OM-D E-M1 Mark II ボディ のクチコミ掲示板

これって OM-D E-MX ですかね!?

[JunglePark]

皆様、待望の新機でしょうか?
https://youtu.be/Lf6nx1VmnQs

書込番号：22368028

[krivak]

＞JungleParkさん
どうもそうみたいですね。　レンズは既存のものかな？

1/24が待ち遠しいですね♪

書込番号：22368043

[JunglePark]

＞krivakさん
やっぱりそうですよね!!
1/24って小生の誕生日でして鳥肌立ちました。
何か運命感じちゃってます。

書込番号：22368058

[JTB48]

Mark-3じゃなくてXですよね？

書込番号：22368069

[松永弾正]

楽しみではあるけど…大型化していくね〜(；^ω^)〉
まぁ、デカ物レンズをつけたときの操作性はある程度のサイズがある方がいいんだけど。

小さいのも欲しいなぁ(；^ω^)〉
安価な標準ズーム…そろそろ12mmスタートにやりかえないのかな？

書込番号：22368108　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro*]

マイクロフォーサーズは小さい。というのがありますが、ここまで突き抜けると気になりますね♪

まあ、レンズが、半分で済むので、十分、フルサイズのプロ機とは差別化できると思います♪

最近ソニーメインになってしまったので、すぐには買いませんが、どれくらいの性能なのかは、とても気になります。

書込番号：22368336

[MooFuu]

あっぷねぇー！
まだ買わないで、最近の底値変動の様子見てて、ホントよかったぁー！
まず欲しい機能が向上してるのが前提で、現行のメニュー設定項目も、見直して整理整頓キボンヌ。省電力まとめ設定とか。
あとはボディ外観の造形デザインがどうなるか・・・

書込番号：22368365

[ここにしか咲かない花]

登場するカメラマンが外人女性（プロ設定？ネイチャーカメラマン？）ってところがなかなか興味深いです。

動きの激しい水球選手のアップや砂埃が舞う砂漠の過酷なシーン。

女性が超望遠レンズでも三脚を必要としない超軽量なシステム、超強力な手ぶれ補正で超望遠域でも手ぶれせずに手持ち撮影が可能なシステム、これらを前面に出したコンセプトムービー、と読めばいいのかな？

楽しみですね。

書込番号：22368760

[ここにしか咲かない花]

砂埃が舞ってるのは、ビーチバレーでしたね。
砂埃が舞う過酷な現場や、水しぶきを浴びる現場でもガシガシ使えるってコンセプトもあるのかな。

雨や水しぶきや砂埃もへっちゃら・・・・というは今までのオリンパスの防塵防滴機種では当たり前だったりしますけど、そこも他社プロ機（雨が降ったらレインカバーかけるのが常識だろ！ってレベル）とは次元が異なると強調したいのかもしれませんね。

書込番号：22368827

[岩魚くん]

カメラはＭ１Ｘ、レンズは１５０−４００ＰＲＯだと思います。

特にレンズにある２本のシルバーリングの位置・幅が４０−１５０ＰＲＯとは全く違うし
フードの形状・大きさも違って見えます。

書込番号：22369018

[ここにしか咲かない花]

フードの形は気になってました。市販のラバーフードに近いような？

ビデオ見る限り既存のレンズじゃなくて新しい望遠レンズなのでしょうね。

書込番号：22369048

[松永弾正]

私的には…連写なんかは十分なんです。
AFの食いつきも追尾も大丈夫なレベルにきてます。
ただ、僕の好きなジャンルに…天然ステルスモンスターがいます。
黒豹とラッコ…漆黒な上に脂性の毛深い剛毛…レフでもレスでもAFが食いつかない(；^ω^)〉
ナチュラルな低コントラスト！
ここに対応できたら…それだけで買いです。

書込番号：22369101　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

たぶんM4/3はコンパクトでないと、と迷信のようにいう奴がまた沢山出てくるんだろうなあ

書込番号：22369129

[横道坊主]

＞たぶんM4/3はコンパクトでないと、と迷信のようにいう奴がまた沢山出てくるんだろうなあ

つうか、メーカーもそれを売りにしてたし、ユーザーもフルサイズに異様な対抗心を燃やす一部のユーザー以外はそれを望んでる。

なんか「未だにハイブリッドは燃費が良くないと、って迷信の様に言う奴が居て困る」って言うのと同じ位無理が有る。
まあ、そんな奴は居ないが。

書込番号：22369402　スマートフォンサイトからの書き込み

[孫が生まれた]

