BMW 3シリーズ セダン のクチコミ掲示板

JOY OF DRIVING ！ ３２０I 2000年3月初回登録

[ターコイズブルー？]

7年落ち、18千ｋｍで購入。輸入車特有のトラブルありますけど、乗り込めば乗り込むほど、GOOD　FEELING　感を
味わえます。街のりで初速は遅いですが、安定感抜群。北海道の冬道でも、FRにもかかわらず、50：50のバランス
がきいて、充分使えます。ブレーキ性能が優れています。交差点で右からの赤信号無視車通過時、間一髪のブレーキ、
ガツンと利きました。高速、80km/時走行を楽しんでいます。軽にスイスイ抜かれます。
ブレーキダスト、よく出ますが、洗浄液でいつもクリーンにしています。そうすると、外からのサイドビューが素晴らしく
立派に見えます。もう15年目ですが、乗りつぶすつもりです。近くに外車専門のドクターがいますので、安心です。
室内の天井は起毛でとてもエレガント。純正ウィンドーウオッシャー液はいいにおいがします。お試しあれ。

書込番号：17283034

320dの代車試乗レポート

[たろう☆]

先日冷却水周りの故障でディーラーから代車として13年式の320dをしばらく借りていましたが、結構好印象でした。

ディーゼル車らしく、カタログスペック（184ps）以上の力強さでした。自分の車も同じ馬力のはずなのに、体感はそれより1段上に感じました。

また、アイドルストップも年々洗練されてきているのか、細かい所で色々変化がありました。例えばアイドルストップが無効化されるハンドルの角度、渋滞で少し進んで止まった時の動作などで、総じてアイドルストップが動作しやすくなってきていました。更に細かい所では、ConfortからSportモードにしてもアイドルストップが動作するようになっていました。
アイドルストップから始動した際のショックも少なくなっているように感じました。

一番驚いたのは燃費で、特に燃費を意識した走りをしていない状態で、街乗りでも16〜18位、高速走行に至っては20を超えていました。

iDriveも操作感等は変わらずですが、自分のより動作が結構早くて地図上の道路も少しだけ見やすくなっていました。音楽はiPhone5をUSBやBlueToothで接続しましたが、どちらも問題なく使えました。

書込番号：17146012

車両情報

[赤城の青い彗星]

ディーラーの情報では、320iやｄの次にAH3が売れているとの事ですが、
あまり情報がないので書き込みます。

当方は購入後1年近くになりますが、不具合としては以下の通りです。
・ドアミラー格納時の異音
・ブレーキ鳴き（リア）
燃費はハイブリの形式から期待はしてませんが、市街地（渋滞含む）
９�`前後といったところ、高速では１２〜３�`でしょうか。

AHのユーザーがいらっしゃいましたら、近況など報告いただくと
参考になります。

書込番号：16813314

[アスリート＆ナナ]

赤城の青い彗星さん

たしかにＡＨ３のクチコミ、レビューは少ないですね。

当地の関西でもそこそこ売れていると聞いていますが、あまり見かけないです。
まあ、Ｆ３０と擦れ違うこと自体めったにないんですけど・・・

当方は購入後９ヶ月経過しました。
走行距離は７０００�qを超えたところです。

最初からの平均燃費は9.4L／100�qですので、リッター当たり約１０．６�qと
なります。
普段の市街地で１０�q弱、高速道路で１３〜１５�qあたりが出ます。

ところで、Confortモードのほかに、EcoPro、Sport、Sport＋がありますが、
私はほとんどConfortモードです。

EcoProモードでもそこそこの出足はあるのですが、どうしてもアクセルを
強めに踏まなければならなくなるので、普段はあまり利用していません。
EcoProモードは高速道路の方が使い易いですね。

一方、Sport、Sport＋は、使う場面がありません。
あまりにも過激な加速になってしまうので・・・、宝の持ち腐れになって
しまっています（もったいないですが）。

今のところ大きな不具合もなく、楽しんでおります。

ただ、ブレーキ鳴きはあります。
高性能のブレーキは効きを良くするため、音でも熱を逃がしているので
鳴きやすいと聞いたことがあります。なのでブレーキ鳴きは不具合とは
思っていません。

また、情報交換させて下さい。

書込番号：16961044

初めてのBNW購入

[衝動買い王]

ポロから320dへ

今回ゴルフV GTIピレリと6Rポロの二台持ちから、諸般の事情から一台にするべくメルセデス・ベンツのCLA250、B250…
と320d、VOLVO V60等を候補にあげました。

CLA250は久しぶりに欲しい！と言う車に出会いましたが、納車は来年の4,5月頃以降と消費税アップ後。
同じくB250も当分入って来ないと。オーダーで4カ月待ちですので年度内納車は可能ですが…

VOLVOは2013年モデルは在庫処分価格ですが2014年モデルの方がフェイスリフトして好み。
また、近くにディーラーが無いので40〜50km離れているのがネック。

カタログでしか見たこと無かったBMWのディーラーに彼岸の墓参り帰りにたまたま立ち寄り320d試乗。
思ったより静かで加速もグイグイと。
早速気に入りとりあえず見積もり。

