『スマホの写真とどっちが奇麗ですか？』のクチコミ掲示板

[ポン四郎]

これまで使っていたペンタックスの防水デジカメが海水浴初デビューで呆気なく浸水して壊れてしまったので
新しいカメラの購入検討しています。

幾ら宣伝で耐水性掲げているカメラでも、現行カメラはどれも構造上水中使用には無理があり、
もう２度と水中では使わないと思いますが、日常使用の水かかり故障の対策としてだけ考えても
防水カメラは魅力あります。

ただ、防水デジカメは画像がモヤモヤするのが多くあまり奇麗でないような気がしています。壊れる直前に
撮ったデジカメとiphoneの写真を比べても殆ど差がないというか、若干iphoneのほうがピントくっきりのよう
にさえ見えます。

TX20で撮った写真は、iphone等スマホの写真と比べてどうでしょうか。TX20はマニュアルフォーカスが
無かったと思うので、AFの性能次第だとは思うのですが。

防水デジカメの中ではTX20の画質はトップクラスだと思うのですが、それがスマホ比較で写りがあまり
良くないか、それほど違わないなら、デジカメ購入は見送ろうかと考えています。

書込番号：14894956

[ムアディブ]

TX10 遠景もこの程度には撮れる	TX10 近くのものは得意

>幾ら宣伝で耐水性掲げているカメラでも、現行カメラはどれも構造上水中使用には無理があり、

水中機材の使い方には独特のコツがあるんですが、メーカの説明には「しっかりフタを閉めてください」「気をつけてください」としか書いてないですからね。
ダイビングやってる人間からすると、こんな注意書きがなんの意味があるのかと思ってしまうんですが。

水中機材は、シールにホコリ一本でも付着してると水没します。なので我々は必ず潜る前に水没チェックをします。洗面所に水貯めて沈めるだけでOK。泡が継続して出てるようだと水没です。

画質のほうですが、iPhone4SとTX10を持ってます。TX20と画質面での違いはないと思います。

iPhone4SよりTX10のほうが解像度、暗所性能 (暗いところのノイズ) 共に上で、PCの画面いっぱいなら違いは十分わかります。iPhone4Sは一膜かかったような感じ。

TX10は所詮センサーが小さいコンデジなので遠景は弱いですが、近くのものはきれいに撮れます。色付けがちょっと独特ですけどね。

書込番号：14895815

[ポン四郎]

コメント有り難うございます。

>>我々は必ず潜る前に水没チェックをします。洗面所に水貯めて沈めるだけでOK。泡が継続して出てるようだと水没です。

この方法だとハウジングに収めたカメラなら大丈夫でも、防水デジカメを直接水に入れてテストした場合、
泡が継続して出ているのを確認した時点で漏水故障になってしまいそうです。

今後業界の防水デジカメ宣伝方法は消費者庁等から規制がかかるかも知れないですね。

お写真大変参考になりました。お花の写真は被写体くっきり、背景がボケていい感じですが、
風景写真は中景の左右の松がボケてしまってますね。これだけ晴天でも防水カメラはレンズ
が暗くてあまり絞れないという事かな。遠景入れた記念撮影は不得意そうですね。

自分のデジカメ用途は、風景、人物、スナップ、ビデオ等で接写は殆どしません。アウトドアでの使用が
多いので、また防水デジカメに使用かとも考えましたが、自分の撮りたいものだと、もっと明るい
レンズの普通のデジカメにして、濡れそうな時はビニール袋で保護した方が良いように思えて来ました。

書込番号：14896075

[ｋ-コウタロウ]

水中撮影する場合は、扱い方に特に注意が必要です。
TX20はパッキンが二箇所有りますが、ここに少しでもゴミかみすればだめです。
それと砂も大敵です。
ですが普通に注意すれば問題なく水中で使用出きるはずです。

自分のTX20を友人二人に貸したのが帰ってきたので点検しましたが、何も問題無いです。
キャンプと海水浴でしたが、友人いわく「全然違った写真が撮れる素晴らしい」です。