２８２２７ポイントだって	こちらをクリックしても分かりません

＞JungleParkさん

みなさん　

新年あけましておめでとうございます

早速の情報ありがとうございます

今　ＹＯＵＴＵＢＥをみて　心がぐらつき　ポイントをみてみたら　こんなんです

これって　なんなんでしょー？　いつ　切れるんですかねーー

プレミア会員も切れるんで　あわてて入ったんです　　

書込番号：22369449

[モモくっきい]

動画に映っているレンズは300/4と40-150/2.8のようです。

望遠撮影を訴求しているようですが、マイクロフォーサーズはマウントにモーメントが掛かると押しつけばねが負けて重めのレンズだと隙間が生じやすいので、グリップを有難がるような人には向いていません。
左手でレンズを支え、右手は添える。基本が出来ている人が小型である事を享受できるシステムであり続ける事の方がオリンパスの立ち位置を明確にできるのですがね。

＞しま89さん

迷信ではありません。
オリンパス自身がフォーサーズ規格策定の際に「OMのサイズが念頭にあった」と言っていますよ。
にも拘わらずE-1はオリンパスの一眼レフのイメージから外れたグリップのお化けだったため、以後迷走する事になります。
尤も、そのお陰でミラーレスでは吹っ切れたとも言えます。
ちなみに海外のテコ入れに小型普及機E-450とE-600を発売していた事はあまり知られていません。
日本を含め、PENが売れた地域は必要ないと判断したものと思います。

いつもデジカメインフォなんかの無責任なコメントを見ていて思うのですが、声がやたらデカいだけでカメラの構え方も知らないごく一部の人より、何も言わずに小型軽量の恩恵を享受できている圧倒的に多いお客様を重視しないと、妙な方向に向かう、という事です。

多くの人はメーカのアンケート(オリンパスは結構やっています)に応じない(興味がない)と思いますし、本当に必要なのは、調査会社が依頼元を隠して行う一般の嗜好調査の方だったりするんですよ。

オリンパスはE-M1Xのようなモノもありますよ、程度にして、オリンパスらしい小型軽量高性能を訴求していかないと、メーカのイメージがぼやけ、結果は悪くなると思っています。

E-M1Xが、噂通り電子NDフィルタを付けるために大型化した、とでも言うのでなければ、多くの人にはオリンパスのいいイメージから外れた、ただデカく高価な無縁なものになります。

せめて名前は外れたものである事を明確にするために、全く別物であるとハッキリわかるネーミングにして欲しいです。
E-ＢｉｇXとかさ。
OM-Dの文字は外しておいて欲しいです。OMは小型軽量機だけに付けるべきものと思うからです。

＞横道坊主さん

おっしゃるとおりだと思います。

書込番号：22369452

[しま89]

やっぱりね

オリンパスも、パナソニックもM4/3の本体は小形化がメリットとは言って無いし、小型に振ってもマニア受けしかしないとわかってるし

書込番号：22369605　スマートフォンサイトからの書き込み

[AE84]

でか！

書込番号：22369662

[MooFuu]

Panasonic LUMIX がコントラスト AF に固執して、動画機能重視で個性を発揮し続ける戦略をとる限り、マイクロフォーサーズではもう選択肢が OLYMPUS しかない・・・
やれやれしょうがない、置かれた所で咲きましょう・・・違うか。
さあ、また働いて稼がなきゃ。

書込番号：22369976　スマートフォンサイトからの書き込み

[アスコセンダ]

オートフォーカスはコントラストでもなんでも構いません。
早くオートフォーカスが合って、正確なら何も問題はありません。
要は形式ではなく結果です。
パナソニックがコントラストオートフォーカスに特化したミラーレス一眼モデルを出していますが、オートフォーカスの速度はとても速いです。
もうコントラストオートフォーカスだからオートフォーカスが遅いという時代ではなくなっています。
今のOMD_EM1mark2の完成度が高いので、新機種はどんな点が改善されているのか楽しみです。
EVFの解像度は他社並みに360万画素にはなるのでしょうけど、それだとすぐに時代遅れになってしまうので、もっと高画素のファインダーを搭載して欲しいです。
それからカメラ本体は、もっと大きいものが望まれているのかもしれません。
それらの需要を満たすために大型化しているのでしょう。
レンズの重さや大きさに似合うボディーがバランスの上からも必要とされているのだと思います。
小型軽量も一つの方向性ですが、バランス重視も必要なことでしょう。
つまり、もっと大きな長望遠レンズを、オリンパスがいよいよ発売する前触れなのではないでしょうか。
大きなボディーの本体を発売するということは、そういうことなのだと思います。