話を聞くと2014年モデルがデリバリー開始したので、即納の2013モデルを決算の9月までに登録だと大幅値引きと。
320dのMスポのサファイヤブラックとホワイトの二台が在庫が有ると聞き最初はホワイトを見積もってもらいました。
しかし、家内と二人で話をしていると「やっぱり黒やね！」と結論になり、ブラックサファイヤになりました。
すると、営業の方が渋い顔して「他者が商談中」とかでしばし時間が…
その後、ブラックの方は19インチタイヤ・ホイールとMスポブレーキがついてホワイトよりかなり高くなると。
メタリックだし。
家内が主体で乗るので19インチは不向きって事で他の在庫車と差し替え（私的には後悔）
ホワイトの購入金額に＋10万円（メタリックとMスポブレーキ）ほどで決めました。

登録書類や車庫証明など急いで取り、契約から1週間経った本日雨の中納車となりました。
値引き額はモデルイヤーチェンジ時期と9月決算の在庫処分で心揺らぐほど（具体的には言えませんが）でしたので3時間ほどで即決しました。
本日、家内運転で助手席に乗っただけですが乗り心地は最高でした♪
軽油も139/Lでハイオクより30円安かったですね。

BMWのオーナーの仲間入りとなりましたので今後宜しくお願い致します。

書込番号：16646892

[redstar2005]

素晴らしい即決力ですね。私も試乗して衝動買いしました。

320dは昔の4気筒ターボを知る人にはたまらないクルマです。
メタリックって何色ですか？

書込番号：16648169

[衝動買い王]

redstar2005さん
ありがとうございます。
メタリックは添付写真の通りサファイアブラックです。
84,000円ほど高いみたいですね。
本当はシルバーが欲しかったのですが、在庫無く諦めました。

書込番号：16648272

[redstar2005]

写真を見逃していました、失礼しました。
黒のMスポ！クールですね、幸せなBMWライフをお楽しみください！

書込番号：16648284

[obao]

衝動買い王さん＞

納車おめでとうございます！

私は、
MAZDA DEMIO SPORT
と
AUDI A4 2.0TQ S-LINE

を無謀にも２台共に、１０月納車予定で乗り換えました。

A4は私の利用パターンからすると大きすぎて、今回の本命はGOLF7 GTIでした。
先にDEMIOの方をPOLOにと考えていたのですが、スマートキーが無い事、本命のBLUE GTの日本導入時期が未定であった事から、無難に？　HONDA FIT3にしました。

GOLF7 GTIの方は、どうも行ったディーラーが売る気が無いのか、積極的で無く、一点買いのおいしい客だと思うのですが、GTIの情報が入り次第連絡をという話をしてたのですが、途中で連絡が来なくなり（T_T)
そんな中、現在のA4の下取り価格をみるために、正直、ひやかしで入ったBMで試乗したF30が思いのほか好印象でして、お盆前に契約してしまいました。
私は、320iMスポに、どうしても19インチ、Mブレーキ、アクティブクルーズコントロールを装着したく、14モデルの注文になってしまったのですが、最終的に片手くらいの値引きがGET出来ましたので、契約してしまいました。

Cセグと思っていたのに、またもDセグ…　私も初のBMで凄く楽しみです！

８月生産に入ったとの事で、１０月には納車と言われていたのですが、何か遅れているようで現時点で納車時期が確定していません。

FIT3とF30の色々なパーツがどんどん自宅を埋め尽くしており、早く納車になって欲しいです

書込番号：16648371

[衝動買い王]

obao さん
有難うございます！

私も今回GOLF GTIと考えていましたが、ディーラーから案内一つ無く今までの修理などの対応や塗装修理の雑さ等でトヨタ系列のVWとはお付き合いしないように決めました。
VGTIは2006年式（黒）と2008年式ピレリ（サンフラワー）と気に入って二台乗り継ぎ、ポロも大きなトラブルなくコストパフォーマンスに優れた良い車でした。

今回CセグハッチバックからDセグセダンに不安を募らせる家内に「昔乗っていたルーチェと同じ位のサイズよ！その後乗ったセンティアより幅は狭いし長さは短いよ！」と、呪文をかけました。

ドレスアップ準備とは羨ましいですね〜
やはり19インチは10万円追加しても付けといた方が良かった(/_;)
GTIにはREMUSのマフラー付けていたのでF30用を狙っていますが…家内に怒られそう(-_-;)

また、色々と聞かせて下さいね！

書込番号：16650750

[obao]

こんにちは！

>私も今回GOLF GTIと考えていましたが、ディーラーから案内一つ無く今までの修理などの対応や塗装修理の雑さ等でトヨタ系列のVWとはお付き合いしないように決めました。

同じですね。私もほんと一点買いだったのに、２店舗（両方共にトヨタ系列です）に、ほとんど連絡をくれずでした。そんな調子でしたので、やはりトヨタはトヨタ車を売りたいんだなと勝手に納得して…

>ドレスアップ準備とは羨ましいですね〜

いえ、いつも色々と弄っては怒られていますので、今回は出来るだけ純正でいこうときめてまして…

>やはり19インチは10万円追加しても付けといた方が良かった(/_;)

19インチは、モールが不要なのと、何より１０万円のプライスはかなりお得かなと思い、これなら純正のままいけるかも？と装着しました。

>GTIにはREMUSのマフラー付けていたのでF30用を狙っていますが…家内に怒られそう(-_-;)

むむっ、わが家に届いています最も大きな荷物の一つがREMUSと書いてあります(^^)
320の1本出しはあまりに寂しいなと思い、これだけは純正では無いですが、最初から手をだしました。

