DEH-P099 のクチコミ掲示板

(>_<)

P099購入を考えてます。
今ダイヤモンドのS600sをパッシブNT使って鳴らしてるんですが、パッシブを外してNWモードを使う場合　素人でもパッシブより良い設定できるでしょうか？
ATA&AEQは使ってみたいけど使用感はどうですか？
みなさんアドバイスお願いしますm(__)m
ちなみに、デノンDCT-R10も考えています(;^_^A

書込番号：3577872

[/////EFFECT]

パッシブよりいいセッティングができるかはその人の耳次第ですがパッシブはいじりたくても可変調整があまりできませんからね デノンの下位モデルは非常にいい音がしますが私なら海外スピーカーは癖が強い＋タイムアライメントによる音場補正を考えると０９９でしょうか？ まずはＮＷモードでパッシブの設定Ｈｚを入力してやれば取りあえずパッシブと同条件になりますが？パッシブレスですから電力ロスも減りますよ ましてマルチアンプ化になり歪みも減ります そこからスピーカーのエージングが進むごとに０９９でｄＢやＥＱを微調整することによりシステムが熟成していくのもデジタルの魅力です ただ自分で素人というくらいですから専門誌を読み勉強をしながら調整を進めて下さい 長く楽しむにはいじれる楽しさがあります ただアナログデッキにはアナログデッキの良さもありますのでそちらの意見も参考に まぁ０９９ならスピーカー付属のパッシブや説明書にクロスやスロープが明記されているのを最初入力すればＯＫって感じです それほど難しいことではありません ただﾄｩｲｰﾀｰとミッドレンジの繋ぎ間違いだけはないように

書込番号：3578467

EFFECTさん、めちゃくちゃわかりやすい説明ありがとございますm(__)m
パッシブ同等（以上？）の設定ができるって事ですね。099に気持ちが傾いてきました〜(>_<)

書込番号：3579021

教えてもらえないでしょうか

099とパワーアンプの接続を考えております
外部アンプだと099のオートサウンドレベライザーなどの調整の機能はつかえないんでしょうか

あと　原音にこだわるだけなら088と099では音的にはあまりかわないのでしょうか？

教えてくださいお願いします

書込番号：3539006

[アンプはロックフォード]

＞外部アンプだと099のオートサウンドレベライザーなどの調整の機能はつかえないんでしょうか

使えますよ。安心してください。

＞あと　原音にこだわるだけなら088と099では音的にはあまりかわないのでしょうか？

外部アンプを入れる予定があるなら間違いなく０９９です。
０８８と０９９の一番の違いはネットワークモードの有無ですから。
マルチ駆動せずにパッシブのみでスピーカーを鳴らすのであれば０８８でいいかもしれませんが、それだとツイーターとミッドのタイムアライメントが個別に設定できませんからね。

書込番号：3539973

返答ありがとうございます

また質問ですが
今まではフロントとリアの出力をアンプにだしてスピーカーからならしてたのとアンプから出力をだしてウーハーのためのアンプにつないでました
こんど０９９だと３系統の出力とありますがどんなつなぎ方ができるんでしょうか

書込番号：3547005

[アンプはロックフォード]

１．フロント/ＨＩＧＨ出力→（外部アンプ）→ツイーター
リア/ＭＩＤ出力→（外部アンプ）→ミッド
サブウーハー/ＬＯＷ出力→外部アンプ→サブウーハー

２．フロント/ＨＩＧＨ出力→（外部アンプ）→フロントスピーカー
リア/ＭＩＤ出力→（外部アンプ）→リアスピーカー
サブウーハー/ＬＯＷ出力→外部アンプ→サブウーハー

大きく分けてこの２通りでしょうね。
１ではネットワークモードでの使用をおすすめします。
１の接続でパッシブネットワークなしでスタンダードモードにするとツイーターが壊れるので注意！
（外部アンプ）と表記しているのは内臓アンプでも使えるためです。
２の接続はまあ普通の接続という所でしょうか。

せっかく、０９９というハイエンド入門機を使うのなら１の接続にするべきですね。
これを使わないなら０８８で十分です。

余談ですが、KAWASAKIのＺＸＲはいいバイクですよね。
スポーツ系というか４気筒のバイク大好きです。
最近はＴＷ等単気筒ばっかりでお寒い限りです。

書込番号：3547518

バイクのこと共感できうれしいです
zxrは２５０ｃｃです　まわりはいまどきそんなバイク古いって思われてますけど　いいバイクですよね

知識がなく難しいのでまた聞きます
今はアゼストの７５７アンプレス機（10年くらい前の）がデッキでフロントとリアの出力がありそれをアゼストの１００ｗ×４のアンプにつないでます
フロントスピーカはアルパインのＤＤドライブだったか高音と低音を分けるものがついている物　リアはアルパインの物です
アゼストのアンプから出力があるからそれをアンプ１００ｗ×２につなぎウーハーにつないでます
099は３系統の出力とのことなので　いままでのシステムでつなぐとなると
おしえていただいた方法の2番目の方法では
ウーハー用のアンプと099が直接つながるということになるんでしょうか
1番目の方法にするにはどうしたらよいのでしょうか　おしえてくださいおねがいします

