LUMIX DMC-LX100 のクチコミ掲示板

マルチアスペクトってそんなに価値が有るのでしょうか？

[inchalla]

4/3型 総画素数1684万画素のセンサを搭載しているのに最大時の４：３時でも1280万画素の様で。

CanonのG1X-2も同じ様な事やっていますが、マルチアスペクトってそんなに価値が有るのでしょうか？

1684万画素を使うモードが無い所を見ると、小径レンズでコンパクト設計、コストダウン、Ｆ１．７という明るさ仕様確保、というズルをしている言い訳の様に聞こえます。

書込番号：18152990

[ほら男爵]

吾輩は…
マルチアスペクトに価値は感じません(^皿^)

書込番号：18153036

[フェニックスの一輝]

アスペクト比を変更して撮影したいという人には価値があると思います。

上下をカットした（トリミングした）だけのマルチアスペクトを実装するよりはいいように思いますが
撮像素子の縦横比のまま撮影する人にとっては、おっしゃる通りあまり価値はないかもしれませんね。


＞というズルをしている言い訳の様に聞こえます。

受け止め方は人それぞれですが、どこにメリットを見いだすかでしょうね。

真のマルチアスペクトにするにはこの方法しかないように思いますし、
撮像素子の対角線よりイメージサークルの方が小さいからおかしいという意見も間違ってはいないと思います。

話はずれますが、1600万画素の撮像素子から1600万ドットの画像を出力するデジカメも
ズルといえるような気がしますが、あまりズルいという人はいませんね。
（赤の画素は400万、青の画素は400万、緑の画素は800万しかないのに、1600万ドットに水増しされてる？）

書込番号：18153042

[AS-sin5]

Ｇ１Ｘ２ユーザーですが、画素数は多ければ良い、ということもないと思います（このへんは人それぞれでいろんな意見があるでしょうが）個人的には、充分と思ってます。

一般的なコンデジでは４：３が最大サイズで、３；２はトリミングして画像を切り出しますが、マルチアスペクトでは、トリミングではなく、センサーの感応サイズそのものを変えるので４：３と３：２で画角が変わらないのがメリットですね。
一般的にはコンデジは４：３　デジイチは３：２が多いですからどちらにも使えるという強みはあると思います。

書込番号：18153061

[つるピカード]

動画の中に静止画を後から挿入するときに１６：９が意味があるぐらいかな〜〜。

『簡単に実現できるし、他社もつけているから付けました』って感じの機能ですね。
このカメラではありませんが、私は３：２以外は使ったことはありません。

書込番号：18153082

[焼のり５０枚]

マルチアスペクト実現のため1200万画素にするみたいな説明がなされてますが、
個人的な考えですけど、このセンサーの使い方は4Kのためではないでしょうか。

それ以上の深い意味はないと思います。

コンデジですから、A3プリントする用途も少ないとの判断が働いているかもしれません。

書込番号：18153099

[うさらネット]

イメージサークル一杯を通過した光を所定の比率でフレーミングした画像として出力しますから、
画角が一定です。
この恩恵は、特に広角側でクロップされずに済み、レンズを周辺まで有効に使えます。

書込番号：18153113

[うさらネット]

追加しますと、マルチではない場合はクロップしますので、
比率によってはレンズ口径を十分に活かしていないことになります。

書込番号：18153141

[ぷれんどりー。]

メリットと捉える人も居れば、デメリットと感じる人も居る。
どっちも正論だと思いますよ。

私は、m4/3機でも3：2しか使わないので、正直価値は無いです。
でも、スレ主さんの言い分だと、私の使い方は『もったいない』となっちゃいますね。（笑


あと、専用センサーを開発するよりは、既存のセンサーを流用してコスト削減ってのは、ズルいと思わないですね。
開発側の知恵だと思いますよ。原価を如何にして削減するかって大事なことだと思いますよ。
でも、4/3サイズのセンサーを使ってる事を最大の売り文句にしたら、それは些か疑問には思います。
http://panasonic.jp/dc/lx100/high_image_quality.html
このように、特徴の第一項目で4倍面積なんて謳うのは、有効画素数書いても免罪符にはならんと思います。