私の方は納車日が未定となってしまいましたが、またよろしくお願いします。

書込番号：16651423

[ej20AWD]

突然コメントしてすみません。
REMUSのHPでは、Mスポ未確認なっていますが、ちゃんと付きましたか？

ご購入されたのは4本出（２×２）ですか、片側２本出しのモデルでしょうか？

もしよろしければ参考にさせて頂くと助かります。

書込番号：16752724

[obao]

ej20AWDさん＞

こんにちは。

私の家の廊下にデェーンと居座っているのは、４本出しのマフラーです。
８月の生産枠に入ったとの事で１０月初旬には納車と言われていたのですが、8月の南アでの自動車関係工場での大規模なストの影響で生産が遅れているとの事。まだ納車になっていません。

あっ、本題に戻させていただきます。

私は、こちらを参考にしました↓

http://fame-blog.sakura.ne.jp/ikeda/archives/977

エプロンカットで大丈夫みたいです。

後は、３Ｄデザインさんのリアアンダーディフューザが、レムスにもあうと聞きましたが、むちゃくちゃ高くて手が出ませんでした。それにマフラーも３Ｄさんにしたくなりますし^_^;;

書込番号：16752764

[ej20AWD]

obaoさん
なるほど、エプロンカットでうまく付くんですね。
欲しくなってきました。あとは家族にどうばれずに・・・・・（笑）

でも、車両到着前に買ってしまうなんて、すごい行動力ですね。

御回答ありがとうございます。

書込番号：16752929

[endless-summer]

こんにちは、突然失礼いたします。

初BMW楽しみですね！ 私は、1985年E30に始まり、E36,E39,E53,E60と25年乗継いできましたがトラブルは2度、何れも窓が閉まらなくなった事、
今では懐かしい思い出です。
現在は、レクサスISF に浮気してそのパワーを楽しんでいますが、F30 Alpina B3に一目惚れしてBMWに復帰しました。 とは言っても納車は来春なのでクチコミなどを見ながらのんびり過ごしいます。。。

是非、BMWの走りを楽しんでください。

書込番号：16754199

[衝動買い王]

endless-summer さん
ありがとうございます。
現在走行1,600kmを超えてボチボチ慣らし運転も終了です。
マツダセンティア以来18年振りのFR車を楽しんでいます。
延長保証も入っていますので5年間は楽しもうかと思います。
F30 Alpina B3のレビュー楽しみにしています

書込番号：16846455

[obao]

フロントは定番のブラックグリルです	足回りは１９インチ＋Mブレーキです	マフラーは純正カット、エプロンカットでREMUSです	車高はH&Rのスプリングで取り急ぎ２ｃｍ程度ダウンしてます

皆さん、こんにちは！

私のもようやくこの週末に納車となりました。　何でも８月にあった南アでのストとか色々な影響があり、かなり遅れたとか…

ちょっと納車前にお願いして、各種パーツとか、何とマフラーまでもノーマル切断＆エプロンカットで付けて頂き、その状態で納車してもらいました。
かなり無理を聞いてくれた、セールスさん、サービスさんに、感謝感謝です。

今は、まだほとんど弄れてないのですが、まずはコーディングで、少しずつ好みにしている最中です。

これからもよろしくお願いします。

書込番号：16933553

[衝動買い王]

obaoさん
納車おめでとうございます。
準備万端のお陰で素晴らしいスタートですね。

先月にyatoタイヤにレムス四本出しの納期聞いたところ…2-3ヶ月との事で諦めました(/ _ ; )
みんカラの友人が柿本でモニターして近いうちに発売らしいのでそちらも検討します。
片方デュアルですが。

パーツレビューもお願いしますね！

書込番号：16934220

320iMT+ACSパフォーマンスアップグレード

[orsza2]

ATが苦手で320iのMTを買ったのですが、正直もう少しパワーが欲しいと思っていました。
そこで発売されたばかりのAC Schnitzler パフォーマンスアップグレードを装着してみました。

装着後の豹変ぶりには驚きです。全く違う車に乗っているかのよう。
ゆったりした吹け上がりが非常に鋭くなりました。
吸気音も大きくなり、タービンの回転音も聞こえるようになりました。
328iと同程度の出力、トルクとのことですが、
328iはATしかないので比較できませんが、
より自然にトルクが盛り上がるような感じに思えます。
燃費は回し気味に乗るようになっているのに、あまり悪化しません。
ただし冷間時は出力を抑えていますので、ノーマル同様で、
油温70度くらいから変わりはじめ、80度以上くらいではっきりした違いになります。
またアイドリングストップから再始動した直後は若干抑え気味になっているようです。

変わるといっても、0-100km/hで6秒台になる程度ですのでたいした性能ではないのですが、
それでもノーマルの320iとは比べものにならないくらいのパフォーマンスアップです。
これが30万円で妥当かといえば微妙ですが、
「日本でMT」というくくりになるとこれしか選択肢がないわけで、そういう意味では満足です。

書込番号：16066029

[city hunter]

現行型のBMW車に流行っている
チューニングモジュールですね。
ほとんどの人はシュニッツァーより
安価のケレナーズの方が多いみたいです。
これはターボ車の特権で羨ましいです。
取り付けるだけで30〜40PSアップし
外せばノーマルに戻る…便利なアイテムです。
私の車はE型のNAなので、できません。
F型に箱替えしたら是非やりたいパーツです。

