『ボケ感はどうですか？』のクチコミ掲示板

[mint77]

普段はEOSkissの一眼に単焦点をつけて、家の中で物撮りをしています。
旅行用にkissのボケ感になるべく近いコンデジを探しています…、そこで質問させてください。

�@キャノンのお客様相談室に電話をしたところ、重さ（300ｇ以下）の点からSXシリーズを勧められたのですが、
　　Kissと比べてボケ感はどの程度でしょうか？

�ASXシリーズなら620でもF値はさほどかわらないのでボケ感は同じとの説明だったのですが、
　　調べたところ620には絞り優先Avモードはついていない気がするのですが、
　　それでも絞り優先にできるということでしょうか？
　　（単に色の好みなのですが、もし同じ機能なら620のほうがよいと思っています）

�B4年前にも一度旅行用にLumixGF3を購入したのですが、こちらのボケ感はまったく期待外れでした。（F値2.5）
　　当時と比べて、ミラーレスとコンデジの差がなくなってきているようなのですが、
　　こちらのSX720の購入はおすすめですか？
　　できれば使い慣れたキャノンがよいのですが、他メーカーでもおすすめがあれば教えてください。
　　
撮影するものは、風景や料理で、画素数や望遠などはこだわりはなく、ボケ感が最優先です。

アドバイスのほう、よろしくお願いします。

書込番号：21043812

[SakanaTarou]

＞mint77さん
SX720 HS　の場合は、望遠端で撮れば結構ボケますが、すごく遠くから撮ることになるので撮りにくいですよ。
またレンズが暗いので室内ではブレやすくなるのでオススメしにくいです。

GF３のレンズ14mmF2.5だとすると、このレンズはあまりボケません。広角レンズなので。
GF３に42.5mmF1.7を追加するとすごくぼけるようになります。
Kiss + EF50mmF1.8とかなり近いと思います（少し負けます）。

焦点距離をF値で割ってみてください。その数字が大きいほどボケます。

SX720HSは広角端で4.3mmF3.3 4.3/3.3=1.3
望遠端で172mmF6.9 172/6.9=24.9

Kiss +50mmF1.8 は　50/1.8=27.8
GF3+ 14mmF2.5 14/2.5=5.6
GF7+42.5mmF1.7 42.5/1.7=25

あと、被写体に近づいて撮るとボケます。
42.5mmF1.7はかなり近づいてもピントが合うので、そう言う観点からも有利だと思います。
カメラ屋さんにGF３を持っていき、いろいろなレンズをつけてとり比べてみましょう。

書込番号：21043987

[SakanaTarou]

15mmF1.7	30mmF2.8 macro	45mmF1.8	12-32F3.5-5.6 望遠端

GF３と同じような機種GM１にいろいろなレンズをつけて撮ってみました。どうでしょうか？

書込番号：21043992

[ほら男爵]

コレはボケを求めるカメラじゃないです

軽くてボケを求めるなら
キヤノンなら
G7Xかな？

でも、キスに５０mmF1.8を付けたのと比べる様なボケ量ではありません

書込番号：21044025　スマートフォンサイトからの書き込み

[sumi_hobby]

ボケ具合はレンズのF値、35mm判換算ではない実焦点距離、撮影対象と背景の距離に関係してきます。どんなカメラでも無造作な状態だとボケは得られないでしょう。それらの関係をシミュレーションで実感できるサイトがあります。
http://dofsimulator.net/en/

このリンクでInterfaceはAdvanced、BackgroundはBuildingにしておきます。それではSensor SizeをSX720 HSが搭載している1/2.3"にして仮としてf=30mm、f/3.3、Model (focus): 1000cm、Background: 2500cmの状態を入力します。この時の35mm判換算の焦点距離は167mmと表示されています。

では次にSensor SizeをEOS Kissが搭載しているAPS-C(CANON)、f=103mmとして35mm判換算の焦点距離が合うようにします。背景がかなりボケて来たことが分かると思います。

それではGF3が搭載しているフォーサーズではどうでしょう。Sensor Sizeを4/3,micro4/3にし、f=83mmとして35mm判換算の焦点距離が合うようにします。EOS Kissよりは背景がボケていないですがSX720 HSよりはかなりボケています。F値の依存はf/3.3をf/5.6に変えてみます。背景のボケの具合が減ります。背景を近付けるとどうなるでしょうか。Background: 1100cmを入力すると背景もかなりくっきりしちゃいますね。

以上の確認内容からSensor Sizeは大きくF値は小さく撮影対象と背景の距離差は大きくしたほうがボケは得られやすい事が分かるでしょう。実焦点距離に直接響くSensor Sizeは如何ともしようがなくSX720 HSの1/2.3型ではかなり望遠設定にするなりうんと撮影対象に近付く(背景との距離差を大きくする)ような事をしないとボケは難しいです。

