BMW 3シリーズ セダン のクチコミ掲示板

おかまされちゃいました

年末で忙しいさなか、今日、おかまされちゃいました。
今まで事故等に遭ったことなかったんですが、一応警察呼んで
修理してもらう事になってるんですが・・・・・
外見は後ろの塗装が少し剥がれたってとこなんですが、その他目に
見えない部分までチェックしてもらったほうがいいんでしょうか？

書込番号：3712110

[スーパーポンタ]

個人的には、カーコンビニで充分かと思います。

書込番号：3712614

[大阪次男]

各ドアの開閉はスムーズでしょうか？
ボディが歪むとココに影響が出ます。
やわなボディだとジャッキＵＰしただけで、ドアの開閉が渋くなるものですが・・・＾＾；

書込番号：3712634

お返事いただきありがとうございます。
ただ、年式が97年でボディーカラーがボストングリーンメタリック
なんですが、今のＥ４６でもあるんでしょうか？
正規ディーラーに修理に出した方がいいんでしょうか？

書込番号：3714999

[大阪次男]

ディーラ出しても、そのまま下請けに行くだけです。
直に板金屋行ったほうが、修理状況の説明が聞けます。

私は過去４回板金修理してますが、
（ディーラ３回、モータース１回、内訳は事故２回、いたずら１回、錆穴１回）
全て修理状況がまともに聞けずに悔しい思いをしてます。
次は板金屋（カーコンビニも板金屋）に行くぞ！
いや、もう事故はやだな（；＿；）

書込番号：3715213

318i を買おうか迷ってます。アドバイスお願いします。

BMWi 色限定でＮＡＶＩつきで３９０万円の見積もりでした。来年のモデルチェンジも考慮するとこの価格は妥当なのでしょうか？それとももう少し安くなるのでしょうか？はじめてＢＭＷを買ってみようかなと考えているのですがどなたかアドバイスいただけましたら助かります。

書込番号：3623484

miho mihoさん、初めまして。

NAVI付きで390万・・だけでは情報不足で判断が難しいですが、新3シリーズは一回り大型化した以外は　全ての点で現行3シリーズを遥かに凌いでいると思います。
「大型化」が許される環境でしたら、新3シリーズを購入した方が、満足度は高く、後悔も無いと思いますよ。

ちなみに私は現在E60-525に乗っていますが、新3シリーズの発売が　１年早かったら　そちらを買っていたと思います。(^_^)v

書込番号：3623659

情報ありがとうございます。私は運転があまりうまくないので
現状の３シリーズくらいがぴったりかなと思いまして。
私あまり車の機能のことはよくわかってないです。
あと、知り合いがモデルチャンジ前でしかも年末に買えばかなりの値引きができるとアドバイスもらいちょっと実家からも援助してもらって思い切ってかっちゃおうかなと思ったわけです。といって車両価格３８３万からどれくらいの値引きを今の状況では可能かなと思いまして。もしかして、ＢＭＷの乗ろうとしているのに値引きのことを考えることじたい乗る資格がないのかもしれないとちょっと思い始めている今日この頃ですがもしアドバイスいただけたら助かります。よろしくお願いします。

書込番号：3624489

[NABEGON]

こんにちは！
現状、地域にもよりますが税込み車両価格から現金買いで５０万値引きが
平均的ではないでしょうか？ＮＡＶＩ付で３９０万は妥当だとおもいますよ！
また、現３シリーズは、車庫入れ、回転、等、運転が大変しやすいです！
私も現在３１８Mｓｐｏに乗っておりまして、以前の国産車（三菱デｲアマンテ）よりとりまわしはかなり楽です！
来年夏までには、国内でも新型３シリーズが発売されると思います！
大きさ制限（駐車場）を重視するのであれば、現行３がいいでしょうし
あたらしい方がよろしければ、待つべきでしょう！
また、値引きは誰であれ多い方がうれしいのはあたりまえ！
気にしてはいけません！ただしデｲーラーとの長いおつきあいに
なると思いますので無理はいけません！
以上あまり参考になりませんが．．．

書込番号：3625617

現行318iは　もちろん素晴らしい車ですが、すぐに「旧式」になってしまう事には相当な覚悟が必要だと思います。
私は３０年近くＢＭＷを乗り継いでいますが、一度だけ大幅値引きの魅力に負けて、モデルチェンジ直前の車を購入した事がありましたが、新型を街で見かけるようになると　自分の車が買ったばかりなのに随分昔の車のように見えてしまい、後悔しました。

発売されたばかりの「１シリーズ」も検討なさってみてはいかかでしょう？
３シリーズよりも少し安いですし、サイズも手頃です。
何よりも、ＢＭＷの最新のテクノロジーが満載で、是非、試乗して両方を乗り比べてみて下さい。
女性にとってはパンクした時に急にハンドルがガタガタ揺れる事や、ジャッキを使ってスペアタイヤに交換するのも苦手だと思いますが、１シリーズは「ランフラットタイヤ」という特殊なタイヤが標準装備されていて、パンクしても少し速度を落とすだけで　そのまま走れてしまいます。（スペアタイヤ自体ありません）

最後に、現行３シリーズはこれから新型が出るまでどんどん値下げ幅が大きくなっていきますので、セールス担当の「年内なら・・」という言葉は余り信用しない方が良いかも・・？
最も安く買うには新型の発売直後の旧型の在庫車を狙う事ですね。１００万円引きも有りかと思われます。
ＢＭＷだから値引き交渉を頑張る人は少ないのでは？という心配は杞憂です。
値引きがダメならオマケを！と私の周りのＢＭＷオーナー（私も）は　遠慮なく言いたいことを言っていますよ。

書込番号：3625978

皆様、貴重なご意見ありがとうございます。皆様のご意見を参考にしながらじっくり考えてます。

書込番号：3626009

３１８I現行車が必要なら３００万円位で展示車を東邦モーターズさんで購入するのが正解です。
ナビなんて１０万円で外付けで変えますよ。走行中のDVD再生可能だしは走行中テレビ見れなますよ。純正は高いし、走行中の制限があります。
１シリーズは今は値引きが全く無いし、評価はこれからの購入者がするものだから購入者の感想を聞いてから考えたほうが良いと思いますよ。

書込番号：3639526

現行の３シリーズが素晴らしい車である事は誰もが認める事実だと思います。
ただし、さすがに設計年度の古さは　最新モデルと乗り比べると歴然としている事も事実です。
是非、ニューモデルの１シリーズの試乗をお勧めします。
他人の感想より、自分で比べた方が納得できるはずです。
できれば、一般道と高速道の両方で試乗すると　１シリーズの最新テクノロシーの成果を実感できると思います。
一般道を３０分走るだけでも、318iより遥かに洗練された乗り心地、ハンドリングを実感できると思います。

前にも書きましたが、私は昔、モデルチェンジ直前の車を値引きにつられて買ってしまい、大変後悔した経験があるので、同じ過ちを犯して欲しくない・・という気持ちもあります。

とにかく試乗！です。
是非、新しい１シリーズを試乗してみて下さい。
値引き幅だけで車を選ぶと　きっと後悔しますよ。(^_^;)

