BMW 3シリーズ セダン のクチコミ掲示板

１０円傷つけられました。

やはり、BMWにひがみが多い人沢山いるのかなぁ？
購入後半年も経っていないのに１０円傷約フロントライト近くに１０センチ程つけられました。
もちろん僕は車両保険入っています。
そこそこ深い傷です。
やはり、ボンネット全塗装が良策でしょうか？
ちなみに色は黒のメタリックです。

書込番号：2833911

車両保険で直せるか確認しとけよ！。

書込番号：2833985

その言葉遣いから察知するとまた、また違法連ですか？
http://mind-of-justice.net/cbbs/cbbs.cgi
ご自身のＨＰに僕をアクセス拒否してるんだから、
３００以上のＨＮを使用して、あっちこっちで、傲慢発言はしないで下さい。
登場しても良いですが、言葉を考えて発言して下さいね。
今回は法律は関係ありませんよ。
ちなみにう〜う〜さんは何に乗っておられるのですか？
車両保険で修理可能のようです。
僕が心配してるのは、他に良い方法がないかとか、全塗装した場合の色具合の事なんです。

書込番号：2834073

BMW含めてオーナーは特権意識があると思います。貴方の書き込みもそれがそれとなく伺えますし、またあってもいいです、日本車に比べてやはり高いですから。２０年程前にスキー場にBMWで行きましたら驚いていた人もいましたが今でも私を含めオーナーは少なくともBMWの良さは値段によるところだと思っています。２０年以上BMWに乗っていても「カローラとどこが違うかな」と思っているくらいですから。
ところで１０cmほどの傷私ならタッチペイントで充分です。乗っていれば傷はつき物です。

書込番号：2834258

>ところで１０cmほどの傷私ならタッチペイントで充分です。乗っていれば傷はつき物です。

フロント目のライト近く目前の直前の一番目立つ傷、濃いのでタッチペイントでは修復不可能です。
ですから、最初から述べているように、保険入っています。
この保険だけでも、別途余分に年６万支払っています。

書込番号：2834714

[もずのはやにえ]

ホーリーナイトさん　こんにちは。あらら、やられてしまいましたか。
メタリックですから色がきっちり合うか不安ですね。
黒だから分かりにくいとは思いますが・・・
傷の程度を見てみないと分からないですが、余程いやらしい傷でなければ
自分ならタッチペンにするかな〜。
保険使うことが前提ならまずはＤと相談するのが良いと思います。

先日スーパーのＰからクルマを出す時に縁石にホイルを引っ掛けて、
えぐれ傷を負わせてしましました。見た目は気にしないのですが、
引っ掛けた時、車体が完全に持ち上がりましたから、
クラックが入ってないか不安ですがそのまま乗ってます。

で2つ質問があるのですが、

＞この保険だけでも、別途余分に年６万支払っています。

これは車両保険代でしょうか？
それとも等級プロテクトを付加するのに必要な費用なのでしょうか？

＞その言葉遣いから察知するとまた、また違法連ですか？

別スレでも触れられていましたが実態がなんなのかよく分かりませんでした。
もう少し詳しく教えて頂けないでしょうか？

書込番号：2835304

＞車両保険で修理可能のようです。

保険会社にキズを見せましたか？いたずらでも補償する車両保険に入っているということだと思いますが、保険金は保険会社が必要と認めた範囲でしか下りないですよね？
１０円傷１０センチでは普通はパテ埋めと部分塗装までだと思います。認めてくれない分は自腹で払うというのも有りですが。確認済ならごめんなさい。

＞ボンネット全塗装が良策でしょうか？

色合わせは黒メタなら簡単な方ですが、プロにはばれると思った方がいいと思います。でもパールや赤でなくて良かったのでは？
ボンネット全塗装しても年数が経ってボンネットだけ色浮きする可能性もあるのでビミョーですね。

＞この保険だけでも、別途余分に年６万支払っています。
まず、保険を使った場合等級がどうなるか確認した方が良いです。ちなみにうちの車は等級プロテクトは付けていませんが、保険会社はいたずらだと保険料総額とホーリーナイトさんの等級は来年も同じとのことでした。等級が下がる保険会社もあると聞きましたので来年以降の保険料差額と修理代の比較もされた方が良いかと。

書込番号：2835415

間違えた（汗）
ちなみにうちの車は等級プロテクトは付けていませんが、保険会社はいたずらだと等級は来年も同じとのことでした。等級が下がる保険会社もあると聞きましたので、ホーリーナイトさんの現在の保険料総額と等級を確認して、来年以降の保険料差額と修理代の比較もされた方が良いかと。
でした。

書込番号：2835434

10円パンチなどの一文字の線キズでは、等級据え置き対象外の可能性があり、あくまで「落書き」（絵、文字等)でなければ対象とならないケースがあります。

書込番号：2835883

こんにちわ。ご回答ありがとうございます。

>保険使うことが前提ならまずはＤと相談するのが良いと思います。

はい。さっきＤと電話で相談しました。Ｄさんはやはり保険で出るならボンネット一枚塗装が良策だと言うことでした。

>先日スーパーのＰからクルマを出す時に縁石にホイルを引っ掛けて、
>えぐれ傷を負わせてしましました。見た目は気にしないのですが、
>引っ掛けた時、車体が完全に持ち上がりましたから、
>クラックが入ってないか不安ですがそのまま乗ってます。

前にバンパー下を自分でこすりましたが、自分でやった場合は免責は無理。保険適用さえ難しいと保険会社に言われました。
でも車両保険加入してても保険会社により、多少対応が違うようです。

＞＞この保険だけでも、別途余分に年６万支払っています。

＞これは車両保険代でしょうか？
＞それとも等級プロテクトを付加するのに必要な費用なのでしょうか？

車両保険代です。他人のつけた傷は年一回までなら等級下がらないようです。

＞＞その言葉遣いから察知するとまた、また違法連ですか？

＞別スレでも触れられていましたが実態がなんなのかよく分かりませんでした。
＞もう少し詳しく教えて頂けないでしょうか？

前回示したHPの管理人で、HN３００以上、７台のパソコンを使用、IPは串刺しして自作自演する暇な定年後の老人です。
荒らしまで自作自演してて散々騙されてきました。
でも最近思いますが、大体のHPは管理人が必ずいて話題無くなると自作自演するんですけどね。
○ちゃんとかは大体一人でカキコしてるし。

＞＞車両保険で修理可能のようです。

＞保険会社にキズを見せましたか？いたずらでも補償する車両保険に入っているということだと思いますが、保険金は保険会社が必要と認めた範囲でしか下りないですよね？
１０円傷１０センチでは普通はパテ埋めと部分塗装までだと思います。認めてくれない分は自腹で払うというのも有りですが。確認済ならごめんなさい。

まだ保険会社にキズを見せていませんが、昨日塗装屋に見せ話しました。塗装屋が保険会社と直接話つけるそうです。
１０万円以下の修理だと、写真だけで保険会社は見に来ないで電話で話しがつく場合が多いようです。
最悪、保険会社の同意得られなければまた、考えますが。。。保険の知識のない自分で交渉するより話が解決しそうです。
またDさんの回答は、
パテ埋めは、相当技術が必要で目立つ部分はやめたほうが良い。
部分塗装は全塗装より年数が経ってからぼかし部分が色浮き目立つのでやめたほうが良い。との事でした。
塗装屋さんはも同じ回答でした。
ただ、塗装屋さんはお金儲けが主体だと思うので、本当にそれが一番の良策か、まだ他に良い方法無いかな。
と思いまして質問しました。

書込番号：2835950

[オヤジ２００２]

流れに棹させませんが・・・参考までに。

＞保険会社にキズを見せましたか？いたずらでも補償する車両保険に入っているということだと思いますが、保険金は保険会社が必要と認めた範囲でしか下りないですよね？

これ、本当に最近厳しくなってきています。
車両保険に入っていて、オーナー自ら１０円パンチをして上がりきった等級の保険で直そうとする輩が多いからだそうです。
塗装屋さんとも十分協議してください。
う〜う〜。さんも、それを言っていたのでは？？？

