『3D??』のクチコミ掲示板

[strange man]

CECH-2500で3Dソフトは見れるのでしょうか？

書込番号：11713978

[耀騎]

strange manさん宅のPlayStation3が､立体視対応のテレビとHDMI接続されているのでしたら､回答は｢見れます｣です｡

ゲームソフトについては､既にオンライン配信タイトルの一部から立体視対応が始まっています｡
http://www.jp.playstation.com/info/release/nr_20100531_ps3_3d.html
また映画などの映像ソフトについては､今秋〜冬のアップデートで視聴できるようになる予定だそうです｡
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20100422_362973.html

書込番号：11714016

[strange man]

耀騎さん

早々のご返事有難う御座います。
テレビ及び音響については3D対応でHDMI接続となっています。

映画3Dソフトの視聴の場合には、やはりアップグレード待ちと言う事なんですね。
映画鑑賞用として購入したので、楽しみです。

その他注意すべき点などあるのでしょうか？

書込番号：11714161

[耀騎]

＞その他注意すべき点などあるのでしょうか？

実際まだリリースされていないのですから､素人の私には判りません｡

ただ､上レスリンクのインタビュー記事で
＞(Blu-ray 3Dの)処理については、もう、ギリギリですね。ついにPS3が、映像再生時にもフルパワーで動作することになります。
と応えられていることから､(処理量の増加→電力消費の増加→発熱量の増加→)排熱ファンの騒音には覚悟しておいた方が良さそうな気がします｡
例えば｢AVATAR｣序盤の森を探索するシーンなどで､下手すると､PlayStation3が唸り声を上げているために小声のセリフや効果音が聞こえなかったりするかも知れません｡
これは各戸環境によっても左右されると思いますが､なるべくエアフローに注意して､PlayStation3周りに熱が篭らないような環境づくりも意識しておいた方が良さそうですね｡

書込番号：11714294

[strange man]

耀騎さん

またまた早々にご返事頂き有難う御座いました。
確かに通常でも多少『ｳｫﾝｳｫﾝ…』と唸りを上げていますので、心配です。

ネット接続に関しては、ADSLよりやはり光の方が良いのでしょうか？
実際にネット接続を頻繁に行う予定はありませんが、今後映像コンテンツ等の拡張が広がった場合には利用する可能性はあると思われます…

まだPS3自体、本機が初めてなもので、取り扱いや利用範囲を把握出来ていないので、何が良くて何が便利なのか判らない状態です。（汗）

3Dﾌﾞﾙｰﾚｲ再生録画専用機のコストが高かったので、PS3を購入しましたが、実際には再生専用機としての利用が主となると思われます。

私の目的をPS3は叶えてくれるのでしょうか？

書込番号：11714967

[inner-thoughts]

別に3Dの映画などを再生させるぐらいならCellは問題ないので、今やっているゲームやブルーレイ、DVDなどと同様、発熱は気にしなくていいと思います。

そうではなく出力系がちょっと弱いので、そちらに引っ張られている感じです。
つまりRSXというロースペックGPUと、HDMI端子も1.4未対応という二点がですね。

まぁ３Dの業界規格が定まったのは本当に最近なので、仕方がないのですけれど。



ブルーレイではまだ３Dソフトは出てないかもしれませんが、PSストアでは既に３Dゲームがあるので、数は少ないですがダウンロードすれば遊べますよ。

書込番号：11715828

[耀騎]

＞ネット接続に関しては、ADSLよりやはり光の方が良いのでしょうか？
＞私の目的をPS3は叶えてくれるのでしょうか？

もともとのスレ題から逸脱したご質問のようですので､改めて質問スレを起てられた方がよろしいですよ｡←改めて題を付けた方が回答も集まり易いですし^^

ネット接続に関して私の個人的な印象を申し上げますと､価格面重視であればADSL･将来性重視であれば光回線を選んでおけば良いのではないかと思っています｡
私の住環境では､ADSLでも然ほど安定性に劣った印象はありませんでした｡