書込番号：3551087

[アンプはロックフォード]

２番目の方法で接続する時も、１番目の方法で接続してもつなぎ方は同じです。
どちらもデッキから直接入力させることができます。

１番目の方法にする時はリアスピーカーを鳴らさず、フロントのツイーターをHIGH/フロント出力、ミッドをMID/リア出力で鳴らします。

書込番号：3554417

内臓アンプで・・・

このたび車を買い換えましてデッキもP099にかえました。

そこで質問なのですが、以前使っていたFOCALの136Kというモデルは内臓アンプでしっかりと鳴ってくれるのでしょうか。（以前は外部アンプ使用）

しょうもない質問ですが、よろしくお願いいたします。

書込番号：3539704

[Ｈ７００好き]

友人がP099と136KPの組み合わせで使っています。内蔵アンプでも十分鳴ってくれてます。ただし136KPだとさすがに低域不足だったので後からパワードサブウーハーを追加した仕様です。

書込番号：3541994

[Ｈ７００好き]

ちなみにメーカー公表の再生帯域が136KPだと下は70hzまででそれでも聴感上低域不足を感じたので、下が90hzまでのFPCALらぶさんの136Kだとさらに低域の量感不足を感じてしまうかも知れません。予算の関係もあると思いますが、下の帯域を補完するウーハー導入の検討をオススメします。

書込番号：3542004

返信ありがとうございます。ネットワークで組みたいと思います。（サブウーファーもつけて）ありがとうございました。

書込番号：3542809

[/////EFFECT]

FOCALの公表値は歪まない値なので国産のあてにならない値と違い全然鳴りますので 国産の13cmよりは全然鳴りますが もしサブウーファーをついでにいれるなら サブウーファーだけ外部アンプにするとフロントとパワー差が生じるので サブウーファーのアンプはパワー低めか いっそ5chのアンプでフルドライブさせるのをオススメします

書込番号：3552724

DEH-P099とP077

はじめまして！
今度、フロントスピーカーとヘッドユニットを
交換予定です。
スピーカーはTS-J1700A。ヘッドユニットはDEH-P099かP077
を予定してます。スピーカーはTS-C17Aも考えましたが、
ツィーターを取り付けてインテリアの外観を崩したくないのと、
高音が激しすぎるのもどうかなぁと思ってます。

オートバックスの店員さんは、オートTAという機能が何だか凄いもの
のようで、P077より格段に音質が上と言ってました。

サブウーハーやアンプ等はつける予定はないのですが、
この二つの機種ではそこまで音質に差があるものなのでしょうか？
タイムアライメントを体験したことがないで、判断がつかないのです。

P077でもリスニングポジションセレクターという機能がありますが
オートTAとは全く比較にならないのでしょうか？
P077がP099の半値くらいで買えるようなので値段的にも
魅力です。
また、フロント２WAYというのにも興味がありますが、
フロントコアキシャルでサブウーファーなし、外部アンプなしでは
無理があるのでしょうか？


素人的質問ですみませんが教えて下さい。

書込番号：3505991

[/////EFFECT]

コアキシャルで終わらすなら077で 今後オーディオカスタムにハマりたいなら099ですかね 特にセパレートスピーカーにしたい場合は099をオススメします 077と099の値段を大差と感じないなら拡張性の高い099を選ぶのが無難かも オートTAを大差とは私は思いませんが099はプロライクに駆動調節が可能なので(セパレートスピーカーやサブウーファーが)そのマルチ駆動化の利点が高いです ただこれは調整に知識がとても必要なので誰にしても利点とは言い切れません

書込番号：3506273

素人の視点から一言。
DEH-P099かP077でお悩みでしたら、ポーズ、アッテ、
リピートの操作性を比較確認してください。P099の
ほうが悪い（ワンタッチで出来ない）と思います。
私はP099最大の弱点と考えています。ですから私の
場合、P099を人に勧める時は必ず、このことは言い
ます。あなたにとってこのことは、大きな問題で
ないかもしれませんが、今回の場合、P099を買って
後悔するパターンのひとつになります。

書込番号：3518429

うーん、確かにP099はワンタッチで操作できないことが多いですね。私はP088も使用していたことがあるのですが、P088がワンタッチで操作できるのに、P099でできないことが多いので、非常に不便に感じます。ロータリーコマンダーを操作する時に誤操作してしまうことも多いし、P088でリモコンだけで操作できたことが、リモコン+ロータリーコマンダーで操作しなければならないものも有りますね。

書込番号：3536699

レスありがとうございます！

結局、P099を購入いたしました。
音は良いです！
オートＴＡは、設定して初めて聞いた時は、耳にスッと音が入ってくる
ような不思議な観じでした。オートＴＡをオフにするとバランスが悪い
感じがしました。これは良いです！