書込番号：18153150

[てんでんこ]

アスペクト比（フォーマットをいうべきだと思うのですが）は、原則、変えるべきものではないと考えています。思いつきで単発の写真撮ってるようなレベルならいざ知らず、「作品群」を念頭において撮影しているなら常識的には途中でフォーマット変更などありえません。

しかし、パナ（LXシリーズ？）はまるで発想が違い、気軽にアスペクト比を変更すれば良いと考えているようです。LX100の場合、レンズ鏡胴にアスペクト比変更のレバーがあることが、それを物語っています。そして、そのため、１つのセンサーをなるべく有効に使う観点から「マルチアスペクト」に拘っているのでしょう。しかし、わたしにも、まったく理解できません。アホボケカスクズ機構です。

あと、正方形センサーでタテ位置ヨコ位置が変えられたら便利、という意見がありますが、タテ位置のときはカメラの持ち方が違い、そのことからくる緊張感が重要だと保守的人間（←写真に関して）として思います。

書込番号：18153362

[高木正雄]

一眼レフやミラーレスが売れなくなると困るでしょ（笑）
AFが異常に遅い、AF早いけど画質が悪い、操作性をわざと悪くする、旧式画像エンジン採用・・・
マルチアスペクトもデチューンの一つ。

書込番号：18153540

[Customer-ID:u1nje3ra]

てんでんこさんが難しいことを言ってますが、個人が趣味で楽しむだけなら、トリミングなりアスペクトなり好きにするのがいいと思います。

ちなみに雑誌やWebに掲載されてる写真とか、トリミングされほうだいですよ。

書込番号：18153541

[lionskings]

皆様、今晩は。

LX100のセンサーはGX7等用のセンサーと同じ物のようですが、
センサー周辺部は何らかのワークエリアとして使用する部分があるため、

GX7においても1684万画素の内、記録画素としては、最大でアスペクト比3:2時 4592×3448≒1583万画素を使用しています。

LX100では、1684万画素の内、記録画素としては、マルチアスペクトですので、
横はアスペクト比16:9の4480、縦はアスペクト比4:3の3088分を使用していますから、
4480×3088≒1383万画素を使用しています。

GX7での1583万画素に対するLX100での1383万画素は、1383÷1583万≒87.4%になります。

GX7等用のセンサーを87.4%活用できるのであれば(云わば切捨ては12.6%)、撮像センサーは大変な集積回路ですから、LX100専用に少し小さいセンサーを開発製造するよりも、GX7等用のセンサーを活用する方が低コストのために、こうなったのではないでしょうか。

書込番号：18153657

[lionskings]

すいません。

GX7においても1684万画素の内、記録画素としては、最大でアスペクト比3:2時 4592×3448≒1583万画素を使用しています。

の、アスペクト3:2時　は　4:3時　が正しいです。

書込番号：18153686

[holorin]

出力形態を意識したときに、アスペクト比が変えられることは、想像以上に意味があることかもしれません。

トリミングすればよい、というのも一理ありますが、たぶん撮っているときには、こういう風にトリミングして、などと考えてはいませんし。

フィルム時代の上下を隠すだけのパノラマも、私は一回も使わなかったけど、母はよく使っていました。

書込番号：18153771

[焼のり５０枚]

＞作品群
＞フォーマット変更ありえない
その通りだと思います。

ただし、昔はプリントでの鑑賞が一般的だったのに対し、
最近はディスプレイ上で鑑賞という形態もありますから、
１つの撮影対象をトリミングせずベストで記録したいという人には、
このスイッチの位置は便利だと思います。

わたくし６×６フォーマットのカメラも使っていますが、
撮影後にタテ位置でトリミングしたものに、よかったものがありません。
＞正方形センサーでタテ位置ヨコ位置が
の話が出るたびに、まじかって思ってしまいます。