書込番号：16070718　スマートフォンサイトからの書き込み

[えんぢゃ]

ディーゼル車はあまり効果は高くないようですなぁ。。。

書込番号：16073444　スマートフォンサイトからの書き込み

[殿グループ]

BMWをMTで乗りたいと考えているからこのコメントは参考になります、ありがとう。

書込番号：16547491　スマートフォンサイトからの書き込み

国産車から乗りかえて

１１年から２年１０ヶ月間アルテッツァに乗り、１４年５月に３１８iにかえましたが、一番の違いは、BM車は、国産車にはない、道路に吸い付く走りが体感できること。その他、ドアの重厚感、内装のシンプルさ、安全装備の徹底（救急箱まで装備）等でしょう。アルテッツァには、それがない。質感の違いでしょう。多少の価格差なら、BMに乗るべきです。故障も現時点で全くありません。

書込番号：1601854

＞多少の価格差なら、BMに乗るべきです。

・・・って、それはあなたの価値観の問題ね。別にＢＭＷが世界で一番
いい車って訳じゃないっしょ。

書込番号：1601962

僕は、ＢＭＷに何度も乗ったことありますが、mmw1918さんとは、全く逆の評価をしています。国産に乗るべきです。というのが僕の意見です。

書込番号：1602151

BMWってそんなにいいのかな？

書込番号：1602295

[のぢのぢくん]

いい悪いどちらにしても、3シリーズで評価されたらBMWも心外でしょう。

書込番号：1603652

E36 M3に乗っていますが、内装の質感は国産のほうがいいですね。
機能的といってしまえばそれまでですが、価格で見たらもうちょっと・・ね。

書込番号：1603942

[yu-ki2]

たしかに大きくない４ドアってことはいっしょですが
単純に比較できる車でもないような・・・。

金銭的負担がそれほどかわらないようなこといっとるけど
個人的にはかなり違うと思います（総コスト）

書込番号：1604892

あとは個人の好みの問題ですから、何を視点に置き選択するかだと思います。
僕は、安全性と静粛性が優れている点と３シリーズは手ごろな価格帯で購入できることですね。

書込番号：1614090

安全性と静粛性と手ごろな価格ねえ。
アコードのほうが優れていることになるね :-p

書込番号：1662974

[yu-ki2]

そゆひとは
それをかえばいいだけのこと

書込番号：1663651

これは、ＢＭＷを買った人しかわかんないんだな、これが

書込番号：1746659

ほんと３シリーズで評価したらBMかわいそう！
国産でも同等によい車あると思います。しかも安いし、性能も良い。
ただ輸入車に乗られたことなかったんでないのでしょう。
輸入車信奉による好みだけは、個人的にしたほうが・・せめて５シリーズくらい所有してから３シリーズ乗ってBM最高と言われるなら（苦笑）

書込番号：1750903

でも７も５もＺも乗ってたことあるけど
日本の交通事情ならやはり３がいいね
ちなみにその前はアメ車でした

書込番号：1753488

ちなみに知ったかぶって３のいいことをいわず、５がいいというのは、実はＢＭＷを所有したことがない（よく知らない）人が多いのはなぜだろう･･･

書込番号：1753507

>いい悪いどちらにしても、3シリーズで評価されたらBMWも心外でしょう。
>ほんと３シリーズで評価したらBMかわいそう！

　知らないのかな？　ＢＭＷの真髄は３シリーズってことを。
　ベンツは大きい（Ｓクラス）車で、ＢＭＷは小さい車で（運動性と大いに関係あり）評価。がギョーカイの定説なんですけど。
　ちなみに私は今２台目の３シリーズに乗ってますが、いいですよ。これが。２台で合計９年余りですが、故障もほとんどないですし、ディーラーの対応なんかト○タよりいいと思うくらいです。加えてステータス※や走りの安定感。
　どうせ買うならセルシオ、クラウンならもちろん、マーク�Uのクラスでも多少無理しても絶対ＢＭＷにするべきだと思います。
　買って乗ったら車に対する価値観が変わってしまうこと請け合いです。
※職場のパートの若い娘やスナックのネェちゃんに時々ドライブに誘われる。妻子ある身なので誘いに乗ったことは一度もない・・・こともない？
　とにかくいい車です。ＢＭＷは。値段があとちょっと安ければもっといいけど。

書込番号：1770508

[のぢのぢくん]

吊るしの3シリーズがBMWの真髄だなんて知りませんねぇ。「ギョーカイ」とやらを文字上に持ち出しても意味がないと思いますが・・。まぁ絶対的性能のいい悪いはおいておいて、「ステータス」とやらを求める人種が乗っちゃイカンでしょうに。「六本木のカローラ」がナンボのモンなんでしょう。

書込番号：1770554

むかしから3シリーズが基本になっている気がしますね。
たしかにオーナーさんしかわからなんでしょうな。
ナンパの道具としては古いし？と思うけど。

書込番号：1771343

>「ステータス」とやらを求める人種が乗っちゃイカンでしょうに。「六本木のカローラ」がナンボのモンなんでしょう。
　「ステータス」は私が自分で求めたわけではなく、周りが勝手に作ったと認識しています。ＢＭＷが「六本木のカローラ」ならほかの国産車は「六本木の軽四」かな？　いずれにせよ、この車の良さは買って乗っている人にしかわからないと思いますよ。

