『１０月１日から航空機内でＤＳが使えなくなるそうです』のクチコミ掲示板

[ティナ]

１０月１日からＤＳが航空機内で使用できなくなるみたいですね。

無線LANを使用したＤＳやＰＳＰなどの携帯ゲーム機も原則使用を禁止になるようですが、ＰＳＰはＯＮ，ＯＦＦが出来るため、おそらく無線ＯＦＦが出来るゲームであれば利用可能なのでしょう。
ＤＳもＷｉＦｉモード以外では無線はＯＦＦになっていると思っていますがどうなのでしょうか？
もし、常時ＯＮだとするとバージョンアップ等で無線のＯＮ，ＯＦＦ機能が搭載される予定はないのでしょうか？

書込番号：6687962

[SALLAC]

機内での使用の件は以前にも話題になったことがあります。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=5533678/

この中の よっしっし@さん の情報によりますと、これまでもＪＡＬやＡＮＡでは
公式には認めていなかったようですね。
（実際には黙認されていたようですけど）

同スレによると、ＤＳは無線ＬＡＮ機能をＯＦＦに出来ない仕様のようですので
機内では常時使用不可ということになってしまうのでしょうね。
フライトの安全を確保するためには止むを得ない処置だと思います。

書込番号：6687981

[ぴぃちゃん35]

無線対戦しなければDSでもいいみたいですけど

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/12/120823/01.pdf

今度、子供連れて旅行にいくので
持ち込み禁止にされなくてよかったです
今後、利用者のﾓﾗﾙが悪いと
持ち込み禁止にまで発展するかも知れませんが・・・

書込番号：6688083

[HN蹴られた]

PSPのように機械的なスイッチをつけるのはそのままコスト増大につながりますから、ただ飛行機で使うためだけにつけるのは難しいと思います。

かといってソフトでON/OFFできるようにしても「OFFの仕方が分からない」という話が出てくるのは目に見えています。デジカメのフラッシュの止め方が解らないからと言ってフラッシュ禁止の場所でバシバシ使う人もいるらしいですし。

飛行中は暇で仕方ないですから、一律禁止にして玩具を取り上げるわけにもいかないでしょうし、対応が難しい点については変化ないと思います。

書込番号：6689741

[TAILTAIL3]

たかだか国内線の1〜2時間程度の移動で、玩具を使う・使わないと言うほどの
話ではないでしょう。そもそも通信機器のみならず基本的に電子機器は上昇・
着陸時には禁止されています。

てか、それぐらいの時間は喫煙と同じです、「我慢しろ」と言いたいですね。

問題は長時間の国際線等でしょうか？
必ずしもゲーム機(DSやPSP)が必要とも思いませんが・・・
便によっては座席にモニタ・ゲームなどを備えた便もありますしね。

書込番号：6690277

[SALLAC]

>>ぴぃちゃん35さん

そちらは資料１の方ですね。

資料２の「離着陸時のみ作動させてはならない電子機器」の
四項「作動時に電波を発射しない状態にあるもの」の解釈により
判断が分かれそうですね。

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/12/120823_.html
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/12/120823/02.pdf

私としては、ＤＳの設計上無線ＬＡＮ機能の停止が出来ない以上
「常時作動させてはならない電子機器」に含まれるように思います。

そのうち航空各社や任天堂から何らかのアナウンスがあるでしょうから
そうしたらはっきりするでしょう。

書込番号：6690567

[湯〜迷人]

いずれ離着陸時には全ての電子機器の使用が不可になっていくような
気がしますけど。

書込番号：6691503

[mm_v8]

湯〜迷人さん

>いずれ離着陸時には全ての電子機器の使用が不可になっていく

既に離着陸時にはそうなっていますね。

書込番号：6691736

[bluerainbow]

任天堂アナウンス
http://www.nintendo.co.jp/ds/wireless_info/index.html?link=dstopics

書込番号：6692084

[SALLAC]

>>bluerainbowさん

情報どうもです。

どうやら使用者が十分注意すれば、離着陸時以外は使用できるということでよさそうですね。

あとはこれをどう啓蒙するかですか…

対戦は特定の相手が居ないとできませんけど、「これだけ乗客が居るんだから」と、すれちがい通信をやってる人とかは居そうな気がします。

書込番号：6692181

[B51]