二人ともTX20をお盆に使いたいと言って買いました。

書込番号：14896083

[ポン四郎]

現在売られている防水デジカメの防水性能は、パッキンの密閉製と弾力性、蓋の蝶番とロック爪の遊びに
依存しています。それらは未使用状態ならカタログ性能を満たすとしても、どんどん劣化して行きます。
買ってすぐには良くても、次回の使用に耐えられるか否かはユーザーには判断出来ないです。
たとえパッキンは消耗品として毎回使用前に交換するとしても、蓋の開け閉めによるがた付きまでを
直そうとしたら毎回蓋やケースの全交換になってしまいます。残念ながら密閉式時計やねじ式開口部
のフラッシュライトと比べ、現行防水デジカメの耐水力の信頼性はかなり低いと言わざる得ません。

k-コタロウさん、前回は壊れなくてラッキーでしたね。次回も壊れなければ本当に良いと思いますが、
運試し、神頼みのレベルでしか水中使用を歌っている製品の水中使用をお勧め出来ないのが、何とも
歯がゆい思いがします。

書込番号：14896899

[ｋ-コウタロウ]

自分自身はDSC-TX20を水中使用する目的で買ったのではなく防滴性とお手軽コンパクトです。

ただ色々ある製品自体の機能は理解している積りなので
その製品に応じた使用方法やメンテナンスはしっかりする方と思います。

DSC-TX20の水中使用での耐久性はまだ分かりませんが、DSC-TX10での友人の使用実績(その友人は何ら問題無く使い、撮った水中写真をよく見せて貰っています)から
一年間で数十回の使用は問題無しと考えています。

書込番号：14897424

[kaz11]

ペンタックスのWシリーズを2台、普通のデジカメ＋防水プロテクター3台を今まで使ってます。
ペンタックスのW60は4年間かなり酷使してますが、今でも時々水中で使ってます。
幸い今まで水没はありませんが、水没の危険性は覚悟の上で、複数台併用してます。
精密機械を水中に持ち込む以上、リスクは当然と思ってます。
リスク回避として、複数台準備、防水カメラをハウジングにいれる、防水SDカードを使うなど、二重化が効果的です。

メーカーも水没リスクと責任回避を小さく注意書きするのでなく、もう少しちゃんと示すべきと思います。

書込番号：14898449　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポン四郎]

私も水中使用は防水デジカメ＋ハウジングが一番だと思います。ただ防水防塵が完璧になってしまうと
殆ど壊れる要素が無くなり、防水腕時計と同じで買い替え需要がなくなってしまうので、メーカーはわざと
リスクを書かないのかとも勘ぐってしまいます。G-Shockの防水補償は電池交換をメーカーが行った場合
のみなので、デジカメも同じ位の但し書きで良いと思います。それ以上の性能の表示は誇大な感じがします。

年間の蓋の開け閉め数十回程度なら、１年ごとにパッキンさえ交換すれば防水性能は保てそうな気がしますね。
ただ私のように防水デジカメを日常使用したら、もっと開け閉め回数は増えそうです。

防水デジカメを生活防水までと考えれば取扱が楽になり、魅力的な部分であるのは確かですが、防水としては
高級な部類に入るTX20でも被写界深度がかなり浅そうです。水中撮影でありがちな被写体を中央に寄せて
のクロースアップに特化した使い方以外は苦手そうなので、やはりこの手の防水デジカメは今回は見送ろう
かと考えています。

書込番号：14898762

[kaz11]

>高級な部類に入るTX20でも被写界深度がかなり浅そうです。

スマホとの比較はそこですか？
TX20はデジカメでは一番小さい撮像素子で被写界深度は深い方です。
高級機種の方が撮像素子がおおきくなり、被写界深度は浅くなる傾向ですよ。
そういう意味ではスマホのような豆粒センサーの方が被写界深度は浅くなります。