>ナンパの道具としては古いし？と思うけど。
　申し訳ないですが、決してこちらからナンパしているのではありません。４０歳を超え、妻子がいればそういうことには非常に消極的になりますので。

書込番号：1772298

皆さんのメッセージを見ていますと、一言では言えないかも知れませんが、あえて言うなら人それぞれの車に対する価値観の違いなのでしょうね。価値観を決める基準となるものが、国産車であったり、外車であったり、メーカーであったり、一番売れてる車だったり、車の型であったり、価格であったり、豪華に見えることだったり、質実剛健に見えることだったり。だから軽から大きい車までいろんな車があって、人それぞれの価値観で、自分に一番合っていると思う車に乗って、その人なりの乗り方で楽しんでいるので、車そのものにいい車悪い車は基本的にはないのかなって思っています。乗れなくてもいい車なんだろうなと思う憧れも一つの価値観じゃないでしょうか。

書込番号：1776840

んー。
ステイタスについてですが、BMWってそんなステイタス高いですか？
僕の中では
「メルセデス買えない人がヒィヒィ言ってなんとか購入する車」
という印象が…

まぁそういう僕も来週頭に318ti M-Sportが納車されますが…　わらぃ

書込番号：1847252

ｂｍ好きにも２種類います。
ベンツと迷ってる人とアルファと迷っている人。
アルファと迷うようになるとｂｍの良さがわかるかも。
国産と迷う人は、買わない方がいいかも。
良さがわからないとお金が無駄。
国産と迷う人は、ベンツ買った方がいいよ。わかりやすいから。
うちは、本当は、アルファ欲しいけど子供も小さいし嫁が乗るしまたｂｍ。
でもわるくないよ。

書込番号：1848780

ＢＭＷについて判断するとき、一番判りやすい（感じやすい）車種は、３シリーズです。
↑上で「吊るしの３・・・」「５でくらべないと・・・」の意見もありましたが、ＢＭＷが理解しやすい車種は、３シリーズです。
ＢＭＷ.アルファ.もっとお金を出せる人は、ポルシェ.フェラーリなどのエンジンを楽しむ車は、車重が軽い方が、判りやすいからです。
又、国産車との比較もナンセンスです。たとえばメルセデスを例にとればＳクラスの小型が、ＣやＡクラスなんです。（使ってる材料に、違いがあっても同じクオリティで作られているからです。）
しかし、国産車で例えれば、セルシオの小型がカローラやヴィッツにはならないからです。
このように、３シリーズでＢＭＷを判断することは、判りやすく正しい理解ができると思われます。
（ちなみにメルセデスは、エンジンが全然楽しくないので、嫌いです。国産では、ホンダの回転レスポンスとスバルの音とトルクの出方がすばらしいです。）・・・・独断ですみません。

書込番号：1938840

私は仕事で乗る機会が多いですが、BMW特に４気筒エンジンの３１８は良さがわかりやすくて、まさにBMWを知るにはもってこいだと思います。日本で乗るにはちょうど良いサイズでそこそこスポーティな走りがたのしめてバランスのいい車ですね。所有しているのはAUDIとVWですが私の中では好印象の車のひとつです。それから、ここの書き込みみて思うのですが・・・悪評とかほかの人の書き込みへの否定意見書いてる人の口の悪さが気になりました。

書込番号：2007468

3シリーズのよさ？そんなのちょっと走ればわかると思います。
E36（323）→E46(320Msp)と乗り継ぎましたが、E46は非常に良く出来た車だと思います。うちの奥さんも自分で運転してみて「本当に駆け抜ける喜びね！」とご満悦でした。
動力性能で勝る車は国産車ではいっぱいあるけど、どれもいまいち
購入意欲をそそられませんね。（お金と広い駐車場があれば別だけど）

書込番号：2133932

3シリーズでちょっと走りました。
前の日にレガシーＢ４　3.0Ｒに乗り、さすが４代目ともなると出来栄えは秀逸と感じました。
しかし、次の日に乗ったＢＭＷ３１８Ｍスポーツに乗ったら、レガシーは、全く眼中に無くなりました。
人馬一体といいますが、正に人車一体とはこのことですね。
走る、曲がる、止まる　なぜ国産車がこの領域に達することができないのでしょうか。

書込番号：2154244

いろいろ言い尽くされているようですが、私の感想を３つほど。
乗った感想：1900ccなのになんでこんなに加速がいいの？2500ccといってもだまされる？
自分なりの結論：国産車よりもトルクピークが1000回転ほど低い。ドイツ車が国産よりもカタログ馬力が低いけど、ヒイキする評論家の気持ちがわかるな。

乗った感想：ドアから走りから、すべてが重厚なのはなぜ？
自分なりの感想：実際、車両重量が重たいだけなら、何も威張れない。そうでないのに、２トンもあるかという重量感。これがドイツ人の考える高級さか。
後日、ポロでも同じように重厚だったので、きっとこれはドイツ車の共通性。
そのあとに国産車にのると、あまりの軽快さに、安さを感じてしまう。