ＢＢＥは音に臨場感があって良いですが、低音がかなり鳴るので
スピーカーがビビリます。
他のＳＦＣは、面白いのでたまに設定して聞いたりしてます。

ＡＳＬは、強くすると不自然な感じで音量が上がるのでMID−LOWに
設定してます。

リスニングポジションセレクターは、運転席に設定してますが
この状態では、リヤSPは換えてもあまり意味ないんですかねぇ･･･｡
少しでも音が良くなるなら換えておこうと思ってるんですが。
しばらくはスタンダードモードで十分です。

操作性に関しては、ATTボタンやリピートボタンなどがないため
ロータリーコマンダーでの操作では少し不便ですね。
リモコンが付属なのでそれで操作すれば良いのですが。
私にとってはあまり使わない機能なので別に良いです。

あと、すばらしいと思うのがディスプレイですね。
これは綺麗です！ムービーは使いませんが、車の内装が
高級感を増しました！特に白い雲みたいのが流れてる背景が
かっこいいっす。

もう少し高音を出したいのですが、これは設定可能でしょうか？
デッドニングも少しして、コアキシャルスピーカーに換えてます。
セパレートにしとけばもっと良かったとちょっと後悔です。

書込番号：3544146

もう少し良い音で・・・検討中です。

先日はいろいろとアドバイス頂きありがとうございました。早速タウンページでショップを調べて行き、「こういう風にしたい」と店の人に思いを伝えました。

やはりそこのお店でも、「フロントのみのスピーカーを鳴らした方が音は絶対いいよ」と言われました。う〜ん、また少し迷いが・・・

また、お店の人が興味深いことを仰ってました。
「ここ数年コストダウンとやらで良いスピーカーが出ていないよ。（これはトレードインタイプレベルのことかもしれません。）コイルも小さくなったし。
もしかしたらお客さんの７年前のスピーカーの方が音がいいかしれないよ。」と。

なるほど、ここ数年の不景気、そういう事もあるのかなぁと。しかし、それ以上の技術の進歩も見逃せないこととは思いますが。

さて、確かにこのP099だと、とりあえずフロントとリアのスピーカーでオート設定し、それでも満足できなければ将来的にフロントマルチが出来るからいいと思うのですが、このP099を選んだ理由が、オートで音場、音質を設定してくれるからだったのです。最初からフロントマルチでいくならアルパインの9835Jの方がデザイン的に好きなのです。

そこでまた質問をさせて頂きたいのですが、

１．フロントマルチを前提とした場合、トゥイーター、ミッドのスピーカーを、既存の４チャンネルアンプのそれぞれのチャンネルに接続することとなると思いますが（サブウーハーはアンプ付きです）、このP099と9835J、両機種ともタイムアライメントがそれぞれ４個のスピーカーを独立で調整（左右のスピーカー出力の遅延調整だけじゃなく、例えばフロント右のトゥイーターとミッドの出力の遅延調整）ができるのでしょうか？

カタログを見て、クロスオーバーの事は理解できたのですが、タイムアライメントのことがよく解りませんでした。9835Jの方は６チャンネルのタイムアライメントとは書いてあるのですが、それがトゥイーターとミッドのタイムアライメント調整が出来ることなのか理解できません。

２．また、サブウーハーも独立でタイムアライメント調整が出来るのでしょうか？（サブウーハーをフロントと助手席の間、センターコンソールの前下に設置していますので距離的には遠くないのですが、いくら指向性の無い低周波数帯域とはいえ、つきつめていくとなるとこの辺の調整が可能かどうかも機種選択のポイントになるのかなと思います。）

以上よろしくお願いします。

書込番号：3500034

[ウーロン・茶]

ご質問の１＆２ともに可能です。ご心配なく。

>やはりそこのお店でも、「フロントのみのスピーカーを鳴らした方が音は絶対いいよ」と言われました。
↑
これは紛れもない事実です。メーカーの人も同じ回答をしてましたよ。去年の春か夏にアルパインのサポートセンターに電話で質問したのですが、『どうしても2チャンネルソースをDSP（いわゆるプロセッサの事ではなく、擬似音場再生のこと。）で聴きたいとかじゃない限り、ハイファイで行くならリアの追加ではなくサブウーファーの追加です。』とハッキリ回答してくれました。

書込番号：3500349

ウーロン・茶さん、レスありがとうございます。先程よりお礼と新たなる疑問のレスを打ってたんですが、書き込み実施の前に誤字に気付き、前の画面に戻るボタンを押したところ、全部消えてしまいました。（大ショック）タイピングが苦手で１時間位かかったのに・・・嫁さんがＰＣ使うらしいので、まずはお礼まで。ありがとうございました。後日また質問させて頂きます。

書込番号：3501783

[ウーロン・茶]

どういたしまして！
・・・ただぁ、質問はみなさんに向けて発信して下さいね☆
私のお答えできる範囲でレスしているだけで、私の回答能力のレンジはとても狭いですから(^_^.)
ではでは。

書込番号：3503398

そうなんですか。この辺の調整機能については両機種とも遜色ないのですね。ただ、私がトゥイーターとミッドスピーカーのタイムアライメントを使いこなせるかどうかが問題ですが・・・それよりもよく言われているように、トゥイーターとミッドスピーカーの距離をあまり空けずに設置し、トゥイーターのレベル調整でなんとかなるのかもしれませんね。ところで、