書込番号：3642277

びーえむ大好きさんは１シリーズをとても推してますね！
現行３シリーズを考えている人には１シリーズは案外検討対象にはならないいじゃないでしょうか？　実際私は先日３２５ｉを契約しましたが、１シリーズは対象外でした。
僕も実車を見ましたけど、今の日本ではコンパクト？２ボックスカーは人気が無いのも事実です。（実際、雑誌では「大人気で売れそう！」なんて書いてあるけどディーラの営業マンは苦戦しているようです。）
支払総額が４００万円を超え、値引きもほとんど無し。１シリーズを考えるなら来年の新３シリーズを待つのが得策のような気がします。
街をみても未だに１シリーズを見たことがありません。東京多摩地区ですけど。
アウディのＡ３もほとんど見ません。但し、走りに関しては別です。
走りや装備関係を重視するのであれば、びーえむ大好きさんの言うとおりだと思います。

書込番号：3648531

私も３シリーズの購入を考えています。
あくまでも私個人の感想なのですが
３シリーズは私の場合運転席を後ろにずらすと後部座席がかなり狭くなるので（クラウンやフーガなどと比べて）来年の３シリーズに期待しています。
１シリーズは外観デザインが少し変わっておもしろいですが、内装がいまいちチープな気がします。
ＢＭＷは昔からデザインがさほど変わらず、型送れ感が薄いところも私の好きなと所です。それに新３が投入されたとしても現行３が優れた動力性能を持っているので、現行３に満足している人はそれで十分だと言うことも言えるかも知れません。
旧型になると現行３がお買い得感が増しますし、十分購入対象になるのでは無いでしょうか。

書込番号：3655820

私も現行３シリーズＭｓｐｏのデザインは完璧と思います。
かつての６シリーズのように歴史に残ると思います。

書込番号：3656770

私は子供の頃からＢＭＷが大好きで、ＢＭＷで嫌いな車はありません。
E46も大好きですが、特に日本で乗る場合、小さすぎず、大きすぎずで、ベストサイズ・カーだと思います。
その点、次期３シリーズは大きすぎると思うのです。
それより　さらに大きい現行５シリーズに乗っている私にとっては、次期３シリーズはとても魅力的ですが、女性が乗るのなら次期３シリーズは大きさでＮＧ、現行３シリーズは設計年度の古さでＮＧ・・・という訳で１シリーズをお勧めしているのです。
パンクが原因の事故や、高速道路でのタイヤ交換の不安から開放される「ランフラットタイヤ（ＲＦＴ）」は　女性にとっては大きな利点になります。（もちろん男性にも）
この最先端のＲＦＴを標準装備しているのは　今の所ＢＭＷだけですし、その中でも１シリーズは最も安い車なので、お買い得かもしれません。

１シリーズは120は価格的に割安感を感じられないかもしれませんが、もうすぐ発売される118や116なら　きっとリーズナブルなプライス・タグが付くのでは？と期待しています。

書込番号：3657013

[サウダージ]

Ｅ４６Ｍスポ乗りとしては、１についてはもう少し待ちかな・・・、と思っています。
それはＭスポーツ仕様がないことと、プラスチッキーな内装がどうにも気になったからです。あと、今は値引きゼロだからというのもあります。
もうすぐフルモデルチェンジするとしても、完成度は最高なＥ４６を究極値引きで買うのをお勧めしたいです。
ただ数年たてば１にもＭスポーツ仕様が設定されてくるでしょうから、そうしたら私もクラクラするかもしれませんが・・・。

書込番号：3662143

個人の価値観ですので、読んでいて面白いですが、結論はでませんね。
アルスターで1600かな？見ましたが、あれが新車価格160万乗り出し220万オプションで250万値引きなしならサイコーの車といえますが、存在感が定着する前に古い感じがしてきたAクラスの二の前にならないか・・？
今はロードサービスなど充実してきていますし、ベーベーはずんぐり大きなボディーと存在感あと33ナンバーというイメージが大切なような気がしますね。
318はバルブトロニックの5ATかそうでない4ATが興味あるところですが・・・
私は旧車派で家内がBMWに乗っているため、好きな意見を書いてますが・・

書込番号：3663851

[NABEGON]

ほんとうに、結論はでませんね！（笑）
１シリーズは、先進メカにとりまわしのいい大きさ、だけどセダンがない
３シリーズは、熟成されたが来年には新型がでる
新３シリーズは大きすぎるというご意見
今買おうとされる方はほんとうに悩みますね！
私は、きっと新３シリーズがでると真剣に買い換えを考えだしＭｓｐｏ
発売で買い換えるんじゃないかな？と私事ですが思っております

書込番号：3664565

＞＞私は運転があまりうまくないので
現状の３シリーズくらいがぴったりかなと思いまして。
私あまり車の機能のことはよくわかってないです。

　次期3シリーズの車幅は1815ミリですから、日本の道路状況を考えますと駐車や狭い道路での対向には難儀されるかも知れません。クラウンの車幅が1780ミリに押さえてあるのは、日本の道路事情に則して設計されているからです。
　長く3や5シリーズを運転された経験者にとっては、さほど気にならないかもしれませんが、初めて3シリーズを運転されるのでしたらE46を勧めます。
　年末12月は自動車会社にとって年間登録台数の追い込みの時期ですから、値引きの金額も妥当であると思います。但し次期3シリーズ発売の際はさらに値引き金額は大きくなるものと推測されます。

書込番号：3665081

[もずのはやにえ]

なんだか懐かしい顔が並んでますね。
びーえむ大好きさんの判断は私の感覚に近いです。
が、どこに焦点を合わすかで判断は異なってきますね。
スレ主さんに合っているのは現行「３」の様な気がします。

ここからはかなり脱線させて頂きます。＾＾
1年前、318のATと足に不満が有り、318tiMspoMTを購入したのですが、
120iに限って言えば、これ以上スポーティーな足とミッションは
不要なくらい良くできたクルマです。
ランフラットタイヤと剛性感の高いバネ下、上、重厚なステアリングにより、
現行「３」とは次元の異なる安定感を生み出しています。
個人的には、高速巡航での体感速度は318と20km/hほどの差を感じますし、
ワインディングでも回頭性、路面追従性の良さは突筆モノです。

また、ミッションのレシオ繋がりも良く、変速ショックも少ないので、
318ATより回転域によって10〜20%パワーが有る印象を受けます。

次期「３」もこれらテクノロジー満載のよばらしいクルマに仕上がることと
思いますが、為替の影響も受け、価格設定は高くなり、
値引きも勘案すると1ランク以上の開きがでることが推察されます。
後は自分がどれに合っているか、
「１」と現行「３」を試乗されればおよそ想像がつくかと思います。

書込番号：3685341

もずのはやにえさん、ご無沙汰しています。(^_^)v

相変わらず的確なご意見で、大きく頷いてしまいました。
最近は愛車E60の掲示板に住み付いてしまい、先日、久しぶりに覗いたら女性からの質問があったので、思わずレスしてしまいました。(^_^;)
スケベ根性丸出しですね。(^_^;)

120iは本当に運転していて楽しい車だと思います。
女房も畳も車も新しい方が・・・・ですよ、やっぱり。(^_^)v

書込番号：3686419

320Ｍ値引き！

今日、320Ｍの見積もりを取ってきました！
オプションはキセノンとメタリック塗装くらいですが
12月末、金利0、9%ということで総支払額が510万円でした。
結局、値引きは30万円ほどでしたが
この値引き額は妥当なんでしょうか？
来年にフルモデルチェンジも控えていますしどうなんだろうと・・・
どなたか最近購入された方、見積もりを取られた方教えて下さい！
ちなみに地域は大阪です。

書込番号：3561270

私の場合３１８ｉでありますが、
初めての交渉で値引き５０万円ほど出ました｡
色は選べるとのことなので､在庫車ではないようです｡
オプションは本皮シート、ウッドパネル、キセノン、アロイ・ホイールであります。
総支払いは約４５０万。。。