という事でSX720 HSの買い足しはボケ狙いなら得策ではありません。コンデジの範疇ではお金に糸目を付けないならフルサイズセンサー搭載のソニー RX1シリーズ各種、もっとリーズナブルな路線なら最広角のF値が1.4と飛び抜けている1型センサー搭載のパナソニック LX9辺りが考えられます。

書込番号：21044060

[おかめ@桓武平氏]

＞mint77さん

>> 撮影するものは、風景や料理で、画素数や望遠などはこだわりはなく、ボケ感が最優先です。

富士フィルムのGFX 50Sをおすすめします！！

又は、EOS 6D Mark IIとF値が小さい大口径レンズをおすすめします！！

書込番号：21044123

[ｈｏｔman]

mint77さん、こちらを
http://japanese.engadget.com/2016/02/18/960mm-40-powershot-sx720-hs/

このページにレンズ構成が出ています、UDレンズが3枚と非常に贅沢に使われています。
色収差などの低減にかなり効果的なようですね。

このカメラで撮影された画像をPhotohitoで見てみますと・・・

http://photohito.com/camera/brands/canon/model/canon-powershot-sx720-hs/

ボカせばかなり綺麗にボケる。
かなり良いのではないでしょうか？

書込番号：21044141

[もとラボマン ２]

mint77さん　こんにちは

ボケの大きさの場合　レンズの明るさ以外にも実焦点距離が重要になりますが　このカメラの場合センサーサイズが小さい為　実焦点距離が短くなりボケに対しては不利になりますし　ボケを使いたい場合　このレンズの望遠側を使い　被写体から離れて撮影するしかないと思います。

＞LumixGF3を購入したのですが、こちらのボケ感はまったく期待外れでした。（F値2.5）

F2.5とは14�oレンズと言う事でしょうか？

14�oレンズは広角の為　ボケが多い写真に向きませんので最低でも25�oF1.8　ボケが大きな写真撮りたいのでしたら45�oF1.8位の望遠系のレンズが必要になると思います。

後確認ですが　Kissの時どのレンズ使用していましたでしょうか？

書込番号：21044326

[gda_hisashi]

＞mint77さん

Kissに単焦点からでしたら
基本SXでボケては無理です

キャノンならMシリーズかパワーショットG1X系
又はソニーα6500等
同じ明るさの単焦点だとボケ感は多少劣りますが
オリンパスかパナソニック登るm4/3機と成ります
後はボケは多少(かなり)諦めるしかないですよね

書込番号：21044358　スマートフォンサイトからの書き込み

[蠍座の蟹]

＞SakanaTarouさん
Leica15mm/f1.7でテーブルフォトを撮ることが多いんですが、42.5mm/f1.7mもいいですね。換算85mmで寄れるのは強いですね。
面白い比較をして頂き、ありがとうございます。横からですが。

＞おかめ@桓武平氏さん
そりゃそうだ（笑）
センサーサイズの割にボディーがコンパクトで良さそうですよね。羨ましい。
マイクロフォーサーズを愛用してて満足していますが、ボケのことをフルサイズユーザーに言われるのが面倒なので、反論用に一台買ってしまおうかと悩んでいます。この中判が目に入らぬか！と言いたいだけですが。

書込番号：21044416

[スッ転コロリン]

こんにちばんは。SX720 HS は持ってませんが・・・。

(1)50mm/F1.8のKissとの比較
同じ被写体を同じ距離から同じ程度の大きさで撮るとして、ボケを語るのがバカらしいくらいボケ量は少ないです。

(2)SX620とSX720の比較
同じズーム範囲ではボケ量は同じと言っていいでしょう。

(3)LumixGF3との比較
<50mm/F1.8のKiss>と<14mmF2.5のLUMIX DMC-GF3>で感じた以上にボケ量の違い(少なさ)は大きいでしょう。デジカメの技術が進歩しても、物理的な制約は変わりません。

よって、ボケ量を期待しての買い替え(買い足し)は意味ありません、たぶん。

<補足>

最もボケた時の背景のボケ量はレンズの有効口径と同じです。レンズを正面から覗き込んだ時の絞り穴の径、光が通る穴の径です。(一番手前のレンズガラスの大きさではありません。)

有効口径はカタログスペックなどから計算で求めることもできます。

有効口径＝焦点距離÷F値　　　　(焦点距離は35mm版換算焦点距離でなく実焦点距離)