＞どうしても2チャンネルソースをDSP（いわゆるプロセッサの事ではなく、擬似音場再生のこと。）で・・・・・

という意味は、カロでいうＳＦＣ（サウンドフィールドコントロール）とか２チャンネルソースをむりくりサラウンド再生するとかいうことでしょうか。？
それともタイムアライメントのこと？

私がタイムアライメントを神の器ごとく課題評価しすぎているのでしょうか？
先日行ったショップの人も、「確かに音場の定位という意味では効果はあるけど、デジタル処理するわけだし、ましてやプロセッサー内蔵デッキだからプロセッサーの性能がどうか・・・音質的には劣化すると思うよ」と言われてました。

まぁ、今度そこのショップでタイムアライメントの効果を体感させて頂くことになっていますので、いろいろと自分で確認したいと思います。

それから新たな質問ですが、（ここからはみなさんに向けて発信しておりますぅ）
１．過去の書き込みにP099は内蔵アンプの電源をOFFに出来ない（9835Jは出来る）とありましたが、外部アンプを使用する際、内蔵アンプの電源をOFFに出来るメリット（出来ないデメリット）とは何でしょうか？多分私みたいな素
人、気にすることはないと思うのですが・・・

２．フロントマルチにする前に、最近の出来のいいパッシブクロスオーバー付きのスピーカーに交換してフロントだけ鳴らしてみようと思うのですが（さすがにいきなりアクティブクロスオーバーでの調整にが自信がないので）、現在の４チャンネルアンプがブリッジ接続というので２チャンネルステレオアンプとして使えるみたいなのです。１チャンネルあたりの定格出力も2.3倍になるみたいだし。
このブリッジ接続というのは音質的には劣化するのでしょうか？

以上よろしくお願いします。

書込番号：3505306

訂正です。

誤）私がタイムアライメントを神の器ごとく課題評価しすぎているのでしょうか？
↓
正）私がタイムアライメントを神の器ごとく過大評価しすぎているのでしょうか？

誤）アクティブクロスオーバーでの調整にが自信がないので
↓
正）アクティブクロスオーバーでの調整に自信がないので

書込番号：3505378

[/////EFFECT]

タイムアライメントはかけすぎると劣化というより ステレオ感がなくなり左右の音のレスポンスが悪くなります タイムアライメントは恩恵をうけるだけで タイムアライメントはあくまでも補正機能であり それは最後に使う機能です やはり最初は出力やクロスオーバーやアナログ的なスピーカーの取り付けで煮詰めるのが基本です 特に補正機能を使えば使うほどスピーカーの取り付けの甘さがよく目立ちますので アナログとデジタル両方煮詰めてなんぼです ちなみにデジタル信号のときに加工するからいいのです 例えば外付けのアクティブクロスオーバーはアナログの信号時に加工するのでデジタル間で加工するプロセッサーより劣化はデカいです ただやはりデッキ内蔵のプロセッサーよりはPKG-H701のような外付けデジタルプロセッサーのほうがプロセッサーそのものの音質はいいかも どちらにしてもデッキやプロセッサーにはバッ直配線+ミニキャパシターにより良質な電気を与え プリアンプの性能を100%使いたいですね 長い話しになりましたm(_ _)m

書込番号：3505949

[ウーロン・茶]

＞どうしても2チャンネルソースをDSP（いわゆるプロセッサの事ではなく、擬似音場再生のこと。）で・・・・・

一頃前に流行ったホールとかスタジアムとかクラブとかを選択するやつのことです。ケンウッドあたりが得意だった。

書込番号：3508208

EFFECTさん、ウーロン・茶さん、レスありがとうございました。私の今のデッキにもSFC（コンサートホール、クラブ等の残響設定）がついているのですが、さすがに素人の私でも音質的に最悪であることが理解できますので使用しておりません。前回も仰られていたように、現在の、ステレオ効果に優位な環境を生かし、なるべくＴＡは最後の補正とすべく調整したいと思います。
それから、フロント３ＷＡＹマルチで調整する場合、闇雲にクロスオーバー、イコライザー、アンプのゲイン調整等の設定をしてもドツボにはまるのが目にみえていますので、ある程度の予備知識を得たいと思うのですが。よろしければ何かお勧めのカーオーディオの基礎に関する書籍があれば教えて頂きたいのですが。よろしくお願いします。

書込番号：3509390

[/////EFFECT]

カスタムカーオーディオマガジンの別冊 カーオーディオハンドメイドブック のボリューム2に3WAYや4WAYの基本設定値と調整方が記載されてますよ 頑張って下さーい ちなみに今月末はカスタムカーオーディオマガジンの発売日です

書込番号：3510550

[ウーロン・茶]

私もカーオーディオマガジン一年以上購読してます。芸文社から発行されてます。別冊 カーオーディオハンドメイドブックはアマゾンだと本屋に受け取りに行かなくてもいいので楽ですよ。多分本屋だと注文して後日また足を運ぶことになる可能性が高いと思われるので。
それでは。