書込番号：3564287

318i欲しい！さんは318iのハイラインですね！
初めての交渉で50万円引きとは・・・
車種も違うので一概には言えませんが
私の30万円引きはあまりお得じゃないかもしれませんね。
ちなみにセールスマン2人掛かりで必死の様子で
これが限界と言っていたのですがさすがプロですね。
まだまだいけそうな予感がします！
でも時期的にも3シリーズは来月中旬くらいまでが
買いなんですかねぇ。

書込番号：3564737

自分は、３２５M-SPORTでしたが一発で４０万で当日で判子を出したら
４８万でした。
メタリック塗装、キセノンのみ

書込番号：3577555

３２０Ｍｓｐｏで現状約８５万円位です。
３２５Ｍｓｐｏで９０万円。
３３０Ｍｓｐｏで９５万円。

書込番号：3677650

ＢＭＷのミッションでとても悩んでいます。

ＢＭＷのＺ３（４気頭）のＭＴをオークション代行に頼んでいましたが、俺のミスでＡＴを取ってきてしまいました。キャンセルは１０万程度と言われました。今は旧型のレジェンド乗ってますが運転しててつまらなくて、Ｚ３はかっこよく走りもよさそうなので頼んでいたのですが…。ＢＭＷはＡＴでも走りを楽しめるんでしょうか？俺は走り屋でもなく普通の人です。あとＭＴ乗りが嫌いな渋滞とは無縁の秋田に住んでいます。ＢＭＷ乗っている方、よろしくご教授願います。

書込番号：2806610

[のぢのぢくん]

MTを頼んでATを取ってきたなら、落としてきた人のミスじゃないんですか？「楽しむ」については、定義が人それぞれなので何とも言えません。極端な話、BMWのエンブレムだけ付いてれば楽しい人種も少なくないですし。

書込番号：2806929

はじめまして！寝てるときに車屋から電話がきて、「ＡＴでもいいですか？」って聞かれたらしくて、寝ぼけた俺はハイと言ったらしいです(^^;

書込番号：2807140

[yu-ki2]

おれだったら、知らんというが

ちなみに、これまたおれだが、渋滞中、概してMTのほうがいい、強化クラッチでも

書込番号：2807226

[のぢのぢくん]

自分に記憶が無いなら突っぱねましょう。キャンセル料の支払い義務もありません。MTを強く希望してる客に対して、ATでもよいか？と言う話を持ってくる事自体おかしいですし、通常の状態ならイエスとは言わないのなら尚更です。

書込番号：2807421

Z3に６年間乗って先月他人に譲ってしまいました。低車高の割りにとても運転しやすく乗用車感覚で乗れました。これをまた楽チンATなんて問題外ですよ。キャンセル料払ってもMTに乗るべきです。ATは右ハンドルですよね？
BMWらしさはさほどなく日本車の感覚だと思いますが、周囲から見ればBMWです。故障も少なく燃費もいいし、いい車でした

書込番号：2807830

みなさん返信どうもありがとうございましたm(_ _)mＭＴにします！！ただ店側も落札手数料５万しか取らないし（名変などは別途）知らんと言おうかは考えます。正直言いたいんですが…。１０万あったらナビ買えますしね。

書込番号：2808147

あとＡＴは右ハンです。キャンセル料払わなかったら、ＭＴまた買っても車屋のほうが赤字になるんですよねえ(^^;困りました。

書込番号：2808181

[のぢのぢくん]

普通は3万円程度ですけどね、落札手数料。で、名変なんかの諸費用も取るんならたっぷり儲けてますから、気にする必要は無いでしょう。

書込番号：2808500

励ましてくれてどうもありがとうございますm(_ _)mこういった中古車店とのトラブルの相談に乗ってくれる機関とか団体ってありますかね？俺若造（２１）なんで店に言いくるめられそうなんですよ。

書込番号：2808865

[のぢのぢくん]

毅然とした態度で、納得行かない胸を主張しましょう。中販連に加盟してる業者なら、中販連の仲裁は効果があるかもしれません。各種団体はこんな感じで。消費者センターなんかもよいかもしれません。

日本中古自動車販売協会連合会（中販連）　03-3359-2661
自動車公正取引協議会（公取協）　　　　　03-3265-7975
日本自動車販売協会連合会（自販連）　　　03-3400-8404
国民生活センター消費者相談所　　　　　　03-3446-0999

書込番号：2810018

返信ありがとうございます。日本消費生活アドバイザーに電話したら、契約を保留または破棄にしてもらいなさい、ＡＴはいらないとはっきり言いなさい。などと言われて、車屋に伝えました。それでＡＴのＺ３を再度競売（１９日か１６日）にかけるので、差額と陸送費（１０〜１５万）を払ってほしいと言われました。その金、折半でもいいと俺が言ったら、「考えときます」などと言われました。のぢのぢさんのおっしゃった中古車販売連盟に電話してやろうと思っています。なにかあったら即書き込むので、たまに書き込み見て頂ければ幸いです(^-^)不安で仕方なくて(>_<)

書込番号：2810794

[のぢのぢくん]

よほどその店に義理があるとか、お金が有り余って困ってる等の特殊な事情でも無い限り、折半どころかビタ一文払う必要は無いと考えます。今後の関係は気まずくなるかもしれませんが、車屋はそこだけじゃありませんし。

書込番号：2812507

[のぢのぢくん]

追記。簡単な断り方のサンプルです。

「ATを注文した覚えは無いので、そのクルマにかかる一切の経費を支払うつもりはありません。どうしても請求するなら、民事で解決しましょう」

AT車を発注した明確な証拠（注文書等）が無い限り、例え訴訟になっても違約金の支払いを命じられる事は無い筈ですので、ここまで強く言えばお店も折れるかと思います。

書込番号：2812518

代行店の手数料が5万円とのことですから、あまりに身勝手な言い分と思います。代行店はTELで確認済みですから再度Z3MTでお願いして損金は話し合いで納得して解決するべきです。こちらの権利ばかり主張する書き込みが多くこれでは契約が成り立ちません。こうゆう勉強も多いんですよ、世の中は。

書込番号：2813596

[のぢのぢくん]

・本人がAT車を承諾した覚えが無い。
・そもそも、MT車を希望してる客に対して、AT車を打診する事自体が店の身勝手。

よって、博田さんが突っぱねたトコロで、身勝手呼ばわりされる筋合いは無いでしょう。

書込番号：2813826

契約は口頭で成立します。（民法契約法）
電話で「ATでも良いか？」と聞かれ、それに同意した以上契約は成立します。
車屋さんは、何も悪くないと思いますが。。。

http://www.nnj.co.jp/Report/law001.html

書込番号：2816570

[のぢのぢくん]

「寝ぼけた俺はハイと言ったらしいです」から「同意した」と読み取れる不思議な国語能力の持ち主がいる様ですね。「同意した覚えは無いけれど、クルマ屋はそう言っている」がいいトコだと思いますが。

大体、口頭で契約が成立するなんて原則が通るのなら、何だって何重もの契約書が世の中に存在するんでしょうね。客の希望を無視してAT車を押し付ける、高額な取引で、キチンとカタチに残る注文書を取らない。店の落ち度なんて数えだしたらキリが無いと思いますが。

書込番号：2817305

[もずのはやにえ]

