EOS Kiss M ダブルズームキット のクチコミ掲示板

SDカードについて

[world-traveler]

今年始めにKiss Mでミラーレスカメラデビューしました。
今まで使ってたSDカードを利用していましたが、撮影時の動作が遅いので、新しいカードを購入しようと思っています。
これから海外旅行に行くので、32GBもしくは64GBを2枚持ちします。
出来るだけ安く良い品質のカードを購入したいのですが、おススメあれば教えて下さい。

いずれも速度のことを言ってるんでしょうが、class 10などの数字と50MB/sなどの数字の違いがわからないので、購入商品を絞れない理由の1つとなっています。

どうぞよろしくお願いします

書込番号：22585521　スマートフォンサイトからの書き込み

[クレヨニスト]

私は最近コレを2枚買いました。
しばらくウオッチしてると2,590円くらいまで下がりましたのでポチッと買いました＾＾
https://www.amazon.co.jp/SanDisk-Extreme-SDSDXXY-064G/dp/B07H9J1YXN/ref=redir_mobile_desktop?_encoding=UTF8&psc=1&ref_=yo_ii_img

書込番号：22585599　スマートフォンサイトからの書き込み

[sumi_hobby]

Kiss MはUHS-Iに対応していますからその規格に合ったSDカードから探すのが良いでしょう。UHS-IはSDカード用の高速インターフェースです。スピードグレードU3なら更に高速で使い回しも利きやすいでしょう。
https://cweb.canon.jp/e-support/faq/answer/eosd/8695-1.html#eos-m

メーカーとしてはやはりSanDiskがバリエーションも有るし信頼出来ると思います。32GBならSDSDXVE-032G-GNCIN、64GBならSDSDXV6-064G-GNCINがお値打ちで良いと思います。
https://kakaku.com/item/K0000938642/
https://kakaku.com/item/K0001121986/

書込番号：22585653

[でぶねこ☆]

＞world-travelerさん
今お使いのSDのグレードが解りませんが、SDを高速なものに替えて速くなるのは、書き込み速度だけです。
特に、書き込み速度が遅くて何とかしたいと思うのは、RAWで連写したとき位です。1枚づつの撮影でJPEGで記録するならSDを替えたメリットを体感出来ない可能性が高いですよ。

考え方を変えて、今お使いのSDの容量が少なくて不安だから、大容量の物に替えたいというのであれば、どうせ買うなら書き込み速度が80とか90Mのものを選んだ方が良いです。と言うアドバイスになります。

書込番号：22585672　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

スペックについては、こういうサイトを見ていただければよろしいかと。
https://www.green-house.co.jp/special/sd-card/

なお、海外旅行へ行くのに、SDカード２枚で足りるでしょうか？
万一の不具合に備えて、もう少し予備を用意しておかれた方が良いと思います。

また、カードについては、せっかくの旅行なら、定番のSanDisk製など信頼性の高いものの方が安心かと。
Amazon等で妙に安いものはたまに偽物もあるようなので、ちゃんとした店舗で購入されるのが安心ですね。

書込番号：22585675　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

書き忘れましたが、「撮影時の動作が遅い」と言うのが、カメラの動き、特にAF操作などの場合は、SDカードの影響は全く有りませんから、状況を良く整理してください。

書込番号：22585682　スマートフォンサイトからの書き込み

[gocchani]

＞world-travelerさん

そうそう、ふるーいSDカード使うと、一枚撮影してからずっとカメラのボタンがつきっぱなしで考え中、みたいなね(^_^;) いまなら、価格もずいぶん下がってきているし、書き込み速度95のものがいいと思います。私がよく使うのはtranscendのものですが、特に不都合を感じたことがないし、書き込み速度95 64GBのものが1500円くらいとめちゃ安いんです。カメラもきびきび動きますしね。

ただ、海外旅行でカードの不具合を出来るだけ避けたいと思うと、定番はサンディスクのExtreme Pro の国内正規品ですね。SDカードの開発に携わったと聞いているので不具合が出た時には諦めもつきます。ExtremeProだったんだからしょうがないか、みたいな。

そういう意味では16GBのものをたくさん持っておいて一枚やられても写真が全滅ということにならないようにするとか、出来るだけ早めに別のものにコピーするとか、いろいろ手を打つ必要もあるかもしれませんね。

書込番号：22585715

[infomax]

カメラ本体の性能で遅いのは本体をもっと高級な機種に変えないと無理

書込番号：22585780　スマートフォンサイトからの書き込み

[world-traveler]

＞クレヨニストさん
ありがとうございます
参考にします

書込番号：22586869　スマートフォンサイトからの書き込み

[world-traveler]

＞sumi_hobbyさん
ありがとうございます
海外パッケージが気になりますが、安いですね〜

以前、Canonに問い合わせたのですが、「UHS-I スピードクラス3」のカードを推奨しております。
スピードクラスとは、最低限の書き込み速度を保証する規格でございまして、「UHS-I スピードクラス3」は、30MB/秒を保証する規格となっています」と回答されました。

定時して頂いたSDカードは、該当しているのでしょうか

書込番号：22586881　スマートフォンサイトからの書き込み

[world-traveler]

＞でぶねこ☆さん
ありがとうございます！
ちょうどSDカードが足りないので、購入予定でした。
設定変更も試してみます。

書込番号：22586884　スマートフォンサイトからの書き込み

[world-traveler]

＞えうえうのパパさん
参考サイトを教えて頂き、ありがとうございます！

複数枚の所持、検討します。

購入場所もしっかり見ないといけないですね！

書込番号：22586888　スマートフォンサイトからの書き込み

[world-traveler]

＞gocchaniさん
ありがとうございます。
やはり、複数枚は持つべきですよね。
撮影後、スマホに画像転送していますが、空き容量も限られますし、旅行中にSDカード不良起きても困るので、小さい容量のSDカードをたくさん持ってた方が安全ですよね。

書込番号：22586903　スマートフォンサイトからの書き込み

[sumi_hobby]

32GB　SDSDXVE-032G-GNCIN	64GB　SDSDXV6-064G-GNCIN

お早うございます。

僕がリンクを貼ったSDカードはUHS-I スピードクラス3です。これはSDカードに印刷してある様々な表示から分かります。IはUHS-Iである事を示していてUの中に書いてある3がスピードクラス3である事を示しています。スクリーンショットにその説明書きを加えたものを貼っておきますのでご確認下さい。

UHS-I スピードクラス3の30MB/sは最低保証スピードであり、このスピードは保証しますと言う保証値です。スピードクラス1はこれが10MB/sに落ちます。
https://ja.wikipedia.org/wiki/SD%E3%83%A1%E3%83%A2%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89#UHS%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B9

書込番号：22587454

[よこchin]

＞world-travelerさん

スピードクラスって表現します？
Class10とか動画記録の規格として策定されましたが

今は「U3」もしくは「V30」って表現しますよね。

書込番号：22587587　スマートフォンサイトからの書き込み

[world-traveler]

＞sumi_hobbyさん
ご丁寧にありがとうございます

@の中に書いてある10の数字が混乱していた理由の1つでした

書込番号：22587716　スマートフォンサイトからの書き込み

[world-traveler]

＞よこchinさん
メーカーに問い合わせた際の回答なので分かりません。
私もカメラを購入した以上、勉強しなきゃ、です

書込番号：22587720　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞world-travelerさん

「@」マークじゃ無いですClassの「C」ですよ。

書込番号：22588163　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞sumi_hobbyさん
のご紹介のカードへのリンク貼っておきます。

SanDisk サンディスク SDXCカード 64GB Extreme Class10 UHS-1 U3 対応 速度90MB/s SDSDXVE-064G-GNCIN

https://www.amazon.co.jp/dp/B01M9DY3A8/

書込番号：22588185　スマートフォンサイトからの書き込み

[cats_tady]

80Dとx7とkissM使っています。
どれでも海外行きますが、どれを使うにしても16Gをたくさん持っていきます。1日一枚とか、2日に一枚として使います。分かりやすいし、消えちゃうリスクの分散にもなるし。
一眼使い初めの頃国内ですが64G一枚で出かけて、カードにアクセスできませんと出るようになって、結局中の写真が全滅って事を経験したので。
Trascend愛用しています。

書込番号：22588752　スマートフォンサイトからの書き込み

ミラーレス購入 迷ってます。

[まよ87]

カメラ初心者です。

現在、ニコンD5300を持っています。
写真を撮るのは好きなんですが、
子供が産まれ、荷物が増えるとどうしても
一眼の重さと大きさがネックになり持って行くのが億劫になってしまいました。

そこで今検討してるミラーレスの機種なのですが
●CANON　Kiss M ダブルレンズキット
●OLYMPUS PEN E-PL9 14-42mm EZ レンズキット
●LUMIX DC-GF10W ダブルレンズキット