書込番号：14899135　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポン四郎]

kaz11さん、

TX20の被写界深度は深い方ですか。
被写界深度は深い順に、TX20>高級機種>=スマホ
ということですか。

ではムアディブさんの風景写真の左右の松のボケには別の理由が
あるのかな。壊れてしまった自分の防水デジカメで撮った写真も
見直してみると中景の木立がボケてる感じです。自分は接写は
殆どなく大体が記念撮影なので、クロースアップや水中撮影が
主でないなら、簡単なスナップショットではスマホで済ませて、
奇麗に撮りたい時は防水でない普通のデジカメが良いかなと
気持ちが傾いている所です。

書込番号：14899252

[kaz11]

誤>豆粒センサーの方が被写界深度は浅くなります。
正>豆粒センサーの方が被写界深度は深くなります。

すみません誤記です。
被写界深度はセンサーサイズが大きいほど浅くなります。
あとはレンズの絞り値が小さいほど、焦点距離が長いほど浅くなります。

混乱させてすみませんが、要は全部にビントか合った写真を撮りたいという事ですか？
センサーサイズが小さい方が全ピンの写真が撮りやすいです。


主題にビントを合わせてその他を意図的にボカして撮る方法もありますし、全部にピントを合わせて撮る方法があります。
センサーサイズが大きく、絞りを設定できる機種ほど、被写界深度をコントロールできて
色々な表現の写真が撮れます。

ムアディブさんの風景写真ですが、手前の木にピントを合わせれは、TX20くらいのセンサーサイズなら奥の景色もピントが合ったように思います。
被写界深度は前景と遠景の位置関係、焦点距離も影響します。

書込番号：14899524　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポン四郎]

同じ被写界深度でピントを無限大に合わせた時に、例えば無限大から１０mまでしかピントが
合わないカメラでも、５mにピントを合わせると５m〜無限大までピントが合うという事でしょうか？
背景が細かいため潰れても気づかないというのなら分かりますが、被写界深度の幅が変わってしまう
というご説明には違和感を感じます。
また、ムアディブさんの風景写真の左右の松がボヤケているのは被写界深度だけの理由ではないようにも
思えて来ました。中央手前にある看板の輪郭はぼやけてないので、TX20は周囲がぼやけるようなレンズの
造りなのかも？

書込番号：14901899

[豆ロケット2]

私も数台の防水カメラ（ソニーTX5やフジZ33WP）を川やプールなどで使いましたが、浸水の経験はありません。
ただ、クチコミには浸水報告が多くありますし、一度経験されると敬遠する方もみえると思います。

ムアディブさんの風景画の両サイドのボケ・・・これが、画像アップ時の縮小処理によるものでないなら、レンズ性能による不具合の可能性もありそうですが、松葉のような“同系色での細かな描写”はTXは苦手なようにも感じています。

で、これは被写界深度とは関係ありません。

スマホと比べて・・・・・（iPhone4SとTX5ですが）
本体モニターで見る分にはiPhone4sはかなり綺麗に見えますね。
PCに取り込んでみると・・・日中の屋外など、低感度の画像なら個人的にはiPhoneの方が細かく描写していると思います。
高感度ならTX5かなぁと思いますが、iPhone4SはF2.4の恩恵があります。
また、iPhone4Sは細かなノイズは多めですが、解像度は比較的保っているように感じます。（ノイズ除去処理をすれば綺麗になる）
TX5はノイズは少なめですが、解像度は低めです。

ただ、画質に関しては、観賞方法で判断基準が変わりそうです。

また、焦点距離も違いますし、フォーカス速度なども違います。もちろん防水性能も。
なので、単純な比較は出来ないと思いますが、ポン四郎さんの書込みを見た感じでは、防水機は止めた方が良いのでは？・・・・と思います。何となくですが。

書込番号：14902013

[ムアディブ]

>この方法だとハウジングに収めたカメラなら大丈夫でも、防水デジカメを直接水に入れてテストした場合、泡が継続して出ているのを確認した時点で漏水故障になってしまいそうです。

そのまま水没させるよりマシです。テストは一瞬で済むので。

>今後業界の防水デジカメ宣伝方法は消費者庁等から規制がかかるかも知れないですね。

うーん、利用者の使い方の問題だからなぁ。性能としてはちゃんと検査して実現してるわけで。

>風景写真は中景の左右の松がボケてしまってますね。これだけ晴天でも防水カメラはレンズが暗くてあまり絞れないという事かな。

???