書込番号：22370120

[モモくっきい]

カメラの大きさにはジレンマがあるんですよ。

パナソニックが4/3"の利点として、頑張って小型軽量機を創ったのに、小さい＝安いというイメージに勝てず、値崩れしてしまった。
一方、大きめのボディを出してみたら、高く売れるどころか大きさで敬遠されてしまった。

難しいですね。

オリンパスは銀塩OMの時のように、OM-1を起点としてそのサイズ感を捨てなかったように、マイクロフォーサーズでもPENは代々この大きさ、OM-Dシリーズは代々この大きさ、とした方が周りに左右されることもなくなると思うんですけどね。

書込番号：22370131

[ねこねこちゃん]

コンデジからE-P5に変えた時も満足したし、E-M5 Mark �Aを加えた時も満足したし、E-M1 Mark �Aを加えた時も満足した。故にE-MXを買い加えても満足するであろう。

書込番号：22370622　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞モモくっきいさん

こんばんは。

>マイクロフォーサーズはマウントにモーメントが掛かると押しつけばねが負けて重めのレンズだと隙間が生じやすい

重いレンズだと光軸が傾く問題は、m4/3に限らず、バネの弾性を使っているすべてのバヨネットマウントについて言えることです。


>オリンパスは銀塩OMの時のように、OM-1を起点としてそのサイズ感を捨てなかったように（後略）

私はフィルム一眼レフのOMを初代のOM-1から最終の0M-4TiBまで使っています。
これらがすべて同じボディサイズ・形状なのは、モータードライブやワインダー、データバックなどのボディに接続する共用ユニットが存在するカメラシステムだったからです。

デジタルのOM-Dでは、そこまで統一しなくても、それぞれのモデルの性格に適したサイズ感であればいいのではないでしょうか。例えば、E-M5やE-M10サイズのプロ機は操作性からしてありえないでしょうし。

E-M1Xとされる機種ですが、噂ではバッテリーグリップ付きのE-M1mk2よりわずかに大きい程度のようですよね。それで「大きい」と非難するような人は想定ユーザーではないという話なだけでしょう。ニコンやキヤノンのグリップ一体型プロ機と同じことですね。
いまE-M1mk2を使っていますが、操作系が窮屈で少し小さいと感じます。手の大きさは普通と思いますけれど。

書込番号：22371470

[牛と月餅]

＞たぶんM4/3はコンパクトでないと、と迷信のようにいう奴がまた沢山出てくるんだろうなあ

「軽の高級車みたいなもんです」といいましょう^^

※とくにオリンパスユーザーはコントラストAFというと初代PEN EP-1のひどいAFのイメージがあると思いますが、GX8,GH5,G9に至ってはコントラストAFでもめちゃくちゃ速くて快適ですよ^^

書込番号：22371659

[モモくっきい]

＞Tranquilityさん

>重いレンズだと光軸が傾く問題は、m4/3に限らず、バネの弾性を使っているすべてのバヨネットマウントについて言えることです。

承知の上で言っていますよ。全般的に言える事ですよね。
ただ、マイクロフォーサーズ機にマウントアダプターを付けてフォーサーズレンズを付け、曲げモーメントを掛ければ分かりますが、カメラ-アダプタ間の方が容易く隙間が出来てしまいます。だから、「隙間が生じやすい」という表現をしています。

>これらがすべて同じボディサイズ・形状なのは、モータードライブやワインダー、データバックなどのボディに接続する共用ユニットが存在するカメラシステムだったからです。

御心配なく。これも承知の上で言っていますよ。
理由はどうであれ、私はあの統一されていたサイズ感が好きでした。
デジタルだとグリップなんかは専用品、て発想になっちゃうんですかね。

>E-M5やE-M10サイズのプロ機は操作性からしてありえないでしょうし。

私はそうは思いません。

私は、縦グリップを使いませんので、無駄に大きく感じます。それだけです。
E-M1/mkIIのグリップも携帯性を損ねるので邪魔と思ったりしています。
E-M5/mkIIのサイズでより多機能に出来なかったのかなと。