で、私もボンネット全塗装をしたことがありますが、実は後悔しました。
たまたま下手くそな塗装屋だっただけだと思いますが、
新しい塗装の皮膜が弱く、飛び石などで小傷が絶えなかったのです。
いくらうまい塗装屋さんでも、再塗装はどうしても塗装膜が当初よりも弱くなることは承知しておいた方がいいでしょう。
ＢＭＷは環境対策の水性塗料ですか？
水性塗料は、尚弱くなっているというのが、Ｍ車では常識ですが・・・。

当時の車はＢではなく、Ｍでしたので、今の水性塗料ではなく、
油性塗料の時代でしたが、このありさまだったので。
ボンネットは、ちょっと考えちゃいますねぇ〜。

参考にならなくてすみません。

また結果お知らせください。

書込番号：2839172

> これ、本当に最近厳しくなってきています。
> 車両保険に入っていて、オーナー自ら１０円パンチをして上がりきった等級の保険で直そうとする輩が多いからだそうです。
> 塗装屋さんとも十分協議してください。
> う〜う〜。さんも、それを言っていたのでは？？？

明日保険屋さんと塗装屋さんと協議するようです。多分見に来たらアウトでしょうね？
結果はまたご連絡します。
ところで、今回はちゃんとした回答をして頂いてますが、あなたは違法連の人ですか？
「輩」？毎回わざと証拠残してるようですが、、、そう言えば違法連さんは保険も詳しかったですよね。
ちなみに、違法連さんが良く使う言葉は「輩」「犬」「野良」「糞」とかですよね。
すでに、このスレで「輩」「犬」とかキーワード２つも残してますからね。

> で、私もボンネット全塗装をしたことがありますが、実は後悔しました。
> たまたま下手くそな塗装屋だっただけだと思いますが、
> 新しい塗装の皮膜が弱く、飛び石などで小傷が絶えなかったのです。
> いくらうまい塗装屋さんでも、再塗装はどうしても塗装膜が当初よりも弱くなることは承知しておいた方がいいでしょう。
> ＢＭＷは環境対策の水性塗料ですか？
> 水性塗料は、尚弱くなっているというのが、Ｍ車では常識ですが・・・。

塗装は完全に乾くまで弱いでしょうね。でも傷あるよりはマシと考えています。
はい。水性塗料です。でも、塗装屋さんは油性なので違いがあるのも不安です。

> 当時の車はＢではなく、Ｍでしたので、今の水性塗料ではなく、
> 油性塗料の時代でしたが、このありさまだったので。
> ボンネットは、ちょっと考えちゃいますねぇ〜。

前回回答したように、Dさんも塗装屋さんも一部の修復だと後から塗装の継ぎ目が目立つから、
後で後悔したくないのなら、全塗装のほうが良いとの事でしたんで、
明日には結果でますんで、ではまた。

書込番号：2840698

[もずのはやにえ]

ホーリーナイトさん

いたずらをされたのはどこなのか分かりますか？
もし、自宅の車庫など決まった場所なら残念ですが、
またやられる可能性も有ります。

随分前なのですが、知人の車庫でトランクに「フェラーリ」と大きく
いたずらをされ、直してきて２，３日で「ランボルギーニ」と
やられたそうです。ちょっとブルーになる話で申し訳ない。

あとドイツ車全般に言えることだと思いますが、自分の乗ってたVWもBMも
塗膜が厚く、小石などの傷に対して国産車よりも随分強い印象が有ります。
はやり「傷」であれば傷のみタッチペンで修正した方が・・・
心中はお察し致しますが。

書込番号：2841634

車は人の迷惑やこれ見よがしには止めませんので傷をつけられた経験はありませんが、車がトウセンボされた時は思い切りドアを蹴飛ばしてベッコリへこませてやりました。ドアいっぱいに車を止められたときは思い切りよくドアをあけてやります。喧嘩もたびたびあり警官も着たりします。
だいたい傷をつけられるのは迷惑駐車が多いようです。

書込番号：2844954

こんばんわ。
投稿はしてませんが他のHP見ていて色々問題があるのも知っていますが、
やはりDさんの言うとおり、結局全面塗装（保険）で行う事となりました。
根拠は、
保険があるから無料、（他のHPの意見は保険で無料とは言っていない）
おまけ無料で、過去のバンパー下のコスリ傷も修復してくれる。
１０円傷以外に約５０センチくらいの細傷がフロントにつけられていた。
元塗装については当然、もずのはやにえ　さんのような強い、綺麗という意見も確かに多数ありますが、
全体的に見るとBMWの元々の塗装である水性塗装の評判あまり良くないです。
僕はやはり水性塗装は耐久性悪いと思っています。

もずのはやにえ　さんの言うとおり細傷５０センチと今回二度目ですから狙われてるかもしれませんね。
でも、やった人は別人だと思っています。
また年度かやられればまたまとめて前面塗装で保険で直します。

４気筒についてはまた回答しますので、宜しくお願いします。

書込番号：2849866

＞車がトウセンボされた時は思い切りドアを蹴飛ばしてベッコリへこま＞せてやりました。ドアいっぱいに車を止められたときは思い切りよく＞ドアをあけてやります。
　気持ちは良く分かりますが、器物損壊ですよ。迷惑駐車なら強硬手段
を用いて良いと考えておられるのなら品位を疑います。

書込番号：2852741

こんばんわ。ボンネット全面塗装修復後で戻ってきました。
塗装の色全く問題無いです。
ただ、塗装後の研磨の輝きが、研磨方向に歪んで見えるのが少し気になります。
でも、バンパー下も綺麗に塗装してもらいました。
ま〜！一応満足です。
結果は保険で出ないみたいな事ありませんよ！
等級も下がらないし。

書込番号：2863348

２０００ｃｃ、６気筒に話を戻しますと、現在の３シリーズには、２０００ｃｃ、６気筒はありません。２２００ｃｃが最低になっています。低速トルクの改善とバルトロ２０００ｃｃの開発が要因のようですが。
２２００ｃｃ、６気筒は、この前乗りましたが、ほんと程よい回転が得られ、気持ちの良いエンジンでしたよ。２０００ｃｃの時とかなりトルクが太くなっています。
今乗っている３０００ｃｃは、トルクが太すぎて、おもしろくありません。回転を上げる機会が少なく、むしろアクセルワークの加減に疲れ、ストレス気味です。
２２００ｃｃは良いと思いますよ。コストと効果を考えたら、バルトロが一番でしょう。

ＢＭＷが直６を離さない理由ははっきりしています。回転のスムーズさと前後比バランスは、絶対だと確信しているんだと思います。

コスト、軽量、エンジン配置のしやすさは明らかにＶ６でしょう。国産メーカーはこれに飛びつきました。ポリシーの問題でしょうけど、回転バランスは、理論的に直６が勝ります。ボクサーよりも良いと思います。

直６は、２０００ｃｃから３０００ｃｃでしか使えないエンジンです。ＢＭＷの独断場になりそうです。

書込番号：2912875

318の型式

E46でGF-AN92というのがありますが、GF-AL19との違いを教えてください。

書込番号：2831496

KJY3 さん、こんにちは。下記の型番はＢＭＷの認定中古車のＨＰに出ているものですね。以前、私も調べたことがあるのですが、結果は？？？
ＡＬ１９の方ががスタンダードで３１８ｉの前期型、ＡＹ２０は後期型。
ＡＮ９２はディーラーに聞いたほうが早いかも知れませんね。

書込番号：2861684

ずいぶんご無沙汰のレスですみません。ディーラに確認したら、メーカの入力ミスだそうです。しかしながら、ずいぶん一杯入力ミスしてるんですね。ちょっとびっくりって感じです。ちなみに私は、GF-AN92と書いているのを買いましたが、GF-AL19でディーラの言う通りでした。

書込番号：3031434

ＢＭＷのミッションでとても悩んでいます。

ＢＭＷのＺ３（４気頭）のＭＴをオークション代行に頼んでいましたが、俺のミスでＡＴを取ってきてしまいました。キャンセルは１０万程度と言われました。今は旧型のレジェンド乗ってますが運転しててつまらなくて、Ｚ３はかっこよく走りもよさそうなので頼んでいたのですが…。ＢＭＷはＡＴでも走りを楽しめるんでしょうか？俺は走り屋でもなく普通の人です。あとＭＴ乗りが嫌いな渋滞とは無縁の秋田に住んでいます。ＢＭＷ乗っている方、よろしくご教授願います。