(a)50mm/F1.8のKiss
50÷1.8＝27.8mm

(b)14mmF2.5のLUMIX DMC-GF3
14÷2.5＝5.6mm

(c)PowerShot SX720 HS のズーム広角端
4.3÷3.3＝1.3mm

(d)PowerShot SX720 HS のズーム望遠端
172÷6.9＝24.9mm

(a)に比べれば(b)は、さらに(c)は著しく小さい値です。ボケを期待するのが間違いです、とでも言いたいです。

(d)は(a)に近い値でボケ量としても期待できそうですが、(a)と同じ大きさで被写体(人物)を撮ろうとすると(d)
では12倍ほどの遠くから、たとえば(a)で5mの距離なら60mも離れて撮ることになって、現実にはかなり難しいです。

ここでのボケ量はピントの合った被写体位置、人物なら顔のトコにでも物差しを置いて、背景の点状のモノがボケて円盤状になった、その直径を物差しの目盛で読み取った値です。最も背景がボケるのは背景がとても遠くにある時(写真的には「無限遠」と言います)で、現実には有限の距離ですから、最もボケた時の背景のボケ量よりも小さな値になります。

この"被写体位置の物差しの目盛"での<背景のボケ量>の評価には、<レンズの有効口径>の他に<ピントの合った被写体までの距離>と<背景までの距離>が関係します。レンズの焦点距離やセンサーサイズは"直接は"関係しません、意外に思われるでしょうが。

興味を持たれたらWeb検索するなり、自分で紙と鉛筆で解析したりしてください。

書込番号：21045173

[スッ転コロリン]

[21045173]への追伸

そこでは「ボケ量」について語っています。「ボケ感」が「ボケ量」以外の要素、「ふんわりやわらかいボケ」とか「硬い目障りなボケ」みたいなことでしたら、別のハナシです。

書込番号：21045185

[mint77]

みなさま、有意義なご意見をありがとうございます。
恐らく、ボケ感という点からは満足感は少なそうですね…。
アドバイスにあったように、GF3も持って、早速ショップに出向いてみます。

＞もとラボマン ２さま
F2.5とは14�oレンズと言う事でしょうか？

はい、レンズに2.5/14と書いてあるので恐らくそうかと思います。
ボケには向かないレンズなのですね。
あと、屋内撮影が多いのでホワイトバランスをよく調整するのですが、
キャノンと比べてLUMIXは人工的な色味が気になります…。

後確認ですが　Kissの時どのレンズ使用していましたでしょうか？

購入時に、このカメラに合う単焦点をとお任せしたものを使っています。
F2.8がMAXです…スミマセン、この程度の知識しかないもので、
あえてGF3のレンズを新たに買うという選択はないのです…。
（レンズ交換も怖くて…）

軽い（300ｇまで）、レンズ交換なしのコンデジ、適度にボケる、
引き続きおすすめがあれば教えてください、よろしくお願いします。

書込番号：21045546

[パクシのりた]

＞mint77さん
まずは最初の質問に答えると、
このカメラとkissとではセンサー面積が12倍とか違うため、
同じF値だったときのボケ量は実際には約４段近くも違います（換算焦点距離が同じ場合）。
つまりこのカメラのF4がkissのF16なかんじです。
逆に、kissのF1.8のボケ量をこのカメラで出そうとすると、F0.45とかでないと、になります。
つまりこのカメラのような小さなセンサー機種にボケを求めるのは、非現実的なことと言えます。
GF3もkissのセンサーより小さく、同じ絞り値なら１段分くらいkissの方がボケるので、
kissのF1.8のボケっぷりをGF3で際限するにはF1.2くらいのレンズを使わないと、ということです。
逆に、GF3のF2.5はkissのF3.5くらいなんで、当然大したボケにはなりませんよね。
それでも、センサーサイズの差はSX720ほどではないので、
当然GF3の方がSX720よりもボケます（３段分くらい）。
[このお話はsumi hobbyさんが書いていることと逆な書き方をしています。
そちらの場合は実焦点距離とセンサーサイズからお話をしているかんじ、
こっちに書いたのはそれをまとめてしまった換算焦点距離を揃えて何段違うかで話したかんじです]

なんにしても、ボケの大きさに関連する要因は
センサーサイズと実焦点距離（両者から出てくる換算焦点距離でも同様）とF値なので、
kissに50mm F1.8を付けた場合のボケ量に匹敵するものは、
300gまでとなるとまずないわけですが、なるべく大きくボケるものとしてはこの一択ですね。
http://kakaku.com/item/K0000653427/spec/#tab
１型センサー機種（この時点で同じ絞り値ならkissよりボケ量は絞り２段分くらい違うのですが）で
レンズが24-70mm F1.8-2.8というスペックなので
広角端ではGF3に14mm F2.5よりボケないかんじですが
望遠端70mmでF2.8で撮れば、ボケ量は上回るかんじです。

kissにF1.8という組み合わせよりも大きなボケがほしければ、
重量などの制約なくまずとにかくkiss以上の大きなセンサーにするしかないです
（レンズの方がそこまで明るいものがほとんどないので）。
GF３にこういうレンズなら叶うかもしれませんが
http://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_Spec103=34&pdf_Spec303=-1.2&pdf_so=p1
少なくとも、コンデジにその基準を越えるものは、ないと考えてよいかと。
300g以内でめいっぱいやって、RX100M3です。