> どうやら使用者が十分注意すれば、離着陸時以外は使用できるということでよさそうですね

法的にはそうであっても、航空会社の方針がどうなるかは解りませんね。
携帯電話でも電波を出さない航空機モードを搭載したものもありますが、ほとんどの航空会社は携帯電話機自体の使用を一律NGにしています。

まあ、携帯と違ってDSなんかだとあえて通信機能を使わない限り電波は出ないので、大丈夫だとは思いますけどね。

とはいえ、今更こんな厳しくする必要があるのかは疑問ですね。
昨今テロ関連で持ち込み制限などが厳しくなるのは仕方ないと思いますが、電子機器等で計器が狂った事故なんて皆無と言っていいほど報道されていませんし。

っていうか、その程度で事故が起きるようだと、離着陸時の航空機に向かってパラボラで電波発射するだけでテロ活動が出来てしまいそうですね。
＃まあ機内と機外では影響の与え方は大分違うでしょうが

書込番号：6693114

[mm_v8]

B51さん

＞電子機器等で計器が狂った事故なんて皆無と言っていいほど報道されていませんし。

この電子機器の問題は、台湾のChina Airlinesの墜落事故が携帯電話の電波障害によるものであったという話（疑いであったか、そのように原因が特定できたかは覚えていませんが）から始まったと理解しています。

かなり過剰反応の部分もあるようにも思いますし、電波を出す方のすべての機器の仕様をどうかするか、航空機を電波に強くするかというのが本来あるべき対応ではあるでしょうけど、現状安全には替えられないというのは致し方ないかとは思います。

書込番号：6694307

[サラミス改]

ＤＳはＯＦＦにできないのが唯一の難点ですからこの場合は使えないでしょう。
ちなみにボーイング７８７は802.11a/nでの機内無線ＬＡＮを使えるように設計段階から考慮されています。
改正法でも７８７のような設備がある機体に限ってですがＬＡＮの使用を認めています。
ですがa/n仕様なのでＤＳは使えません。(ＰＳＰは無線ＬＡＮを物理的にＯＦＦに出来るので離着陸以外は使用可能です)
パソコンもa/n対応なら離着陸時以外は対応機で使えるようになるそうですが。

書込番号：6694630

[サラミス改]

追加
７８７が１１や１１ｂに対応していれば使えたのだが(ＤＳ・ＰＳＰ)

使用出来ない関連品
Bluetoothなどの無線式ヘッドフォンなど(イヤホンを含む)。
無線式マイクなど。

離着陸時のみ使用禁止
ＰＳＰ(無線ＯＦＦ)などの携帯ゲーム機
パソコン(無線ＬＡＮ搭載機及び非搭載機を含む、７８７で対応していれば使用可能)
ＰＤＡ(上に同じ)
ヘッドホンやイヤホンなどの無線以外でも電池で駆動する物。
スピーカーやモーターが有る物。

かなり多くの機器が使用出来ませんがＤＳは無理でもゲームボーイシリーズは離着陸時以外は使用できそうです
今後７８７機内なら使用可能なＬＡＮ仕様をＤＳの後継機で搭載してくれるよう今から頼み込みましょう。

改正法の詳細(ＰＤＦ)
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/12/120823/02.pdf

書込番号：6694702

[お猿のもん吉]

>B51さん
死者の出るような事故こそ起きていませんが、高度計の数字がくるくる変わったり方位計に異常が出たりというトラブルは実際起きています。
いずれも客室での携帯電話の使用が原因で、客室乗務員が電源を切らせると計器は復帰しているそうです。

一度飛んだら着陸するまで止まることのできない航空機で、計器が狂うというのはかなり危険なことだと思います。
あまり神経質になるのもどうかと思いますが、ゲーム機ぐらい我慢したら？とは思いますね。

書込番号：6695962

[B51]