乗った感想：燃費も恐ろしくいい。私の場合、エコラン並ですが、国産車だと、最高でも１０・１５モード燃費並。318では、１０・１５モード＋２０％もよくて、１３KM/Lとか出て、やっぱりドイツ車はカタログ値では測れないと感心。いかに日本車が１０・１５モード燃費スペシャル仕様かと・・

車歴：レガシィ(BG)(MT)から318i Mスポーツ(2001,AL19)(MT)です。MTが用意されていることに、感謝しています。MT好きのヨーロッパ人を尊敬しています。

いいことばかりですが、文化的な違いにもかなり戸惑いました。
違いの例：
★ジャッキがパンタグラフ型でないこと。一瞬、目が点。
★タイヤ交換のときはずすものが、ナットじゃなくて、ボルト。
★シガーソケットが、ＡＣＣ電源ではなくて常時電源なこと。
★マニュアルに書いてあることが怖いこと。（エンジンオイルは１００％化学合成油限定とか、オクタン価９５以上とか、もろもろ、当たり前なんだけど、守らないと壊れるかのような表現が、日本人とは違う。）
★エンジンルームにて、シリンダーヘッドにオイルにじみがあることが、当然のようになっていること。（日本車では１年くらいでニジミなんてありえない？）
★パワーウインドがすぐに壊れるらしいこと。（日本車では聞いたことがない？）

まとめ：いいところも、悪いところもあります。そこを楽しみたいですね。

書込番号：3550291

[doitsushinpo]

　「国産車は余りに軽い（＝安っぽい）」とおっしゃいますが、確かに例えばオーリスあたりとBMW1シリーズを比較すると、正直なところ国産車の軽さに情けなさを感じます。ところがGOLFとLexus ct200hを比較するとあらびっくり！ct200hには明確な腰下のどっしり重厚感がただようのに対し、GOLFは軽〜いではありませんか！これはもうct200hがドイツ車のイメージで、GOLFが国産車のイメージの逆転現象です。このことで、目からウロコ、本質がはっきりわかりました。日本のメーカーは同じお金をかけさえすれば、ドイツ車の性能も骨太感の車も難なく作れるということです。逆にドイツのメーカーに、370万円でct200hの品質、骨太感、燃費、装備の物を作れといっても、まずできないでしょうね。
　話はやや逸れますが、ネットで散見されるドイツ車に対する過度なデザイン評価と、その反対の国産（日本人）デザインに対するぺけぺけ論にもウンザリを感じます。国産デザインをボロクソいう人達は最近のAUDIが日本人デザイナーによるものだということをご存知なのでしょうか？。
さらに言うなら、永島譲二さんというデザイナーは、一つ前のBMWをデザインしたそうです。また、奥山さんという方は、フェラーリをデザインしたとか…。
もうこうなると、日本人デザイナーだからショボく、“青い目のデザイナーだからスバラシイ”といわんばかりの話は、ナンセンスですね。
　ドイツをよいしょするなら、ドイツのメーカーは、日本人のデザイナーを採用する度量の大きさがあるとほめるべきでしょう。
しかし、同じドイツでもベンツはプライドが許さず、全てジャーマンデザインのようにもみえます。ベンツは“威張ったデザイン”が最もよく似合いますね。
でも、ベンツのポリシーが一貫しているかと思えば、案外そうでもなく、例えば、二代目のAクラスでは、ホンダのコンパクトカーのデザインとぴったり“フィット”（特に後ろ側）していたりするのですから、案外ちゃっかりな面もあります。
この場合、クレームをつけないホンダの度量が大きいといえるかもしれません。
逆だったら、ホンダはドイツ車信奉の自動車ジャーナリストからボロクソにたたかれるのでしょうね。
　相手がベンツ様、ドイツ様だと黙り、日本のメーカーだとボロクソにいう一部の日本人って、それこそ公平性のポリシーがないトホホ人間だと思いませんか？

書込番号：15867023

[super_love]

doitsushinpoさん

10年前のスレッドを引っ張り出してくるとは、なかなかの腕前ですね。

スレ主さんの「アルテッツアァから３１８iに乗り替えまして・・・・」とは、

中古のE39でしょうかね？　

このスレ主さんのお名前からすると、1918年のお生まれでしょうか？　第一次世界大戦の頃ですね。

お元気でしょうかね。涙が出ますね。

書込番号：15867144

[需要創造]

文明の進化と共に、基本的な人格形成を構築させていく歴史ににおいて、
優勢人種を自負する白人は、我々黄色人種に対して劣等意識を植え付けるための刷り込みを
長年にわたって行ってきた経緯があると思うのですよね。

それが遺伝子レベルに昇華され、
世代が替わっても、自分達は生まれながらにして欧米の白人種には劣っている人種なんだって
だから白人種の産み出すものは、我々黄色種人にとって憧憬の的になってしまうのでしょうね。

　　　　　「ＢＭＷやアウディの創り出すモノは全て日本製よりも先進的だ」

事実、我々の生活スタイルにおいても、衣類や食物においてもはや全てが欧米化しているのがその証拠で、
いくら「日本食」や「きもの」が珍しがられても、世界のスタンダードになりっこないのは周知の事。

　　　　　　　　　　　　　　　「欧米か！」

当然、このモータリゼーションそのものが欧州起源になっている限り、白人起源である限り
黄色人種の日本人が創り出すクルマやインフラが、この世界でイニシアティブを握るなんてあり得ない。