の３機種です。

最初はKiss Mの単焦点レンズのセットが第一候補でした。
しかし意外と大きくて出っ張ってるのが気になりました。

オリンパスPENは見た目が一番好みです。シャッター音もかっこよかった。
手ぶれ補正も強いのも惹かれます。

ルミックスは軽いのと、こちらも単焦点レンズがセットになっていて
いいなと思ったのですが、

店員さんに「マイクロフォーサーズよりAPS-Cを選んだ方がいい」と言われました。
やはりそんなに違いが出るものなのでしょうか？

使用用途は主に子供の撮影で、風景や夜景などはあまり重視してません。
公園や飲食店などで気軽に撮影ができるようなものがいいなと思っています。
動画はあまり撮らないです。
撮ったものはSNSにあげるか、L判に印刷するぐらいです。

考えすぎてよくわからなくなってきました。笑
アドバイスよろしくお願いします。

書込番号：22580483

[デジカメの旅路]

＞まよ87さん

迷ったら新しい方。

書込番号：22580577

[さいてん]

＞まよ87さん
OLYMPUSが気に入っているんですよね?
60インチ画面で等倍に拡大でもしますか?
家族の写真で問題が在るなら、OLYMPUSのカメラは市場から消えています。
迷う必要は在りません(*^^*)

書込番号：22580603　スマートフォンサイトからの書き込み

[屑星犬]

手ぶれ補正は失敗を減らすので便利。
カメラの差よりもレンズの差が大きいので、単焦点は一本あった方が良いですね。

私のオススメはオリンパス。
で、パナソニック 42.5mm f1.7を追加です。

最短撮影距離30cm程度のこのポートレートレンズは、小さな子供のアップを撮るのに最高ですよ。
フルサイズのポートレートレンズは、85cmくらい離れないとピントが合わないので、子供だとアップで撮れませんし、近寄ってきたら撮れません。

あとオリンパスボディのタッチシャッターは、スマホで撮影に慣れている方に馴染みやすく、家族や友人に撮ってもらいやすいですね。
他社よりもレスポンスが良く、とても便利です。

小さな子供は、顔をカメラで隠さずに笑顔を見せながら撮ってあげたいですよね。
これが一番強いのがオリンパスだと思います。

書込番号：22580627

[sumi_hobby]

お早うございます。

マイクロフォーサーズとAPS-Cの一番の大きな違いはネイティブなアスペクト比が4:3か3:2かと言う所でしょう。APS-Cの方が横幅は広いです。ノイズ感に関してはセンサーサイズの差ほど大きくは無いと言う感じでしょうか。

今回は大きさと重さのネックを解消したいのが目的ですからマイクロフォーサーズに絞って良いと思います。重さに関してはE-PL9が本体だけで380gなのに対してDC-GF10が12-32mm込で337gです。下記のリンクのレンズ装着時の大きさからも今回の目的にはDC-GF10の方が適していると判断して良いと思います。
https://camerasize.com/compact/#658.397,730.409,ha,t

書込番号：22580704

[うさらネット]

GF10をお奨めしておきます。セルフィー・コンパクトでは優位ですから。
1型一眼まで使いますけど、L判ならセンササイズによる遜色はないです。

書込番号：22580734

[おかめ@桓武平氏]

＞まよ87さん

>> 使用用途は主に子供の撮影で、風景や夜景などはあまり重視してません。
>> 公園や飲食店などで気軽に撮影ができるようなものがいいなと思っています。
>> 動画はあまり撮らないです。
>> 撮ったものはSNSにあげるか、L判に印刷するぐらいです。

ご要件を見ますと、GF10をおすすめします。

書込番号：22580757

[もとラボマン ２]

まよ87さん　こんにちは

＞店員さんに「マイクロフォーサーズよりAPS-Cを選んだ方がいい」と言われました。

自分の場合D3200とマイクロフォーサーズ両方使っていますが　シャープ感だと　マイクロフォーサーズの方がシャープに見えますし　単焦点購入する場合でも　マイクロフォーサーズの方が　種類も多く　価格帯でも購入しやすいレンズも多くお勧めです。

後　PEN E-PL9が気に入ったのでしたら　性能面も問題ないのでお勧めです。

書込番号：22580808

[にこにこkamera]

オリンパスとパナソニックは同じ規格なので、互換性に優れています。

入門機に関して

オリンパスがボディ内手ぶれ補正
パナソニックではレンズ内手ぶれ補正

子供撮りで持ちたい明るい単焦点では レンズに手ぶれ補正が組み込まれてません。

オリンパスのボディ選んで、レンズはオリ・パナどちらでも
というのがお勧めしやすいかなぁ

書込番号：22580827

[遮光器土偶]

候補ではないですが、小型軽量でいきたいなら、１インチクラスのコンパクトデジカメを考慮してもいいかも。

書込番号：22580829　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞まよ87さん

ボケを作り易いのは、やっぱりAPS-Cかフルサイズですね
マイクロフォーサーズは被写体と背景の関係を意識しないとF値の小さい単焦点レンズでもボケを感じにくい事が有ります。

書込番号：22580853　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirappa]

＞まよ87さん

オリンパスPENが良いですね。
私もオリンパスのがお気に入りです。

ボディー、レンズのバランスとコンパクトさが素敵です。
なので、どこにでも持って行けます。

APSCも使ってますが、写りはレンズ次第なので、交換レンズが豊富なオリンパスの方が良いですね。
それとAPSCのはレンズも大きくなりますから、オススメできません。

書込番号：22580862

[ヤッチマッタマン]

持ち出さなくなるのは、大きさ重さだけでなく環境の変化、要するに子供中心のライフスタイルになったということです。

＞そこで今検討してるミラーレスの機種なのですが
＞●CANON　Kiss M ダブルレンズキット
＞●OLYMPUS PEN E-PL9 14-42mm EZ レンズキット
＞●LUMIX DC-GF10W ダブルレンズキット

どれにしたって、D5300とたかだか数百グラムの差です。
外出先でオムツの交換やら不意に嘔吐されたり、、、まあ何から何まで子供中心で月日が流れて行きますので、ミラーレスもヘッタクレもありませんよ。

書込番号：22581079

[美容師.com]

gf9使ってます！

デザインとボディ内手ブレはpl9がいい。
軽量コンパクトと4kフォトはgf9。
kissMは自動転送とファインダーがある。

それぞれいいところがありますねー！
晴れた日の公園ではファインダー欲しいと思います^ ^
SNSにも自動転送あると投稿しやすいです！
ボディ内手ブレがあればマイクロフォーサーズのレンズは選び放題です！
gf9は後悔してませんが、やはり最新機種がいいなぁと思います。
kissMだと、Canonの一眼レフやミラーレスフルサイズをいつか買った時、アダプターでレンズが使えるし、唯一Bluetoothリモコンがあるので、集合写真や、自分も含めた自然な写真が撮れるように思います。

書込番号：22581171　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミホジェーン�V]

こんにちは。

＞現在、ニコンD5300を持っています。
　写真を撮るのは好きなんですが、子供が産まれ、荷物が増えるとどうしても
　一眼の重さと大きさがネックになり持って行くのが億劫になってしまいました。

これを主題にしては、どうしてもオリになってしまう感じですよね〜

ただしオリもパナもＥＶＦが備わっておりませんで、だからこそより小さいとも言えます。
購入決断前にＤ５３００の背面液晶を使ったライブビュー撮影を野外でしてみる事を
お薦めします。

抵抗感なく撮影できるのであれば、オリで決まりでは？

基本はどなたかもコメントしてましたが、Ｄ５３００を大きいと言われては・・・

最大のお薦めは何も追加で買わない・・・ということで（笑）

書込番号：22581318

[ゅぃ♪]

こんにちは。

D5300 で大きさと重さが気になるのなら、大きさと重さがいちばん違うモデルを選んだ方がいいと思いますよ。


私は LUMIX ばかり使っていて、今のメインの G9 や、その前の G8 を使っている時も D5000系 は軽くて小さく感じてます。

今サブで GX7MK2 も使っていますけれど、大きさはともかく、重さは見た目と裏腹にちょいと重いと感じています。

そういった意味では PL9 より GF系 がいいと思います。

今の PL系 はズッシリきます。

店員さんのすすめる APS-C は、ミラーレスでも画質を求めると m4/3 に比べるとレンズが重く大きくなりますので、D5300 から買い換える理由が薄まりますし、レンズの種類も多くはありませんね(フルサイズと共用だったりしますし)。

Panasonic の F1.7 シリーズの単焦点なら 小型 で 軽くて お手頃価格 のモノがありますので、それらで楽しんだ方が D5300 と比べてもメリハリが出ると思います。

書込番号：22581320　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

こんにちは。
大きさや重さ、画質の許容範囲はホント人それぞれなので、実際にスレ主さんが使ってみられないと分かりません。

ただ、個人的には、子供撮りにおいてカメラは持ち出してナンボなので、少しでもレンズの出っ張りが気になるなら、コンデジの方がよろしいかと思います。

APS-Cセンサーに拘るなら、G1X3とかも候補に入れられてはいかがでしょう？
https://s.kakaku.com/item/K0001005752/

機動性を考えて、普段使いはポケットからサッと出して片手で使えるのが一番なので、TX1やG7X2等の１インチセンサー機にしておいて、ここぞというときはD5300と使い分けるとか。