スクエアフォーマットって撮影は難しく、プリントすると横幅が短くってこれまた難しい。
デジカメのアスペクト１：１の存在だけはよくわかりません。

書込番号：18153864

[焼のり５０枚]

実物を触ったときに感じたことですが、
このアスペクト変更スイッチがかなりボディ寄りについていて、
また、他のスイッチに比べてかなりというか超固かったので、
頻繁に切り替えるという想定はされてない感じがしました。

書込番号：18153921

[kaonoi]

大昔のフィルム時代、上下をマスクして「パノラマ」写真と称したのを思い出します　（笑）

マルチアスペクト機はパナのGX1しか持っていないのですが
DMC-LX100のように既存の資産を上手く使ったほうがスマートでしたね

ちなみに、買った直後に試しただけで、その後は一切変えていないです

書込番号：18154014

[AS-sin5]

私もアスペクト比を途中で変える必要はないと思います。
むしろ、4:3で使いたい人と3:2で使いたい人向けに両対応する事に意味があると思います。
一眼使ってる人は特に4:3を嫌う（情報を詰め込み過ぎという）事も多いですし。

書込番号：18154018　スマートフォンサイトからの書き込み

[今から仕事]

動画をやっていると、マルチアスペクトの恩恵が
よく判ります。
４：３でも、１６：９でも24mmは24mmです。

書込番号：18154055

[北野ももんが]

本機の場合、一眼レフのサブカメラとしての用途を想定すると、3：2のアスペクトで撮影される方は多いと思われます。
4：3で撮影するのと2：3で撮影するのでは構図に違いが出ますので、慣れた3：2の方が絵作りがしやすいのです。
マルチアスペクトでないカメラの場合3：2の画像は4：3の画像の上下をカットしてつくりますので、
1200万画素は050万画素まで減ってしまいます。
また画素の現象だけでなく広角24ミリで撮影した画像は上下カットのため画角が狭くなります。
画角は対角線上で見るため、カットした2：3では26ミリくらいの画角しか得られません。
センサーは余裕があるのに、3：２ではフルの性能が出せず、せっかくのライカレンズが活かせないので、
どうせなら最初から3：2の製品を出して欲しいという要望も多くなるでしょう。
マルチアスペクトなら3：2でも4：3でもフルの性能が出せるのでニーズは多いと思いますよ。

書込番号：18154139

FlickrでLX100の写真が少しづつ増えてきました

[欧米よりアジア]

https://www.flickr.com/groups/2733369@N21/pool/

投稿された写真も最初のころより段々良くなっていくみたいですね。

書込番号：18151740

[欧米よりアジア]

LX100のグループに投稿されている人のFlickrサイトのアルバムの一つですけど、なかなかいいです。

https://www.flickr.com/photos/littleland/sets/72157649125347966/

腕があってうまく編集すればこういうのが撮れるというLX100のポテンシャルの高さはすごく魅力的です。

この方のアルバムにはFZ1000、RX100M3、FujiX30などもあります。
https://www.flickr.com/photos/littleland/sets/

X30のアルバムは"Lago Maggiore/Tessin mit der Fuji x30"です。FujiX30の画質はさすがFujiですね。ただ、高感度とか質のいいビデオとか24mmとかに欠けているのが残念です。

書込番号：18158362

LX100取扱説明書のダウンロード

[lionskings]

皆様、お早うございます。

下記から、LX100取扱説明書をダウンロード出来るようです。


http://dl-ctlg.panasonic.com/jp/manual/dm/dmc_lx100_guide_1.pdf

書込番号：18146788

[じじかめ]

情報ありがとうございます。パナのホームページにはまだ載ってませんね。

書込番号：18147148

[Vinsonmassif]

遣ってるカメラの取説は一度も読んだこと無いのに
まだ発売されてもいないカメラの取説を
嬉々として読もうとする私はちょっとヘン　情報に感謝

書込番号：18147299

[山チャリ写真家]