書込番号：3510680

ご丁寧なアドバイスありがとうございます。早速注文して基本を勉強したいと思います。

それから、出来れば４チャンネルアンプのブリッジ接続について何かご意見を頂戴したいのですが・・・

書込番号：3511641

[/////EFFECT]

ブリッジについてはなんとも言えません 今パワーが十分なら フロント4chでパッシブレスの独立調整のがアンプ間の周波数歪みもなくいいですし パワーがないならブリッジでパッシブフロント2chのがいいですが 物によってはレスポンスがダウンしたり 増幅が荒くなるのでこればからつないでみないとわかりません ただ今サブウーファーが内蔵アンプだと フロントが強くなりすぎて内蔵サブウーファーのしょぼさが目立つかもしれませんね スピーカーについては劣化さえしてなければいいですが スピーカーも昔と比べてカー用はだいぶ車向きに進化したので海外輸入品をオススメしますが 今すぐ無理にとはいいません しかしやはりFOCAL 165K2P等は正直いいスピーカーですよ パッシブの作りもいいですし

書込番号：3512025

[ウーロン・茶]

>１．過去の書き込みにP099は内蔵アンプの電源をOFFに出来ない（9835Jは出来る）
とありましたが、外部アンプを使用する際、内蔵アンプの電源をOFFに出来るメリッ
ト（出来ないデメリット）とは何でしょうか？

↑
CDプレイヤーの中での（パワー）アンプの作動はＮ=ノイズ発生要因になり、SN比は悪くなる方向に働きます。私はＪＶＣのKD-SH919を外部アンプを繋げて使っておりまして、意識して聴き比べていないからかもしれませんが、OFF時とON時の差は余り分りません。ただアンプ部は一番電気を喰う箇所ですから、無駄に電流を流してしまうよりはOFFにできるに越したことはないです。実際発熱量は減ります。あと、電流の全てをＣＤの信号の読み取り、ＤA変換、プリアンプの機能等、必要な部分のみに注ぎ込んでいる、要するに無駄な電流は流れていないと思えることで精神衛生上よろしいかと(・・;)
ちなみに私の場合は、内臓アンプOFF機能の有るか否かはヘッドユニットを選ぶ際の必須条件の一つでした。

書込番号：3512200

EFFECTさん、]ウーロン・茶さん 、レスありがとうございました。FOCAL 165K2Pのスピーカーがいくら位するのかサイトで見たら、売値で６万円強ぐらいなんですね。これなら今購入を考えているアルパの DLX-F177に対してベラボーに高価というわけじゃないじゃんと思ったのですが、これって１個（トゥイーターとミッドのペア）値段だったのですね。２個だと１３万・・・やっぱ私にとっては高価でした（泣）

それから、ＪＶＣのKD-SH919の掲示板も拝見させて頂きました。その中で感じたのが、私が最初に「もう少し良い音で・・・」というのが、録音の悪いＣＤをもう少しいい音でという事だったのかもということです。私のよく聴く音楽が男女を問わずJ-POPなのですが、ユーミンのベストなど、さすが大御所と言われるアーティストのＣＤは結構いい音で聴けてるんですが、中にはボリュームを上げてもただウルサイだけのＣＤもあるのです。
それをある程度の音量でも聴き易くできないものかというのがことの始まりのような気がします。
ただ、アンパンマンのＣＤの例えであったように、録音の悪いＣＤはいくら高価なシステムでも駄目なのかなぁと思いました。
しかしながら、先程のユーミンやミーシャのＣＤであっても、音量を上げると高音がきつくて長くは聴いていられないという事実もありますので、性能の良いトゥイーターのスピーカーと交換は期待大だと思います。
もちろん今のシステムでイコライザーの調整とかである程度は聴き易くなるとは思いますが、やはりスピーカーの限界を感じております。

長くなりましたが、とりあえずお礼と現状報告まで。

書込番号：3520118

[ウーロン・茶]

愛車はセレナさん
どういたしまして。165K2Pはミッドペア、トゥイーターペア、パッシブペアのセットですよ。ご安心を。並行物だと5万円をきってます☆ちなみに私は先日買っちゃいました。

EFFECTさん
結局165K2Pを買いました！並行を買ったものの、開封して速攻で諦めました。想像以上にゴージャスで。とにかく重く！、マグネットがほんと強力。こりゃあオイラの手にゃあ負えないぜってなりまして(^_^;)。せっかくこんな良さ気なSPはプロに任せて万全を期したいと思い、腕に信用のおけるインストーラーがいる店で取付てもらうことにしました。現在順番待ちで1月予定です。

書込番号：3520820

[/////EFFECT]

165K2Pは値段のわりにいいスピーカーですよ おっしゃるとおりゴージャスです しかもトゥイーターの性能がずば抜けてる 弱点はスピード感とメタル系のサウンドが全然駄目 あと質の悪いCDでは 音質命のFOCALはあまり意味がないのが音色的な弱点 しかし日本人向き 特にJPOP派には最高です インストール後のレポ期待してます ダイヤモンドよりはFOCALのがオススメ(トゥイーターの性能が！) ちなみにFOCALは10cmでも豪華で可愛くてオシャレです 加工に自信があれば165W5がオススメ へいこうなら10万円以内で買えますし(定価24万円) ちなみにFOCALは無理にEQでFOCALらしくない音にすると最悪の音になるので注意 ポイントは華やかなな中・高音を裏で支える低音さん って感じですかね？ でわでわ期待してます(*^_^*)