書込番号：2806610

[のぢのぢくん]

MTを頼んでATを取ってきたなら、落としてきた人のミスじゃないんですか？「楽しむ」については、定義が人それぞれなので何とも言えません。極端な話、BMWのエンブレムだけ付いてれば楽しい人種も少なくないですし。

書込番号：2806929

はじめまして！寝てるときに車屋から電話がきて、「ＡＴでもいいですか？」って聞かれたらしくて、寝ぼけた俺はハイと言ったらしいです(^^;

書込番号：2807140

[yu-ki2]

おれだったら、知らんというが

ちなみに、これまたおれだが、渋滞中、概してMTのほうがいい、強化クラッチでも

書込番号：2807226

[のぢのぢくん]

自分に記憶が無いなら突っぱねましょう。キャンセル料の支払い義務もありません。MTを強く希望してる客に対して、ATでもよいか？と言う話を持ってくる事自体おかしいですし、通常の状態ならイエスとは言わないのなら尚更です。

書込番号：2807421

Z3に６年間乗って先月他人に譲ってしまいました。低車高の割りにとても運転しやすく乗用車感覚で乗れました。これをまた楽チンATなんて問題外ですよ。キャンセル料払ってもMTに乗るべきです。ATは右ハンドルですよね？
BMWらしさはさほどなく日本車の感覚だと思いますが、周囲から見ればBMWです。故障も少なく燃費もいいし、いい車でした

書込番号：2807830

みなさん返信どうもありがとうございましたm(_ _)mＭＴにします！！ただ店側も落札手数料５万しか取らないし（名変などは別途）知らんと言おうかは考えます。正直言いたいんですが…。１０万あったらナビ買えますしね。

書込番号：2808147

あとＡＴは右ハンです。キャンセル料払わなかったら、ＭＴまた買っても車屋のほうが赤字になるんですよねえ(^^;困りました。

書込番号：2808181

[のぢのぢくん]

普通は3万円程度ですけどね、落札手数料。で、名変なんかの諸費用も取るんならたっぷり儲けてますから、気にする必要は無いでしょう。

書込番号：2808500

励ましてくれてどうもありがとうございますm(_ _)mこういった中古車店とのトラブルの相談に乗ってくれる機関とか団体ってありますかね？俺若造（２１）なんで店に言いくるめられそうなんですよ。

書込番号：2808865

[のぢのぢくん]

毅然とした態度で、納得行かない胸を主張しましょう。中販連に加盟してる業者なら、中販連の仲裁は効果があるかもしれません。各種団体はこんな感じで。消費者センターなんかもよいかもしれません。

日本中古自動車販売協会連合会（中販連）　03-3359-2661
自動車公正取引協議会（公取協）　　　　　03-3265-7975
日本自動車販売協会連合会（自販連）　　　03-3400-8404
国民生活センター消費者相談所　　　　　　03-3446-0999

書込番号：2810018

返信ありがとうございます。日本消費生活アドバイザーに電話したら、契約を保留または破棄にしてもらいなさい、ＡＴはいらないとはっきり言いなさい。などと言われて、車屋に伝えました。それでＡＴのＺ３を再度競売（１９日か１６日）にかけるので、差額と陸送費（１０〜１５万）を払ってほしいと言われました。その金、折半でもいいと俺が言ったら、「考えときます」などと言われました。のぢのぢさんのおっしゃった中古車販売連盟に電話してやろうと思っています。なにかあったら即書き込むので、たまに書き込み見て頂ければ幸いです(^-^)不安で仕方なくて(>_<)

書込番号：2810794

[のぢのぢくん]

よほどその店に義理があるとか、お金が有り余って困ってる等の特殊な事情でも無い限り、折半どころかビタ一文払う必要は無いと考えます。今後の関係は気まずくなるかもしれませんが、車屋はそこだけじゃありませんし。

書込番号：2812507

[のぢのぢくん]

追記。簡単な断り方のサンプルです。

「ATを注文した覚えは無いので、そのクルマにかかる一切の経費を支払うつもりはありません。どうしても請求するなら、民事で解決しましょう」

AT車を発注した明確な証拠（注文書等）が無い限り、例え訴訟になっても違約金の支払いを命じられる事は無い筈ですので、ここまで強く言えばお店も折れるかと思います。

書込番号：2812518

代行店の手数料が5万円とのことですから、あまりに身勝手な言い分と思います。代行店はTELで確認済みですから再度Z3MTでお願いして損金は話し合いで納得して解決するべきです。こちらの権利ばかり主張する書き込みが多くこれでは契約が成り立ちません。こうゆう勉強も多いんですよ、世の中は。

書込番号：2813596

[のぢのぢくん]

・本人がAT車を承諾した覚えが無い。
・そもそも、MT車を希望してる客に対して、AT車を打診する事自体が店の身勝手。

よって、博田さんが突っぱねたトコロで、身勝手呼ばわりされる筋合いは無いでしょう。

書込番号：2813826

契約は口頭で成立します。（民法契約法）
電話で「ATでも良いか？」と聞かれ、それに同意した以上契約は成立します。
車屋さんは、何も悪くないと思いますが。。。

http://www.nnj.co.jp/Report/law001.html

書込番号：2816570

[のぢのぢくん]

「寝ぼけた俺はハイと言ったらしいです」から「同意した」と読み取れる不思議な国語能力の持ち主がいる様ですね。「同意した覚えは無いけれど、クルマ屋はそう言っている」がいいトコだと思いますが。

大体、口頭で契約が成立するなんて原則が通るのなら、何だって何重もの契約書が世の中に存在するんでしょうね。客の希望を無視してAT車を押し付ける、高額な取引で、キチンとカタチに残る注文書を取らない。店の落ち度なんて数えだしたらキリが無いと思いますが。

書込番号：2817305

[もずのはやにえ]

＞店の落ち度

というより、店側の確信犯的パターンにはめられてる感じすらします。
なめられない様、強気で行きましょう。

書込番号：2817415

みなさん書き込みありがとうございます。のぢのぢさんがおっしゃるように強気に行きたいです。でもどうしても無理なら半分は損害を負担することにします。大人って大変ですね(>_<)あと車屋は、キャンセル料３割もらうこともできるけどそこまでは言わないとも言ってました。脅しでしょうか(-_-#)

書込番号：2817569

[のぢのぢくん]

「でもどうしても無理なら半分は損害を負担することにします」って時点で強気でも何でもないですね(笑)。内金でも入れてない限り、客がウンと言わなきゃ、物理的に店は1円だって取れません。3割云々ってのは、脅しじゃなくて只の戯言でしょう。クルマ屋が落としてきたクルマに対する明確な注文書でも無い限り、ビタ一文払う必要はありません。

書込番号：2818104

これくらいの事で裁判になる事は考えられませんが、
契約書は裁判等の確固たる証拠になるからです。
それ以外でも、たとえば、電話が録音されていた。
その業者がこのサイトを見ていて、「寝ぼけた俺はハイと言ったらしいです」保存してあれば証拠に成り得ます。
ここIPも提示されてますから。
上記のような証拠が無く、言った覚えが無いと嘘をいえば、「証拠が無い」という事で勝てるかと思いますが、
裁判で発覚した場合、「偽証」となる可能性もあります。
この文面から見ると、ネットのオークションで落とすとか緊急を要したから、電話で確認＝契約→発注？をとったと思われますので、
もし発注済みなら電話での契約によって、業者が損害を被った可能性があります。
キャンセル料支払うのなら、高額な違約金では無く、業者が実際に損害を被った金額で良いと思います。
キャンセル料は話し合いで安くして貰うのも良い方法だと思います。
どちらにしても、この問題で店を責める根拠は全く無いと思いますよ。

書込番号：2818199

お二人さん書き込みどうもありがとうございますm(_ _)mのぢのぢさん。俺弱気でしたねf^_^;笑 ちなみに内金は入れてません。注文書も書いてません。俺が書いたのは連絡先のみてす。印鑑も押してません。それにＺ３の前はアルテッツァＲＳのＭＴナビ付き欲しいって言ったんですが、ＡＴでいいですか？ナビ無くてもいいですか？などとは言われませんでした。車屋はＺ３はＡＴが多く車の台数もあまりなく急いでるようだったので勧めたと言ってました。ホーリーナイトさんへ。電話は録音などはされてません。あなたは法律に詳しいんでしょうか？車屋の言い分も分かりますが金は払いたくないんですよ。