大体にして、アウディの日本人デザイナーなんていうけど、彼の中身はもう立派な白人のアイデンティティをもつ人間として、
白人種たちが彼を創り上げてしまっているのだと思いますよ。

　　　　　　　　　　　　　「モンキーバナナ」

彼らはそういう人達をこう呼ぶんですよ、外見は黄色い色してるけど、中身は白い(白人のアイデンティティ）お猿さん

加えて言うとあの「オバマ」さんは黒人種だけど、かれは「ココナッツマン」
本当のアメリカの政治経済を動かしているのは生粋の白人種達である「ロックフェラー」「ロスチャイルド」それに「モルガン」

余談ですが、「ＳＵＭＳＯＮＧ」は韓国(黄色人)の会社ではありませんよ、あの「ロックフェラー」(白人種)が掌握してる会社なのです。

今、暇なんで徒然と書いてみました。


　　　　　　　　　　　　　　　　「よそでやれ！」

書込番号：15868379

[335i.f355]

＞スレ主さんの「アルテッツアァから３１８iに乗り替えまして・・・・」とは、
＞
＞中古のE39でしょうかね？

E36ですかね。

E39は先々代5シリーズです。

書込番号：15868994

[えんぢゃ]

デザインの良し悪しは明確にあると思いますけどね〜。舶来信仰なんかじゃなくて。

日本は、絵画や建築など欧米に影響を与えているようなケースもあるわけで、自動車の分野は日本のデザインは余り良くないかなという感じですね。
少なくともシートは全くダメだと思います。

書込番号：15869034　スマートフォンサイトからの書き込み

[需要創造]

それこそデザインの良し悪しなんてもんは主観の塊みたいなモンですよね

例えば「人」の外形のデザインは自然に出来たものなんだけど、
手足が長くて顔が小さくて鼻が高いのが人間として良いデザインだと皆が認識しているの何故？
手足が短くて顔が大きくぺちゃ鼻な人間が、優れたデザインの模範とは誰も思わないのは何故でしょうね？

良い例が、昨夜の日本アカデミー賞、特に女優陣のファッションをみて下さいよ、
みんな躍起になって背高小顔に見せようとしているじゃないですか、一人の主演女優賞(着物)を除いて。

何故ですか？なんで足が短いのがカッコイイなんて何故誰も思わないんでしょうね

そして白人と比べて日本人は、ドチラに偏っていますか？

そうカッコイイのは欧米白人なのですよ。

これが造られた既成概念。

クルマの外形のデザインも同じことですよ、日本車が産み出した新しいデザインが世界のカートレンドになるわけ無い
それをＴＯＹＯＴＡが一番よく知っている、ＮＩＳＳＡＮはそこんとこの自覚が薄い
と、思いますがね。

書込番号：15869158

[doitsushinpo]

　語弊を恐れずに申せば、世界で優秀な３大民族は、イギリス人、ドイツ人、日本人だそうです。これには大いに異論があるとは思いますが、半面そう思わせる部分があることもまた事実でしょう。
　確かに明治維新以降、日本は多くのことをイギリスに学びましたが、半面、例えば刀の鉄の品質は、当時のイギリス製の鉄でもかなわない程の強度をもっていました。蒸気機関を中心とした技術の視点からは、日本が遅れていたことは明白ですが、他の科学技術は独自の和式技術で進んでいたことを思わせます。
　現在のセラミックスの先端技術はまさに日本の伝統技術のたまもの。これがなければスペースシャトルも作れません。カーボン繊維もしかり。このような例にはきりがありません。日本にたくさんの先端技術があるのは、実は江戸時代以前からその基盤があったからです。
　さて、ペケペケにいわれる日本車のデザインですが、これについても必ずしも常に劣っているとは思えません。日本刀をイメージした新マツダアテンザのデザインは世界に誇れるものです。しかしその一方で、何人かの方のご意見にもありましたように、一般的に言えば、国産車、特にトヨタ車のデザインはつまらないです。昔はトヨタ2000GTやダルマセリカみたいなわくわくするデザイン、また良くも悪くもクジラクラウンのようなデザイン上の冒険がトヨタにもあったのですが、最近は、本当につまらないデザインばかりになってしまいました。「トヨタほどの大会社なら、デザイナーはたくさんいるだろうに、なぜ遥かに規模の小さいマツダよりも明らかに劣るデザインばかりなのだろう。」と不思議に思っておりましたところ、最近ようやくその理由がわかりました。それはトヨタのような大会社にもなると、せっかくデザイナーがいい提案をしても、社内の多くの者がいろいろな「あーだこーだ」を言うので、それらを聞き入れているうちに、どんどん“味”が失われ、つまらなくなってしまうのだそうです。どうやら社内の組織的な問題が本質のようです。
　　幸い、今のトヨタの社長は、これまでの悪しき事無かれデザインをよしとしませんので、今後は少し期待が持てると思います。
因みに、アクアは世界に誇れる素晴らしいデザインですよね。内装は低コスト化のためかトホホですが…。

書込番号：15869335

[需要創造]

＞幸い、今のトヨタの社長は、これまでの悪しき事無かれデザインをよしとしませんので、今後は少し期待が持てると思います

そうですね、私も期待したいとは思いますが、
結果があの今度の「クラウン」なんですよね、どこぞからパクってえげつなくデフォルメして。

しかもキャッチがイイじゃありませんか、しかも高いタレント使って


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「権力より愛だね」


あのスタイルとあのピンク色とあのタレントをみて、↑を連想出来ますか？皆様方「たけし」ですよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「血と骨」の