＞Vinsonmassifさん
爆笑しました。あるあるすぎて困る。(^o^;;;
買った当初は目を通しても、設定が一通り終わっちゃうと他の付属品と一緒に仕舞っちゃったりも
しますよね。最近は↑のようにpdfで配布されていたりもするのでなおさら。
lionskingsさん、情報感謝です。後で困る前に手元に来る前に熟読しておこう。結果・・・


カメラ付属の取説はやっぱり読まない。(笑)

書込番号：18147797

Leica D-Lux (Typ 109)のサンプル画像

[欧米よりアジア]

DPreviewフォーラムでLeica D-Lux (Typ 109)の画質と比較して、LX100のJPEG画像のホワイトバランスに問題があるみたいなことを言っています。
http://www.dpreview.com/forums/post/54701728

この投稿で紹介されたLeica D-Lux (Typ 109)のサンプル画像は確かにLX100と同じレンズ、センサーで作ったと思えないような絵だと思います。個人的にはLX100の絵と中間ぐらいのもう少しソフトな絵が好きです。
http://www.slack.co.uk/newsite/2014/events/dlux/index.html
http://www.slack.co.uk/2014/D-Lux.html

欧米では既にLX100が発売されました。多くの所有者がカメラ撮って出しのJPEG画像への不満以外は最高のコンパクトカメラだと言っています。また、LX100のRAWやJPEGを編集することで満足な画像が得られるとの事です。
http://www.dpreview.com/forums/post/54689815

書込番号：18142571

[okamai]

この手の明るい感じのものは各社共いいレンズを使っていますね♪
http://monomania.sblo.jp/article/61139479.html

ライカのレンズを使っているのなら魅力がありますね。
フィルム時代のコニカヘキサーをしまったままにしているので、
代用ので、オリンパスＸＺ−２を使用していますが、
それにつけるコンバージョンレンズが何ともお粗末で、
パナソニックのに比べたら話しにならないので、残念に
思っていました。

もう一台コンデジを購入する機会がもしあるなら、次はこれに期待
したいと思います。
パナソニックも、高感度ではだいぶ遅れをとっていましたが、それは
キャノン等でも同じで、今は古い比較があてにならなくなっています。

書込番号：18142642

[じじかめ]

10万円以上の価格で、どのくらい売れるのでしょうね？

書込番号：18142996

[欧米よりアジア]

英国ではLX100が高く、Leica D-Lux (Typ 109)との値段差は£30だそうです。

"there is very little premium to be paid (as of writing, in the UK, the LX 100 is selling for £795 and the Leica D-Lux for £825) £30 seems a very small price to pay for a 3 year warranty and a copy of Lightroom."

http://www.slack.co.uk/2014/D-Lux.html

書込番号：18143056

[マンゴープリン食べたい]

£30（4300円ぐらい）の違いで3年保証、Lightroom、Leicaブランドが手に入るなら
普通Leica D-Lux(Typ 109) を選びそうですね。

書込番号：18144482

[ひかり屋本舗]

Typ 109のサンプルは、あまりライカ風に見えませんね。
先日の書き込みでは、ライカはデジタルぽさを嫌うのでコントラストと
シャープネスを抑えめだとありましたが、そんな風に見えません＾＾

私の見方が悪いのでしょうか？それとも調整して撮った絵なのかな？

書込番号：18144795

[微笑むプレミアム]

>英国ではLX100が高く、Leica D-Lux (Typ 109)との値段差は£30だそうです


現地でそれだけパナソニック（日本）のブランドが強いという事だし
そもそも海外の値段なんてどうでもエエわいｗ
意味ないんだよね。そんな話。

書込番号：18146370

[シバ太]

DMC-LX7で黄色の違和感に耐えられなく使うのを止めた事があります。
ライカの絡みで似たような調製しちゃってるんではないかと少々不安です。

書込番号：18151045

[こめじろう]