書込番号：3522098

[/////EFFECT]

追記 海外輸入スピーカーをうちが絶対薦める理由は現物を見たらわかりましでしょうか？ 万全をきすのは最高だと思います(アウターバッフルが最高) ただやはり加工に自信の無いかたにはオススメできませんが カーオーディオカスタムはそこまで手をいれてなんぼだとわかっていただけたら幸いです あとはズバリ体感してみて下さい 頑張れ国産スピーカー！！ PS最近はカロRSスピーカーがお気に入り

書込番号：3522108

[ウーロン・茶]

>>ダイヤモンドよりはFOCALのがオススメ(トゥイーターの性能が！)

ダイモンドも検討してたのですがそれを選択から外した理由は、JAZZを聴いてみてでした。ハイハットが余りにもでしゃばってて不自然な感じで。ハイハットが浮いて聴こえたというか、ボーカルや他の楽器に溶け込んでないというか。クラブでジャズを聴いた場合、おそらくこうは聴こえないだろう。確かにトランス等エレクトリカルは鮮やか、キメ細やか、透明感、スピード感等ダイヤモンドに分があります。（MBもどちらか言ったらこっちの部類に聴こえました）ただ自分の好きな音色はフォーカルでした。私はシャープな音より、多少フィルターがかかったようなと言えばいいのか、マイルドな音が好きで。

他にはa/d/sとディナウディオも気になってたのですが、聴く機会がなかった、価格的に、アンプとの相性などなど、トータルで考えたらフォーカル165K2Pに落ち着きました。ホームのB＆Wの高級スピーカーもケブラーコーンを使用してるのも私の中ではかなり大きいポイントでした（笑

>>海外輸入スピーカーをうちが絶対薦める理由は現物を見たらわかりましでしょうか？

ハハーッm(__)m恐れ入りましたって感じです。イヤってほど分かりましたよぉ〜。DLXの新型も気になってはいたのですが、開封し、手に取った瞬間それは消え去りました。音色の好き嫌いは各人あっても、DLXに劣るということはまずないと。イクリプスやロックフォード（定価5万）のSPを自分で取付けた経験のある友人に見せても、やはり圧倒されしてました。これがフォーカルか！SP専業メーカーは違うねー、と。

もちろんこげなSPはアウターで。そもそも寸法的にアウターじゃないと私の車は無理ですが。。以前別の店での手抜きデッドニング（80Hzでビビリ発生）も見直してもらうことにしました。EFFECTさんがいつも訴えかけられてますが、SPが良質でもエンクロージャーがお粗末だと、良い音は鳴るわけがないですもんね。（このあたりはホームに精通してる人には常識か。）

レポの件、了解です。165K2Pに興味持ってらっしゃる方も多いようなので、取付後、新しい板立ててインプレ致します。
それではまた。

書込番号：3524261

ウーロン・茶さん、
165K2Pはミッドペア、トゥイーターペア、パッシブペアのセットの値段だったのですか！なんかサイトを見てたら国産のカタログと違って１個の写真で載ってましたので。
なんだか俄然欲しくなってきました。

今アルパのDLX-F177の掲示板で、3515465のスレッドに便乗させてもらっているんですが、このDLX-F177が自分の中で一押しで、ショップの人に奨められたサウンドモニターのSGX-TD512もどうかなと迷っていたところです。

ところで、よろしければ教えて頂きたいのですが、この165K2Pはポン付けは無理ですよね。当然車種やショップによっても値段は違うとは思いますが、インナーバッフルでのインストールの場合、取り付け工賃ておいくら位が相場なのでしょうか？
ウーロン・茶さんはどのような取り付けをご依頼されたのですか？

EFFECTさん、
スピーカーの掲示板でもお世話になっております。
165K2PがJ-POPには最高とのこと。なんかマジで欲しくなってきました。
確かにこの値段帯の国産にはないゴージャスさ（ゴツさ（笑い））ですよね。

試聴できればいいのですが、うちの周りにはまずないでしょうし。
北九州のＳＡＢのハイファイオーディオコーナーにあるのかも。
ただあったとしても、デッキ、アンプも高級機との接続でしょうから、単純比較は出来ないでしょうが。

いろいろ自分の耳で確かめ、じっくりと検討したいと思います。

書込番号：3524294

[/////EFFECT]