多少モヤッとしていても、画質がイマイチでも、タイミングを外して撮れてないよりはずっとマシなので。
子供撮りでは、細かな機種の違いよりも、いかにシャッターチャンスに対応できるか…ではないでしょうか。

かわいい子供の笑顔を残すために買ったカメラの設定や取り回しに難儀して、肝心の子供から目を離して危険にさらすことがあっては本末転倒ですから…。

書込番号：22581333　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーたべっこどうぶつ]

＞まよ87さん

用件から考えますと、1インチコンデジが最適解かと思います。

私もフルサイズやAPS-Cの一眼レフやミラーレスと高性能レンズを持っていますが、
ハッキリ言って公園やお出かけには持っていきません。重すぎて。かさばるし。

1インチコンデジならどんなバッグにも入ります。
お子さんと一緒に画角に収まる自撮りも片手で簡単ですし、圧倒的に小型軽量です。

RX100シリーズまたはG7シリーズを買っておけば間違いないのでは。

書込番号：22581513

[屑星犬]

＞ミホジェーン�Vさん
＞購入決断前にＤ５３００の背面液晶を使ったライブビュー撮影を野外でしてみる事をお薦めします。

は？
一眼レフでミラーアップしてライブビュー撮影するのと、ミラーレスと、使い勝手が同じだとでも？

ニコンは、まだまだライブビュー撮影が苦手だよね。最新のミラーレス最上位機種だって、タッチシャッターは使い物にならないくらい遅いよ。

餅は餅屋。

書込番号：22582192　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミニラ・ジュニア]

1インチG5X：まいさん	m4/3 GX7：まいさん	1インチG5X：シンゴジラ	m4/3 GX7：シンゴジラ

D5300で重くて嵩張ると言うなら、ミラーレスにしても大して変わらないんじゃないかと思います。
GF10は確かに軽くなるけどレンズの出っ張りが無くなるわけじゃありませんねからね。

私は、フルサイズ一眼：ニコンD810と、m4/3ミラーレス：パナソニックGX7、コンデジをTPOにより使い分けていますが、
コンデジを1/2.3センサーのものから1インチセンサーのキャノンG5Xに変えてからミラーレスの出番が極端に減りました。
軽くて嵩張らず手軽で写りもそこそこ良い1インチコンデジも購入候補として検討することをお勧めします。
キャノンG5Xは私のお気に入りですが、液晶ファインダーとバリアングル液晶モニターの分、コンデジとしては若干大き目ですので、ほぼ中身が同じキャノンG7XmkIIを推薦します。対抗馬はソニーRX100M3あたりかな、望遠がもっと欲しいならパナソニックTX1といったところでしょうか。

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000856843_K0000653427_K0000846726_K0000819903&pd_ctg=0050

可能ならD5300は残し、いつもは1インチコンデジで、ここぞという時は一眼レフでと言うスタイルは検討の余地はないでしょうか？

モデル：百堰まいさんとシンゴジラ

書込番号：22582645

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

>子供が産まれ、荷物が増えるとどうしても
>一眼の重さと大きさがネックになり持って行くのが億劫になってしまいました。

ミラーレスにかえても結局持って行かなくなるよ。
飲食店で撮影するならスマホだよ。
隣の席の客がミラーレスで撮影しだしたら「なんだコイツ」って
思わない？

書込番号：22582788

[鏡蔵]

私もフルサイズやAPS-Cの一眼レフや高性能レンズを持っていますが、
ハッキリ言って公園やお出かけにはミラーレスしか持っていきません。

D5300で重くて嵩張るなら、ミラーレス(GF10やE-PL９)にすれば大きく変わるんじゃないかと思います。

camera size comparison
https://camerasize.com/compact/#661,699.397,776.680,490.504,730.409,ha,t


ミラーレスにかえれば持って行くようになるよ。
飲食店で撮影するならスマホでもミラーレスでも一緒だよ。
隣の席の客が撮影しだしたらスマホでもミラーレスでも「なんだコイツ」って
思わない？

書込番号：22582844

[えうえうのパパ]

＞隣の席の客が撮影しだしたらスマホでもミラーレスでも「なんだコイツ」って 思わない？

人によると思います。
若い女性だと、スマホで料理を撮るのはごくフツーですし、コンパクトなミラーレスで可愛く撮ってたら「インスタにでもアップするんだろうなぁ」と不自然さは感じません。

でも、我々のようなオッサンだと、スマホでも「なんだコイツ」と思われますし、運が良くて「食事制限でカロリー管理アプリ使ってるのか」と思われます（笑）。
ひとり飯でカメラなんて出してたらもう…。(^^;

書込番号：22583092　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirappa]

＞隣の席の客が撮影しだしたらスマホでもミラーレスでも「なんだコイツ」って 思わない？

俺も写そって思うけど^^

書込番号：22583106

[遮光器土偶]

＞飲食店で撮影するならスマホだよ。
＞隣の席の客がミラーレスで撮影しだしたら「なんだコイツ」って
＞思わない？

　頑張ってるなと思います。私は一眼レフでも、食事写しますので。

　ちなみに１インチセンサーのコンパクトデジカメのレンズは、広角側がF1.8なんてレンズが多いので、M4/3やAPS-C機のキットレンズがF3.5程度なのと比べれば、暗所性能とか、ボケなどではいい勝負になると思っています。

書込番号：22583238

[まよ87]

スレ主です。返信が遅れてすみません。
たくさんの回答、本当にありがとうございます。
こんなにいただけると思っておらず、びっくりしました。
お一人お一人に返信をしたいのですが、まとめてご返信させていただきます。すみません。


皆様のアドバイスを参考にもう一度量販店に行ってまいりました。

やはり見た目・シャッターを押したときに
一番好きなのは「オリンパスE-PL9」でした。
ちょっとずっしりきますが、許容範囲かなと思いました。
外に持ち出したいと一番思えるカメラです。
(素人の感覚人間ですみません＾＾；)

GF10は軽いことと4Kフォト・撮影した後からぼかす位置をタッチで変えれる機能はすごく惹かれましたが
やはりなんかPL9と比べるとあまり惹かれず・・・。

KisｓMは一番惹かれなくなりました。
（Canonの掲示板なのにすみません；；）

オリンパスが気に入ったならと
家族カメラならOM-D　E-M10 Mark3もおすすめされました。
ファインダーがあったりしてこっちもいいなと思いました。
でもそうするとD5300とあまり差が感じられないような・・・＾＾；

ちなみに単焦点レンズは子供を撮るなら
M.ZUIKO DIGITAL 25mm F1.8
M.ZUIKO DIGITAL 45mm F1.8
をおすすめされました。


コンデジも見てきました。
定員さんがおすすめしてたのはCanonG7ｘMark2かsonyのRXシリーズでした。
確かに軽くてきれいに撮れていてとても良かったです。
また候補が増えてしましました。笑

見た目をとるか、機能をとるか。軽さをとるか
まだまだ迷いそうです・・・笑
でもこの迷っている時間も楽しいんですけどね＾＾
まとまっていませんが、とりあえず現在の感想です。

書込番号：22583262

[クレヨニスト]

私はkissＭとＭ100を使ってますからkissＭを推します！ホワイトのkissＭはカメラ臭くないのでお気に入りです。

書込番号：22583332　スマートフォンサイトからの書き込み

[屑星犬]

＞まよ87さん
オリンパスボディにオススメの子供撮影用レンズは、パナソニック 42.5mm f1.7です。
フルサイズ並みのボケ量です。なんて書くと「嘘だろ」って言われますが、本当です。

ポートレートレンズは、フルサイズだと85mmが一般的ですが、子供の顔は大人よりも小さいので近づいて撮りたくなります。
フルサイズのポートレートレンズは、85cmくらい離れないとピントが合いません。子供相手に85cmの距離を保つことは難しいですよ。
大人を撮るのとは、少し縮尺や距離感が違いますよね。

で、上記のレンズは、約30cmまで寄れます。
フルサイズのf1.4で85cm離れているのと、マイクロフォーサーズf1.7で30cmで撮るのと比べると、ボケ量は同じくらいです。
詳しい方、計算してみてください。多分、間違ってないと思います。

まあ、30cmだとドアップ過ぎますが。

書込番号：22583884

[丘珠]

スレ違いかもですが、
シャープがマイクロフォーサーズ規格に賛同し、
8Kビデオカメラを発売します。プロ・TV局用ですが。

商売になると見たら、4Kビデオ対応の新型ミラーレスカメラ出るかもしれません。
パナソニックが、ライカのLマウントフルサイズ機に軸足を移してますので。

書込番号：22585545

[レスノート]

PEN-Fはありませんが、EM-1とKissMを使用しています。
APS-Cなら、画質も殆ど差がなくキレやフォーカスも精度も含め、トータル的にはオリの方が、上と感じますので、PENがお勧めです。

書込番号：22588840

[アニマルカメラマン]

RX１００　ISO12800

＞まよ87さん

GX7mk2とRX100M2でほとんど画質が変わりません。差はわずかです。

同価格の単焦点レンズとズームレンズの画質差は大きいです。
自分のつかいたいカメラとレンズを選ぶのが一番いいでしょう。

書込番号：22589416

[若花田]