私はね、威勢とハッタリだけで生きているどっかの成金チンピラがね、ねぇちゃん受け狙って乗るような、そんなクルマにしか．．．。

そういえばそんなお人の多い国に受けそうですよね、にわか成金で節操も道徳もない、ケバさこそ豊かさと思っているあのお国に。


やっぱりＴＯＹＯＴＡのマーケティングは最高だね、さすがですよ。

　　　　　　　　　　　　　「Ｆｕｎ　ｔｏ　ｍａｋｅ　ｍｏｎｅｙ」

だから言われているんですよ、センスもないくせに金儲けだけは上手なのが黄色人種だと

書込番号：15869497

[doitsushinpo]

「だから言われているんですよ、センスもないくせに金儲けだけは上手なのが黄色人種だと」

日教組の刷り込みは本当に恐ろしい…。
そんな話はきいたことがありません。
少なくとも、まともな白人は日本人をお金の亡者とは思っていないようです。http://diamond.jp/articles/-/11265をご覧いただければと存じます。

あなたが黄色人種とひとくくりにされるのは、中国人と日本人は同一の価値感を持つという意味にもなってしまいます。
またこれと同様に、白人をひとくくりにするのは、捕鯨大好き、クジラ肉も大好きのノルウエー人やアイスランド人と、「捕鯨は許せん」というアングロサクソンも同一の価値感をもつという論理にもなります。
あまり白色とか黄色とか黒色とかいうのは意味をなさないと思うのですが…。

話はとっぴょうしもなくなりますが、セオド・アルーズベルトは子供達一人ずつに新渡戸稲造の「武士道」の本を渡し、「日本人を手本となさい」と言ったそうです。

日本の企業は、世界の各地域の地域貢献に非常に積極的で、最もお金に汚くないというのが世界の認識のようです。
セオド・アルーズベルトが感銘を受けた日本人の高邁さが今の企業人にも残っているように思います。

書込番号：15869824

[需要創造]

ま、ちょっと私も主観の入りすぎた書き込みになってしまいましたかね．．．

しかし、日教組が云々と言われると、
アナタこそ変な主観と先入観の持ち主だと言われても仕方ありませんよ、何の因果関係も無いのに。

それから
「人種」は客観的、科学的事実です
「価値観」は、それと関係のない主観ですから同列には扱えないです
中国人と同じ価値観をもつアメリカ人だっているように、それは人それぞれですから。

まぁ話を戻して、
今までのクラウンのユーザーですが、今度はかなりたくさんの海外移乗車組が増えると予想しています、大変に悔しい事ですが．．．．(涙)

書込番号：15870056

[doitsushinpo]

「アナタこそ変な主観と先入観の持ち主だと言われても仕方ありませんよ、何の因果関係も無いのに。」

そうですね。
それは認めます。
ご不快にさせてしまいましたこと、お詫び申し上げます。

でも、ちょっぴりでも私の言わんとしていることをご理解いただければ幸いです。
それとも理解不能な事でしょうか…

書込番号：15870198

[doitsushinpo]

需要創造さん、先日は大変失礼致しました。
改めてお詫び申し上げます。

http://ninjyaoh.blog.fc2.com/blog-entry-508.htmlの下の方にある、25番のアメリカンショートヘアさんのコメントをたまたまみて、需要創造さんの新型クラウンに対する酷評を想い出してしまいましたので、またクチコミさせていただきました。
そして、私自身にも少し思い当たるフシがあるので、ちょっぴり反省し始めているところです。

実はかくいう私自身も新型クラウンのデザインはやぶれかぶれで、全体バランスが悪い。よくも悪くも今迄保守的だった路線の方がまだよかったのでは…と正直思っておりました。
「しろもの家電的デザインを卒業するぞ！」という社長の力み過ぎかもしれません。
でも新型クラウンはおっしゃる通り、どうみてもセンスの悪い方に振れてしまってますよね。

私自身はマツダデザインについては非常に高く評価しているものの、国産車、特にトヨタ車のデザインに関しては、無意識に、外車に対してよりも厳しいのかもしれません。
ムルティプラ(http://www.google.co.jp/imgres?imgurl=http://www.carsensor.net/CSphoto/cat/FI/S013/FI_S013_F001_M001_1_L.jpg&imgrefurl=http://www.carsensor.net/catalog/fiat/multipla/F001/&h=480&w=640&sz=38&tbnid=74QnRM6rqKavzM:&tbnh=92&tbnw=123&zoom=1&usg=__-PzUtXpwo89gCyNt9WNAruL7ucw=&docid=Jt07Kc3o6Lk5pM&hl=ja&sa=X&ei=_jZBUZ2LGs6kkQW1uICYAw&ved=0CEoQ9QEwAQ&dur=447)がもしも国産車だったら、私でもきっとボロクソいいたくなることでしょう。
ムルティプラはよそ様（白人）のデザインだから私も無意識に黙ってしまうのかもしれません。

「欧州車に対しても、国産車に対しても自分は公平にみている」というポリシーをもっているつもりでも、案外そうでない自分に矛盾を感じて始めております。

需要創造さんのお言葉は自信に満ち溢れていて羨ましいです。

書込番号：15890444