＞mm_v8さん

ああ、そういえばそんな話ありましたね…　失礼しました。
まあ、GSM携帯だと送信出力（バースト）がミリワットオーダーを超えるので、確かに問題だと思いますよ。
＃CDMA方式ならミリワットオーダーですが、外見では判断が付けにくいので携帯電話は一律禁止で問題無いと思ってます

でも、無線LANなんかはミリワットオーダー（数百mW）ですから、影響はまずないのではないかと。
念のために、危険性の高い離着陸時は使用禁止で良いとは思いますが、巡航時は短時間計器に異常が出たとしても、クリティカルなことになる可能性はほとんど有りませんので、航空業界は神経質すぎると思います。

この辺はペースメーカと携帯電話の話みたいに、半分以上思い込みによるところがあるのではないでしょうかね。

＞お猿のもん吉さん
上記のように携帯電話ならまあ影響があってもわかるんですよ。
問題は無線LANなんかです。

それに、電波で影響を受ける機器っていうと、電波高度計とかGPSとかの電波を利用したものになるでしょう。
こういったものは、気圧高度計や磁方位計などといったバックアップもありますので、巡航時に短時間狂っても大きな問題ではないと思います。
そういった状況に陥ったら、すぐに機内アナウンスをして、全ての電子機器を止めさせれば済むことです。

もし、機上コンピュータや電波を使っていない通常の計器が誤動作するとか言うことがあるのなら自動操縦時などは問題があるでしょう。
が、そういうことが本当にあるのなら、機械のほうに問題があると思います。
無線LAN程度の電波でそういったものが誤動作するとしたら、軍用機のレーダー照射（キロワットレベルの出力ですからね）とかでいちころですから。

書込番号：6696225

[フロントーサ]

飛行機の構造は曲面を持った金属で覆われており、電波は金属で反射する為、飛行機内で発生した電波は内部で様々な角度に反射する筈です。
ただ反射しているだけならば良いのですが、構造が曲面なのでレーダーの様に弱い電波が１カ所に集まる可能性があります。音や振動でいえば、共振の様なものでしょうか？
この集まり方次第で、元のｍＷレベルの電波がピンポイントでｋＷレベルに匹敵するものになる可能性は否定できず、その集まったところに飛行機の計器などがあった場合、例え弱い電波でも影響を与える可能性はあるという話を聞いた事があります。

何ｍＷの出力までなら大丈夫なのか、発信源の種類や発信場所など、全部のパターンをシミュレーションできる訳でもないので、明解な判定基準を作る事もできず、やむを得ず現状は全部禁止と言うしかないのでは？

何れにしましても、飛行機は事故を起こしたら死ぬ確率が非常に高い乗り物であり、過剰な位に神経質になるのは当たり前だと思います。
実際に携帯やＤＳが原因で事故が発生したら、責められるのは使用していた者よりも、それを阻止できなかった航空会社の方でしょうから、「やっても大丈夫」という理由が断言できない限りは絶対ＯＫは出さない筈です。

書込番号：6697648

[B51]

> フロントーサさん

そういう考え方なのだろう事は理解できますが、それが過剰ではないかと思っているという意見です。
そこまで気にするなら、機内では全ての電子機器を禁止にすべきであるとおもいますが、それでは行き過ぎだと誰もが思うからこそ、例外を設けているわけですよね。
そうなると、どこかで線引きをする必要が出てくるわけですが、現状だとあまり技術的な根拠から線引きされているとは思えないのです。
単に「電波出す機器は危険だろう」って素人並の発想からきているように思います。

あと、上でも書いたように巡航時なら一時的な計器異常くらいは安全性に問題があるとはまず考えられません。（離着陸時に禁止なのは反対してません）
それくらいのことで落ちるようなら、パイロットなど乗っている意味が無いくらいです。（フル自動操縦で充分と言うこと）

船や車と違って、「空中では停まれない」飛行機は本質的に危険な乗り物なのはその通りだと思いますが、だからと言って規制をさらに強化しても、元々100万分の1にも満たないような確率がわずかに減少する程度でしょうから、必要性があるとは思えませんね。
どっちにしたって、飛行機は「絶対落ちない」訳ではないのです。
なら、ほんの些細な安全性向上のために、乗客の利便性を犠牲にするのはどうかと思います。
その程度のリスクを嫌うのならば、そもそも「本質的に危険」な飛行機になど乗るべきではないと思いますしね。