書込番号：2818322

ホーリーナイトさんへもう一つ質問です。ＡＴでいいですか？って聞かれてハイと言った記憶は本当にないんです。ＡＴでいいですかって言われた記憶さえ無いんです。なら電話は言った言わないの話しですから、悪く言えば車屋が嘘言ったか間違った可能性も考えられるのでは？車屋にあるメモ程度の紙には、ＡＴなどとは書いてませんし。

書込番号：2818336

[きこり]

痛み分けがよろしいのではないでしょうか。
負担比率と適正額は不明ですけど。

錯誤の契約は無効という点。
口約束も契約は成立するという点。
ATで良いという契約を、したかしてないか証明するものがどちらにも無い。

悪く言えば、自分が嘘ついているのかもしれません。
寝ぼけている状態での出来事でそのような言い方はするべきではないでしょう。

約束を破る自由が憲法で保障されてるとか以前に息巻いてた人なので、法律に詳しくなく常識観念が普通の人とは少し違っています。
自分に有利な助言だとしても、話半分に受けとって置くことも大切です。
それに、自分に不利な助言者を侮辱するのは止めましょう。
知らないから質問しているのでしょう。
知らないのに否定する能力があるのでしょうか。
逆に、自分に有利な助言には鵜呑みにするのも間違っています。
金銭損得で態度が違ってくる人種だということは文章から分かりましたけど。

書込番号：2818402

[のぢのぢくん]

皮肉も通用しないみたいで、契約書について説明されてしまいましたが、「どちらにしても、この問題で店を責める根拠は全く無いと思いますよ」ってどういう脳ミソしてるんでしょうかね。「ネットのオークションで落とすとか緊急を要したから、電話で確認＝契約→発注？をとったと思われますので」なんて事を文面から読み取れる、妄想豊かな脳ミソなんでしょうか。「『寝ぼけた俺はハイと言ったらしいです』保存してあれば証拠に成り得ます」→伝聞を発言しただけですからなり得ません。裁判云々、法律云々の話をするなら、少しは勉強して発言しましょう。一点だけ発言の中に正しい可能性があるとすれば、「業者が損害を被った可能性があります」ですが、客の希望以外のモノを押し付けようとして勝手に被った責任まで、他人が面倒見てやる義理はありません。

スレ主さんの追加レスを読む限り、スレ主さんにこそ過失が無いと考えます。まぁ、あまり良心的で無いクルマ屋を選んだってのは過失と言うか落ち度だと思いますが。ちなみに「半額払う」なんて言うと、倍額請求されて、その半額＝当初の額に落ち着くのがオチだと思いますので、断固支払いは拒否する方針が宜しいかと。

本当はこういう場で述べる事はボクのスタンスに反しますが、「ホーリーナイトさんへ。電話は録音などはされてません。あなたは法律に詳しいんでしょうか？」と、スレ主さんが気にされてる様なので付け加えておくと、ボクは一応それがメシの種です。その知識と経験に基づいて言うと。スレ主さんがここに書いてある事が正しいとすれば、一方的にキャンセルしても、法的な問題は生じませんので安心してよいかと思います。

書込番号：2818404

チョコボールさんにもホーリーナイトさんへの質問をします。店が間違った可能性もあると思えてきました。車屋から電話来たとき距離と値段はちゃんと覚えてるんですが…。もし車屋が間違ってミッションの種類を聞かずに持ってきたとしても、「ＡＴでもいいって言いましたよね？」って言えば俺が寝起きでなくともこういう状況になるんじゃないですか？気が弱い人なら泣く泣く買う人もいるのでは？

書込番号：2818409

[のぢのぢくん]

ちなみに仮に裁判沙汰になった場合、争点は「口約束で契約が成立するか否か」では無く、「口約束が実際に存在したか」になりますから、それを証明する物が無い以上は、存在したと見なされる可能性は極めて低いのです。また、業者対消費者と言う側面からも、消費者は保護されて然るべきという考え方もあります。

まぁ、ここの掲示板なんて、ボクを含めて無責任な発言ですから、どうしても心配なら、上に紹介した機関に相談するなり、5000円払って専門家の所へ相談しに行くとよいでしょう。市役所で、行政サービスの一環として無料相談をしてたりもしますね。

書込番号：2818429

[のぢのぢくん]

「約束を破る自由」→これを知らない人は、それこそ法律を全く知らないんでしょうね。契約の解除については、明確に条文で定める通りです。

尤も、今回は契約自体存在しないと考えますので、また全く別の話ですが。

書込番号：2818453

>注文書も書いてません。俺が書いたのは連絡先のみてす。印鑑も押してません。あなたは法律に詳しいんでしょうか？車屋の言い分も分かりますが金は払いたくないんですよ。

契約自体は口頭で有効なのです。払いたくない？仮に「ATでも良い。」と言っていたとして損害を与えていたら良心が痛まむと思いますが？

>ＡＴでいいですか？って聞かれてハイと言った記憶は本当にないんです。ＡＴでいいですかって言われた記憶さえ無いんです。なら電話は言った言わないの話しですから、悪く言えば車屋が嘘言ったか間違った可能性も考えられるのでは？車屋にあるメモ程度の紙には、ＡＴなどとは書いてませんし。

>店が間違った可能性もあると思えてきました。

おや？おや？前回と全く言っている事が逆ですけど。。。
業者はあなたが、ATでも良いと言ったから発注したのではないでしょうか？
発言がいい加減ですと、全ての発言が信用をなくしますよ。
今度はMTとATと業者が勝手に間違えたと言っていることになりますよ。
そうなると話は全く違ってきます。
結局、事実は両者から聞かないとわかりませんよね。

>錯誤の契約は無効という点。

錯誤にはなりませんよ。「ATでも良いと寝ぼけて言ったなら、重大な過失が買主にありますから」

>ATで良いという契約を、したかしてないか証明するものがどちらにも無い。

発注者が、連絡を取ったメモ書きでも証拠となる場合もあります。
発注書に日時なんかもあれば、信用度は結構あります。
どちらの言い分が信憑性があるかというのも重要です。

>ってどういう脳ミソしてるんでしょうかね。>妄想豊かな脳ミソなんでしょうか。

↑法律違反！名誉毀損。君こそ勉強して下さい。

>客の希望以外のモノを押し付けようとして勝手に被った責任まで、他人が面倒見てやる義理はありません。
>断固支払いは拒否する方針が宜しいかと。
>一方的にキャンセルしても、法的な問題は生じませんので安心してよいかと思います。

実際明確な証拠がなければ、、ここは払わなくて済む可能性は高いですが、
だからと言って踏み倒し違法助言をする場なのですか？

>「約束を破る自由」→これを知らない人は、それこそ法律を全く知らないんでしょうね。契約の解除については、明確に条文で定める通りです。
>尤も、今回は契約自体存在しないと考えますので、また全く別の話ですが。

では、どの条文か根拠示してください。契約自体存在しない理由もね。

書込番号：2818785

[のぢのぢくん]

スレ主さんを罵る前に、自分の国語能力を呪いましょうね。まず、マトモな国語能力を身に付ける。で、上からキチンとこのスレを読む。そうすれば、自分の発言の間の抜け具合が理解出来るでしょう。契約自体存在しない理由もです。法律の勉強はその次ですね。そうそう、「踏み倒し違法助言」なんて発想が出る脳ミソには、毀損される名誉なんざないと思いますよ。

と言っても、ここまで的外れな発言連発してるトコを見ると、そうそう理解するのも難しいかもしれません。仕方ないので幾つか指摘しておいてあげますでの、後は自分でゆっくり考えましょう。

「仮に「ATでも良い。」と言っていたとして」→言ってない、とスレ主さんは主張していますが。少なくとも2807140でも積極的肯定はしていません。これを言ったと捉える時点で、国語能力に深刻な問題があると言えます。

「契約自体は口頭で有効」→何とかの一つ覚えで大原則を連呼してますが、そんな事は実社会で何ら意味を持たないってのは、法に携わらずとも、ちょっと社会経験のある大人なら知ってそうなモンですが。