165K2Pですとパッシブは良質ですが マルチ化による調整をオススメします FOCALはたしかにフィルターがかった独特の音です(たしかにそんな表現が似合う) しかしFOCAL=奥ゆかしい と思ってインストールしたら なんじゃこりゃと思うくらいのメチャメチャズンドコ鳴りまくりスピーカーでビックリします(鳴りっぷりがいいと言う意味) ですのでそれをトゥイーターと独立制御しFOCALらしい音を出させるのがFOCALを使うコツです ちなみに海外輸入スピーカーはどんなスピーカーでもそうですがアクが強くそのアクを美味しく料理しない(インストール+調整)と駄目です 調整能力の少ないパッシブではそのスピーカーの本来の性能を発揮できません ですので国産スピーカーと違い 調整がキモです あとFOCALはサブウーファーをつける場合サブウーファーのメーカーの好みが思い切りわかれます(これはまた今度) インナーバッフルですがだいたい取り付け込みで1万円前後だと思われますが こないだRA6オデッセイに165W3のミッドレンジをつけた時 マグネットが全然はいらなくて大幅に鉄板を切断しました 最近の車はかなりスピーカーの穴が小さいみたいですね まぁ加工をしたということはしないよりは音はよくなるのでプラス思考のほうがカーオーディオカスタムでは正解でしょう 音をよくする為にスピーカーをつけるのですから スピーカー以外にも加工で音がよくなるなら加工してなんぼです(見栄えはかなり大切ですが) 読みずらい字ですみません

書込番号：3527061

昨日、広島のＳＡＢに行く機会があり、アルパのデモボードとハイファイコーナーのデモボードで試聴してきました。
アルパの方ですが、確かにDLC-176A（DLC-177R？）とDLX-F177を聴き比べると、スピーカーの方の板でご指摘がありましたように、DLCの方が音が大きい（声が前に出ている）感じでした。確かに音の解像度というのでしょうか、繊細さはDLXの方が上のような気がしました。ただ、ミッドの音が小さかった（引っ込んだような）ので、トゥイーターのシャカシャカ感が気になりました。（トゥイーターのクロスのレベルはＨｉに接続されてました。）

もちろんＤＬＸに合った調整をすれば解像度なんかが上でしょうから聴き易くなるのでしょうが、素人がデモボードで聴き比べると正直「う〜ん」と悩んでしまいました。

ハイファイコーナーではいろいろな海外メーカーのスピーカーが聴き比べられましたが（型式は忘れました・・・）、フォーカルは音が大きい（すいません、こんな表現しかできなくて）方でした。フィルターで包まれたようなという表現がありましたので、悪い意味では音が引っ込んでる（曇った）というイメージがあったのですが。EFFECTさんの言われている、「メチャメチャズンドコ鳴りまくり」という意味がわかったような気がします。

もちろんデッキの差、アンプの差があって単純比較は出来ませんが、今回の体験でDLXより165K2Pなのかなぁと感じた一日でした。

書込番号：3532080

>確かにこの値段帯の国産にはないゴージャスさ（ゴツさ（笑い））ですよね。
ウーロン・茶さんは実物を視聴などで見たことはあるけど、手にとってや裏側（デモボードでは不可視）を見て初めて驚かれてるようですが、貴方に何がわかるのですか？

>EFFECTさんの言われている、「メチャメチャズンドコ鳴りまくり」という意味がわかったような気がします。
デモボード視聴しただけで165ｋ２ｐの特性を読める能力があるなら、貴方には他人の意見は不要だと思うのは私だけだろか。EFFECTさんでさえ経験談。予想外でビックリされたらしいのに。

書込番号：3532969

[/////EFFECT]

うーん165K2Pの裏側は誰が見てもわかるほど作りの良さは国産の比ではないですよ(笑)
デモボードはたしかにあくまでも試聴ですね 車内ではまた変わりますので デモボード用にスピーカーは作られてるわけではないので(いいものほど) デモボード=車内でも とは限りません 特に今良いとされているスピーカーはトゥイーター部が車内で能力の差をはっきりさせますし あくまでもデモボードは音質より音色を重視したほうが良いです まして高級機ははなからサブウーファーとの3WAY化を前提に開発されてるものも多く中域を重視し低音域は乏しく デモボードでも音場が悪いですが 車内+サブウーファーで本領を俄然発揮しますので

書込番号：3533443

[ウーロン・茶]

165K2Pはミッド、ツイーター共に、各ペアが向き合わせてインストするように設計されたらしいです。そうやってインストールすることで音場を持ち上げるようになっているとか。（ショップ談）

それと、一般的にセパレートSPは、ミッドとツイーターは近づけてインストールして聴くことが前提で設計されているから、ミッドとツイーターの間隔はミッドの外径より離さない方が良いとか言われますが、このSPは少し違うようです。というのは、マニュアルに推奨取付け位置がいくつか図示されてますが、ミッドとツイーターの距離は結構離れています。ツイーターはAピラー、ダッシュ上等。これは車室内というミッドとツイーターの位置が離れてしまいがちな環境を前提にパッシブを調整しているのでしょうね。因みにミッド取付位置がドアのかなり下部の場合の時の為の、ミッドのレベル調整も付いてます。

以上のように車載専用として徹底的に設計されたこのSPは、デモボードでの視聴は実力以下であることは紛れもない事実なのでしょうね。

>鳴りっぷりがいい
そう言えばＫ２ＰのＰはPOWERでしたもんね。高音質とパワーの共存がこのシリーズの開発コンセプトだったことを考えると、ちゃんとやってのけたということですね。