＞店の落ち度

というより、店側の確信犯的パターンにはめられてる感じすらします。
なめられない様、強気で行きましょう。

書込番号：2817415

みなさん書き込みありがとうございます。のぢのぢさんがおっしゃるように強気に行きたいです。でもどうしても無理なら半分は損害を負担することにします。大人って大変ですね(>_<)あと車屋は、キャンセル料３割もらうこともできるけどそこまでは言わないとも言ってました。脅しでしょうか(-_-#)

書込番号：2817569

[のぢのぢくん]

「でもどうしても無理なら半分は損害を負担することにします」って時点で強気でも何でもないですね(笑)。内金でも入れてない限り、客がウンと言わなきゃ、物理的に店は1円だって取れません。3割云々ってのは、脅しじゃなくて只の戯言でしょう。クルマ屋が落としてきたクルマに対する明確な注文書でも無い限り、ビタ一文払う必要はありません。

書込番号：2818104

これくらいの事で裁判になる事は考えられませんが、
契約書は裁判等の確固たる証拠になるからです。
それ以外でも、たとえば、電話が録音されていた。
その業者がこのサイトを見ていて、「寝ぼけた俺はハイと言ったらしいです」保存してあれば証拠に成り得ます。
ここIPも提示されてますから。
上記のような証拠が無く、言った覚えが無いと嘘をいえば、「証拠が無い」という事で勝てるかと思いますが、
裁判で発覚した場合、「偽証」となる可能性もあります。
この文面から見ると、ネットのオークションで落とすとか緊急を要したから、電話で確認＝契約→発注？をとったと思われますので、
もし発注済みなら電話での契約によって、業者が損害を被った可能性があります。
キャンセル料支払うのなら、高額な違約金では無く、業者が実際に損害を被った金額で良いと思います。
キャンセル料は話し合いで安くして貰うのも良い方法だと思います。
どちらにしても、この問題で店を責める根拠は全く無いと思いますよ。

書込番号：2818199

お二人さん書き込みどうもありがとうございますm(_ _)mのぢのぢさん。俺弱気でしたねf^_^;笑 ちなみに内金は入れてません。注文書も書いてません。俺が書いたのは連絡先のみてす。印鑑も押してません。それにＺ３の前はアルテッツァＲＳのＭＴナビ付き欲しいって言ったんですが、ＡＴでいいですか？ナビ無くてもいいですか？などとは言われませんでした。車屋はＺ３はＡＴが多く車の台数もあまりなく急いでるようだったので勧めたと言ってました。ホーリーナイトさんへ。電話は録音などはされてません。あなたは法律に詳しいんでしょうか？車屋の言い分も分かりますが金は払いたくないんですよ。

書込番号：2818322

ホーリーナイトさんへもう一つ質問です。ＡＴでいいですか？って聞かれてハイと言った記憶は本当にないんです。ＡＴでいいですかって言われた記憶さえ無いんです。なら電話は言った言わないの話しですから、悪く言えば車屋が嘘言ったか間違った可能性も考えられるのでは？車屋にあるメモ程度の紙には、ＡＴなどとは書いてませんし。

書込番号：2818336

[きこり]

痛み分けがよろしいのではないでしょうか。
負担比率と適正額は不明ですけど。

錯誤の契約は無効という点。
口約束も契約は成立するという点。
ATで良いという契約を、したかしてないか証明するものがどちらにも無い。

悪く言えば、自分が嘘ついているのかもしれません。
寝ぼけている状態での出来事でそのような言い方はするべきではないでしょう。

約束を破る自由が憲法で保障されてるとか以前に息巻いてた人なので、法律に詳しくなく常識観念が普通の人とは少し違っています。
自分に有利な助言だとしても、話半分に受けとって置くことも大切です。
それに、自分に不利な助言者を侮辱するのは止めましょう。
知らないから質問しているのでしょう。
知らないのに否定する能力があるのでしょうか。
逆に、自分に有利な助言には鵜呑みにするのも間違っています。
金銭損得で態度が違ってくる人種だということは文章から分かりましたけど。

書込番号：2818402

[のぢのぢくん]

皮肉も通用しないみたいで、契約書について説明されてしまいましたが、「どちらにしても、この問題で店を責める根拠は全く無いと思いますよ」ってどういう脳ミソしてるんでしょうかね。「ネットのオークションで落とすとか緊急を要したから、電話で確認＝契約→発注？をとったと思われますので」なんて事を文面から読み取れる、妄想豊かな脳ミソなんでしょうか。「『寝ぼけた俺はハイと言ったらしいです』保存してあれば証拠に成り得ます」→伝聞を発言しただけですからなり得ません。裁判云々、法律云々の話をするなら、少しは勉強して発言しましょう。一点だけ発言の中に正しい可能性があるとすれば、「業者が損害を被った可能性があります」ですが、客の希望以外のモノを押し付けようとして勝手に被った責任まで、他人が面倒見てやる義理はありません。

スレ主さんの追加レスを読む限り、スレ主さんにこそ過失が無いと考えます。まぁ、あまり良心的で無いクルマ屋を選んだってのは過失と言うか落ち度だと思いますが。ちなみに「半額払う」なんて言うと、倍額請求されて、その半額＝当初の額に落ち着くのがオチだと思いますので、断固支払いは拒否する方針が宜しいかと。

本当はこういう場で述べる事はボクのスタンスに反しますが、「ホーリーナイトさんへ。電話は録音などはされてません。あなたは法律に詳しいんでしょうか？」と、スレ主さんが気にされてる様なので付け加えておくと、ボクは一応それがメシの種です。その知識と経験に基づいて言うと。スレ主さんがここに書いてある事が正しいとすれば、一方的にキャンセルしても、法的な問題は生じませんので安心してよいかと思います。

書込番号：2818404

チョコボールさんにもホーリーナイトさんへの質問をします。店が間違った可能性もあると思えてきました。車屋から電話来たとき距離と値段はちゃんと覚えてるんですが…。もし車屋が間違ってミッションの種類を聞かずに持ってきたとしても、「ＡＴでもいいって言いましたよね？」って言えば俺が寝起きでなくともこういう状況になるんじゃないですか？気が弱い人なら泣く泣く買う人もいるのでは？

書込番号：2818409

[のぢのぢくん]

ちなみに仮に裁判沙汰になった場合、争点は「口約束で契約が成立するか否か」では無く、「口約束が実際に存在したか」になりますから、それを証明する物が無い以上は、存在したと見なされる可能性は極めて低いのです。また、業者対消費者と言う側面からも、消費者は保護されて然るべきという考え方もあります。

まぁ、ここの掲示板なんて、ボクを含めて無責任な発言ですから、どうしても心配なら、上に紹介した機関に相談するなり、5000円払って専門家の所へ相談しに行くとよいでしょう。市役所で、行政サービスの一環として無料相談をしてたりもしますね。

書込番号：2818429

[のぢのぢくん]

「約束を破る自由」→これを知らない人は、それこそ法律を全く知らないんでしょうね。契約の解除については、明確に条文で定める通りです。

尤も、今回は契約自体存在しないと考えますので、また全く別の話ですが。

書込番号：2818453

>注文書も書いてません。俺が書いたのは連絡先のみてす。印鑑も押してません。あなたは法律に詳しいんでしょうか？車屋の言い分も分かりますが金は払いたくないんですよ。

契約自体は口頭で有効なのです。払いたくない？仮に「ATでも良い。」と言っていたとして損害を与えていたら良心が痛まむと思いますが？

>ＡＴでいいですか？って聞かれてハイと言った記憶は本当にないんです。ＡＴでいいですかって言われた記憶さえ無いんです。なら電話は言った言わないの話しですから、悪く言えば車屋が嘘言ったか間違った可能性も考えられるのでは？車屋にあるメモ程度の紙には、ＡＴなどとは書いてませんし。