「どの条文か根拠示してください」→言ってて恥ずかしくないですか？民法の条文を持ち出すまでもなく、「契約」に「破約」は付き物なんですが。破られる可能性があるから「約束」であって、破約の可能性が無ければ約束の必要なんてありませんし。で、本当に簡単な一例ですが「手付けの放棄」「手付けの倍額償還」って一文は知りませんかねぇ？

書込番号：2818892

>「仮に「ATでも良い。」と言っていたとして」→言ってない、とスレ主さんは主張していますが。少なくとも2807140でも積極的肯定はしていません。これを言ったと捉える時点で、国語能力に深刻な問題があると言えます。

あなた以外は誰が見てもすぐわかりますが、私は、2807140以後から発言しているのですよ。
2807140は重要な要素です。そうでなければ業者から「キャンセル料払え」とは悪徳業者以外は言わないでしょう。
だから、それを踏まえて「仮に」とか注釈を入れていますが。。。
君の読解力には深刻な問題があると言えます。

>「契約自体は口頭で有効」→何とかの一つ覚えで大原則を連呼してますが、そんな事は実社会で何ら意味を持たないってのは、法に携わらずとも、ちょっと社会経験のある大人なら知ってそうなモンですが。

君はソバを電話で出前注文して、店がそれをつくり届け終わっていて出前がまだ来てない状態でキャンセル出来ると思っているのですか？
大量注文なら尚更です。実社会でそれが通るとお思いですか？

>「どの条文か根拠示してください」→言ってて恥ずかしくないですか？民法の条文を持ち出すまでもなく、「契約」に「破約」は付き物なんですが。破られる可能性があるから「約束」であって、破約の可能性が無ければ約束の必要なんてありませんし。で、本当に簡単な一例ですが「手付けの放棄」「手付けの倍額償還」って一文は知りませんかねぇ？

まだ全く理解してないようですね。「約束」では無く口頭による「契約」です。これには「無効」「取り消し」とかの条件に該当しないと出来ません。
「手付け」？何を訳のわからん事言っているのですか？これは、当事者同士合意した場合は手付けをうつ事が出来る。
契約書と同じで後のトラブルを避ける為の法律行為です。手付けや契約書が無いから「無効」という事は有り得ませんよ。

書込番号：2818975

[のぢのぢくん]

わざわざ注釈を加えてあげても理解出来ないってのは、本当に脳ミソに問題があるんですねぇ。本人の意向やその後の注釈も無視して、脳内妄想に現実を合わせようと必死な様は、滑稽の極みです。せめて、発言者本人の意向は汲んでやっちゃ貰えませんかねぇ。

蕎麦屋のあまりに幼稚な例えには笑ってしまいましたが、結論から述べるとイエスです。常軌を逸した待ち時間であったり等の、相応の事由があれば、そう珍しい話じゃありません。昼休みに頼んだ蕎麦が、13時前まで届かず、午後一から予定が入っていて外出する用事があればボクだってキャンセルします。

で、丸っきり法律に無知な事を露呈してるみたいですが、ワケが解らない＝理解出来ないのは、ご自分のお粗末な脳ミソに問題があるって事にいい加減気づきましょう。「手付けや契約書が無いから『無効』」だと誰が言ってるんでしょうね。有効な契約であっても、一定の要件を満たした上で一方的な破約が可能だと言ってるんです。お願いですから、せめて小学生並の国語能力は持ち合わせてから来て下さい。まだ、犬とコミュニケーション取る方が楽チンです。

書込番号：2819010

[のぢのぢくん]

ちなみに、どちらの言い分も証明できないので痛み分けってのは少し違います

書込番号：2819017

[のぢのぢくん]

↑
理由の一つとしては、原則として立証責任は請求する側にあるからです。この場合、スレ主さんは現状不具合が無いので何もする必要がなく、業者が損害の賠償を求める事になりますが、それには業者が「契約が確かにあった」という事を立証する義務があるのです。

もう一つは、上の方でも触れましたが、業者対消費者。平たく言えば、裁判官としては「アンタのトコは素人じゃなくて業者なのに、どうして契約をカタチに残す事をしなかったの？」って事を踏まえて判断する事になります。これが、一個人同士の問題だと、多少事情も異なるでしょうが。

あ、そうそう。幼稚な蕎麦屋の例えで正確に言うなら、天麩羅蕎麦を頼んでいたらきつねうどんが来た様なケースです。そりゃ当然キャンセルしますわな。

書込番号：2819036

「犬」？まさか違法連がここまで追っかけてくるとは。。。
違法連は定年で暇な老人で常習の悪党ですから、他の人は気にしないで発言無視して下さいね。

＞発言者本人の意向は汲んでやっちゃ貰えませんかねぇ。

何で？発言者本人の意向は汲んで法律無視の嘘、同調発言する必要があるのですか？

＞蕎麦屋のあまりに幼稚な例えには笑ってしまいましたが、結論から述べるとイエスです。常軌を逸した待ち時間であったり等の、相応の事由があれば、そう珍しい話じゃありません。昼休みに頼んだ蕎麦が、13時前まで届かず、午後一から予定が入っていて外出する用事があればボクだってキャンセルします。

何で？ここでは関係ない「時間」の発言をするのですか？

>一定の要件を満たした上で一方的な破約が可能だと言ってるんです。まだ、犬とコミュニケーション取る方が楽チンです。

で、一定の要件とは？

>理由の一つとしては、原則として立証責任は請求する側にあるからです。この場合、スレ主さんは現状不具合が無いので何もする必要がなく、業者が損害の賠償を求める事になりますが、それには業者が「契約が確かにあった」という事を立証する義務があるのです。

はい。業者に立証責任はあります。
だからと言って、人に迷惑をかけて責任を取らないのは人徳に反しています。
電話の録音、買主がここの発言を知れれた場合IP、またメモ書きの信憑性などで立証出来る可能性があります。

>あ、そうそう。幼稚な蕎麦屋の例えで正確に言うなら、天麩羅蕎麦を頼んでいたらきつねうどんが来た様なケースです。そりゃ当然キャンセルしますわな。

それもここでは関係ないです。寝ぼけてATを承諾したのなら買主に問題あります。

これ以上ここで違法連が発言するのは、皆さんの迷惑です。
http://www3.rocketbbs.com/731/legal.html
のご自分のHPでスレ立てて発言して下さい。

書込番号：2819199

最初からイエスと言ったつもりで書いてはなかったです。スレッドが荒れてしまうのでもうおしまいにしましょう。最後に書き込みしてくださったみなさん、どんな意見であれどうもありがとうございましたm(_ _)m

書込番号：2819208

法律が飯の種の方もいて話も長いのでもう抜けます。常識で生きていますので。（無責任ですが）
チョコは高校卒で国語能力もありませんのでさっぱり分かりまへん。
来月、自転車ロードレースにエントリーしてますので練習してきま〜す。

書込番号：2819319

＞スレッドが荒れてしまうのでもうおしまいにしましょう。

いやいや、あなた自身の結論はないのですか？

書込番号：2819398

結論は払わないことにしました。まだＡＴ車が売れていないので車屋との話が進みません(^^;終わったら結果のみを報告します。それとこのスレッド内で俺は嘘を一つもついてないんで。嘘ついて助言してもらってもしかたがないんで。ではしばらくしたら戻ってきます(^o^)/重ね重ね、ありがとうございました。

書込番号：2821001

[のぢのぢくん]

都合が悪くなると第三者のシンパシーを求めてみたりとか、使い古された煽りに根拠の無い妄想をミックスしてみたりとか、解りやすいバカと言えばそれまでなんですが、日本語が不自由な奴が妄想を垂れ流したり、法の意味すら知らんで「違法」と喚き立てるのも（それが、いつの間にか人徳なんて意味不明の単語も飛び出してますし）、それに対して「頼むからマトモな国語力をつけて読み返してくれ」と同じ事を繰り返すのも、いささか食傷気味ですので、スレ主さんの幕引きは結構な事だと思います。スレ主さんがここまで明言したんですから、いくら恥知らずでも、さすがに妄想と現実の区別位は付いたでしょうし。

書込番号：2821251

[もずのはやにえ]