やるなら、航空会社独自の判断に任せて、市場に判断をゆだねればいいんじゃないでしょうかね。
そうすれば、「他人の電子機器のせいで事故に巻き込まれるのはいや」って人と、「機内でDSくらい使ったっていいじゃん」って人はそれぞれ自分の考えに合うほうを選ぶことが出来ます。（まあ横並びが好きな日本の会社ではみな同じ方針になりかねませんが）

ちなみに

> この集まり方次第で、元のｍＷレベルの電波がピンポイントでｋＷレベルに匹敵するものになる可能性は否定できず

これはないと思います。
まあ、シミュレーションとかしたわけではありませんが、電子レンジ並みの小さい閉鎖空間ならともかく、飛行機程度の広さが有ると減衰の激しいGHzオーダーの電波はmWレベルからkWレベルになどどう考えてもなりません。

携帯電話なら、MHzオーダーの電波も使いますし、GSM方式は時分割でバースト送信するので瞬間的に数ワット単位の出力にもなりますから、反射による集中などで問題を起すこともあると思いますけどね。（なので、携帯を全面禁止するのは解ります）

あまりしつこいと嫌がられるでしょうから、とりあえずこの話題に関してはこの辺で打ち止めにしておきます。
賛同していただけない方に無理に宗旨替えしてもらおうとも思いませんので、「こんな考え方もあるんだな」程度に思っていただければ充分です。

書込番号：6699084

[miyajin]

ゲーム機そのものにつてではありませんが、
機内に於ける電子機器の使用についてお尋ねしたことがあります。
とても深刻な状況も起きているとのレスも頂いだきました。
ご参考になれば。。。
http://bbs.kakaku.com/bbs/31101000873/SortID=6452050/
【飛行機内で携帯使用がダメな理由は？】

書込番号：6701155

[TAILTAIL3]

離着陸時及び電波を発するような電子機器の取り扱いは禁止されております。
喫煙及びライター・マッチ類の持ち込みは禁止されております。
ペットボトルに液体が入った物の持ち込みは禁止されております。

などなど、航空各社間で基本的な取り決めはあります。
DSが発する電波がどの程度かは別として、航空各社が制限するのであれば
それに従うまで。その機器が「危険か否か」は航空各社が決める事であり、
「危険性はないんだ！だから使わせろ！」と言うのはどうなんでしょう？

科学的な部分を証明の上、航空各社に要望を出すのはありだと思いますが
所詮ガキのオモチャでしょ？　ノートパソコンなどビジネスで扱うものや
緊急性があるものならともかく、騒ぎすぎだと思います。

国内線ぐらいの短時間の移動なら、自分の子供のしつけが先でしょう。
国際線？ゲーム機を取るか旅行への移動の際、ゲームの我慢が出来ないようであれば
旅行に連れ出さないでください。

書込番号：6701863

[♪ねこみみモード♪]

素人の私ですが「トラブルあっても停まれない、即死亡、遺体はグチャグチャ」な飛行機で
落ちる確率を増やす、電波を発信する機械を使いたいという気持ちが理解できませんね

・『嫌なら乗らなきゃいい』、乱暴な意見ですねえ、嫌でも飛行機で移動しなきゃならない人は
たくさんいます。

・『問題があるならアナウンスでやめさせればいい』、素直にやめてくれますかねえ
とくに誰かのように、妙に理屈だけは上手い人なんか特に、、、だいたいアナスンスで
やめてくれるような人は最初っから、機内で使おうとしないと思いますよ、それだけ
物解りのいい人なら。

そもそも、飛んでる時はOKなんて認めたら、一般人は離着陸時もOKと思いますよ
で、誰かがいちいち原理を説明して、それを理解してやめてくれますか？
ほとんどの大衆はやめないし、理解もしませんよ。