目的の方は…どうでしょうね^^
BDやDVD･CDになっていなくともPlayStation3はメディアファイルを再生できますし､DLNAクライアントとしても使えますし､PlayStationストアで動画配信(←将来は立体視にも対応？)もされていますし｡
どんなことが出来るのか､色々と調べてみるのも楽しみの一つじゃないでしょうか｡
http://www.jp.playstation.com/ps3/hajimete/

書込番号：11717968

[ブラジリアン2]

inner-thoughtsさん　

3D映画を再生するのに複雑なシェーダーなどは必要ありません。必要なのはRSXではなく、3D用に圧縮されたBDのデータを解凍するCellの演算能力です。
しかし演算にリソースを割り当て過ぎて、加熱によりFANがフル回転ではAV機器としては使えないので、PS3用に効率良いBDプレーヤーソフトを開発中なのでしょうね。

あと、HDMI1.4対応していませんでしたっけ？HECではなくHigh Speedの方。
まあ、BD 3D と3D対応ゲームに必要な帯域さえ出せれば問題ないのですけどね。
（4K2Kまでは必要ないでしょう、家電には）
ただ、3Dを鑑賞するにはHDMI1.4 HighSpeed対応ケーブルが必要なようですね。(with Ethernetは使えないかも知れません)

書込番号：11731755

[inner-thoughts]

>ブラジリアン2さん　
「DVDなどと同様、発熱は・・・」と書いてあるので、それ程Cellの負荷があるとは書いていないですよ。何か複雑なのが必要とも書いていないと思いますが・・・
それに３DはFPSが二倍になるぐらいじゃないかと思うので、それが「3D用に圧縮されたBDのデータを解凍するCellの演算能力」をどれだけ消費するのかは疑問です。


また、PS3ではHDMI 1.4に対応していないのでFullHD(1080p)での３D出力はできません。そのためHDMI 1.3または1.3aの帯域範囲(最大1080p/60Hz)で３D出力をしています。　なのでケーブルが1.4にまで対応する必要はないです。

そのため空気になりかけているRSXと合わせて"出力系が弱い"という表現をしました。

書込番号：11805689

[ブラジリアン2]

inner-thoughtsさん　

>「DVDなどと同様、発熱は・・・」と書いてあるので、それ程Cellの負荷があるとは書いていないですよ。何か複雑なのが必要とも書いていないと思いますが・・・

PS3用のBD 3Dプレーヤーは開発中ですね。
モノが無いので何とも言えません。
あと、コーデックなどについて興味がありましたら、ググッてみて下さい。mpeg4などは結構複雑な処理をしていますよ。


> それに３DはFPSが二倍になるぐらいじゃないかと思うので、それが「3D用に圧縮されたBDのデータを解凍するCellの演算能力」をどれだけ消費するのかは疑問です。

cellの得意分野ですから、それ程リソースはくわないはずですが、なにぶん開発中ですからね。


> また、PS3ではHDMI 1.4に対応していないので

この対応していないと言うのが意味不明です。
HDMI は1.4からは機能に応じて細分化されていますので、全て対応である必要がありません。貴方が対応していないと言っているのは、どの機能でしょうか。

> そのためHDMI 1.3または1.3aの帯域範囲(最大1080p/60Hz)で３D出力をしています。　なのでケーブルが1.4にまで対応する必要はないです。

PS3は3Dゲームを120Hz出力していたと記憶していますが、60Hzですか？
それとも1080pの場合は最大で60Hzしか出ないと言いたいのでしょうか。
もう少し詳しく教えてください。(グラフィックのフレーム数の話ではではありませんよね)

>そのため空気になりかけているRSXと合わせて"出力系が弱い"という表現をしました。

これを説明するには、グラフィック生成能力ではなく、最終出力側、つまりHDMIに吐き出す側の帯域最大値の話をしなければなりませんね。
私は、グラフィック生成能力は別として、1080p/120Hz出力は出せたと記憶していましたが、違いますか。

書込番号：11819271

[inner-thoughts]

>ブラジリアン2さん　
MPEG4はコーデックではなくコンテナまたはコンテナフォーマットと言います。　コーデックというのはH.264やMVCなどのことです。
コンテナの意味は、船に積むコンテナと同じで中身には色々入れられます。
そのため面白いことに、同じコーデックを用いたの別種コンテナの動画間では拡張子を変えるだけで再生できたりすることがあります。