ようやく落ち着いた様ですね。今回の背景には、

・もともとZ3 MTの玉数が少ない
・スレ主さんが依頼した時、業者がそのことを把握できていなかった
・結局条件に合うMT車は見つからず、流れてしまうより
　「コイツならATでも良いだろう」と安易に思われてしまった。

という様ないきさつが有るのではないかと勝手に想像してこのスレを
拝見させて頂いておりました。
個人的に大好きな「Z4」に至っては平行ものでも無ければATしか入手できず、
そのクルマの性格からすれば「なんで？もったいない」と思いますし、
本国では過半数がMTですから性能的にもレイアウト的にもそれが本来の
姿なのでしょうに。

どこかのHPではMT導入署名運動などが行われているくらい、
それを望んでいるオーナーが多いということなんでしょう。

書込番号：2821272

お久しぶりです。なぜか車屋から電話がこないです。ＢＭＷは６気筒に限るとよく聞きますが、４気筒はどうなんでしょうか？ＢＭＷに乗ってる方、教えていただければ幸いです。ＢＭＷ運転したことがないんで…。

書込番号：2847308

車屋から電話がきて、細かく話せばとても長くなるので省略しますが、おそらくキャンセル料払わなくて済みそうです。アドバイスしてくださった方のお陰だと思います。ちなみに後日そのＡＴ車の落札金額を調べてもらったら、車屋が言った落札金額より５万安かったです(^^;代行手数料５万は別途です。それとＡＴ車の見積もりに記載されている自動車取得税は車体価格の５％で７万くらいでしたが、実は評価額の５％で３万ナンボだとも教えてもらいまして、嘘つきな車屋だなあと思いました。それで情報がオープンな大手のオークション代行で買うことにしました。書き込みしてくださった皆さん、どうもありがとうございましたm(_ _)m

書込番号：2878830

[のぢのぢくん]

まぁ、要は、典型的なブローカー紛いの薄汚いクルマ屋だった、と。実害が無く手を切れてよかったですね。

書込番号：2879926

A/TをM/Tに改造してくれるところもあるようですが、
BMWは、左ハンドルのM/Tが最高ですね。

４気筒は、軽快ですが少々パワー不足と思います。
E36の318isの左のM/Tがいいのではないでしょうか？

書込番号：3003472

生意気なようですが・・・
批判的な意見を持つのは自由。
それを公の場に表すのは、一見自由のように見えてそうではない。
こういった掲示板に於いて、自分の発言に責任を持つ最低条件は、
状況（事実関係）の把握と、一貫性ですね。
ＨＮさんも理解したのではないでしょうか。

書込番号：3005648

[yu-ki2]

何で左？

書込番号：3039321

[もずのはやにえ]

もともとが左で設計されているので、それにならってる方が自然だと
いうことなんでしょう。具体的には、
・配管取りまわしが異なる
　　そのためにエンジンパワーが異なるという噂も
・右側はミッションの迫り出しがあり、狭く熱い
・右手シフトの方が楽しい（思いっきり主観）
・エンジン補記類のレイアウト
くらいですが、他にもいろいろあるかもしれません。

書込番号：3039602

[yu-ki2]

たしかに
元の設計がってのはあるかもしれませんね。
実際現状で
左設計しているのか、左/右設計しとるのかしらんけど

サーキットとかはしらんが
日本道路は右ハンでつくっているので
それとのバランスはどうかはしらんけどね
あと個人的にはシフトは左やないとあかん、
なれもあると思うけど

書込番号：3039875

管理人さん。どうせ削除するなら、根本の串刺し複数IP使用の
HNを削除しないと意味無いと思いますよ。文脈から言って誰が同一か容易に判断出来るはずです。

書込番号：3049993

理論は人それぞれですので、個人的主観は否定する事は致しませんが、
高級車またはスポーツカーと考えるかの違いによって全く価値観が違ってくると思います。
これだけ、外車の右ハンドルが常識になった今わざわざ左ハンドルに乗る不都合とのどちらを取るかという事になるでしょう？
少なくても、僕は駐車場や有料道路の支払いの不都合は耐えられません。
高級車と考えている人からしたら、マニュアルさえ面倒なのに、それが逆になること自体、高級車と捉えている人は受け付けません。
また余程のスポーツ仕様の車以外は五速左ハンドルの査定はMスポーツ仕様でも非常に厳しいです。

右ハンドル仕様はセンターに寄りすぎというBMWバイヤーHPに書いてありますが、私は違和感全く感じません。
また、E４６ATでも４気筒は良く回るし気持ちいいですよ。

書込番号：3050121

[もずのはやにえ]

逆に左に乗ってみて不都合を不都合と感じるかどうか？
が各個人によってまちまちでしょうね。
個人的には今の使い方においては、不都合は全く思いつきません。
危険かどうかについてはやはり左側通行の国は右ハンの方が合ってるなと
思います。

＞また余程のスポーツ仕様の車以外は五速左ハンドルの査定は
＞Mスポーツ仕様でも非常に厳しいです。

こればかりは痛いです。新車で売れる台数がレアなら、
中古で引き取る人もレアなんでしょうね。

書込番号：3050227

[のぢのぢくん]

クルマの性格を考えりゃ済む話なんですけどね。左ハンドル文化で設計されてるモノなんだから、そのままで乗った方がより本来の味に近いワケで。そもそも、そういう輸入車をわざわざ日本で走らせてる時点で、根本的に不都合なワケで、それも含めて「輸入車の味」なんですが、その上で細かい不都合云々言うのは、非常に未練たらしいと言いますか、あぁ、クルマじゃなくてエンブレムに乗りたいんだなぁ、との印象を受けます。

で、今時3シリーズごときを、「高級車」と肩肘張って乗る痛い人もいないでしょう。スレ主さんも選択した通り、4発のキャラクタ的に、MT以外の選択は考えられません。敢えてATを選ぶ人種は、車のキャラクタは全く違いますが、RX-7やGT-RをATで乗りたがるに等しいモノがあるでしょう。

査定と言うか中古相場ですが、5速の左Hは、むしろ割と人気な印象があります。削除の対象は、プロクシ使用の有無でなく、発言内容でされて然るべきです。

書込番号：3051587

[212320]

今時3シリーズごときを、

これは余計なお世話でしょう。この考え方こそ典型的日本式ランク区別理論になってると思われる。排気量だの金額だのボディサイズによって高級車だのそうじゃないなどの意見は？ですね。
　ＢＭＷやベンツはプレミアムブランドであるので、クラスではないと思いますが･･･。
　日本車に小排気量かつマニュアルのコンパクトサイズでお金のかかった車など皆無。ローバーの２００とかアウディのＡ３ようなお金のかけ方の違うプレミアムカーに乗りたいもんです。もちろん日本のメーカーのクルマで。たとえばマーチやヴィッツで内装がウッド、本革仕様で音も静か･･･。同じ２００万なら大きい車･･･。的な発想から変わってもらいたいと思う今日この頃。
　
まあ３シリーズやＣクラス乗ってる奴にデケーツラされるとムカつきますが･･･。

書込番号：3053137

[のぢのぢくん]

ここは日本ですから。個人的には、アルトに乗ろうがロールスに乗ろうが、運転する態度は変わりませんが、社会においてクルマが平等でないって事実は厳然と存在します。Sクラスが一方通行を逆走して来ても、黙ってこちらが下がりますが、「コベンベ」如きにそんな遠慮はしません。まぁ、そんなカンジでしょうか。

つまり、3シリーズの出来がよい悪いの話ではなく、一般に、いわゆる「高級車」の扱いは受けないと言うハナシです。周囲の認識と、自己の認識に大きな隔たりがある状態を、俗に「痛い」と呼びます。

書込番号：3053215

[212320]