書込番号：21045950

[SakanaTarou]

＞mint77さん
すみませんが、kissで使っている単焦点レンズ、正確にはなんなのか教えてください。
F2.8ということですが、焦点距離は？

書込番号：21045962　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

＞mint77さん
＞SakanaTarouさん
あれ？F2.8だった？？？するとこんなのかな
http://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_Spec101=1&pdf_Spec103=13&pdf_Spec303=2.8&pdf_so=p1
そうだとすると、F1.8として話したところは1.5段分くらい少なくして考えないと。
24mm F2.8 / 40mm F2.8あたりを想定して考えると、最後のところのリンクが変わります。

少なくとも、コンデジにその基準を越えるものはないと考えてよいかと。
300g以内でなるべく大きくボケるものとしてはRX100M3の一択ですね。
http://kakaku.com/item/K0000653427/spec/#tab

kissにF2.8という組み合わせよりも大きなボケがほしければ、
重量などの制約なくまずとにかくkiss以上の大きなセンサーにするしかないです
（レンズの方がそこまで明るいものがほとんどないので）。
GF３にこういうレンズなら叶うかもしれませんが（これが変わりますね）
http://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_Spec101=1&pdf_Spec103=34&pdf_Spec303=-2&pdf_so=p1

書込番号：21046010

[x10aゼノン]

コンデジ探してる人に何も説明せず、
でかいの勧めてる人がいる。(^-^;

まあ似たようことは、価格に限らず見かけるけど、
何がしたいんだか。

書込番号：21046258　スマートフォンサイトからの書き込み

[mint77]

みなさま、引き続きアドバイスありがとうございます。

＞SakanaTarouさん
kissはX7、40mm　F2.8とレンズに書いてあります。

もちろんkiss並のボケ感までは求めておらず、旅行用として一眼に近いボケ感のある
写真が撮影できれば…程度です。

まったく別の話にはなりますが、ソニーのWXシリーズに背景ぼかしモードというのがあったのですが、
こちらはいかがでしょうか？　　（現行機種にはないかもしれませんが…）

書込番号：21046274

[パクシのりた]

＞mint77さん
・Canon APS-Cセンサー機種に40mm F2.8に近いボケ感のある写真が撮影できれば
・4/3型センサー機種に14mm F2.5ではまったく期待外れ
・300g以下
http://kakaku.com/camera/digital-camera/itemlist.aspx?pdf_Spec320=1-&pdf_Spec325=200-300&pdf_so=p1&
リコーのGRなんかにすれば、28mmだけの単焦点ですけどAPS-CセンサーのF2.8なので、
kissとは違う画角ですが近いボケ感ではありますね。

他は全部１型なんで、その中でこのへんは広角側はGF3に14mm F2.5と同じようなかんじ、
望遠側はkissより絞り１段分くらいボケないかんじです
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000653427_K0000789765_K0000916069
上記のようにボケ量は期待外れと書かれたものと同程度だと思いますが、
それでも敢えてオススメするとすれば
やはりズームの利便性とコスパでRX100M3じゃないでしょうか。
310gになってよくて特に広角側を優先すればLX9・
319gになってよくて特に望遠側を優先すればG7Xでしょう。

ソニーWXシリーズは1/2.3型センサーですから、やはりこの機種同様ボケません。
背景ぼかし機能は数枚ピントをずらして撮ってそれを合成するので
違和感あるボケなら作れますが（本来ボケないような位置のものがボケたりします）
そういうのでもよければ今はカシオあたりのだとそういう機能はまず搭載してたりはしますね。

書込番号：21046335

[SakanaTarou]

＞mint77さん
>kissはX7、40mm　F2.8とレンズに書いてあります。
お返事ありがとうございます。
なるほど、よくわかりました。

それにはやや劣りますが、いわゆるコンデジですと
Sony RX100Mark3
Canon G7Xmark3
Panasonic LX9
Panasonic LX100
の中から選ぶといいでしょう。
この中で300g以下なのはRX100mark3だけですが、
310g以下ならG7Xmark3
320g以下ならLX9
400g以下ならLX100
が入ってきます。

私だったらRX100mark3を選びます。単に好みですが。
WXシリーズはボケません。

上で　パクシのりたさん　が説明されている通りだと思います。

書込番号：21046462