帯域という意味は、水道管のパイプみたいなものですよ。
繰り返しますがPS3はHDMI 1.3または1.3aです。　HDMIのチップ自体を入れ替えない限り1.4には対応できません。


HDMI1.3では、1080p x 60Hz 相当分の帯域がありますが、1.4での 1080p x 120Hz 規模の帯域にPS3は未対応です。
120Hzにするには画素数を半分以下に落とす必要があり、1080pにするにはFPSを半分以下に落とす必要があります。

つまりPS3での３Dは、
[1080p x 30Hz]、[720p x 120Hz]などとして可能ですが、[1080p x 120Hz]は帯域不足で出来ません。
BDは、Cellを使い無理やりに帯域を広げるという考えもありますが、流石に製品として定格の２倍は困難かと思われます。

書込番号：11820061

[ブラジリアン2]

inner-thoughtsさん　

> MPEG4はコーデックではなくコンテナまたはコンテナフォーマットと言います。　コーデックというのはH.264やMVCなどのことです。

わざと大雑把に書きましたが、コーデック関係は詳しいようですね。

> 繰り返しますがPS3はHDMI 1.3または1.3aです。　HDMIのチップ自体を入れ替えない限り1.4には対応できません。

こちらは詳しく無いようですね。
貴方がどこで躓いているか、やっと分りました。

順序たてて説明しますね。

まず、結論から言いますとPS3はHDMI1.4 3Dに完全に対応しています。

【HDMI1.4a 3D】(以下HDMI1.4)
規格にはマンダトリと呼ばれる仕様があります。マンダントリ、つまりその規格に対応していると宣言する為の必須条件ですね。
PS3の場合はゲーム機であり、BDプレーヤーでもあるのでマンダントリは下記2つです。
・動画 : フレームパッキング 1080p@23.98/24Hz
・ゲーム : フレームパッキング 720p@50または59.94/60Hz

PS3はどちらにも対応しています。
これは誰かがテストした結果とかではなく、公式に発表されています。
(現に、最新ファームウェアでは3Dテレビに繋いでゲームをする事が可能です)

【120Hz】
これは受像機側書き換えサイクルを表す場合と、転送レートを表す場合があります。
HDMI1.4ではマンダントリに120Hzは無いので、特に何も説明がなければ受像機側の表示方式の事を指す場合が多いです。
3Dテレビではフレームシーケンスシャル方式(左右の画像を交互に表示)が多いので、「120Hz表示」と言った表現を使っているようです。

【1080p@23.98/24Hz】
なぜHDMI1.4では、右目用・左目用の画像をパックにしたものを、秒間60回送信するのではなく秒間24回(24Hz)としているのか。
それは現在の映画の殆どが秒間24コマ(24Hz)だからです。
無意味にコマ数を増やして帯域を消費する必要がないからです。

転送速度が24Hzであるため、右目用・左目用、それぞれ秒間24コマ送信されます。つまり左右あわせて48コマです。
PS3は元々1080p@60Hzの2D出力が可能ですので、帯域の問題はさほど無いと思って下さい。(でもHDMI1.4のケーブルは使った方が良いようです)

【ゲームは720P】
こちらは、720Pの画像を左右合わせて秒間120コマ送っています。
データ量としては1080P@60Hzとほぼ同じです。
しかし見た目は720Pです。つまりフルHDでの3Dゲームはできません。

そもそもマンダントリに無いので、仮に1080p@60Hzが可能だったとしても受像機側が対応している事の方が珍しく、使える機会は少ないでしょう。
それに今までのゲームも720Pが多かったので、無理に1080p@60Hz対応する必要もありません。



以上、駆け足の説明でしたがお分かり頂けたでしょうか。
説明が足りない部分は、ご自分で調べてみて下さい。

書込番号：11829412

[アルバラン]