言いたい事もわかるし、ここも日本だが･･･。

しかし
「コベンベ」如き
アルトに乗ろうがロールスに乗ろうが

といった表現はチトどうかなと思った次第。

書込番号：3053273

ＢＭＷは前モデルの３２５（ＡＴ）を数百キロ運転した経験がありますが、残念ながら魅力を感じ取るまで行きませんでした。
車に対する私自身の嗜好が・・・
１．美味しい回転域を自由に引き出して味わうのは楽しい
２．小排気量車はクルージングよりワインディング
・・と言うことで、現在の車は小排気量４発・ＭＴ（ＡＴは正規輸入ナシ）のアルファ１４５です。
残念ながら右ハンドルのみの設定で、長距離を運転すると腰にきます（クラッチを踏む際に、下半身を多少ねじるような姿勢を余儀なくされます）
日本ではＡＴばかりがもてはやされる風潮がありますが、ＢＭＷも小排気量車にはＭＴを設定しており、このサイズの輸入車は回転を楽しみ、キビキビと走らせる言う意味で左ＭＴが理想、という気がします。
ＭＴでもタバコは吸えますし・・・（笑）

書込番号：3054314

[もずのはやにえ]

なんか[2863450]とダブってきましたね。ここでもキーマンは・・・

書込番号：3057659

[yu-ki2]

３でもそれなりの扱いされる。
それがいいのか悪いのか
間違っているのか正しいのか
な、議論はしらんが

それぞれ勝手なところでライン引いてるだけにしかみえないが

書込番号：3071397

久しぶりに拝見してみました♪１ヶ月で２０００キロ走りましたが…。ＭＴにしてよかったなあと思います(^-^)ＡＴにも楽だとかいいところがあると思いますが。それとトラックが嫌いになりました。オープン時前にいれば排ガス臭く、後ろにいられればＺ３は着座位置がかなり後ろで追突されたら死ぬかなあとか、夜はＨＩＤが眩しくて運転も昼に比べて大概は荒くなって更に嫌です。排ガスはしかたないですがあんなに大きくて死角も多いんですから、安全運転してほしいなあと強く思いました(>_<)

書込番号：3079606

レス主さん、のぢのぢさんに助けられましたね。
今度はこれを経験として生かしてください。

書込番号：3676967

サイドミラーの不具合

３２０�@現行モデル、走行１千Ｋの新車で、左サイドミラーが格納状態からオープンできなくなり、サービス工場へ直行、モーター交換が必要とのこと。
　ショックでした。この掲示板でも、ＢＭＷは故障が少ないと評判ですし、ＢＭＷのホームページでも、納車前の厳格な検査をウリにしています。だから愛する人に裏切られた気持ちです。
　１千Ｋ走ってやっと体に馴染んできて、このトラブル、走りに関しては満足しているだけに、些細なことなんでしょうが、失望。
　代理店の話では、たまにあることだと。サイドミラーだけに限ったトラブルでないにしても、全国区にしたら相当数になるのでは、リコール
にはならないのかとの心配も。
　次もＢＭＷに乗り換えたい、愛する車だからこそ、この気持ちわかってください。
　過去ログ調べましたが、同じ例はありませんでした。新車で同様なトラブルのあった方、いますか？単なるクジ運の悪さでしょうか？

書込番号：2786579

欧州車自体、電装関係のトラブルは結構あります。
BMの故障が多いかどうかといえば、国産車と比較すれば多いでしょう。
ファンサイトなどへ行くと大抵その車に関するコトはベタ褒めで、悪いコトはあまり書かれない。

書込番号：2787119

[もずのはやにえ]

ドラ５ンズさん　重要保安部品がいきなり壊れるとかなら分かりますが、
そんな些細なことで失望するのはもったいないですよ。
かわいがってあげて下さい。

ちなみにファンサイトってあまりに盲目的なので滅多に出入りしません。
いわゆるアイドルのおっかけサイトとイメージは近いです。

書込番号：2787169

無償クレームの段階ですからガッカリすることはまだ早いですよ。クレーム期間が終了した頃に故障がきた時は１０万円単位で金が飛んでいきますので。輸入車は維持費が高くつくと考えて購入するべきですね。それと修理は人件費が高くつくもので結構部品交換が多いことでも国産車とは違いがあると考えています。

書込番号：2787548

早速のご回答ありがとうございました。皆様のお言葉に心強くなりました。これからも大きくなるまで、がんばって育て上げていきます。

書込番号：2787574

あまり励ましにもなりませんが、国産車との比較です。０２年製ステージアのＡＲ−Ｘを先日まで家の車として所有しておりましたが、両方のミラー共に使用１ヶ月で交換しました。原因はモーターの不具合です。次に、バックギアー連動で両方のミラーが下がるのですが、これも定位置に戻らなかったり、左右ちぐはぐな動きをしたり最低でした。この現象は制御の問題らしく
何かパーツを交換した様子です。この点ＢＭＷの助手席側のみ任意でバックギアーに連動させる、させないと、選択でき、よほど利口です。私見ですが、どこかのメーカーとはインターフェースに対する考え方が大人と子供くらいの差があると実感しました。余談ですがわずか１００００Ｋ強走行したしたぐらいで、２８０ＨＰのターボチャージド・エンジンがブローしたので、載せ替え後叩き売りました。
どこかのＶ６エンジンは造りも安物です。個人的にはミラーが下がったり、電動格納とかの機能は不要です。あまり人に媚びて、国産車的に快適になってほしくないのです。エレキのギミックなど不要です。
所有している３３０Ｃｉなど以前のＥ３６　３２８と比べ、全てに軽く
、快適で、少し堕落した様に感じるのは私だけでしょうか？
もっと車全体からのビビットなインフォメーションが欲しい。
余談が過ぎて恐縮です。

書込番号：2791197

[もずのはやにえ]

しげしげやんさん

ひょんなことで昨日からE34の525に乗っていますが、
今のBMに比べ「無骨」な感じがします。子供のころ自分が抱いていた
「ドイツ製品」のイメージです。
おそらくT社のセルシオが世に出てからBMのみならず、いろんなメーカーが
考え方を変えたんじゃないでしょうか？
それが寂しいと仰ってる方もここにもいらっしゃいますが、
私はE46のtiにとても満足しています。

書込番号：2795484

言ってることが支離滅裂
エンジンブローで叩き売り、どこかのＶ６エンジンは造りも安物です・・・国産車より快適になってほしくないなんていってるあたり？
もう少し、頭の中を整理してから書き込みするといい。

書込番号：2797380

皇帝さんご指摘有り難うございます。

確かに、整理されてなく、見て頂く文面にはなっていなかったですね。

過去　ロメオのノルドタイプ数台、９１１数台など所有してきましたが、エンジンが壊れたのは、ステージアが初めてでした。
欧州車では壊れて走れなくなったことは一度もありません。
よく壊れると言われるイタリア車でさえも。

そのあたりは、基幹部品の設計における考え方と余裕が違うと考えます。ＢＭＷを買う人はエンジンを重視されている方が多いのです。
その点は件の国産Ｖ６に対し、大変満足しているのです。

国産車より快適になってもらっても当然結構ですが、”国産車的”に効率追求型のエンジンは設計マージンが件のごとく低くなりますし、”国産車的”に価格を追求しますと、高級車にも、偽物の木目風パネル、偽物の本革風レザー、インフォメーションの少ない軽いハンドル、果ては、ラブホにも無さそうなマッサージチェアーなどを採用します。これは文化の問題と思いますが、メーカーも人と一緒でポリシーを失うと、偽物でも平気で身に纏うようになるのです。擬ブランドが横行するのも金銭的にも精神的にも貧しい国の特徴です。そう言った意味での”国産車的”な快適を憂うものです。

もずのはやにえさんが仰る”ドイツ車のイメージ”に通じるものって
やはり大事であると思います。

学生時代の友人に某国産トップメーカーのインテリアデザイナーがおりますが、高級車といえども、日本では”木目風パネル”で良いそうです。欧州向けでは大衆車でも許されないそうですが。ゴルフでも確かに
本木目パネル、本革が採用されております。


皇帝さんは、雑誌をよくお読みのようですので、またいろいろと
ご教示頂ければ幸いです。

書込番号：2802371

[もずのはやにえ]

しげしげやんさんの仰っていることは、
ドイツ車を所有する様になってから私も同じ様なことを思います。
もちろん全てがそうとは言い切れないのですし、優劣を語る気も無いですが、
ドイツ車全般にパッと見では分からないところにこだわりをもって
時間とお金をかけていて、それは乗りこなして初めて良さが分かることも
多いです。