予算的な都合もありますが、ネットワークを含めてのこのユニット（165K2P）の実力のほどを確認＆エンジョイしてみたく、先ずはパッシブでいきます。

書込番号：3533938

現在使用しているアンプ内蔵サブウーハーの使用を前提としていますので、どうしても音のつながりとかに無理が生じる部分もあると思います。トゥイーターの良いところ、ミッドウーハーの良いところ、サブウーハーの良いところを限りなく引き出ればいいのですが。もちろんその調整を自分でやれるようなスキルアップも必要でしょうが、とりあえず取り付け後、調整０の状態からだと私には荷が重すぎます。この辺（現車合わせ）については購入、インストールをお願いするショップさんに相談にのってもらいます。

いやぁ、期待半分、不安半分（実際は、調整への不安はかなりなもの・・・）状態です。

書込番号：3533974

EFFECTさんウーロン・茶さん
私の書き込み3532969はお二人に対してじゃないです(^_^;

ネットでちゃんと下調べもせずに質問ばかりしてる人の知ったかぶりに対してです。おまけに他の方の質問に便乗するはで。
愛車はセレナさん、お気づきですか？ちょっと節操がなさすぎですよ。

書込番号：3534616

ゴリポンキング さんに怒られたGOOD　LUCKです！！ゴリポンキング さんを調べましたがあなたの話はこんな話ばかりで、おせっかいです！！掲示板を管理してるのは管理人さんでゴリポンキング　さんでわありません！！ゴリポンキング　さん！！パソコンで答えてることもありますよね！？ゴリポンキング　さんが人を注意するんじゃなくて管理人さんに言えばいいじゃないか！！はっきり言ってうざいです！！掲示板も盛り下がります。！！そんな話は誰も期待していないです！！僕の話も削除されてもいいです！！別の人から怒られてもかまいません！！
愛車はセレナ　さん ！！がんばって！！

書込番号：3536194

ゴリポンキングさん、ご忠告ありがとうございます。
私も先の掲示板で書いていました通り、カーオーディオはもちろん、ネットの世界も初心者なので、上手にネットを活用すれば知りたい情報てんこ盛りなんでしょうが、なかなかそのサイトに行き当たらなくこの掲示板で皆さんにお世話になってる次第です。

あなた様が[3477100]でＧＯＯＤ　ＬＵＣＫさんにご助言されていた、

＞なにか誤解されてはいないでしょうか。この掲示板は公のものです。

というのを拝見いたしまして、大変失礼だとは思いましたがスピーカーの方では便乗させて頂きました。

これが、こういう掲示板ではルール違反、しいては親切にアドバイスして頂いている方に対してマナー違反にあたるのであれば改めます。

GOOD　LUCK！?さん、お気遣いありがとうございます。
私たち、求めているものは一緒だと思います。限られた予算で如何に自分の満足いく音を得られるか。

ＤＬＸの音は最高だったみたいですね。羨ましい限りです。これからもお互い少しずつステップアップしていきましょう！それから「カーオーディオハンドメイドブック２」、どうもこれは必須みたいですよ（笑）

しかし、ウーロン・茶さんの165K2Pレポート、待ち遠しいですね。

書込番号：3536346

[/////EFFECT]

ウーロン茶さん まさしくその通り トゥイーターの向きの話しを忘れてました 向き間違えないように注意してください ちなみにウーロン茶さんの言う通り FOCALのトゥイーター推奨位置はAピラーです FOCALの大会でむこうのお偉いさんが日本人もやっとAピラーにいれるようになったか と言ってたらしいですから

書込番号：3536873

ウーロン・茶さん、EFFECTさん、165K2Pのトゥイーターのインストール方法、もう涙もんの情報です！ありがとうございました。予算的な問題でまだ165K2Pに決めた訳じゃないんですが、将来においても大変参考になります。

ウーロン・茶さん、165K2Pレポート、楽しみにしておきます！（ただ年明けになるんですよね（泣））

書込番号：3537745

音質についてなんですが・・・

現在、ファンカーゴに乗っていてオーディオはアルパインのMDA−W996J（2DIN）が取り付けてあります。
サウンドはメディアエキスパンダー等の機能やツイーターによって、高圧縮(128kbps)のmp3曲であっても、かなり補正されて納得のいく音質が得られています。
今回DEH-P099に変えようかと思っていますが、この機種は高圧縮mp3でもいい音質が得られるのでしょうか？
ビットメトリックス機能というのがあるそうですが、実際使ってみた感想などありましたらお教え願いたいです。
通常のＣＤはほとんど聴かないのでこの点がとても気になります・・・。

書込番号：3535828

私もＤＥＨ-Ｐ099にしてからMP3しか聞いていませんが問題はないと思います。ビットメトリックス機能をBMX2にして聞いていますが、CDの音質より格段に落ちるとも思わないですよ。聞く人が聞けば違うのかもしれませんけど・・・。

書込番号：3536671

daijyoubudesukaさん、早速のお返事ありがとうございます。
音のほうは、あまり違和感なく聴けるようですね。
いやいや安心しました。
デザインもグラフィックもすばらしいんですが、
実際一番大事なのは音質だから、気になってしょうがなかったんです。
どうもありがとうございました。

書込番号：3536813