レンズが暗い = 開放でも絞った状態 なので、レンズが暗くても幾らでも絞れますよ。
サンプルはF4.5なので小絞りボケが始まってるんじゃないかな? これ以上絞っても意味ないかと。これはセンサーサイズに依存しますので、もっと解像して欲しいならRX100なりミラーレスなりへ。

>遠景入れた記念撮影は不得意そうですね。

カメラが不得意なわけじゃなくて、コンデジというものの限界でしょう。

>現在売られている防水デジカメの防水性能は、パッキンの密閉製と弾力性、蓋の蝶番とロック爪の遊びに依存しています。それらは未使用状態ならカタログ性能を満たすとしても、どんどん劣化して行きます。

部品の補修は自己責任ですが、シールは定期的に交換すれば問題ないです。

>買ってすぐには良くても、次回の使用に耐えられるか否かはユーザーには判断出来ないです。

そのための水没チェックですね。

>たとえパッキンは消耗品として毎回使用前に交換するとしても、蓋の開け閉めによるがた付きまでを直そうとしたら毎回蓋やケースの全交換になってしまいます。

そんなにすぐにガタ来ませんよ。そもそも開閉の少ない箇所だし。

書込番号：14904250

[kaz11]

指摘の撮影条件が定かでないので私の意見が正しかったかどうかはわかりませんが、
被写界深度については以下を参照ください。
http://kintarou.skr.jp/sanpo/panfocus.htm#LblPanfocusHKaisetu

確かに松のボケには別の理由があるようにも思えますね。

書込番号：14904369

[ポン四郎]

ムアディブさん

＞カメラが不得意なわけじゃなくて、コンデジというものの限界でしょう。

でも防水でない普通のコンデジと防水デジカメを比べると，あらゆる写真で、パソコン上は明らかに
普通のコンデジがかなり奇麗に見える。かなり前の機種でも格段上です。なんでだろう。スマホはまた
ちょっと違った写真になるけど、防水デジカメみたいな変なゆがみはないですね。

前にフィルムの防水カメラを使った事もありますが、水中撮影するなら（特に海水）、レンズが飛び出さないで
TX20みたいなレンズバリアも無い防水のデジカメをaquapacみたいなビニール袋に入れるのが実用的
な気がします。それだと水だけでなく、砂もシャッターの隙間とかに入り込まないので。

kaz11さん

難しいですね。でもやっぱり大きな被写体がボヤケているのはなんか鑑賞して気持ちが悪い。

書込番号：14905123

[豆ロケット2]

TX5	IXY410F

センサーは違いますがレンズは同じと思われるTX5と、普通のデジカメのIXY410Fの画像です。
極端なボケは感じませんが等倍で見るとやはりTX5は細かな葉などはほとんど解像していません。


TX10ですが防水機の比較記事です。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20110526_448560.html
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20110722_462463.html



TX20
http://www.imaging-resource.com/PRODS/sony-tx20/sony-tx20A7.HTM
TX10
http://www.imaging-resource.com/PRODS/TX10/TX10A7.HTM
TX5
http://www.imaging-resource.com/PRODS/TX5/TX5A7.HTM
iPhone4S
http://www.imaging-resource.com/PRODS/IPHONE4S/IPHONE4SA7.HTM
iPhone4
http://www.imaging-resource.com/PRODS/IPHONE4/IPHONE4A7.HTM


＞自分は接写は殆どなく大体が記念撮影なので、クロースアップや水中撮影が
＞主でないなら、簡単なスナップショットではスマホで済ませて、
＞奇麗に撮りたい時は防水でない普通のデジカメが良いかなと気持ちが傾いている所です。

それで良いと思います。

書込番号：14905657

[ディーエスシー]