カメラは持って歩いてナンボ、がOMだと思っていたんですが。

だからE-M1Xには、これは別だよ、て事を明確にするネーミングにしておいて欲しいと思うのです。
OMの文字を外して。

E-M1Xだと、トヨタの車のマークII→マークXみたいじゃないですか。

＞牛と月餅さん

随分昔の機種を引き合いに出されるんですね。
「とくにオリンパスユーザーはコントラストAFというと初代PEN EP-1のひどいAFのイメージがあると思いますが」
私にはありませんけれど？
個人のイメージの拡大解釈と認識しておきます。

カメラそのものは、E-P3で軽快さを追求して大分改善されています。
そのE-P3でもたまに手振れ補正の誤作動(ブレを増幅するような挙動)をして辟易する事もありましたが、その後の機種ではそのような事はなくなりました。
E-P1の頃よりずっとブラッシュアップされていて安心して使えるようになってきているんですよ。

書込番号：22371888

[kenken5055]

高性能化すると、余程のブレイクスルーがないと消費電力も上がるから、大きくなるんしょうがないんちゃう？ソニーみたいにコソコソ大きくするより、よっぽど潔いで。

書込番号：22372035

[Bad Blood]

EM-1/2にバッテリーグリップを着けて使用しています。
それで大きいと感じたことはないので、Xがそれうおり若干大きい程度なら、私には問題ありません。
縦位置で撮ることが多いからということもありますが、バッテリーグリップを着けないと、小指があまってしまうので。
連写については、EM-1/2で十分ですし、ハイレゾも使いません。
期待するのは、高ISO耐性です。屋内スポーツでは、いかに明るいレンズでも光量が足りないことが多いので。
3段分アップしてくれれば嬉しいです。

書込番号：22372168　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ken Yidong]

手持ちショットの撮りやすさ×歩留りはさらに他を圧倒するでしょう	E-M1X用照準器ブラケットはこれで決まり！

このカメラこそ、野生動物やスポーツを、苛酷な環境においても本格的に撮りたい人向けのカメラですよね。
自分なんかまさにその典型で、全くもってこれこそ理想のカメラが登場するなと実感しています。

大きいと言っても、バッテリーグリップ分が大きくなっただけであってレンズとセットで見れば（他のフォーマットで600mmとか800mmの大砲を使うことを考えれば）まだまだ十分すぎるほどコンパクトですよ。
それをマイクロフォーサーズの本来の良さ・メリットに反するだとか、思い込みの激しいと言わざるを得ない否定的なコメントや難癖ばかり言っている人は、一体何なんでしょう？
品揃えが豊富になることが気に入らないのでしょうか・・？
買わなきゃ良いだけの話でしょうよ。

本当に写真が好きで撮影を楽しみながらスキルを上げようとしている人なら、マクロで撮ったり、俯瞰的に撮ったり、ワイドで撮ったり、望遠で撮ったり、と様々な撮り方、様々なアングルで撮ることと思います。
そういう大人の人なら、自ずといろいろな見方、考え方、価値観を受け入れることが身に付き、他を否定したりしませんよね。


あ、ドットサイトをどう装着するか、いてもたってもいられませんで、写真に上げました通りもう用意しています。
パーツは以下の2点です。

・SmallRig ダブルボールヘッド マジックアーム 多機能ダブルボールアダプタ
・SmallRig ARCA標準スイスクイックリリーススライドプレート

皆さんのご参考になれば・・

書込番号：22372590

[Tranquility]

OM-4TiBとE-M1mk2	OM-4TiBとE-M5mk2

＞モモくっきいさん

>マイクロフォーサーズ機にマウントアダプターを付けてフォーサーズレンズを付け、曲げモーメントを掛ければ分かりますが、カメラ-アダプタ間の方が容易く隙間が出来てしまいます。だから、「隙間が生じやすい」という表現をしています。

　それが実際に問題になるのはフォーサーズSHGレンズのZD14-35mmF2.0の1本だけです。それ以外のレンズは大丈夫だし、それより大きくて重いレンズにはすべて三脚座がついています。また撮影時以外でしたら隙間ができて光軸が傾いても、防塵防滴も含めてまったく問題ありません。
ですから『マイクロフォーサーズは（中略）重めのレンズだと隙間が生じやすい』という表現だとマイクロフォーサーズマウント固有の問題と読め、誤解の元になると思うわけです。