E-M1のサブとしてLX100の購入を考えているのですが、オークションサイトでも中古ショップでも新品同様の品が多数出されていますね。
「買ってはみた物の、思ったほどでは無かった」という方が多いのでしょうか。

このスレッドで紹介されたJPEGとRAWの比較を見ても、JPEG画像が甘すぎます。各種レビューを見ても、周辺が甘い画像が多いですね。
JPEGでしか評価しない人にとっては、今一、という烙印を押されるのかも知れませんね。
私はRAW派ですから、あまり気にしていないのですが・・

価格comでのレビューは悪くないのに、手放す人が多いのはちょっと不思議に思っています。

書込番号：18281327

フォトヨドバシ、お写しんぼ出ましたよ

[茶虎猫]

八百富
http://www.yaotomi.co.jp/blog/walk/2014/10/panasonic-lumix-dmc-lx100-2014.html

ヨドバシ
http://photo.yodobashi.com/gear/panasonic/camera/lx100/index.html

ご参考まで

書込番号：18113447

[山チャリ写真家]

情報ありがとうございます。両者とも良いですね。セロー乗りの自分としてはヨドバシがツボでした。
バイクとカメラは私の翼。両翼はためかせ、どこまでも飛んで行ける。

書込番号：18113534

[破裂の人形]

いい色、奥行き感ですね。
欲しくなってきました。(^_^)

書込番号：18113791　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひかり屋本舗]

参りますね、こう言うの＾＾；
えらい力が入ってますね、フォトヨドバシ。

その気にさせる文章につい乗りそうです。
そこは冷静に…＾＾

かなり開放側で撮ってますが、締まる所は締まっている
のでいいですね。これがライカ味なんでしょうか。

書込番号：18114860

[欧米よりアジア]

八百富さんのサンプルですが、ディフォルトで撮ったんでしょうかやはり眠い感じですね。

オリンパスやソニーのようなベタッとした絵よりパナの線の細い少し薄い絵の方が私の好みですが、もうちょっと立体感とクッキリさが欲しいです。

八百富さんのGX7のサンプルに較べると、個人的にはちょっと買いたいと思わせるような写真でないですね。

他の投稿で書いてあったように、セッティングでシャープネス、コントラスト、色彩を上げたサンプルを見てみたいです。

書込番号：18115656

[Vinsonmassif]

正直なところヨドバシのこのカメラマンに
他機種のカメラ渡してもこの作品は残せたのか
いいカメラ　いいカメラマン　いい作例

さぁ旅に出よう　いい写真いっぱい撮ろうネ　
うん！

書込番号：18115728

[taka170]

八百富って店の販売価格が9万円をきっているが？中古が出てきた際の販売価格ってこと？

書込番号：18116063　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷれんどりー。]

スレ建て感謝です。
フォトヨドバシさんは、私の購入目安の基準でよく見させていただいています。
八百富さんは、たまーに見ますが、こちらのほうが、実際の撮影に近い感じがして好印象です。
フォトヨドバシさんは、センスが良過ぎて、そっちに目が行ってしますので。（笑

八百富さんのサンプルはβ機ですが、
【今回は全て JPEG で撮り、Capture One Pro でリサイズしていますが、色味を含む全て撮ったままです。】
との事ですので、非常に参考になりました。

私には、十分過ぎるほどシャープですね。これ以上シャープネス掛けたら、写真として見れなくなります。
ちょっと今までと違う感じを受けたのは、かなりコントラストが高いって事ですね。
今風の作画だと感じます。（万人受けする感じ）
あのサイズで見る限り、赤色も飽和することなく、階調が保たれているように見えます。
撮ってだしJPEGであの画が出せるなら、普段使いのサブだけに留まらなくなりそうな予感。


taka170さん
取り立てて不思議な価格では無いんじゃないでしょうか？
税込みで92,700 円でしょ？実際の発売時価格に近いってだけですよね。
価格コムやヨドバシ、カメキタの今の価格は、まだ販売価格を決めかねているだけでしょうから。