そんなに必死にゲームしなくちゃいけないもんなんですか？
本読むとか、機内のTV見るとかで我慢できませんか？

それぐらい、ぐらい、って意見言う人ほど安全には無頓着なんですよね
バイクに乗っても半ヘル、素手、草履、とかで乗る人とか
警告灯が点滅してるのに、車のシートベルトしない人だったり
ちょっと考えればそれぐらいっていう油断こそが最悪なんだと気付く筈ですが

書込番号：6702097

[SALLAC]

議論が白熱してますね。（少々感情的な意見もあるようですが）

ただちょっと気になったのが、皆さんＤＳが機内で常時使用不可である
という前提で議論なさってるようなんですが…
国交省が定めるところの「常時作動させてはならない電子機器」に
ＤＳが含まれるのは確定ということでいいんでしょうか？

少なくとも国交省は、明示的にＤＳの名前を挙げているわけではありませんよね？
（普通こういった告示で製品名を出すとは思えませんけれど）

メーカーである任天堂は今回の告示を受けて
＞航空機内でニンテンドーＤＳ／ＤＳ Ｌｉｔｅを使用する場合のご注意
として離着陸時の電源ＯＦＦと搭乗中の無線通信の禁止をアナウンスしており、
「常時動作させてはならない電子機器」とは捉えていないようです。

任天堂の判断より実際に運行する航空各社の判断が優先されるのは当然ですが、
その航空各社のＨＰは、現在のところ旧来の告示による内容から変更は無いようです。
（ＪＡＬ、ＡＮＡしか確認してませんが）

そういった次第なんで、離着陸時に使用できないのは間違いないとしても
それ以外の時どうなのかが結局よく分からないのですけれど…

書込番号：6707298

[フロントーサ]

航空会社や国土交通省から、１０月１日以降の変更された内容での発表が一切記載されて無いので、今の段階では結論が出ませんね。

発表があったとしても、ここで書かれている疑問に対する回答が書いてあるかどうか。
ハード的な通信停止のスイッチは付いていないが、タッチペンで通信機能を選択しなければ電波の発信はしないＤＳを、「通信オフが出来るもの」と判断してもらえるかどうか。


しかし、「飛行機内では携帯禁止」とこれだけＴＶや報道で言っているのに、この前隣の席に座っていた２０代と思われる男性は、羽田に着地する１０秒前くらいに携帯の電源を入れてました。
あと１０分くらいすれば電源を入れられるのに、この１０分すら待てない・・・
こういうバカが利用者に未だ存在するのも事実です。

操作しなければ電波を出さないＤＳですが、「見つからなければ大丈夫」と、仲間同士で機内で通信を開始する人も多分出てくることでしょう。
まじめにルールを守っている人間にとっては迷惑な話ですが、こういうルール無視の人間が存在する事を考慮すれば、自ずと手綱を絞めて制約を厳しくする方向になるかと思います。

書込番号：6709652

[フロントーサ]

連投すみません。

>B51さん

遅くなりましたが、技術的な内容は理解致しました。ご教示ありがとうございます。
しかし、「絶対落ちない訳でない飛行機で、些細な安全性向上のために乗客の利便性を犠牲にするなら、本質的に危険な飛行機になど乗るべきではない」というご意見に関しましては、やはり当方はそう思えません。

当方の意見はむしろ逆で、そこまでしてゲームをされたいならば、電車や船で移動して頂きたいというのが当方の考えです。

確かに、ＤＳなどはｍＷの出力しかなく、実際に機体の計器へ与える影響や可能性も極めて低いという事は、B51さんの書き込みで理解しましたが、それでも可能性がゼロではなく、航空会社や国土交通省がダメというなら、やはり当方はイヤです。
「全然技術的ではない、電波は全部ダメだとごっちゃにしている」とご指摘を受けるとは思いますが・・・

別にB51さんに喧嘩を売るつもりはありません。気分を悪くされたら申し訳ありません。
意固地なヤツの一意見と笑ってやって下さい。

書込番号：6709786

[B51]