>店が間違った可能性もあると思えてきました。

おや？おや？前回と全く言っている事が逆ですけど。。。
業者はあなたが、ATでも良いと言ったから発注したのではないでしょうか？
発言がいい加減ですと、全ての発言が信用をなくしますよ。
今度はMTとATと業者が勝手に間違えたと言っていることになりますよ。
そうなると話は全く違ってきます。
結局、事実は両者から聞かないとわかりませんよね。

>錯誤の契約は無効という点。

錯誤にはなりませんよ。「ATでも良いと寝ぼけて言ったなら、重大な過失が買主にありますから」

>ATで良いという契約を、したかしてないか証明するものがどちらにも無い。

発注者が、連絡を取ったメモ書きでも証拠となる場合もあります。
発注書に日時なんかもあれば、信用度は結構あります。
どちらの言い分が信憑性があるかというのも重要です。

>ってどういう脳ミソしてるんでしょうかね。>妄想豊かな脳ミソなんでしょうか。

↑法律違反！名誉毀損。君こそ勉強して下さい。

>客の希望以外のモノを押し付けようとして勝手に被った責任まで、他人が面倒見てやる義理はありません。
>断固支払いは拒否する方針が宜しいかと。
>一方的にキャンセルしても、法的な問題は生じませんので安心してよいかと思います。

実際明確な証拠がなければ、、ここは払わなくて済む可能性は高いですが、
だからと言って踏み倒し違法助言をする場なのですか？

>「約束を破る自由」→これを知らない人は、それこそ法律を全く知らないんでしょうね。契約の解除については、明確に条文で定める通りです。
>尤も、今回は契約自体存在しないと考えますので、また全く別の話ですが。

では、どの条文か根拠示してください。契約自体存在しない理由もね。

書込番号：2818785

[のぢのぢくん]

スレ主さんを罵る前に、自分の国語能力を呪いましょうね。まず、マトモな国語能力を身に付ける。で、上からキチンとこのスレを読む。そうすれば、自分の発言の間の抜け具合が理解出来るでしょう。契約自体存在しない理由もです。法律の勉強はその次ですね。そうそう、「踏み倒し違法助言」なんて発想が出る脳ミソには、毀損される名誉なんざないと思いますよ。

と言っても、ここまで的外れな発言連発してるトコを見ると、そうそう理解するのも難しいかもしれません。仕方ないので幾つか指摘しておいてあげますでの、後は自分でゆっくり考えましょう。

「仮に「ATでも良い。」と言っていたとして」→言ってない、とスレ主さんは主張していますが。少なくとも2807140でも積極的肯定はしていません。これを言ったと捉える時点で、国語能力に深刻な問題があると言えます。

「契約自体は口頭で有効」→何とかの一つ覚えで大原則を連呼してますが、そんな事は実社会で何ら意味を持たないってのは、法に携わらずとも、ちょっと社会経験のある大人なら知ってそうなモンですが。

「どの条文か根拠示してください」→言ってて恥ずかしくないですか？民法の条文を持ち出すまでもなく、「契約」に「破約」は付き物なんですが。破られる可能性があるから「約束」であって、破約の可能性が無ければ約束の必要なんてありませんし。で、本当に簡単な一例ですが「手付けの放棄」「手付けの倍額償還」って一文は知りませんかねぇ？

書込番号：2818892

>「仮に「ATでも良い。」と言っていたとして」→言ってない、とスレ主さんは主張していますが。少なくとも2807140でも積極的肯定はしていません。これを言ったと捉える時点で、国語能力に深刻な問題があると言えます。

あなた以外は誰が見てもすぐわかりますが、私は、2807140以後から発言しているのですよ。
2807140は重要な要素です。そうでなければ業者から「キャンセル料払え」とは悪徳業者以外は言わないでしょう。
だから、それを踏まえて「仮に」とか注釈を入れていますが。。。
君の読解力には深刻な問題があると言えます。

>「契約自体は口頭で有効」→何とかの一つ覚えで大原則を連呼してますが、そんな事は実社会で何ら意味を持たないってのは、法に携わらずとも、ちょっと社会経験のある大人なら知ってそうなモンですが。

君はソバを電話で出前注文して、店がそれをつくり届け終わっていて出前がまだ来てない状態でキャンセル出来ると思っているのですか？
大量注文なら尚更です。実社会でそれが通るとお思いですか？

>「どの条文か根拠示してください」→言ってて恥ずかしくないですか？民法の条文を持ち出すまでもなく、「契約」に「破約」は付き物なんですが。破られる可能性があるから「約束」であって、破約の可能性が無ければ約束の必要なんてありませんし。で、本当に簡単な一例ですが「手付けの放棄」「手付けの倍額償還」って一文は知りませんかねぇ？

まだ全く理解してないようですね。「約束」では無く口頭による「契約」です。これには「無効」「取り消し」とかの条件に該当しないと出来ません。
「手付け」？何を訳のわからん事言っているのですか？これは、当事者同士合意した場合は手付けをうつ事が出来る。
契約書と同じで後のトラブルを避ける為の法律行為です。手付けや契約書が無いから「無効」という事は有り得ませんよ。

書込番号：2818975

[のぢのぢくん]

わざわざ注釈を加えてあげても理解出来ないってのは、本当に脳ミソに問題があるんですねぇ。本人の意向やその後の注釈も無視して、脳内妄想に現実を合わせようと必死な様は、滑稽の極みです。せめて、発言者本人の意向は汲んでやっちゃ貰えませんかねぇ。

蕎麦屋のあまりに幼稚な例えには笑ってしまいましたが、結論から述べるとイエスです。常軌を逸した待ち時間であったり等の、相応の事由があれば、そう珍しい話じゃありません。昼休みに頼んだ蕎麦が、13時前まで届かず、午後一から予定が入っていて外出する用事があればボクだってキャンセルします。

で、丸っきり法律に無知な事を露呈してるみたいですが、ワケが解らない＝理解出来ないのは、ご自分のお粗末な脳ミソに問題があるって事にいい加減気づきましょう。「手付けや契約書が無いから『無効』」だと誰が言ってるんでしょうね。有効な契約であっても、一定の要件を満たした上で一方的な破約が可能だと言ってるんです。お願いですから、せめて小学生並の国語能力は持ち合わせてから来て下さい。まだ、犬とコミュニケーション取る方が楽チンです。

書込番号：2819010

[のぢのぢくん]

ちなみに、どちらの言い分も証明できないので痛み分けってのは少し違います

書込番号：2819017

[のぢのぢくん]

↑
理由の一つとしては、原則として立証責任は請求する側にあるからです。この場合、スレ主さんは現状不具合が無いので何もする必要がなく、業者が損害の賠償を求める事になりますが、それには業者が「契約が確かにあった」という事を立証する義務があるのです。

もう一つは、上の方でも触れましたが、業者対消費者。平たく言えば、裁判官としては「アンタのトコは素人じゃなくて業者なのに、どうして契約をカタチに残す事をしなかったの？」って事を踏まえて判断する事になります。これが、一個人同士の問題だと、多少事情も異なるでしょうが。