>理由はどうであれ、私はあの統一されていたサイズ感が好きでした。

　米谷さんがお気に入りだったバルナックライカと結果的に同サイズになったと言っていましたね。


>デジタルだとグリップなんかは専用品、て発想になっちゃうんですかね。

　フィルムカメラのモータードライブはフィルムを巻き上げるだけですが、デジタルの場合は同じOMでも機種ごとに想定ユーザーが違いますし、それに伴ってボディサイズも操作系もバッテリーも違いますから、そうもいかないでしょうね。


>私は、縦グリップを使いませんので、無駄に大きく感じます。それだけです。

　PENですらしっかりしたグリップを求めるコメントが多いですが、それでもE-M5系やE-M10系には極めて薄い凸部があるだけですから、そのような要望にはしっかりと応えていると言えるのでは。
OM-DでボディにグリップがついているのはE-M1系だけで、それでもバッテリーグリップは脱着式になってます。私はバッテリーグリップを常用していますけれども、脱着式であるためにいろいろと不満がありました。E-M1Xでは一体化されるようで嬉しいですが、私と同様に一体化を望む人も少なくなかったのだと思いますよ。
バッテリーグリップが無駄だと感じる人には、脱着式のモデルがあるので、それでいいのではないでしょうか？


>カメラは持って歩いてナンボ、がOMだと思っていたんですが。

　ここに画像をアップしますが「ボディは小さく操作部は大きく」のフィルムOMでも、E-M1mk2より大きいですよ。E-M5mk2だとかなりの違いですね。「カメラは持って歩いてナンボ」は貫かれていると思いますが。
しかし、フィルムOMに比べて操作ボタンもずいぶん増えているのにボディは小さくて、私は今のOM-Dは使いにくいと感じています。寒冷地で手袋などしているときはほんとうに使いにくいですね。それでもボタンやダイヤルのレイアウトはずいぶん工夫されているのでしょうけれど。


>随分昔の機種を引き合いに出されるんですね。
「とくにオリンパスユーザーはコントラストAFというと初代PEN EP-1のひどいAFのイメージがあると思いますが」
私にはありませんけれど？
個人のイメージの拡大解釈と認識しておきます。

　まったく同感であります。

書込番号：22372870

[牛と月餅]

＞モモくっきいさん
EP-1のデザインに惹かれてカメラのさくらやに見に行きましただ、酷すぎるAFに購入を見合わせました。
その後さくらやの閉店セールでEP-2を安く買う機会があり、AFもまともになっていましたので購入しました。
その後に購入したGH1には劣りましたが。
EPシリーズは3,5と愛用中です。5でほとんど完成されておりFは必要ないと思い購入を見合わせました。

書込番号：22373720

[みきちゃんくん]

OM-Dを4台使用しています。僕の使用範囲ではE-M1�Uでもお釣りの来るくらい十分です。野鳥撮影でカメラを振り回す場合は、レンズ、ボディーとも使いやすいサイズだと思います。新型がどのような性能向上あるかは興味はあります。が、オリ機においてはニコンの様な信頼性が無く、つまらないトラブルがとても多い。また、小型軽量を売りにするために、各種ボタンやレバーがとても使いにくい。なので、多分高価格になるであろう新型ボディーに費用を使う気にはなりません。メーカーは次々と新型を出さざる負えないのでしょうが、.カタログスッペックを比較していたらきりが無いですね。実際、連写速度以外は、僕の使用範囲においては、出てくる画像M5〜M1�Uまで変わりません。もし購入するとしても、しばらくしてからの中古ですかね。

書込番号：22374488

[たかみ2]

マイクロフォーサーズって毎回小型化小型化言う人がいるけど、現状でも十分小さいと思うんだけどなあ。
いくら望遠で有利とはいえ、明るくて焦点距離の長いレンズ、それも高級硝材を多用したレンズは重くなるからちゃんとしたグリップを用意しないと使いにくいと思うんだ。
小型化で有利ってもそれはマウント径とセンサーが小さいだけで、画像エンジンや処理系はフルサイズカメラと同じようなスペースが必要だから、そこまで小さくできるわけでもない。