打ち止めと書いておいて申し訳ないのですが、一部誤解があるようなのでちょっとだけ。

まず、私は別にDSの機内使用に拘っているわけではなく、一般論として航空会社は電子機器に過敏すぎる（それも技術的な裏づけはないに等しい）と言っているだけです。

「過去に障害が起きた報告がある」って話も、技術的に確実な因果関係があることが立証されているケースはほとんどないと思います。（あっても全て携帯電話でしょう）

これは、パイロットや客室乗務員が嘘をついているというわけではなく、たまたま不具合が発生＞調べてみたら電子機器を使っている客がいた＞これが原因だろうと推測って場合がほとんどなんです。
こういった場合に、問題とされた電子機器をその場でON/OFF繰り返してみれば明確なのですが、そんなことは怖いから誰もやりません。
で、同じ機種をつかって後日地上で再現テストをしても、その結果は「影響なし」になるんですよね。
バミューダトライアングル（他と比べて遭難率が高いというわけではないのに遭難した海域がそこだと大騒ぎされる）と同じようなもので、都市伝説に近いものだと私は思っています。

私個人は別にDSが機内で使用できなくなっても構わないのですが（PCが禁止されるときついですが）一般論として、最近の航空業界は利便性をどんどん犠牲にする方向に突き進んでいるので、そこまでする必要があるのか？と疑問を呈しているだけです。

もちろん、こういったことを理由として、禁止されている行為（離着陸時の電子機器使用や飛行／滑走中の携帯電話の使用）を正当化するのは別問題ですし、そんなことをしようとは露ほどにも思いません。

＃余談ですが携帯電話ってタイマー設定とかしてあると、電源切っていても勝手に電源が入ることを知ってますか？（メーカーにもよるとは思いますが）
＃飛行機に乗る時は「エアプレインモード」にするか、それがない場合は電池を抜きましょう
＃特に長時間飛行の海外航路だと、乗るとき切ったのに降りたら点いていたなんて事はよくあります

まあ、皆さんに「そういう考え方もあるのか」程度に思っていただければ充分です。

以上、これでほんとに打ち止めにしておきます。
（特に私の返事を期待する場合、その旨を明示していただければお返事します）

書込番号：6711367

[フィンクス]

ぶっちゃけ、公共の場でゲーム機を取り出して使っている行為は行儀悪いんじゃないかと・・・思うわけでありますが・・・。
電車内とか、航空機内とか。
ゲームボーイ全盛期に電車内で遊んでいた孫をしかるおばあさんを見かけたりしてましたが今は・・・？
今と昔は違うって言われちゃうとうーんとしか言えない訳でorz
脱線すみません

書込番号：6711964

[sakurako_2002]

＞公共の場でゲーム機を取り出して使っている行為は行儀悪いんじゃないかと

完全に個人の主観的意見ですね

じゃあ、電車で新聞や雑誌、小説を読んでいる人は行儀がいいわけ？
ｹﾞｰﾑ機は何故行儀悪いの？
いったい何が違うの？
電子機器だから？
じゃあ、携帯ﾒｰﾙは？ｳｫｰｸﾏﾝは？電子書籍は？
自分の主観が世間の常識と思っている人の典型的な意見でしたね

書込番号：6715995

[konkonkon３]

フィンクスさん
私も、同じ意見です。子供たちが２，３人でゲームをしながら騒いでいたのを
見たことが有りますが行儀が良いとは言えませんでした。一人黙々とするのもどうかと思いますが。
そこいら辺は、躾の問題でも有りますが。

書込番号：6716198

[ぴぃちゃん35]

話が完全に脱線してますが、一言

別にｹﾞｰﾑをやる、やらないに関わらず
公共交通機関で騒いでいるのは行儀が悪いわけでして
過去に(いい大人が)友達同士で雑誌の内容で騒いでいたり
携帯ﾒｰﾙの内容で騒いでいたり(どちらも女性でしたが・・・)
単に話に夢中で騒がしかったりしたのを経験してます

ｹﾞｰﾑをやる＝行儀が悪いでは
味噌も糞も一緒に話をする人たちと同じ考え方ではないかと思いますね

書込番号：6717410

[フロントーサ]

どうやら離着陸時以外にて、通信機能さえ使わなければ大丈夫の様ですね？

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/12/120823/01.pdf
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/12/120823/02.pdf

書込番号：6784765