あ、そうそう。幼稚な蕎麦屋の例えで正確に言うなら、天麩羅蕎麦を頼んでいたらきつねうどんが来た様なケースです。そりゃ当然キャンセルしますわな。

書込番号：2819036

「犬」？まさか違法連がここまで追っかけてくるとは。。。
違法連は定年で暇な老人で常習の悪党ですから、他の人は気にしないで発言無視して下さいね。

＞発言者本人の意向は汲んでやっちゃ貰えませんかねぇ。

何で？発言者本人の意向は汲んで法律無視の嘘、同調発言する必要があるのですか？

＞蕎麦屋のあまりに幼稚な例えには笑ってしまいましたが、結論から述べるとイエスです。常軌を逸した待ち時間であったり等の、相応の事由があれば、そう珍しい話じゃありません。昼休みに頼んだ蕎麦が、13時前まで届かず、午後一から予定が入っていて外出する用事があればボクだってキャンセルします。

何で？ここでは関係ない「時間」の発言をするのですか？

>一定の要件を満たした上で一方的な破約が可能だと言ってるんです。まだ、犬とコミュニケーション取る方が楽チンです。

で、一定の要件とは？

>理由の一つとしては、原則として立証責任は請求する側にあるからです。この場合、スレ主さんは現状不具合が無いので何もする必要がなく、業者が損害の賠償を求める事になりますが、それには業者が「契約が確かにあった」という事を立証する義務があるのです。

はい。業者に立証責任はあります。
だからと言って、人に迷惑をかけて責任を取らないのは人徳に反しています。
電話の録音、買主がここの発言を知れれた場合IP、またメモ書きの信憑性などで立証出来る可能性があります。

>あ、そうそう。幼稚な蕎麦屋の例えで正確に言うなら、天麩羅蕎麦を頼んでいたらきつねうどんが来た様なケースです。そりゃ当然キャンセルしますわな。

それもここでは関係ないです。寝ぼけてATを承諾したのなら買主に問題あります。

これ以上ここで違法連が発言するのは、皆さんの迷惑です。
http://www3.rocketbbs.com/731/legal.html
のご自分のHPでスレ立てて発言して下さい。

書込番号：2819199

最初からイエスと言ったつもりで書いてはなかったです。スレッドが荒れてしまうのでもうおしまいにしましょう。最後に書き込みしてくださったみなさん、どんな意見であれどうもありがとうございましたm(_ _)m

書込番号：2819208

法律が飯の種の方もいて話も長いのでもう抜けます。常識で生きていますので。（無責任ですが）
チョコは高校卒で国語能力もありませんのでさっぱり分かりまへん。
来月、自転車ロードレースにエントリーしてますので練習してきま〜す。

書込番号：2819319

＞スレッドが荒れてしまうのでもうおしまいにしましょう。

いやいや、あなた自身の結論はないのですか？

書込番号：2819398

結論は払わないことにしました。まだＡＴ車が売れていないので車屋との話が進みません(^^;終わったら結果のみを報告します。それとこのスレッド内で俺は嘘を一つもついてないんで。嘘ついて助言してもらってもしかたがないんで。ではしばらくしたら戻ってきます(^o^)/重ね重ね、ありがとうございました。

書込番号：2821001

[のぢのぢくん]

都合が悪くなると第三者のシンパシーを求めてみたりとか、使い古された煽りに根拠の無い妄想をミックスしてみたりとか、解りやすいバカと言えばそれまでなんですが、日本語が不自由な奴が妄想を垂れ流したり、法の意味すら知らんで「違法」と喚き立てるのも（それが、いつの間にか人徳なんて意味不明の単語も飛び出してますし）、それに対して「頼むからマトモな国語力をつけて読み返してくれ」と同じ事を繰り返すのも、いささか食傷気味ですので、スレ主さんの幕引きは結構な事だと思います。スレ主さんがここまで明言したんですから、いくら恥知らずでも、さすがに妄想と現実の区別位は付いたでしょうし。

書込番号：2821251

[もずのはやにえ]

ようやく落ち着いた様ですね。今回の背景には、

・もともとZ3 MTの玉数が少ない
・スレ主さんが依頼した時、業者がそのことを把握できていなかった
・結局条件に合うMT車は見つからず、流れてしまうより
　「コイツならATでも良いだろう」と安易に思われてしまった。

という様ないきさつが有るのではないかと勝手に想像してこのスレを
拝見させて頂いておりました。
個人的に大好きな「Z4」に至っては平行ものでも無ければATしか入手できず、
そのクルマの性格からすれば「なんで？もったいない」と思いますし、
本国では過半数がMTですから性能的にもレイアウト的にもそれが本来の
姿なのでしょうに。

どこかのHPではMT導入署名運動などが行われているくらい、
それを望んでいるオーナーが多いということなんでしょう。

書込番号：2821272

お久しぶりです。なぜか車屋から電話がこないです。ＢＭＷは６気筒に限るとよく聞きますが、４気筒はどうなんでしょうか？ＢＭＷに乗ってる方、教えていただければ幸いです。ＢＭＷ運転したことがないんで…。

書込番号：2847308

車屋から電話がきて、細かく話せばとても長くなるので省略しますが、おそらくキャンセル料払わなくて済みそうです。アドバイスしてくださった方のお陰だと思います。ちなみに後日そのＡＴ車の落札金額を調べてもらったら、車屋が言った落札金額より５万安かったです(^^;代行手数料５万は別途です。それとＡＴ車の見積もりに記載されている自動車取得税は車体価格の５％で７万くらいでしたが、実は評価額の５％で３万ナンボだとも教えてもらいまして、嘘つきな車屋だなあと思いました。それで情報がオープンな大手のオークション代行で買うことにしました。書き込みしてくださった皆さん、どうもありがとうございましたm(_ _)m

書込番号：2878830

[のぢのぢくん]

まぁ、要は、典型的なブローカー紛いの薄汚いクルマ屋だった、と。実害が無く手を切れてよかったですね。

書込番号：2879926

A/TをM/Tに改造してくれるところもあるようですが、
BMWは、左ハンドルのM/Tが最高ですね。

４気筒は、軽快ですが少々パワー不足と思います。
E36の318isの左のM/Tがいいのではないでしょうか？

書込番号：3003472

生意気なようですが・・・
批判的な意見を持つのは自由。
それを公の場に表すのは、一見自由のように見えてそうではない。
こういった掲示板に於いて、自分の発言に責任を持つ最低条件は、
状況（事実関係）の把握と、一貫性ですね。
ＨＮさんも理解したのではないでしょうか。

書込番号：3005648

[yu-ki2]

何で左？

書込番号：3039321

[もずのはやにえ]

もともとが左で設計されているので、それにならってる方が自然だと
いうことなんでしょう。具体的には、
・配管取りまわしが異なる
　　そのためにエンジンパワーが異なるという噂も
・右側はミッションの迫り出しがあり、狭く熱い
・右手シフトの方が楽しい（思いっきり主観）
・エンジン補記類のレイアウト
くらいですが、他にもいろいろあるかもしれません。

書込番号：3039602

[yu-ki2]

たしかに
元の設計がってのはあるかもしれませんね。
実際現状で
左設計しているのか、左/右設計しとるのかしらんけど

サーキットとかはしらんが
日本道路は右ハンでつくっているので
それとのバランスはどうかはしらんけどね
あと個人的にはシフトは左やないとあかん、
なれもあると思うけど