というか想定ユーザーは腰に下げてガンガン動き回って荒々しく振り回しながら撮るような層だよね。そのために必要な要素を盛り込んだうえの大きさを大きすぎるって評する層は対象じゃないんだよ。レフ機メーカーだってフラッグシップ機はひと際大きく重い。でも軽く小さくするから必要な耐久性を削ってもいいかって聞いたら、一番の使用者は大反対だと思うんだ。

書込番号：22374526

[sx551]

小さなレンズを装着している場合はカメラを持って振り回しても良いのでしょうが、超望遠など重量級のレンズを装着している場合、カメラを持って振り回すのは禁物です。

マウントに無理な力がかかり、力がかかった瞬間、マウントが多少変形します。光軸が狂い、マウントに隙間が出来ることもありますが、力が抜けたら元に戻ります。これを四六時中繰り返すとどうなるか。マウントにガタが出てしまいます。

なので、重量級レンズには三脚座が付いています。取説などでも、この手のレンズはレンズ側で支えるよう記載されていることが多いです。私は三脚座を上側に回転し、フックを引っかけて幅広ストラップで首にかけています。標準のストラップと幅広ストラップの二重かけです。ストラップ取付金具の脱落防止(初代E-M1はこの症状が出ましたよね)にも役立ちます。

グリップの大型化や長さを長くして欲しいとの要望をカカクコムでも見かけますが、昔のカメラにはグリップそのものがありませんでした。グリップは、カメラの電動化が進み(特にフィルム巻き上げ)、大型バッテリーを納める場所が必要になったため考え出されたものです。

と言うことで、私の場合ですが（みなさんに押しつけるつもりはありませんよ）、左手を超望遠の下に置き、これでレンズ＋カメラ全体を支え、右手はシャッター操作などに専念するようにしています。

超望遠レンズに撮像素子を貼り付けたようなのが、私的には理想なのですが、現実的には電源(バッテリーその他)や各種電子装置、シャッターなど多くのパーツが必要なため、やむを得ず現在のカメラの大きさ・形になっているのだと思います。将来技術が進めばシャッターもなくなるでしょうし、バッテリーが飛躍的に長持ちすれば、ボタン電池程度の大きさになることでしょう。当然小型化が進むでしょうが、まあ、さらに機能てんこ盛りで小さくならなかったりして(笑)。

つまり、ボディーは、いまのところ必要悪なのだと思います。

車でも、ベンツは昔から、エンジンは必要悪に過ぎず、車の本質は車体にあると主張してきましたし、なのででしょうかね、エンジンの上にプラスチックの蓋を被せて見えなくしています(素人はいじるなと言わんばかり)。これが徐々に現実化しつつあるのが現在なのではないかと思う訳で(電気自動車になればエンジンは不要)。

と言うことで、将来技術が進めば、カメラの形も大きく変わることでしょう。

書込番号：22375317

[ようこそここへ]

気になるならば、待てばいい。

オリンパスがこのカメラを、そしてこのサイズ感を世に問うた結果は、必ずや、売れ行きに現れる。

受け入れられれば、成功。受け入れられなければ？

おそらく、そんなに数は出ないはずだが、それは対象、つまりターゲットユーザーが今まで以上に特化してるから。

ならば、特化した対称がちゃんと買うかどうか見てるといい。新規の開拓はおそらく難しい。とすれば、その分野の多くはキヤニコンユーザーだが、彼らがちゃんとマウント替えするかどうかが、１つの大きなカギとなる。

ーーーーー

それ以前の問題として、マイクロフォーサーズを気にする人が減っているように見えること。話題性は希薄だし、市場の大半は興味もない。これは、去年から顕著になり、秋ごろからさらに目立ち始めた世界的な兆候と見受けられる。マイクロフォーサーズの話題性が激減してる。

話題がないわけではない。だが、それらも流されるか、沈むか、スルーされるか、立ち消えになるか、もしくはごく一部のユーザーくらいしか食いつかないか。気にされることは少なくなってるし、浮上時間も短い。

マイクロなんてもんはもともとそんなに注目されてないし、実績から見れば所詮は格下の弱小マウントでしかなく、将来性も決して楽観的ではない。その上で、以前にも増して、皆の興味が薄れてるのは危険な兆候だ。

もうこの際、ステマでも荒れでもネガでもポジでもなんでもいいから、せいぜい盛り上げてやれ。

誰も気にせず、極小数のカルトしか買わなくなったらおしまいだぞ。

書込番号：22375422

[アマチュアカメラマンしんさん]