＞まよ87さん
この質問すごくいいと思います。ニコンのAPS-Cセンサーの一眼レフを使っていいボケが出る&望遠も効くカメラを使っているのに大きさの問題からミラーレスへ移行したい。
ある方は、小さいソニーの最強コンデジを薦めたりするが、スレ主はマイクロフォーサーズのセンサーに引かれはじめる。
センサーサイズは、大きいほどボケも綺麗にくっきり表現されるが、きっと自分たち一般人にはどんなカメラを使っても見分けなんて分からないんだろうし、小さいカメラを購入して
もっとカメラを持ち出しをさせた方が幸せなのかなと思いました。

だがしかし、学校イベント(運動会等)の望遠レンズが必要になる場合は、マイクロフォーサーズでもお持ちのd5300でもカメラの大きさはさほど変わらないとも思います。

迷いますね〜幸せな時間スレ主さまいいカメラがみつかりますように

書込番号：22591578　スマートフォンサイトからの書き込み

写真をiPhoneのアルバムではなく写真フォルダーに移す方法

[すののののう]

写真をiPhoneのアルバムではなく
写真フォルダーに移す方法教えてください！

みてねのアプリにkiss Mで撮った写真をアップしたいのですが、
写真フォルダーの写真（iPhoneのカメラで撮った分や保存した写真）
しかアップできません。
Wi-fiでCanonアプリに転送して、保存したのですが、
保存先がiPhoneのアルバムになっているため、選択できません。。

写真フォルダーに移すことは可能ですか？

書込番号：22579929　スマートフォンサイトからの書き込み

[gocchani]

＞すののののうさん

アルバムって、iOS12のマイアルバムのことですか？（写真アプリの左から３つ目）
そうだと、カメラロールを選択したらでてくると思いますが。。。
　

書込番号：22579964

[美容師.com]

キャノンじゃないですが、ルミックスの写真をiPhoneに保存して、みてねにあげてますよ(>人<)？

撮った写真は最新ではなく、撮った日あたりの(過去の方)にあったりしませんか？？？

書込番号：22579970　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞すののののうさん

名称が正確ですか？
iPhoneに「写真フォルダー」なんて存在しないのですが！

書込番号：22579991　スマートフォンサイトからの書き込み

[すののののう]

＞gocchaniさん
左から3番目です(^^)
みてねでアップする際はカメラロールを選択出来ないのです。。

書込番号：22580024　スマートフォンサイトからの書き込み

[すののののう]

古い写真にも上がってこないのです(*_*)＞よこchinさん

書込番号：22580027　スマートフォンサイトからの書き込み

[すののののう]

名称は写真としか明記がないです。。
一番左のフォルダーです！＞よこchinさん

書込番号：22580029　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

アプリ

＞すののののうさん

みてねのアプリとは添付写真のアプリでしょうか？

書込番号：22580095　スマートフォンサイトからの書き込み

[gocchani]

いま確かめてみました。

canonのアプリで取り込んだ写真はアルバムのcanon.のカメラのフォルダーとカメラロールに保存されてますよ。canonのカメラのフォルダーに取り込まれた写真の年月日を確認してみてくださいね。「みてね」で写真を追加するときに、その日付のところに写真があるはずです。日付がない場合はおそらく一番最後かな？にあると思います。

書込番号：22580134

[gocchani]

ちょっと言葉足らずだったですかね。
canonのアプリで写真を保存すると、iPhone標準の写真アプリのアルバムにcanonのカメラ名がついたフォルダーが作成され、そこに写真が入ります。とともにカメラロールから写真が見えるようになります。

「みてね」アプリから写真の追加ボタンを押しますと、画面に写真がずらりと出てきますが、これはカメラロールの内容を表示しています。従って先ほど取り込んだカメラの写真も出てくるはずです。ただし今日撮影した写真じゃなければ撮影した日付にさかのぼって探す必要があります

無事追加できますように。

書込番号：22580491

[すののののう]

今見てみたのですが、やはりみてねでアップする際にカメラロールではなく、一番左の写真からアップされるようで、
日付の件で一番古いのをみてみたのですが、ありませんでしたm(__)m
試しにほかのアプリで一度カメラロールの写真をアップして保存すると、写真のほうに保存されるためアップ出来るのですが手間がかかります。。（ ; ; ）
皆さま親切にありがとうございますm(__)m

書込番号：22580967　スマートフォンサイトからの書き込み

[美容師.com]

＞すののののうさん
他のアプリで保存するなら、もう少し手間のかからないスクショはどうでしょうか？

書込番号：22581280　スマートフォンサイトからの書き込み

【初心者】人物撮影に適したレンズ

[ともたかkk]

初めてのカメラでEOS Kiss Mの購入を考えていますが、どのレンズを買うか悩んでいます。
用途は室内の人物撮影(アイドル等の撮影会)で自分と被写体が1対1で撮影できます。一眼らしいボケ感のある写真を撮りたいと、単焦点レンズを調べていたところ、自分の中で候補が2つ出てきました。

1.EF50mm f1.8 STM

2.EF-M22mm F2 STM(ダブルレンズキットに付属）

上記用途に絞った場合、初心者にはどちらがオススメでしょうか？また他の選択肢(単焦点レンズに限らず）はありますか。よろしくお願いします。

書込番号：22577906　スマートフォンサイトからの書き込み

[こてーつ]

＞ともたかkkさん
アダプターいらない
22mmに１票。

書込番号：22577923　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞ともたかkkさん

全身撮るなら換算24mmぐらいも欲しいですけれど。

書込番号：22577942　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

>一眼らしいボケ感のある写真を撮りたい

迷うことなく

　EF50mm f1.8 STM

を買いましょう。撒き餌レンズなどと芳しくない評判のレンズですが、使ってみるとその良さがわかります。”お値段以上”とは、このレンズのためにある言葉です。

書込番号：22577973

[クレヨニスト]

私は人物は中望遠で撮るのが好きです。広角系で撮るのは好きでは無いです。

書込番号：22577981　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

ポートレートなら
50mmははずせないかな…

室内ならライティングも重要になることも…

書込番号：22577992　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

ともたかkkさん　こんばんは

常用レンズとしてカメラに付けっぱなしでしたら22�o　ボケの多い写真を撮りたいのでしたら50�oの方が適していると思います。

書込番号：22578010

[よこchin]

＞クレヨニストさん

屋内での個人撮影なら中望遠使え無いと思います。
せいぜい広くても10畳までの部屋かと。

書込番号：22578016　スマートフォンサイトからの書き込み

[クレヨニスト]

ん？中望遠って何ミリだと思ってるのかな…
1などはapscでは中望遠でしょ…

書込番号：22578029　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dont use]

人物撮影で50ｍｍ（換算80ｍｍ）は不向きだと思います。カメラに詳しい人はフルサイズ換算で議論する場合が多いので、50mmが良いという話を聞くと思いますが、EOSMはAPS-Cのため1.6倍して考える必要があります。そうすると、EF50mmは換算80mmなので近接での人物撮影や2ショット撮影には不向きです。
逆に、EFM22mm（or EF24mm）は換算35mmでスナップとして非常に扱いやすく、EFM32mmは換算51mmで標準画角として使えます。ただし、経験上、室内の場合はEFM32ｍｍ（換算50mm）は非常に扱いにくいです。
また、蛍光灯の光は人肌を撮るのにはあまりよくないので、人肌をきれいに撮れるようにフラッシュ撮影を勉強することをおすすめします。

書込番号：22578066

[クレヨニスト]

まあ、個人的な意見ですが私は1の中望遠を推します。よほど狭く無い限り使えないコトは無いと思いますし逆にそんなに狭い部屋で2の広角系で女性に近づいて撮りたく無いです。カワイく写せる気がしないからです。

書込番号：22578087　スマートフォンサイトからの書き込み

[鏡蔵]

私は人物は広角で撮るのが好きです。（室内で）望遠系で撮るのは好きでは無いです。

書込番号：22578098

[クレヨニスト]

私は若い頃よく70ミリをスタジオでよく使ってましたし1の望遠が使えないコトは無いと思いますし中望遠で映した女性の方がカワイいと思ってました(・・;)

書込番号：22578105　スマートフォンサイトからの書き込み

[にこにこkamera]

例えば
EF50mm F1.8 STM　EOS　KISS
で、検索で「画像」を選ぶと出てきますよ？

同じように
EF-M22mm F2 STM
でも出てくると思う。

答えは両方なんだけど
EF-M22mm F2 STMは単体で買うと高く付くので
これが付いたダブルズームのキットが割安になると思います。

EF50mm f1.8 STMはレフ用なのでミラーレスでは別途アダプターが必要。

書込番号：22578168

[ホカホカグラタン]

コサツに参加した事は一度でもありますか？
その時の問題解決する形がいいです
大体どの位の距離から撮るつもりですか？
近過ぎたり、遠過ぎたりとかあるなら、それに合わせた方がいいです
どのサイズで切り撮りたいとか希望ありますか？、例えば全身メインとか、上半身メインで撮りたいとか

単焦点レンズばかりですけど、経済的な理由以外に単焦点選ぶ理由はなんですか？
ズームレンズ選択しない理由って何なのかなと思って
結局それによって選ぶレンズ変わりますよ

書込番号：22578180　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわら白桃.]