書込番号：3039875

管理人さん。どうせ削除するなら、根本の串刺し複数IP使用の
HNを削除しないと意味無いと思いますよ。文脈から言って誰が同一か容易に判断出来るはずです。

書込番号：3049993

理論は人それぞれですので、個人的主観は否定する事は致しませんが、
高級車またはスポーツカーと考えるかの違いによって全く価値観が違ってくると思います。
これだけ、外車の右ハンドルが常識になった今わざわざ左ハンドルに乗る不都合とのどちらを取るかという事になるでしょう？
少なくても、僕は駐車場や有料道路の支払いの不都合は耐えられません。
高級車と考えている人からしたら、マニュアルさえ面倒なのに、それが逆になること自体、高級車と捉えている人は受け付けません。
また余程のスポーツ仕様の車以外は五速左ハンドルの査定はMスポーツ仕様でも非常に厳しいです。

右ハンドル仕様はセンターに寄りすぎというBMWバイヤーHPに書いてありますが、私は違和感全く感じません。
また、E４６ATでも４気筒は良く回るし気持ちいいですよ。

書込番号：3050121

[もずのはやにえ]

逆に左に乗ってみて不都合を不都合と感じるかどうか？
が各個人によってまちまちでしょうね。
個人的には今の使い方においては、不都合は全く思いつきません。
危険かどうかについてはやはり左側通行の国は右ハンの方が合ってるなと
思います。

＞また余程のスポーツ仕様の車以外は五速左ハンドルの査定は
＞Mスポーツ仕様でも非常に厳しいです。

こればかりは痛いです。新車で売れる台数がレアなら、
中古で引き取る人もレアなんでしょうね。

書込番号：3050227

[のぢのぢくん]

クルマの性格を考えりゃ済む話なんですけどね。左ハンドル文化で設計されてるモノなんだから、そのままで乗った方がより本来の味に近いワケで。そもそも、そういう輸入車をわざわざ日本で走らせてる時点で、根本的に不都合なワケで、それも含めて「輸入車の味」なんですが、その上で細かい不都合云々言うのは、非常に未練たらしいと言いますか、あぁ、クルマじゃなくてエンブレムに乗りたいんだなぁ、との印象を受けます。

で、今時3シリーズごときを、「高級車」と肩肘張って乗る痛い人もいないでしょう。スレ主さんも選択した通り、4発のキャラクタ的に、MT以外の選択は考えられません。敢えてATを選ぶ人種は、車のキャラクタは全く違いますが、RX-7やGT-RをATで乗りたがるに等しいモノがあるでしょう。

査定と言うか中古相場ですが、5速の左Hは、むしろ割と人気な印象があります。削除の対象は、プロクシ使用の有無でなく、発言内容でされて然るべきです。

書込番号：3051587

[212320]

今時3シリーズごときを、

これは余計なお世話でしょう。この考え方こそ典型的日本式ランク区別理論になってると思われる。排気量だの金額だのボディサイズによって高級車だのそうじゃないなどの意見は？ですね。
　ＢＭＷやベンツはプレミアムブランドであるので、クラスではないと思いますが･･･。
　日本車に小排気量かつマニュアルのコンパクトサイズでお金のかかった車など皆無。ローバーの２００とかアウディのＡ３ようなお金のかけ方の違うプレミアムカーに乗りたいもんです。もちろん日本のメーカーのクルマで。たとえばマーチやヴィッツで内装がウッド、本革仕様で音も静か･･･。同じ２００万なら大きい車･･･。的な発想から変わってもらいたいと思う今日この頃。
　
まあ３シリーズやＣクラス乗ってる奴にデケーツラされるとムカつきますが･･･。

書込番号：3053137

[のぢのぢくん]

ここは日本ですから。個人的には、アルトに乗ろうがロールスに乗ろうが、運転する態度は変わりませんが、社会においてクルマが平等でないって事実は厳然と存在します。Sクラスが一方通行を逆走して来ても、黙ってこちらが下がりますが、「コベンベ」如きにそんな遠慮はしません。まぁ、そんなカンジでしょうか。

つまり、3シリーズの出来がよい悪いの話ではなく、一般に、いわゆる「高級車」の扱いは受けないと言うハナシです。周囲の認識と、自己の認識に大きな隔たりがある状態を、俗に「痛い」と呼びます。

書込番号：3053215

[212320]

言いたい事もわかるし、ここも日本だが･･･。

しかし
「コベンベ」如き
アルトに乗ろうがロールスに乗ろうが

といった表現はチトどうかなと思った次第。

書込番号：3053273

ＢＭＷは前モデルの３２５（ＡＴ）を数百キロ運転した経験がありますが、残念ながら魅力を感じ取るまで行きませんでした。
車に対する私自身の嗜好が・・・
１．美味しい回転域を自由に引き出して味わうのは楽しい
２．小排気量車はクルージングよりワインディング
・・と言うことで、現在の車は小排気量４発・ＭＴ（ＡＴは正規輸入ナシ）のアルファ１４５です。
残念ながら右ハンドルのみの設定で、長距離を運転すると腰にきます（クラッチを踏む際に、下半身を多少ねじるような姿勢を余儀なくされます）
日本ではＡＴばかりがもてはやされる風潮がありますが、ＢＭＷも小排気量車にはＭＴを設定しており、このサイズの輸入車は回転を楽しみ、キビキビと走らせる言う意味で左ＭＴが理想、という気がします。
ＭＴでもタバコは吸えますし・・・（笑）

書込番号：3054314

[もずのはやにえ]

なんか[2863450]とダブってきましたね。ここでもキーマンは・・・

書込番号：3057659

[yu-ki2]

３でもそれなりの扱いされる。
それがいいのか悪いのか
間違っているのか正しいのか
な、議論はしらんが

それぞれ勝手なところでライン引いてるだけにしかみえないが

書込番号：3071397

久しぶりに拝見してみました♪１ヶ月で２０００キロ走りましたが…。ＭＴにしてよかったなあと思います(^-^)ＡＴにも楽だとかいいところがあると思いますが。それとトラックが嫌いになりました。オープン時前にいれば排ガス臭く、後ろにいられればＺ３は着座位置がかなり後ろで追突されたら死ぬかなあとか、夜はＨＩＤが眩しくて運転も昼に比べて大概は荒くなって更に嫌です。排ガスはしかたないですがあんなに大きくて死角も多いんですから、安全運転してほしいなあと強く思いました(>_<)

書込番号：3079606

レス主さん、のぢのぢさんに助けられましたね。
今度はこれを経験として生かしてください。

書込番号：3676967

セダンとツーリングのラゲッジスペースの違いについて

現行3シリーズでセダンとツーリングのラゲッジスペースの広さに大きな違いはありますか？
セダンもツーリングも全長が同じなので、トランク部分の面積は大差なく、積み込める荷物の背の高さだけと思ったらいい物なのでしょうか？
私はセダンが欲しいのですが、妻は一般的にラゲッジスペースの大きなワゴンボディが好みらしく、ツーリングがどうしてもいいと言っており、困っております。
展示車を見た限りセダンでも結構なスペースはあると感じたのですが。。。

皆様のご意見をお待ちしております。

書込番号：3586577

ツーリングボディにすると、約１人分の重量が増えます。その分、加速を失います。私が使っている３２５ツーリングでは、家族での買い物で不自由しません。ダンボールで、５個から６個は積めるでしょう。また、後部ガラスが単独で開くのも、便利ですね。説明書記載の容量で御考慮されたらいかがでしょう。
ちなみに、私がツーリングボディを選択した主な理由は、後部座席に子供を乗せる時、後ろからの日よけの理由です。セダンのカーテンもありますが、後部視界を失います。