フルサイズが欲しければ、フルサイズを買えばいい。

どのみちセンスとスキルが無ければ、何を使おうと、必ずや、撮影結果に現れる。

ーーーーー

それ以前の問題として、フルサイズの重量が異様に重くなっているように見えること。
ボディだけ軽くしても、レンズはもはや７００ｇ超、９００ｇ超が当たり前だし、金額は１０万円〜お求めくださいときたものだ。
これは、去年から顕著になり、秋ごろからさらに目立ち始めた世界的な兆候と見受けられる。

話題がないわけではない。
だが、それらも流されるか、沈むか、スルーされるか、立ち消えになるか、もしくはごく一部のユーザーくらいしか食いつかないか。
気にされることは少なくなってるし、浮上時間も短い。
スマホで背景ボケが作れる時代に、誰が好き好んでセットしめて４０万円からの商品など買うものか。

カメラなんてもんはもともとそんなに注目されてないし、一般消費者から見れば所詮は無くても困らない部類のものでしかなく、将来性も決して楽観的ではない。その上で、以前にも増して、皆の興味が薄れてるのは危険な兆候だ。

もうこの際、フルサイズでもステマでも荒れでもネガでもポジでもなんでもいいから、せいぜい盛り上げてやれ。
誰も気にせず、極小数のカルトしか買わなくなったらおしまいだぞ。


フルサイズもいいんですけどね〜。中古で１０万円になったら買おうかな。
普通はＥ−Ｍ１０ダブルズーム＋２５ミリか４５ミリのｆ１．８で十分じゃないですかね。
今のカメラなら、上手い人は何を使っても上手いと思いますよ〜。写真てそういうものですね。

書込番号：22375729

[ニコちゃん小王]

そもそも、E-M1Xって一般ユーザーのことなんて考えてないでしょ？
オリ自身がプロ向けって言ってんだし。
これはこれでいいんじゃない？

それよりも問題はE-M5mk2の後継機の噂も欠片もない事じゃないですか？
一般ユーザーにとってはそっちの方が重要でしょうよ。
なんか文句を言う場所が違う。

E-M1Xは企業存続の意味からも必要だと理解できませんかね？
とりあえずこれはこれで歓迎して、この利益でE-M5mk2クラスの新型機が出るのを待ちましょうよ。

書込番号：22376048　スマートフォンサイトからの書き込み

[豆臭い娘]

良さそうじゃない大きめのｶﾒﾗ！
あたしみたいな休日ｶﾒﾗﾏﾝには扱いこなせないだろうから必要ないけど
本格的に撮影してる人やもう少し大きい方が良いって人にはありがたいんいじゃないかな(ﾟ∀ﾟd)
売れる売れないとか気にして買うものでもないし
人それぞれ自分が気に入ったｶﾒﾗ使うだけ

書込番号：22376657

[牛と月餅]

オリンパスファンの方はお布施を^^

書込番号：22376689

[mosyupa]

基本AF性能の向上度合いは勿論の事だけど、個人的に一番気になるのは、AFリミッター設定。
マウント横の2つのボタンにそれぞれその時点の距離でリミット設定できる機能が欲しい。
長押しで距離設定、単押しで各リミッターオンオフ。
これがE-M1Xに採用されれば、E-M1mark2のファームアップでも来そうな所なので。

E-M1Xの外観で気になるのは、ボディ上部モードダイヤルの外側。
シャッターボタン後ろの2つのFｎボタンとリアダイヤルの間（現行機のリアダイヤル位置）に何かあるのか無いのか。

書込番号：22377017

[。Mark�V]

＞JungleParkさん

可能性が強い。

書込番号：22377244

[牛と月餅]

LUMIX SLとの価格差に注目。

書込番号：22377457　スマートフォンサイトからの書き込み

[ようこそここへ]

そういや価格は USD3000弱 っつってるねえ、今のところ。

それが本当なら、ま、頑張った方じゃない？、高いか安いかは別として、オリンパスとしては、これが精いっぱいでしょう。

そこに理解はあるけれど、あとは市場が判断する。

市場は物は言わないが、数字と結果が出る。そこには敗者と勝者が生まれる。

赤か黒か。上か下か。必ずだ。必ず、そこに順位と線引きがある。

良いものならば売れる。受け入れられればそれは売れる。ということは、売れなければそれは悪い。悪いものは受け入れられない。

どちらになるかねえ。この機種。そしてオリンパスは。

書込番号：22377522

[アマチュアカメラマンしんさん]