書込番号：18116705

[微笑むプレミアム]

八百富カメラはいつも安いですよ。
常にネット最安値ぐらいの販売価格で売ってます。
価格ドットコム加盟店がいつもいつも安いとは限らないのですわ。

書込番号：18116711

[taka170]

9万円きっているのはGM5Kでした。見間違いでした。失礼しました。9万円きったら購入したいなぁと思っていたので、願望がそう見せたのかも。発売直後には、他のショップも9万2千円くらいに落ち着きそうということですかね。

書込番号：18116985　スマートフォンサイトからの書き込み

[微笑むプレミアム]

ここでもこのカメラの画質を「眠い」とか言ってる人居ますけど
私なんてこのカメラでシャープネス上げるのは勿体無いと思うぐらいですわ＾＾
モノクロ写真なんてむしろもう少しシャープネス下げたいぐらい
よくぞこのご時勢でこんな玄人好みのセッティングで出してきたなと

解像しか見てない人ってカメラ趣味で大きく損してる人だなとつくづく思う

書込番号：18117020

[DS126321]

スナップには電源ONのままがよいみたいなこと書いてますけど、レンズがニョキッと出ているのはやっぱりいただけないなあと思います。

自動開閉キャップも何であんな手抜きな機構、デザインなんだろう。

書込番号：18118200

[青木酒屋]

微笑むプレミアムさん＞

全くもって同感です。
どうしてもシャープネス欲しけりゃ自分で上げればいいだけですよね。

書込番号：18119864

[アダムス13]

作例も良いのですが・・・・
バリオ・ズミルックスってレンズ名におもわず萌えてしまったw。マジで反則ですよって感じ。ここ1ヶ月耳にした単語のなかで、1番萌え度高いかもです。

パナソニック恐るべし。参りました。

書込番号：18119953　スマートフォンサイトからの書き込み

韓国のサイトからのLX100のサンプル画像

[欧米よりアジア]

いままで見たLX100のサンプル画像の中では一番かも。

http://www.popco.net/zboard/view.php?id=dica_review&no=964

書込番号：18108580

[葵葛]

お隣の国ってことで
やはりロケ現場の空気感が日本と似てるんでしょうね＾＾

今まで見たサンプル画像では、私も一番好感が持てます♪

書込番号：18108589

[じじかめ]

画像は拡大表示出来ないようですね。

書込番号：18108755

[欧米よりアジア]

こちらのギャラリーで"view the original image"をクリックしたらオリジナルサイズの写真が見れます。

http://exifdb.popco.net/exifdbview.php?GID=camera&CID=&make=PANASONIC&model=989#

書込番号：18108781

[じじかめ]

お手数ありがとうございます。なかなか良さそうですね。

書込番号：18108975

[lionskings]

　皆様、今晩は。

　このサンプルは全106枚で、レタッチ等のため詳細を調べられないもの22枚を除いた84枚の撮影情報の概要は以下の状況でした。

１　フォトスタイル：スタンダード 70枚、風景 13枚、人物 1枚。
２　超解像：OFF 75枚、弱 9枚。
３　iDレンジコントロール：OFF 83枚、弱 1枚。
４　ホワイトバランス：オート83枚、3300K 1枚。
５　撮影モード：ＰまたはＡ(1枚のみＭ)。
６　測光モード:マルチ 84枚。
７　露出補正：補正なし 55枚、-0.7〜+1.3 29枚。
８　フォーカス：AF(49点) 53枚、AF(1点) 29枚、AF(顔認識) 2枚。
９　シャッター：レンズ 81枚、電子 3枚。

書込番号：18110171

[てんでんこ]

LX100の下には「ハイエンドカメラの究極」って書いてあるのかな、たぶん。

書込番号：18110200

[生まれた時からNikon]

このページの動画。

カメラの触り方見ちゃいられない｡ﾟヽ(ﾟ｀Д´ﾟ)ﾉﾟ｡

書込番号：18113392