＞ともたかkkさん

価格が違うので比べる事すらしないのでしょうけれど、その用途で良いものを
求めるならEF-M３２ミリF１４STMでしょうね。

私は一眼レフユーザーでもあるのでMシリーズにそこまで求めませんが、
手に入れてみたいと思う単焦点レンズですね。

メーカー自らLレンズ並の描写と言っているレンズですから。

不便なのに描写の素晴らしさを求めて買う単焦点レンズならこれかなと思います。

ただ単にボケ感が欲しいなら１のほうが良いでしょうね。

書込番号：22578222

[ミニラ・ジュニア]

離れて良し	寄って良し	と、こんなイメージです。

＞ともたかkkさん、こんばんは
単焦点を選ぶとなれば、個人的にはフルサイズ換算50mmとなる EF-M32mm F1.4 STM をお勧めします。
私は、フルサイズ一眼レフを使用していますが、モデルさんとの一対一の撮影では、50mmf1.4 一本のみで挑むことが多々あります。
一般的に換算50mmは素直な描写で、離れて良し、寄って良しのレンズで、まさに万能レンズとして愛用しています。
ただ、足が止まると単調になりやすいので、その辺は気をつけなければなりません。

広角のレンズは下からのアオリで脚長強調したりで使いますが、周辺が歪む傾向にあるので、使い方を誤ると頭が歪んだりと気をつけなければなりません。

中望レンズはボケも美しく決まれば最高ですが、スタジオや個室撮影などでは画角が狭すぎて後ろに引けない事も多々経験しています。

本当はそれぞれ持っていることが一番良いのですが、最初の一本であればやはり換算50mmの EF-M32mm F1.4 STM が良いなと思います。
とは言え、私にとって最高の換算50mmレンズでもそれが、ともたかkkさんの感性に合うとは限りません。
まずはキットレンズで自分の好みの焦点距離を探ってみてから決めても遅くないと思いますがいかがでしょうか？

以上、雑多な意見となりましたが参考になれば幸いです。
参考ついでにフルサイズ50mmでの写真をアップしておきます。

モデル：百堰まいさん

書込番号：22578238

[よこchin]

＞クレヨニストさん

私の勉強した限りでの認識では
中望遠＝85mm〜135mm
だと思っています。

50mmを使った換算75mmは少し足りない感じ
EF-Sの60mmなら中望遠に入れたいですね。

書込番号：22578263　スマートフォンサイトからの書き込み

[クレヨニスト]

おっ！いいな。

書込番号：22578265　スマートフォンサイトからの書き込み

[クレヨニスト]

よこchinさんへ
私のフイルム時代の古い知識では70くらいから中望遠でした
今回30年ぶりくらいで1眼買いました＾＾；

書込番号：22578281　スマートフォンサイトからの書き込み

[ともたかkk]

皆さま短時間に多くのご回答ありがとうございます。また、一人一人に返信できず申し訳ありません。

様々な意見を頂きさらに迷ってしまいましたが、ひとまず「EF-M22mm F2 STM」を使ってみようかと思います。
使ってみた上で、他にも様々なレンズを検討して自分に合ったものを見つけていきたいです。

ありがとうございました。

書込番号：22578378　スマートフォンサイトからの書き込み

中学野球を撮りたいです

[ゆーりんと]

質問よろしくお願いします。
子供の中学でのクラブチームの野球を撮りたいと思っています。主にピッチャー、バッターです。

中学野球では、グランドの中にはなかなか入れないので、近くにはいけますが、金網があったりするかもしれません。

エディオンの方に薦めてもらったのは、α6400です。連写とafが優れているとのことでした。
私は見た目からはMがいいなあと思っていて、予算からしても8万くらいですので、過去ログも見たのですが、どちらかかなと思っています。

アドバイスよろしくお願いします。

書込番号：22577031　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞ゆーりんとさん

金網越しとか遠くに成るのなら
35mm換算で600mmぐらいが欲しく成ると思います。

APS-Cセンサーだと、l.6倍、1.5倍なので
400mmのレンズってどんな物か見てみて下さい。
とんでもなく大きくて重いですよ！

SONYのRX10M4とかが良いのでは？
とにかく望遠ならNikonに3000mmってカメラも有りますが。

書込番号：22577051　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

ニコン D5600 WZK（ダブルズームキット）が望遠ズームが〜300mm（450mm相当）、AFも速いと好評。
レフ機です。
https://kakaku.com/item/K0000922073/

書込番号：22577093

[里いも]

＞ゆーりんとさん

望遠が出来るー　２０〜25倍ズーム
画質も望めるー　1型センサー
なるだけ軽くー　
ご予算も

この条件で検索するとhttps://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000787146_K0000869559_K0000910986&pd_ctg=0050

書込番号：22577106

[つるピカード]

レンズ交換式なら、Kiss MのWズームキットよりは汎用ならKiss X9iのWズームキットかD5600のWズームキットを、
野球専用なら、KissX9iかD5600ボディ+タムロンの70-300（A030）をお勧めします。

α6400はAFも連写も優れていると思いますが、キットレンズ以外の手軽な望遠レンズがありませんので、
結局はガマンすることになると思います。

それに、α6400はまだ割高ですから…。

書込番号：22577146

[ホカホカグラタン]

カメラはそれでいいけど、レンズは300ミリ必要だよ
70-300は12万円台と高いからね
30m位は離れるから300ミリのレンズないとトリミングするにしても、全身ビッタリと言う訳にはいかないよ
ホントは400ミリのレンズないと全身ビッタリとは撮れないから
レンズの事考えると一眼レフ用が安いから、一眼レフ買って装着するか、ミラーレスならマウントアダプター入れてシグマのEF100-400付けるかだね
シグマの400ミリレンズは7万円台
アダプター込で10万
カメラ本体込で20万
その程度の予算あるか次第だね

書込番号：22577171　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

予算17万円くらいなら、SONYのレンズ一体型デジカメ DSC-RX10M4 のほうが、きれいに大きく撮れると思います。
望遠側は 600mm相当です。
https://kakaku.com/item/K0000996986/

書込番号：22577293

[ゆーりんと]

皆さま早々に、ありがとうございます。
金網からといっても、そんなに遠くはないとは思います。

お店の人に、連写ならミラーレスと言われたのですが、皆様に教えて頂いてる一眼でも、ピッチャーやバッターの動きには大丈夫なのでしょうか？
初心者なので、こんな質問ですみません。

書込番号：22577304　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

一眼レフでもミラーレスでも連写はできます、プロカメラマンが野球撮影に使うのは一眼レフへ大きなレンズですが、
一瞬を逃さないために使っています。
しかし、それは大きく重くなって（価格も高額）女性向きではありません、三脚も必要ですが、報道席以外は使えないとおもいます。

書込番号：22577323

[よこchin]

＞ゆーりんとさん

必要な焦点距離が300mmで足りるとして
皆さん充分考慮して機種を選らんでくれてますよ。

書込番号：22577326　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなとまちのおじさん]

こんにちは。

ボールを追って左右に動くセカンドやショートならともかく、ピッチャーとバッターなら身体の軸はほとんど動かないのでAF性能についてそんなに心配する必要はないのでは。日中の試合なら安いコンデジでも十分に撮れるシーンだと思います。

連写について、Kiss MはワンショットAFで高速連続撮影時秒約10コマ、低速連続撮影時秒約4コマです。モーションの解析でもするなら別ですが、それだけの連写性能があれば問題ないのでは。

金網については、レンズをなるべく金網にくっつけるようにして撮れば金網は写り込みません。ある程度近づけるということですから、Kiss Mダブルズームキットの望遠端（320mm相当）で間に合うと思います。

書込番号：22577364

[さわら白桃.]