スレの最初に耀騎さんが

>また映画などの映像ソフトについては､今秋〜冬のアップデートで視聴できるようになる予定だそうです｡

と、仰っています。

再生できるようになってから、PS3での3D映像がどの程度のモノなのか
議論？すれば良いかと･･･

いずれにしろ、早く対応してくれると楽しみが広がりますね

書込番号：11831439

[ブラジリアン2]

耀騎さんが言っているのはブルーレイ3D対応プレーヤーソフトの話ですね。

3Dミュージック・ビデオは既にPS Storeに登場しています。
但し視聴には3D対応テレビと高速タイプのHDMI(HDMI1.4a 3D)が必要と書いてありますね。

FinePixの3D動画も24Hzで記録されるそうですが、PS3で再生対応してくれれば良いですね。

パナソニックの3D対応ビデオ・ムービーはサイド・バイ・サイドで記録されるそうです。(1080P@60Hzでの伝送だが、1画面を半分に区切り、左右の画像を張り合わせて同時に送る方式。解像度は半分になる)
PS3で再生するには、放送でのマンダトリであるサイド・バイ・サイドに対応する必要がありますが、PS3本体はチューナーでは無いので放送規格のマンダトリ対応の必要はありません。つまり、ユーザーの要望があって初めて対応検討となります。(対応して欲しいですね)

書込番号：11862520

[ポテトグラタン]

＞パナソニックの3D対応ビデオ・ムービーはサイド・バイ・サイドで記録されるそうです。
＞(1080P@60Hzでの伝送だが、1画面を半分に区切り、左右の画像を張り合わせて同時に送る方式。解像度は半分になる)
＞PS3で再生するには、放送でのマンダトリであるサイド・バイ・サイドに対応する必要がありますが、
＞PS3本体はチューナーでは無いので放送規格のマンダトリ対応の必要はありません。
＞つまり、ユーザーの要望があって初めて対応検討となります。(対応して欲しいですね)

サイド・バイ・サイドですから対応もなにも、普通に再生できるのでは？（もちろん3DTVは必要ですが）
逆に3D用録再機が必要ないのが、サイド・バイ・サイドの良さですので。
サイド・バイ・サイドは放送だけではありません。
すでにサイド・バイ・サイドで記録されたパッケージも販売されてますよ。
3DTVでフレームシーケンシャルにも変換もしてくれますし。

ですのでパナの3Dビデオカメラは3D映像をAVCHDでDVD保存もOKと。
先月だか先々月だか現物をちょっと触ってみましたが、近距離撮影の立体感は凄まじいですね。
ただ、ちょっと遠くのものは当然ながらあまり立体感を感じない。
でも、結構面白いなぁ。とりあえず3Dで撮影しておけば2Dでも見れますしね。
2D撮影よりは画質は落ちますが、3Dの面白さが上回れば3D撮影はありかなぁと。
すごい時代になりました。

書込番号：11864217

[ブラジリアン2]

>サイド・バイ・サイドですから対応もなにも、普通に再生できるのでは？

さて、ここで質問ですが、受像機は左右2画面が横に並んでいると、どうやって認識するでしょうか。
送信側が3D映像であると教えてあげなければなりませんね。その決まり事がHDMI 3D規格です。(HDMI以外もありますが)
もちろん、受像機側で強制的にサイド・バイ・サイドとして再生すると言う力技も可能ですが、サイド・バイ・サイドでない映像でそれを行うと人体への負担は非常に高いので、責任問題になりますね。そんな機能があったとしても、すぐに封印せざるを得なくなりそうですね。(高度な画像解析をリアルタイムに行い、3Dであるかどうかを判別させますか？)


>ですのでパナの3Dビデオカメラは3D映像をAVCHDでDVD保存もOKと。

これは独自規格ですね。
DVDではなく、映像データをそのままPS3で再生できれば良いですね。
3D映像であると受像機側に認識させる信号を加えるだけだと思いますので、需要が高まれば対応してくれるでしょう。

>先月だか先々月だか現物をちょっと触ってみましたが、近距離撮影の立体感は凄まじいですね。

そんなに凄いですか。欲しくなりますね。

サイド・バイ・サイドの利点は、秒間60フレームで伝送できる点です。動きの早い動画には良いですね。
欠点として解像度が半分になる事ですが、将来的には受像機側で高解像度化を行い、その欠点を補うことは可能ですね。