みなさん、こんにちは。

ムアディブさんの画像の中景の松は本当にボケなんでしょうか。
遠景も近景も左右の下スミもボケてないので、この松がボケとは思えないんですよね。
光学的な可能性としては、上方側の片ボケ(センサーの光軸ズレ)か、風などによる松の葉の被写体ブレあたりですかねぇ。
もちろん、カメラ内部での画像処理時の問題も否定できませんけど。

あと、防水デジカメだから画質が悪いんじゃなくて屈曲光学系だからということですよね。防水ではない普通のコンデジで屈曲光学系もあるので。

書込番号：14905879

[Thはじめ]

ポン四郎さんこんにちは

自分はＴシリーズをT-9・TX-1・TX-5・TX-10と使ってきていますが、四隅はどれもだめです。（自分は気にしてないですけど）
これは防水だからじゃなくて屈曲式レンズだからですね。
写す焦点距離によってその程度のバラツキがあります。
屈曲式レンズはコンパクトですけど、設計上の無理があるのである程度の画質低下は避けられないと思いますよ。
もしも四隅までちゃんと写るようなものがご希望なら、少なくともレンズがニョキニョキ出てくるカメラを選ばないといけないでしょうね。

iPhoneとの比較ですが、超大雑把に言ってカメラの描写性能は
・センサーの面積に比例する
・レンズの開放F値に反比例する
と考えてもいいと思います。これらはカメラが光を取り込める量のことです
iPhoneのセンサーのことは自分は知らないので良くわかりませんけど、参考にしてください

書込番号：14905910

[Thはじめ]

訂正
描写性能は超大雑把に言って
　・センサーの面積に比例する
＞・レンズの開放F値の「二乗」に反比例する
です

書込番号：14905936

[ポン四郎]

Thはじめさん

ニョキニョキレンズは今まで３台使った事ありますが、四隅だけでなく人間の肌や表情が奇麗に撮れるのが
いい感じです。防水デジカメは画像はイマイチですが携帯性が良いですね。アウトドアでの突然の雨も心配
せずにポケットに突っ込んで出かけられます。普通のデジカメはアウトドアでは少なくともビニール袋も
持って行かないと夕立とか怖いです。

今回壊れたカメラの保険金請求するのに修理見積もりいるのでペンタックスに電話しました。なんか
町の零細みたいなアットホームな対応が良かったです。でも次も防水買うかは微妙だな。画像が殆ど
進化してないようなので。

スマホとデジカメ２台持ちは出費も嵩も二倍なので、画像に明らかなアドバンテージがないと、屈曲レンズ
のデジカメはスマホに吸収されちゃうかもしれないですね。スマホは防水ケースやパックも沢山出てるし。

TX20はスライド式なので、パックに入れたら開閉は難しいでしょうね。GPSとか余計な物が付いていないのは
好きなのですけれど。

書込番号：14911493

[ｋ-コウタロウ]

>TX20はスライド式なので、パックに入れたら開閉は難しいでしょうね。

TX20はレンズカバー開けたままで、電源の入り切り出来ますよ。
つまりパックに入れても使用出来ます。

書込番号：14915168

[ポン四郎]

ｋ-コウタロウさん
それはいいですね。海みたいな激しい環境では安価に防水を二重に出来る。それに
よく考えたらパックに入れたスマホでは水中や手袋での操作は無理ですね。メカニカル
ボタンが付いてるはアウトドア実用では良い事です。

それにTX20は防水でムービーが唯一ステレオなのと、自分は登山用GPS持ってる
ので、カメラにGPSは要らないからTX20はその点は魅力的なのだけれど。

う〜ん悩むな。これまでの使い方踏襲ならTX20を買うのも良いのだけれど、
せっかく買い替えるなら画像はグレードアップしたい所だし。

書込番号：14915281

[ポン四郎]

皆様アドバイス有り難うございました。
現在は防水カメラ（屈曲レンズ）ではなく、普通のデジカメを買い、どうしても水辺で使いたい時は
それ用の防水パックを使う方法にしようと考えています。

書込番号：14926838