＞ゆーりんとさん

大丈夫かどうかは撮り方次第なので、機材に関する一般的な事を書いておきます。

よく高速連写秒１１コマなどと書かれているミラーレス機でも、動きのある被写体を
追従してピント合わせを行うAFモード（AF-C等）だと秒６コマとか極端に遅くなります。

カタログを見ても仕様表でも、違いをはっきり明示していない場合もあります。

それと撮影した事のない人はよく「野球の投手、打者ならその場から動かないので
ピント合わせはAF-Sで楽勝」などと言いますが、実際には１.５〜２m程度は動きますね。

撮る場所からくる被写体に対する角度で問題とならない場合もありますが・・・

打者は振りぬいてからのフォロースルーや駆け出す一二歩が格好いいのでこれらが撮れません。

AF-Sとは一枚目だけピント合わせを行いその後はピント固定のモードですが、
これだと数枚目から後はピンボケ必至です。

投手だと振りかぶる動作まではジャスピンで、その後はピン甘とかになりやすい訳です。

つまり動体追従型（動体予測等も）のAFモードでの連写速度が決め手となるのですが、
この分野だとまだまだ一眼レフのほうが優れた性能の機種が安く買えると感じますね。

α６４００は知りませんがファインダー撮影で安定した連写速度が得られるEOS　８０Dは
AIサーボAFで秒７コマだし、EF７０−３００�UUSMも高速AFで今回の目的に適すと思いますね。

この組み合わせならレンズの最短撮影距離が１.２mなので、金網に近づいて絞り値をF５.６とか
小さい値に設定して撮れば金網は目立たなくなるので、オートフォーカスでも撮影できるでしょう。

バックネットから投手だと３５ミリ判換算４８０ミリ相当で撮れるので、かなりのアップで撮れますね。

予算８万円だとEOSキッスX９iダブルズームキットになりますが、これだと連写が秒６コマになって
望遠も換算４００ミリ相当ですが、一般的には必要充分な性能だと思います。

個人的には一眼レフを推しますが、拘らないなら持ち運び面重視でキッスMでも良いとは思います。

書込番号：22577409

[＃４００１]

こんにちは♪

すでに皆さんのアドバイスに有る通り。。。

一眼レフか？ミラーレスか？は、それほど重要な事ではないと思います。

例えば、学校のグラウンドや河川敷の球場で、ベンチ付近で撮影できるとしても200�oのレンズでは足りないと思います。

残念ながら、KISS-Mもα6400もキットのズームレンズが200�o（210�o）なので、皆さんおススメしていません（^^;;;

KISS-Mには300�oクラスのレンズのラインナップが無く・・・アダプターと言うものを取り付けて、専用レンズでは無いものを取り付けなければならないので、カメラの取り扱いに慣れていない人にはおススメし難いかも知れません？？（^^;;;

α6400には300�o、400�oのレンズラインナップはあるのですけど・・・高価（15〜20万円クラス）なので、これまたおススメしにくいと言うワケです。

今のところ・・・リーズナブルにカメラとレンズをそろえるならば、ニコンか？キヤノンの一眼レフ系の方が、安価で高性能な物を購入できるって事で。。。デカさ、重さが気にならなければ、コッチの方がおススメだと思います♪

正直言って、野球のバッターやピッチャーの撮影ならば・・・連写機能も、オートフォーカスの性能も高性能である必要が有りません（^^;;;

いわゆる・・・雑誌で見るような？？　バッティングのスイングフォーム、あるいはピッチングフォームの「連続写真」のような物をイメージしているなら、どんなに高速な連写機能でも足りません（^^;;;　10連写程度の性能では話になりませんので（^^;;;プロが使用するような高速連写機でもダメです（^^;;;
↑この手の写真は、動画機能の「ハイスピード（スローモーション）撮影」と言うのを使って撮影します。
↑確かにこの機能は、一眼レフカメラには付いてないので（^^;;;　
KISS-Mやα6400にはこの機能が有りますけど？？

一般的には↑この機能を使って撮影しませんので（^^;;;
なぜなら・・・画質が動画のクウォリティなので（^^;;;　精彩感が無いと言うか？？　4Kとか6K程度で撮れれば良いのですけどね？？

バッティングフォームやピッチングフォームは・・・確かに連写で撮影しますけど・・・「高速」である必要は無いです（^^;;;
あくまでもシャッターボタンを押す「タイミング」が重要で・・・5連写が10連写になったところで、大した差にはならないです。。。
↑あくまでも「次点（押さえ）」のカットが増えるだけです。
ドンピシャ！！のタイミングは、連写が増えたところで確実にゲットできるようにはならないですから（^^;;;

と言う事で。。。連写やオートフォーカスの性能より。。。レンズの焦点距離（300�o以上・・・できれば400�o）を優先した方が満足度は高いと思います♪
※コンデジで言えば「ズーム倍率」の多い方が満足感が高いと思う。。。

ご参考まで♪

書込番号：22577438

[ゆーりんと]

お一人お一人に、レスできなくてすみません。

私もここクチコミで勉強させてもらい、皆さんが300mmのレンズをいつもオススメされているのを読んではいたのですが、いざ店員さんにコレがオススメ！といわれると、そうなのか。。と思い、でも高価な買い物なので、ここで質問させて頂きました。

フォーム解析はしません(＞＜)
息子の少しでもカッコ良い？ような姿さえ撮れればいいのです。

短い時間で、皆さんの的確なアドバイス、本当に感謝しています。
予算的にx9iかD5600にして、1度どんな感じか撮ってみて、レンズを買い足します！
ありがとうございました！感謝感謝です！

書込番号：22577453　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

キヤノンならx8iボディに
ニコンならD5300ボディに

タムロン18-400かな…と

…正直コレでも個人的にはズーム（と言うか望遠の焦点距離）足りないなぁ…

RX10m3でも予算オーバーですし…

書込番号：22577467　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆーりんと]

＞ほら男爵さん
ありがとうございます！

とりあえず、キットを購入して様子をみて、足りないと皆さん言われますが実感して、予算組んでレンズを買い足したいと思ってます！

書込番号：22577482　スマートフォンサイトからの書き込み

[cats_tady]

うちの奥さんはベンチ付近からの撮影にx9にタムロン18-400つけたの使っています。18mmで集合写真から、400だとピッチャーの上半身ぐらいは余裕です。
ただ、レンズが少し重いので、一脚つけて支えていますけどね。流石に一日中持っているのは辛いみたいです。

書込番号：22599475　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆーりんと]

＞cats_tadyさん

ありがとうございます。
結局.x9iのダブルズームキットを購入し、早速撮ってますが、皆さんのご意見通り、最大ズームでバックネット裏でも上半身なんとか。。ぐらいで、はやくも400欲しいです。
ボーナスあたりで買ってしまいそう。。
皆さんの意見、本当に参考になりました。

書込番号：22599715　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかみ2]

解決済みですが。
焦点距離と被写体の写る大きさの目安として、焦点距離の1/10メートルが全身が写る距離です。
APS-C機は実焦点距離の約1.5倍が換算焦点距離なので、キヤノンの場合250mmのレンズで50メートルくらいまではそこそこ画になります。上半身だけ大きくとなると25メートルくらいが限界でしょうか。
その予算だとキヤノンかニコンのダブルズームキットしか候補がないんじゃないですかね。この価格帯だとソニー以外のミラーレスは動体に厳しいですし。
やりこむならレフ機にシグマの100-400を加えると、屋外を支配してる感じで撮りたい放題です。といっても内野スタンドから外野は厳しいシーンが多そうですが。

書込番号：22599972　スマートフォンサイトからの書き込み

【性能比較】KISS M vs マイクロフォーサーズ

[デジカメインホ]

KISS M とマイクロフォーサーズ二機種の性能比較について
こちらのサイトで検証されているようですが
https://www.toshiboo.com/entry/eoskissm01

AFから高感度ノイズ、解像度迄
全てKISS Mの性能が劣っているように思えます。

この件について質問なのですが
確かに性能は劣るがココは優れている
という性能はあるのでしょうか？

個人的にKISS Mのデザインは受け付けないので除外
シェアも不明確なので除外

良いところを教えてください。

書込番号：22572834　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

デジカメインホさん　こんにちは

自分の場合　Kiss Mは使ったことが無く　マイクロフォーサーズの事ですが　レンズは解像度重視のレンズとシャープネス強めの仕様のように見え　解像度自体はよく見えますが　

高感度の方は　高感度ノイズ除去のおかげで　ノイズ感は少なく感じます　でも　ノイズ除去が強い為か　塗り絵状態になる事も有るので　自分の場合　高感度ノイズ除去使わない為　IISO800 より上に上げることは少ないです。

書込番号：22572875

[kuroiho-seki]

ソニーセンサーと画素数の恩恵かな。
流石にAFはkissMのほうが良いと思ってたけど。

書込番号：22572888　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメインホ]

＞もとラボマン ２さん

先に紹介したリンクに
KISS Mとマイクロフォーサーズ二機種のセンサーが並べられ比較出来るようになっていましたが
殆ど変わり無い
そうなると高感度耐性や被写界深度も殆ど変わり無いはずなのですが
何故かKISS Mのほうが画質が芳しく無い
ISO比較もAPSセンサーのKISS Mのほうが一段ほどノイズ量に差があり良く無い

そこで被写界深度を同じ様に揃え
一段分違ってくるシャッタースピードをマイクロフォーサーズと揃えると
KISSはマイクロフォーサーズより一段ISOを高く設定する事になります

同ISOで一段分ほどノイズ量が多い
更に同条件の描写に揃えると一段ISOを高めなければいけない

ノイズ量はマイクロフォーサーズに比べ
ISO値二段分も悪化する

これは
KISS MのISOが1600だった場合
マイクロフォーサーズのISO6400と同じノイズ量ということで

同じ描写で被写体を捉えた場合
センサーサイズのメリットが無いどころか
APSセンサーのほうが画質がISO二段分も悪い事になるということなのですが

KISS MのISO800が許容範囲なら
マイクロフォーサーズのISO3200も許容範囲
となります。

この検証からは
センサーサイズと画質は比例しないという矛盾を感じるのです。

書込番号：22572913　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメインホ]