最近低価格の3D動画撮影機も出てきましたね。
後は3D受像機が安くなってくれれば・・・

書込番号：11872417

[ポテトグラタン]

＞さて、ここで質問ですが、受像機は左右2画面が横に並んでいると、どうやって認識するでしょうか。

サイド・バイ・サイドの規格で固まってない部分があるため、機器にサイド・バイ・サイドであることを知らせる信号が現在のソースにはのっていません。
なので現在の3DTVではメニューでサイド・バイ・サイドだよと教えてあげればいいだけです。
信号はどのような形でのるのかまだ決まっていませんが、決定ではないものの画面（映像）自体にパンチ的なものを入れるかもって話はちらっと聞いた事はありますが、そうだとすれば汎用性は高まります。

＞受像機側で強制的にサイド・バイ・サイドとして再生すると言う力技も可能ですが、サイド・バイ・サイドでない映像でそれを行うと人体への負担は非常に高いので、責任問題になりますね。

受像機側、つまり3DTVで見るときはフレームシーケンシャルに変換した映像を見ます。

＞これは独自規格ですね。
＞DVDではなく、映像データをそのままPS3で再生できれば良いですね。

AVCHDは独自規格ではないですよ。パナソニックとソニーの商標ですが多くのメーカーも採用しています。
ここらへんはウィキペを見た方が分かりやすいですね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/AVCHD
このムービーは1080/60Pで記録できるという面白い機械ですが、その部分は独自ですが3D撮影では使用しません。
3D撮影時、ムービーにはAVCHDで記録します。多分本家に書いてあるとは思いますがググって出てきたのを貼っておきます。
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1007/28/news031.html
一部抜粋『記録された3D映像はあくまでもAVCHDフォーマットの映像であるため、デジタルレコーダー「ディーガ」や付属ソフトでBlu-ray DiscやDVDに保存できる。』

別にDVDとかなんとか形は関係なく、なかのデータが重要なわけでそのまま保存可能です（どうやってPS3で再生させるかってだけですからね）。そしてPS3ではAVCHDが再生可能。

ここまで書いてなんかうまく説明してくれてる所がないかなぁと探してみたんですが、ここに書いてありますね。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20100422_362973.html
一部抜粋『具体的には、放送方式としてそのまま送信できるもの、すなわち、サイド・バイ・サイドやトップ・アンド・ボトムには対応します。正確には、これらの形式ならば「そのまま」表示しますので、3D対応テレビならばそれが「3D表示」になる、ということです。これらの形式は(HDMIの)3D伝送の仕組みを使わなくても表示できますから、我々として排除する必然性はない、ということです。 サイド・バイ・サイドやトップ・アンド・ボトムは、「2画面分の映像を1画面分のフレームに押し込める」ような仕組みなので、既存の2D向けフォーマットを変更せずに伝送できる』

つまりブラジリアン2さんが先に書いてらっしゃった

＞送信側が3D映像であると教えてあげなければなりませんね。その決まり事がHDMI 3D規格です。

これについては3D伝送の仕組みを使わなくても表示できると。サイド・バイ・サイドですからね。
もちろん3D規格のフォーマットではありますが。
また、先にも書きましたが現在サイド・バイ・サイドであると伝える信号は入っていません。
サイド・バイ・サイドはパッと見で3Dソースだとわかりますんで、ボタン押して切り替えてあげればよいだけですが。あと、

＞PS3で再生するには、放送でのマンダトリであるサイド・バイ・サイドに対応する必要がありますが、PS3本体はチューナーでは無いので放送規格のマンダトリ対応の必要はありません。つまり、ユーザーの要望があって初めて対応検討となります。(対応して欲しいですね)

これについては対応なしで可能だという事です。もちろん最適化をはかる可能性はありますが。
この記事に３Dデジカメの静止画についてもちょっと語られてますね。いずれ対応するのかな？