それは、クルマに対する価値観や用途目的にも寄るでしょうが、
1000円で作ったものを2000円に見せるのも技術力ですが、
それは分かってしまえば1000円未満のものに見えてしまったり、
設計時に力を入れるところとそうでないところ、
またその手法が効率的で有ったり、
仕様、ラインナップ、信頼性、価格を得意とする国産車とはアプローチが
随分違っているのが起因していると思っています。

＞高級車といえども、日本では”木目風パネル”で良いそうです。
＞欧州向けでは大衆車でも許されないそうですが。
＞ゴルフでも確かに本木目パネル、本革が採用されております。

前車はゴルフに乗っていたのですが、Ｓ社開発にいる知人から、
たかだかその仕様の大衆車にしては割高で何が良いのか分からないと
評しておりましたが、一般の方から見てもそう思う人がやはり
多いのでしょう。そのことが分からない様では、いくら「3」をパクッても
それはコストパフォーマンスの高い実用車としては意味が有りますが、
根幹的なところを超えるクルマはなかなか作れないだろうと思いました。

書込番号：2802485

もずのはやにえさん　フォローアップ有り難う御座います。

学生時代、欧州の大学に暫く行かせて頂く機会があり、
帰国しますと、自分の部屋の狭いことと、合板のフロアー・壁などにふれ、落差を強く実感したものです。高級ホテルへ行っても、人造大理石、張り合わせの合板など見るもの触れるもの偽物だらけです。

欧州では一般のマンションでも大理石、無垢材が多用されております。
高級ホテルでは風呂桶も簡単にさめないような配慮から本物の大理石が
使用されております。どこかの国の安物の住戸に発生するシックハウスなど無縁です。合板だらけ、接着剤だらけなので、有害物質を排出するのです。

やはり、文化というものは、経験しないと判らないのかもしれません。
見るもの触れるものが偽物の中で育つと、きっとそれでよいと思う人もいて当然だと思います。

やはり、それが趣味の車と、実用車の分岐点だと思います。
他国ではあり得ませんが、ＬＶなるものを持ち、町を闊歩する
女子中・高生は趣味人とは言えませんが。何とも不思議な国です。

車を通してその国の文化が見ることができます。

書込番号：2815703

[もずのはやにえ]

＞車を通してその国の文化が見ることができます。

37億の負債を抱えて倒産した某○イパーネットの元社長が同じことを
仰ってました。面白い方だと思いますし尊敬もしています。

書込番号：2816865

ドイツ在住です。
ドイツでは、格納式ドアミラーは一般的ではありません。
私は５シリーズに乗っていましたが、ついていませんでした。
ということで、ＢＭＷ社も、あまり実績無い筈。
ちなみに、ＭｅｒｃｅｄｅｚやＡｕｄｉでも格納式はあまりありません。

書込番号：2875368

ＢＭＷ購入を検討中

はじめまして。
現在３１８ｉツーリング・３２５ｉツーリングを決めかねています。
原因は大きく下記の３つです。
�@４気筒と６気筒のエンジンフィール
�A価格
�BＭスポーツを付けるか否か（見た目は最高、一方足回りが固そう）
現在はマーク�Uに乗っており、輸入車は初心者です。
ボディ剛性やパーツ等の耐久性についても触れて頂けますと幸いです。
宜しくお願い致します。

書込番号：2783260

[もずのはやにえ]

モルディブダイブさんはじめまして

１．どちらも素晴らしいエンジンですが、ATならその良さが半減します。
　回頭性の4発、安定性の6発というところでしょうか。

２．BMは全般的に排気量に比例した価格設定がなされていますので、
　低排気量の方がお買い得です。どういった走り方をするかに寄りますが、
　普通は2000ccもあれば必要十分だと思います。

３．Mが良いと思うのでしたら、ノーマルだと後々不満が出るでしょうし、
　何か変えれば返って高くつくかもしれません。
　足は確かに硬いのですが、硬い分ギャップなどで跳ねたり、
　乗り心地が悪化するという訳ではないです。
　この辺が不思議なところで一度試乗されればその良さに気付くと思います。

　パーツの耐久性については、私も初心者なのでよく分からないのですが、
　バルブトロニックエンジンに関して言えば、
　Ｄやメーカーの指定しているエンジンオイルの交換周期には、
　いささか疑問を抱きます。燃焼室周りについては確かに20000kmOK
　なのかもしれませんが、報告されているバルブ機構周りのトラブルや、
　分解した時のオイルの粘度から判断すると、
　もう少しまめにやっておいた方が良いと思います。
　といっても私は初回の交換を20000kmではなく1500kmで行い、
　次は20000km付近で行おうと考えています。

書込番号：2784138

328iM Sportsに乗ってます。
購入する時318iにも試乗しましたが、アクセルを一杯踏んでもカッタル
かったです。バルブトロニクスになってからは分かりません。
M Sportsは足回りが硬くゴツゴツ感があります。
ボディ剛性には満足してます。
最新型は分かりませんがパワーウインドーを3回修理、現在エンジン
の異音に悩まされてます。
信頼性から言えば国産車でしょうが、BMWなりに楽しい面が有り満足
してます。
お勧めとしては325はBestと思います。(330迄は必用無いと思います。
M Sportsはお薦めしません。しなやかさが有りません。
好みの問題と思いますが。

書込番号：2786167

328iM Sportsに乗ってます。
購入する時318iにも試乗しましたが、アクセルを一杯踏んでもカッタル
かったです。バルブトロニクスになってからは分かりません。
M Sportsは足回りが硬くゴツゴツ感があります。
ボディ剛性には満足してます。
最新型は分かりませんがパワーウインドーを3回修理、現在エンジン
の異音に悩まされてます。
信頼性から言えば国産車でしょうが、BMWなりに楽しい面が有り満足
してます。
お勧めとしては325はBestと思います。(330迄は必用無いと思います。)
M Sportsはお薦めしません。しなやかさが有りません。
好みの問題と思いますが。

書込番号：2786183

早速のご回答ありがとうございます。
過去ログも拝見させて頂きました。（数多いですねぇ）
「もずのはやにえさん」のおっしゃるＭＴなんですが、私は今までずっとＡＴに乗り続けておりＭＴに不慣れですが、ＭＴ試乗車とも比較してみたくなりました。
今度３１８ｉと３２５ｉの双方を試乗させて頂こうと思います。
そこでどちらかに絞り、それからＭスポーツを検討します。
さて、過去ログからすると少しお叱りを受けるかも知れませんが、輸入車初めてということで、やはり国産車（新型クラウンアスリート・姉がクラウンエステートを所有）にも試乗したくなっています。
価格帯も似ていますので、この２車種から決定したいと思います。
ＢＭＷ大好きオジサンの返信さんと過去ログを検討すると、バルブトロニック採用後の４気筒には相当期待出来そうです。
ワクワク！

書込番号：2786442

エンジン（バノス）異音

２０００年７月登録の３２８ｉに乗ってます。
まだ１６，０００Ｋｍ程しか乗ってないのですが、エンジンのバノス機構
（エンジン手前上部）から異音が発生します。
エンジンが冷えてるとき、アイドリング時に１分間に３〜４回ほどカリカリという音が２〜３秒聞こえます。
ディーラーに見てもらったところ、原因不明だが放置しても大丈夫ということで、修理の場合約１０万円となるが治るか否か不明とのことでした。
なぜ、大丈夫なのかの説明も有りません。
同様のトラブルを抱えていらっしゃる方、どう対応したかご教示下さい。

書込番号：2780062

[yu-ki2]

原因不明なのに何で大丈夫なんかわからん

書込番号：2780836

＞同様のトラブル
と、仰ってますが、具体的にどのような不具合が発生するのですか？教えてください。

書込番号：2781021

＞同様のトラブル
と、仰ってますが、具体的にどのような不具合が発生するのですか？教えてください。

現状は異音が発生するだけで、エンジン停止等は有りません。
ただ放って置いた場合、摩擦で磨耗が進行しエンジン停止等大きな
トラブルが発生しないか心配です。
以前三菱車に乗っていた時、高速の追い越し車線走行中エンジンが突然
停止し怖い思いをしました。(前兆なし)
そういう思いはしたく有りませんし、磨耗が進み修理費用が大きくなるのも嫌です。
ディーラーの説明にも不満を感じてます。

書込番号：2781421