＞kuroiho-sekiさん

良いとこ無しなのは
EOS Mだけで勘弁して欲しいのですが
検証ではやはり、………だったようで。

SONYセンサー、個人的に色味だけ自分の好みに合わせて編集しますが
性能を比べると明らかに違いますね。

どうもYouTubeなどのレビューアーでCanonユーザーの方は初心者や写歴の浅い方が多く見られ
レビューも内容の薄いものばかり
その辺り比べるとNikonユーザーの画質への拘りの方が個人的には評価に値する気がします。

しかしKISS Mにも良いところがあるはずですので
現ユーザーから話を聞きたいのです。

書込番号：22572927　スマートフォンサイトからの書き込み

[クリスタルバイオレット]

メリットは、最もユーザーの多いEFマウントと純正の互換性があって発色や操作性も同じだから、
重たいEOS一眼レフのユーザーのサブ機にぴったり！というくらいしかない
画質もレンズも他社のほうが上なのは間違いないから

だからこそ、RFでキヤノン自ら互換性というメリットを切り捨ててきたのは愚行だと思う

書込番号：22573051

[k@me]

キヤノンはこのクラスのカメラには手を抜いてますよね。
センサーは80D以降はほぼ同等のセンサーで、使いまわしも良い所。
Mシリーズのレンズを見ても、ガチレンズが無いです。
本気で開発するつもりなら、自社でセンサーもレンズも開発できるのでガンガン良いものを作れそうなものですが、
それ以上の性能が欲しければ、フルサイズ機を買ってくれって言ってるんでしょうけど。

フォーサーズは、それ以上が無いのでそのクラスでも必至で開発してるんですよね、きっと。

書込番号：22573244

[デジカメインホ]

＞クリスタルバイオレットさん

旧マウントレンズが使える
これはメリットの1つですね。
AFスピードは劣っても精度は高く動体以外は問題無く利用できますよね。

メリットの1つに
豊富な旧マウントレンズ群が使える。

コメントありがとうございます。

書込番号：22573306　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメインホ]

＞k@meさん

それはMユーザーの多くが感じている
専用レンズの乏しさですね

小型軽量路線でラインナップを整えてくれると思えば
パッとしない感じのものばかり

ただ、本気で写真を撮りたい！っていうユーザーより
簡単に綺麗に見える写真を撮りたいという
ライト層も多いので仕方ないのかなっと。。。

書込番号：22573319　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

軸足かなぁ？
MFTはそれに命をかけてるけど…MはEFやRF本家が肝だから。
逆に言えば…お気楽さはMでしょ？

書込番号：22573400　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメインホ]

＞松永弾正さん

思えばEOS Mが発売した頃
ミラーレスカメラはバラエティーに富み
とても賑やかでした。

フィルター効果も
ペンタックスが面白いとか
CanonとOLYMPUSでアートフィルターという名称が被りユーザーが騒いだとか
Nikon1の高速連写に驚いたりね。

いつの間にかスペック論争が盛んになり
カメラ関連の掲示板やコメント欄は荒れに荒れる様になってしまった

最近はどこもかしこも
コメント欄を省くことになってきていますね
寂しい限りです。

もうヤラセ以外、話し合いすら出来なくなってしまったのではと、、

松永さんは常連さんの中でも古株
私も昔からコメント読んでいました。
来て頂きうれしいです。
ありがとうございます。

書込番号：22573455　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

殺伐としてますよね…多様性がおもしろいのに…。
今も昔もかわりなく、私的には道具は楽しむのが一番です( =＾ω＾)

書込番号：22573611　スマートフォンサイトからの書き込み

[寂しがり屋の単身赴任]

＞デジカメインホさん

こんばんは。

kiss Mを２台使っているものです。

一つ教えてください。

＞AFスピードは劣っても精度は高く動体以外は問題無く利用できますよね。

と書かれてます。

書き方から、推測ではなく事実のように断定形で書いておられますね。

この点は、デジカメインホさんのご経験に基づく事実でしょうか？

kiss M、何故か「AFが弱い」「AFが遅い」と良く書かれます。

その都度不思議に感じてます。

実体験に基づくご意見なら尊重しますが、そのように書く方の文章の流れを見ますと、おそらく実ユーザーではないように思える方が多いと感じてます。

私、添付写真のとおり、kiss Mでモータースポーツを撮ってます。

100km以上で走るバイクにも問題なくAF-Cで追従します。４枚とも２日前に撮った写真です。

例えば１枚目の写真だと、赤いコーンの２０ｍ位手前（写真で言うと奥側）からAF-Cで連射を開始し、コーナー出口までAF-Cで合わせ続けます。

これで「動体以外は問題なく利用」でしょうか？

私の意見では、「動体でも全く問題なく」だと思います。

マイクロフォーサーズは６台使いました。E-PL6が最終のカメラです。

E-M1などは使ったことないです。

ただ、E-PL6までの機種に限った意見ですが、動体撮影は非常に厳しかったです。

私、CANONに特に思い入れはありませんし、kiss M大好きでもありません。

安くて高性能なカメラが好きなだけです。

ただ、なぜkiss Mの動体追従性能を評価しない方が多いのか不思議で質問させてもらいました。

書込番号：22573705

[デジカメインホ]

＞寂しがり屋の単身赴任さん

同じコーナーでの同じような写真ですね
これならAF性能関係なしにマニュアルのフィルムカメラでも撮れますね。
あまり参考になりませんがコメント頂きありがとうございました。

書込番号：22573745　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメインホ]

＞寂しがり屋の単身赴任さん

これをコンティニアスで追った連続写真はありますか？
追従性能も見せて頂ければ幸いです。

コーナーではスピードが乗りませんので
ホームストレート辺りの流し撮りをお願いします。

書込番号：22573759　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメインホ]

＞寂しがり屋の単身赴任さん

画質面では解像不足、コントラスト高過ぎ、黒つぶれ
露出が中央に引っ張られバラツキが症じてしまっている
各画像の露出をもう少し揃えてから投稿すると
おっ、中々やりますなぁ
となります。
細かな事ですが宜しく。

書込番号：22573785　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

KissM　というよりも　Ｍで　EF-M11-22mm を使わない手はない　と思う。

このレンズを使わないのなら　KissX９　を買う。

いや　KissX10　を待つ。


それにしても．．．KissM は　EF100-400mmL�U をサーボAFできるのか　見直したぞ（笑）

書込番号：22573801

[寂しがり屋の単身赴任]

＞デジカメインホさん

こんばんは。


多分この３枚が連続写真だったと思います。

EXIF で撮影した時間をご覧ください。

このサーキットは１周最低でも１分以上掛かりますので、同じバイクが１分以内に同じコーナーに現れることはありません。

それと昨日はホームストレートでは撮ってません。

なお、このコーナーは侵入が５０から６０ｋｍ、ストレートを向いた辺りで７０ｋｍを超えます。

１枚目は300mm　F5ですからパンフォーカス的ではなく、AF-C追従しないとピントが合いません。

また、この設定で置きピンで撮れるのは狙ったポイントの狭い範囲です。

添付した３枚の写真は置きピンでは撮れないと思います。

書込番号：22573804

[寂しがり屋の単身赴任]

＞デジカメインホさん

間違い修正です。

１枚目の300mm F5とは一つ前の投稿です。

なお、黒潰れうんぬん、コントラストの話ではなく、AF -Cのみに限って話しませんか？

書込番号：22573811

[さすらいの『Ｍ』]

＞寂しがり屋の単身赴任さん

M　 が　そのレンズをサーボAFで駆動できるのが判っただけで　収穫ありです（笑）

書込番号：22573817

[デジカメインホ]

＞寂しがり屋の単身赴任さん

画像投稿ありがとうございます。
進入から立ち上がりにかけての車速は時速40キロ程度ですかね
自転車でもクルージング程度のスピードでU字を描くので
やはり参考にはなりません。

程度にもよりますが
ネオ一眼、コンデジですが
その辺りの方が連写速度や追従性能も高く
サーキット撮影に向いているのでは。

最大焦点距離1000ミリから3000ミリ辺りのネオ一眼コンデジならサーキットの40パーセントは撮影範囲になると思いますが
コンデジだから撮れない、画質が悪いという先入観を無くせば
KISS Mより遥かに利便性が高く画質的にも良いものが撮れるのでは。

コンティニアスAFの性能を知るには
サーキット撮影は不向き
コースは決まっていますのでラインを読めばフレームに捉え続ける事は容易でしょう。

ただ、この様な撮影も可能だ
という示しでもありますし
投稿して頂き有り難く思う。
この様な交流が継続してくれたら昔の様に皆が楽しみながら利用出来る掲示板になれます。

露出が中央に引っ張られてバラツキになっていること
これは編集の際に車体の色に影響されていないか気を配るだけで改善出来ます。
この一点だけ手直しすれば組み写真として見栄えが良くなることと思います。

単身赴任さん
ありがとね嬉しいよ。

書込番号：22573858　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

「AFが弱い」「AFが遅い」多分Mだけを使ってるとなぜと思いますが、ほぼ同世代のミラーレス、同じキヤノンのレフ機と比べて頂くと確実に劣ります。センサーもいい、AFの機能もいいのにM5,M6の高感度がM4/3より劣る、AFが遅いのはキヤノンがミラーレスのエンジンを煮詰め切れて無いからだと思ってます。
kissMのメインターゲットがレフ機のサブでなく初めて使う方をターゲットにしているから、機能を上げない、簡単に使えるを優先した結果で別な見方をすればキヤノンだからこそ出来る事かと