＞そんなに凄いですか。欲しくなりますね。

3D撮影時１〜４mくらいまでの被写体はすごいです。それより後ろは・・＾＾；

書込番号：11885144

[ブラジリアン2]

ポテトグラタンさん　

まだ続いていたんですね。
あと、長すぎて読みきれません。

まず、冒頭部分をみましたが、色々と混ざっているようですね。
私が言っているのはHDMIの事ですので映像ソースではなく伝送方式の事です。

HDMIでは、EDIDのなかにある「HDMI Vendor Specific Data Block」を使って、受像機がどの3D方式に対応しているかを確認します。
その後、Info Frameの「HDMI Vendor Specific InfoFrame」を使って、どの3D方式で伝送しているかを受像機に伝えます。
このやり取りができて、尚且つマンダトリー(必須)となっている3D方式(フレーム・パッキングなど)で伝送できて初めてHDMI1.4 3Dに対応できていると言えます。
(専門用語ばかりですみません。詳しく説明しようとすると膨大な量になってしまいますので)

>受像機側、つまり3DTVで見るときはフレームシーケンシャルに変換した映像を見ます。

すみません、そういう意味で言ったのではなく、受像機側の操作で受信3D方式を設定を設定したり、受像機側で勝手に判断してしまうと、設定を間違えたときに人体に与える負担は非常に高い物になると言いたかったのです。
例えば、サイド・バイ・サイドの信号が入ってきているのに、受像機側でトップ・アンド・ボトムに設定できた場合、本当は左右に映像信号が分かれているのにも関わらず、上下で分割してフレームシーケンシャル変換してしまいますよね。そのような映像は大変危険です。
その為、送信側機器では受像機がどの3D方式に対応しているかを確認しなければなりませんし、受像機側も受け取っている信号がどの3D方式なのかの情報を送信側機器から受け取らなければなりません。

これらの事はHDMIの規格に定められています。

書込番号：11943383

[ポテトグラタン]

元々最初から書き込もうかどうか悩んだのですが、よくクチコミでは質問の後に「過去ログ読め」と言われる方が多いです。
それは大切な事だと思うのですが、過去ログ自体に誤解を招く表現があった場合どうなるのか？
私はそれで非常に混乱した方を見ました。その方が参考にした書き込みを私は知ってはいたのですが、「終わった事だしいいか」と何もせずにいたのですが、検索しそれを読み誤認する方もいるという事を改めて感じた訳です。
私は書き込み番号[11862520]の3DムービーとPS3の関係について返信したわけですが、

＞パナソニックの3D対応ビデオ・ムービーはサイド・バイ・サイドで記録されるそうです。(1080P@60Hzでの伝送だが、1画面を半分に区切り、左右の画像を張り合わせて同時に送る方式。解像度は半分になる)

この書き込みではこのムービーは1080/60Pで3D記録するんだと、みなさん勘違いすると思いませんか？という事です。
実際には3DはAVCHD記録なわけです。そのAVCHDについても

＞これは独自規格ですね。

こう書かれてしまったら、AVCHDはパナソニックの独自規格なんだと思ってしまいます。
実際にはSONYとパナソニックの商標ですし、多くのメーカーが採用しています。

＞PS3で再生するには、放送でのマンダトリであるサイド・バイ・サイドに対応する必要があります。
＞ユーザーの要望があって初めて対応検討となります。

この書き込みでは、PS3でサイド・バイ・サイドは現状無理としか読み取れません。
HDMI1.4aに拘りがあるようですが、HDMI1.4aにサイド・バイ・サイドのフォーマットは盛り込まれていますが、ただそれだけです。
サイド・バイ・サイドはHDMI1.4aの為に生まれたものではないのです。
だからSONY自身が3D伝送方式使わなくても良いと汎用性の高さについて語っているわけです。
私がHDMI1.4aという言葉を書き込まなかったのは、今回の件と関係ないですし、サイド・バイ・サイドはHDMI1.4aの条件をみたしてなくても良いからです。別に（ハーフ）ハイビジョン画質以下でも構わないのです。
つまり、受信機側に伝える云々はHDMI1.4aの規格を元に書かれているようですが、それとはまた別な話だということです。

書込番号：11946039