書込番号：3590645

BMツーリング好きさん。アドバイスありがとうございます。
なるほど、子供を乗せるときの後からの日よけは気づきませんでした。

でも大人一人分の重量増と、ねらっている320iが無いのが私にとっては問題です。妻を何とか説得せねば。。。

書込番号：3591474

書き込みからしばらく経っているようなので購入してしまいましたかね。私も購入時にワゴンと迷ったクチです。私は趣味の自転車を搭載するに便利なワゴンを検討していましたが、結局セダンを購入しました。
一番の決め手になったのは、３２０がセダンしかラインナップされていなかった為です。３２５ツーリングが買えるならそれに越した事はないと思いますが、３１８ツーリングと３２０セダンで迷っているなら断然３２０をお勧めします。Ｍ５４型２．２リットルはとにかくコストパフォーマンスが素晴らしい。４気筒のバルブトロニックも素晴らしいけど、もし６発に少しでも後ろ髪をひかれるなら後悔はさせません。
荷物の搭載に関してはワゴンを選んでも屋根まで荷物を積んでしまえば後ろが見えなくなりますしね。ワゴンを選ぶなら積載よりもワゴンの室内長による余裕、またワゴンの豊かさのある雰囲気などが決め手になるように思います。

書込番号：3618288

この日曜日にセダン320i Msport契約しました。レガシィB4や来年出ると噂されているレクサスIS（スクープイラストでしかわかりませんが。。。）などを検討しましたが「どうしてもセダンにしたいのなら、BMWしかだめ」との妻の意見で、決めました。シルキー6のフィーリング＆BMWのハンドリングが楽しみです。

しかしいざ買い換えるとなると、今乗っているMR2(SW20)を手放すのを後ろ髪が引かれる思いです(；．；)
セカンドカーに持っている方結構多いんですね。　http://www2s.biglobe.ne.jp/〜i-zumi/cgi-bin/tv/tvote.cgi?event=v10
もう一台維持できる経済力があればなぁ。。。

書込番号：3638578

Ｅ４６ ツーリングＭスポーツの値引きってどのくらい？

３１８ツーリングＭスポーツを買おうとしている、黒箱です。
今日都内ディーラー二件回ったのですが、一件で在庫車'04モデルで、下取り込みで80万引きが出ました。下取り車が20万くらいらしいので、実質60万の値引きってことになるんですが、実際この数字って妥当なものでしょうか？　最近購入された方のお話を聞かせていただきたいと思っています。どうぞよろしくお願いします。m(__)m

書込番号：3445717

今晩は、下取り込みで８０万なら妥当なのではないでしょうか？
都内ならば、数店まわって見ることをお薦めします。
私の例で恐縮ですが、埼玉、東京とまわりましたが、値引き、
下取り含め、差が８０万近くありました。
結局、一番安く購入できたＢＭＷ○京で購入しました。
我が家の近くにもディーラーがありますが、対応も悪く殿様商売
だったので止めました。
もう少し頑張れば、１００万行くかもしれませんね。
来年フルモデルチェンジですし。

書込番号：3446210

買いだと思います。
60万円の値引きですから。
俺は、２００２yモデルの３３０iを購入した時、２０万円引きだったから正直そんな
値引きあり！みたいな驚きです。ただローンで買うなら金利だけには、お気をつけを！
俺は　３.9パーで３年のバリューを組んで、金利だけでも、４５万くらいかかったんで。
実際の所、支払いが大変だからさ。

書込番号：3449904

下取り車は最低買取専門店で三件査定して貰いなさい。
一番高く取って貰える所の価格を提示してもう一度交渉するか、
中古車はそちらに売りましょう。

書込番号：3465257

つい先日３２５ｉツーリングＭスポを都内ディーラーで契約しました。
在庫車で値引き５０万＋オプション１０万引でした。
値引きをもっと希望するなら来年３月末がねらい目ではないでしょうか？２００５年には新型も出るでしょうし。
ついこのあいだＤＭで１２月末までに登録すれば０．９９％ローンが使えるとのことです。
ただ、ＢＭＷを買われる方は、２台目３台目と乗り換えていく方が多いと思うので、値引きだけでなくディーラー全体の印象とか担当セールスなんかも気にして購入したほうがいいと思いますよ。長いつきあいになると思いますから。

書込番号：3466512

ノーマル325iツーリングを約1年くらい乗っています。Mのシートも興味があったのですが、サスが充分に固められているのでノーマルにしました。ところで、320iのユーザーの話では、悲しいくらいトルクが無いそうです。私でも、時にトルクの無さを感じます。踏み込んでも車が前に出ないのは、結構ストレスですよ。もし仮に、330iツーリングが日本で販売されていたなら、迷わずこれを購入したでしょう。BMに何を求めるかによって、購入される車が決まってくるでしょうが、思うままに車をあやつるのを求めるなら、エンジン（ハート）のある、2.5Ｌ以上のエンジンを積んだ車を、価格高価でも、検討されることをお勧めします。おそらく、318iでは、オプションを着ける事で、無いトルクがさらに奪われますよ。

書込番号：3468511

はじめまして。本日３１８Ｍスポ契約してきました。末期モデルと１２０在庫無しでの営業所内競合で６５万引きで契約してきました。お金なくてもＢＭに乗りたい私にとってはこのＦＣ前はたまらない時期です。

書込番号：3472834

車のことは詳しくありませんが、ドイツではMTでゴルフに乗っており、日本に帰ってからは、憧れのBMW 320i（M-sport）を金利込み500万で購入しました（値引きはいくらになるかは？）．確かに新車の時にＡＴで乗っていると、出足が遅い？と思うかもしれませんが、ＡＴも学習するので「回し癖」をつけてあげると出足で一気に7000rpmまで回り、加速してくれます．また坂道などで加速が鈍いときもステップトロニックでシフトダウンして、回転数を上げてあげればどんどん加速します．確かにドイツでは100馬力のゴルフでも100km~130kmでどんどん走れたことを思うと物足りなさは感じますが、それは道路事情のせいなので車の生ではないと思います．
他の車との比較では分かりませんが、よく320のＭスポーツはタイヤにエンジンがついてきてないとか、トルクがないから駄目エンジン？という批判をよく受けますが、よく走ると思います．
また中古で試乗して遅く思われるなら、その車はやめた方が．．．
ちなみに325を狙っていても320/318も試された方がよいかも？意外と排気量と馬力通りの「比例」で走りを判断されない方がいいかもしれませんよ．

書込番号：3477590

みなさんお返事ありがとうございます。
結局
３１８ｉツーリング　Ｍスポーツを、下取込みで８０万引き、ナビ＆ＥＴＣ取付無料(約１７万の工賃）で契約しました。
いい買い物ができたんじゃないかと思います。
たしかに試乗して３１８は絶対的なパワーはないと感じましたが、今の車と同じように、まわせば結構走れそうなので、良しとしています。
納車が楽しみですー

書込番号：3481237

先日契約しました。2004モデル318Ci・メタリックとサンルーフ付きで８６万円引きでした。妥当な線だと思います。都内は複数の販売店が存在しますので比較は大切です。YANASE/TOHO/BMW TOKYOなどの３社競合で値引き条件が良くなります。
次期４シリーズクーペは、一部の雑誌に掲載されている３シリーズのクーペ版デザインではありません。ロングノーズでアグレッシブな専用の顔が与えられますので、現行クーペモデルのようにセダンと似たデザインではなくなります。2006年のデトロイトかジュネーブショーあたりで発表、2007年モデルとして発売されるはずです。

書込番号：3618777