書込番号：22573875

[デジカメインホ]

サーキットでは無いのですが
二輪ジムカーナをPanasonicG9で動画撮影したものを紹介しておきます。

YouTube
https://youtu.be/O89fy6A5B1c

AFの追従性能ですが
動画でフォーカスをほぼ外す事なく追従しています。
もちろんジムカーナ程度ならスチルの最大連写速度で撮影しても殆どピンは外れないでしょう。

先程、掲示板にリンクを貼る行為に注意をするようアドバイスをして頂きました。
こちらのリンク先はYouTubeですので安全だと思います。
投稿者も信頼出来ますので確認をしてみてください。

PanasonicG9はレフの上位機種との性能比較をされてきているのでKISS Mと比べるものでは無いのかもしれませんが
同じミラーレスということで参考程度に。

書込番号：22574068　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメインホ]

感度ノイズに関しては比較サイトのリンク

機種を選択すると左側にグラフが表示され比較が出来ます。
http://www.photonstophotos.net/Charts/RN_ADU.htm

縦がノイズ量
横が感度

比較は複数選択可能です。

書込番号：22574102　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

>感度ノイズに関しては比較サイトのリンク

そこのグラフが示しているのは感度ノイズではないですよ。

書込番号：22574114

[デジカメインホ]

＞Tranquilityさん

指摘頂きありがとうございます。
眠くて眠くて、でも某チャートも気になる気になる
で寝れない皆様の仲間入りですよ

正しくは
読み出しノイズです。


リンク先のグラフから比較してみてください。

読み出しノイズについてはコチラをご確認下さい。
http://wwwb.pikara.ne.jp/ogawa-giken/image_process/image_022.html

ノイズの原因には複数の要因が関係しています
おおよその指標になると思うので
色々試してみてください。

書込番号：22574126　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこ塚]

私は、「EF-M全てのレンズが購入可能な値段である」
というのを読んで、目から鱗が落ちました。

そう　レンズ沼から、無縁でいられるのです。
以来、EF-Mがまた欲しくなってきています。

書込番号：22574308

[クレヨニスト]

なんか意図的にkissＭを叩いてる感じしかしない。そのサイトの指摘も悪意しか感じないし。ぱっと見GX7と言うのが一番絵が汚いと思うしもうそれで個人的に十分。オタクもkissＭはダメって事でイイでしょ。
kissＭ批判は他機種スレでどうぞ。

書込番号：22574323　スマートフォンサイトからの書き込み

[お気楽趣味人]

＞ねこ塚さん
レンズ価格のお手軽さに、イロイロ買ってしまいました。

11-22mm、22mm、15-45mm、32mm、55-250mm

とっかえひっかえ、楽しい!
キヤノン、商売うまい!

書込番号：22574376　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこ塚]

＞お気楽趣味人さん

RPも22mmの様なレンズ欲しいです。
初代M/M2と使いましたが、ファームアップで
悪評ほどフォーカスが遅いとは、思いませんでした。

やはり、持っていない人の憶測なのかなぁ〜と
感じました。

マクロ出るのがもう少し早ければ、
EF-M処分しなかったと思います。

でも、ここ数日kiss mをカートに
出したり、戻したりしてます。

書込番号：22574417

[デジカメインホ]

＞クレヨニストさん

画作りの上手さが好みということですね
デジックの表現が好みなのは良く分かります、
私もフィルム時代はCanonの機種を数台愛用し
デジタル化が進みだした時にIXYを購入し数年愛用していました。
一年前、懐かしく思い飾り用に中古を再購入したくらいですから
好き嫌いでスレを建てている訳では無いことを理解してください。

テーマはマイクロフォーサーズ機との比較
比較をしながらKISS Mの性能を見直してみる事です

書込番号：22574438　スマートフォンサイトからの書き込み

[クレヨニスト]

私はキヤノンと言う会社はどちらかと言うと好きではない。ただ白くて小さいkissＭが目に留まって衝動買いして今はこのオモチャのようなカメラが大変気に入ってる。レンズも3本揃えてもうこれで十分。

書込番号：22574475　スマートフォンサイトからの書き込み

[エントリークラス]

DxOmarkの値を見るとＭ１００がＥ−Ｍ１ｍｋ２に少し負けるぐらいなので、
ＫｉｓｓＭがすごく劣っているということはないと思います。
（ＫｉｓｓＭ（Ｍ５０）はまだテストできていないですが。）

measurementsのiso sensitivityのグラフから、設定する感度と実効感度に差があって、
それがＫｉｓｓＭを悪く見せているのではないでしょうか。

https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Canon-EOS-M100-versus-Olympus-OM-D-E-M1-Mark-II-versus-Olympus-OM-D-E-M5-Mark-II___1179_1136_1006

書込番号：22574487

[さすらいの『Ｍ』]

ああ　実効感度が低いのかオリンパス。
だと　下駄を履かせたのと同じだな。
よく見えるわけだ。

書込番号：22574726

[ありがとう、世界]

https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Canon-EOS-M100-versus-Olympus-OM-D-E-M1-Mark-II-versus-Olympus-OM-D-E-M5-Mark-II___1179_1136_1006
↑
普通に(ただし理系的に)感度のグラフを見たら・・・
CanonのEOSMが「(わりと)正確」、
他方はさすらいの『Ｍ』さんが書かれている通り
と判断するだけのような？

書込番号：22574772　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメインホ]

＞ありがとう、世界さん

それが問題なのです、
なぜ実画像の画質が解像、ノイズにまみれているのか？
KISS Mはそちらのサイトの評価より画質面が劣っていることを最初に紹介したサイトで実証しているのですよ

書込番号：22574802　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

感度の正確さと、
その感度におけるノイズは別問題です。

ガソリンを入れるとき、計量の正確さが感度の正確さと同様、
そのガソリンの質(本件のノイズなど)とは別に問題です。

書込番号：22574873　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメインホ]

＞ありがとう、世界さん
特性という事なのでしょうか？

個人的にはデジックエンジンの画作りは好みですし
画像編集で2EV以上露出を変更したことなど無いので
スペック論争には飽き飽きというか気にもしていません。
ですがセンサーサイズの異なる実画像を比べてみて
この性能の差には驚いています。

KISS Mのセンサー特性ということで画質面では仕方ないということですね
ローパスフィルターも解像面で多少影響している気もしますがハッキリとは分かりません。

読み出しノイズを比較するサイトで様々な機種が比較出来ると思いますので
やはりその辺りを参考にして画質面を考えてみるのも良いのかなと思います。

書込番号：22574961　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメインホ]

話しも煮詰まった所で

そろそろお開きにさせて頂きますが
ノイズ面の話しが実画像比較と異なるという事ですので最後にもう一度

読み出しノイズ比較が出来るサイトのリンクを貼っておきます。

http://www.photonstophotos.net/Charts/RN_ADU.htm


こちらのサイトの右側で機種を選択すると左側にグラフ表示されますので
とても確認しやすいと思います。
縦値が読み出しノイズ値
横値がISO値

様々な機種が比較出来ますのでご確認下さい。

皆様ありがとうございました。

書込番号：22575136　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞デジカメインホさん

＞ガソリンを入れるとき、計量の正確さが感度の正確さと同様、
＞そのガソリンの質(本件のノイズなど)とは別に問題です。
↓
誤字修正
↓
＞ガソリンを入れるとき、計量の正確さが感度の正確さと同様、
＞そのガソリンの質(本件のノイズなど)とは別「の」問題です。

↑
誤字修正文の「文字通り」です。

書込番号：22575193　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメインホ]

＞ありがとう、世界さん

OKです。
理解出来ました。

また少し尖ったテーマでスレ建てすると思いますが
まーたやっているのかと大人な対応で相手にしてください。

アドバイスして頂きありがとうございました。

書込番号：22575199　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

誤解していないか否かを、十分に確認すれば状況は好転するかも知れませんね。

現状のままでは「どうせ、また早とちりでは？」と勘ぐられてしまいますので(^^;

書込番号：22575260　スマートフォンサイトからの書き込み

[クレヨニスト]

結局、この男は今度はRPを貶めに行ってみんなに荒らし認定されてます。皆さん今後は触らない方がイイですよ。

書込番号：22577836　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメインホ]

解決済だよぉーぉ



デジにゃぁにゃ！　　(∩ﾟ∀｀∩)

書込番号：22578211　スマートフォンサイトからの書き込み

[屑星犬]

何が良いか？
販売店の利益率だよ。COGsを抑えて、「大きなセンサーで写りがキレイで軽くて安くて簡単」って言えばメーカーブランドで売れちゃう。
店頭の販売員も、パパママ相手、特に子連れ客の対応に慣れていればカメラに詳しくない方でも売りやすい。

売りやすくて、利益率が高いんだから最高だよ。
オリンパスは見習うべき。

書込番号：22580796　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメインホ]

＞屑星犬さん


Panasonic＞　ぐえあっっ・・・

書込番号：22580865　スマートフォンサイトからの書き込み