写真は厳しいものだ。

口ではハイアマ気取りでも、

一枚見れば、後は市場が判断する。

カメラに上下も順位もあるわけがない。

キヤノンなら何でも売れるだろう。

あ、私キヤノンユーザーです。キスだけど！
(*￣∇￣)ノ

書込番号：22377693　スマートフォンサイトからの書き込み

[スモールまんぼう]

＞mosyupaさん
E-M1MarkIIでは、FnボタンにAFリミッターを指定しておけば、
ワンプッシュでリミッターのON/OFF、長押ししながらダイヤルを回せば
リミッターモードの切替（OFF、Set1〜Set3）メニューが出て出来ますけど・・・。
それとは違う機能でしょうか？

書込番号：22378422

[mosyupa]

＞スモールまんぼうさん
返信ありがとうございます。
それはレンズ横ボタンに割り振って使っています。
撮影時にその時の状況に合わせて最短最遠距離を感覚的に且素早くセットする機能を欲しています。

例）大きな木でちょこまかと遊んでいる小鳥を撮りたい時、手前の被った枝の向こう辺りにいったんピントを合わせてそこで最短セット、木の中心辺りで最遠をセットして、その間の距離で小鳥を狙うみたいな

ある程度一定の距離の被写体撮影が多いなら数字でSetしたものの呼び出しでいいんですが、おさんぽ場当たり的撮影スタイルだとその場で感覚的に簡単セットできればなぁと思ってしまいます。
※できましたっけ？

さらに、ピントを合わせた所から自動（狭い・広い選択設定）で遠近リミット設定距離設定モードとかもあれば便利かと。

書込番号：22378494

[mosyupa]

訂正（＾＾；）
「レンズ横ボタンに割り振って」　→　「マウント横ボタンに割り振って」

書込番号：22378528

[スモールまんぼう]

＞mosyupaさん
そういう意味だったのですね。
上手く読み取れず・・・失礼しました。<(_ _)>

ピントに合わせた2点の距離を記憶させるですか・・・。
確かにあれば便利ですね。
私の場合は、シマエナガ・キクイタダキを撮る時あえて短い距離（1.4〜10m）の
AFリミッターを使って、それを越える場合は4m〜∞に切り替えています。
（離れていることが多いので、4m〜∞のまま撮影する事が多いです）

>おさんぽ場当たり的撮影スタイルだとその場で感覚的に簡単セットできればなぁと思ってしまいます。
>※できましたっけ？
Setはメニューからやらないと駄目なので、事前設定が必要ですねぇ。(-_-)
私も、撮影シーンを思い浮かべてSetの距離を決めています。
G9でも野鳥撮影をしているので、AFリミッターに頼りすぎない撮影を気をつけています。(^_^ゞ

書込番号：22378586

[MooFuu]

しかし新機種匂わせる直前、販売テコ入れも虚しく惨敗
三日天下を地でいく急落で、マイクロフォーサーズ一眼市場も失速、あれホント酷かったね

書込番号：22384037　スマートフォンサイトからの書き込み

[はっぶるすばる]

E-7がE-MXとなって帰って来たと思えば良いのでは？

書込番号：22384051　スマートフォンサイトからの書き込み

[MooFuu]

結局思わせぶりにコソコソ観測気球上げるだけか
これ新製品出すとかタッチ・アンド・トライとか一言も言ってないし
https://www.olympus.co.jp/news/2019/an01089.html

書込番号：22384282　スマートフォンサイトからの書き込み

[星菜憧私用]

動画のVOL.2が追加されています。

ご覧あれ！（今度は男性でカーレース）

VOL.4くらいまで有りそうですね！

今が一番楽しい時期かも、

24日は取敢えずカタログGETかな、

書込番号：22384984

[MooFuu]

↑偽装と隠蔽

書込番号：22385489　スマートフォンサイトからの書き込み

[MooFuu]

まず自分も公式リリース読んでみ？それが元ネタやな。
ここで新製品出すとか、会場でタッチ・アンド・トライやるとか、メーカーは一言も言うてへんで？
https://www.olympus.co.jp/news/2019/an01089.html
せやから空振りでも、踊るアホウに見るアホウやで〜

書込番号：22385521　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこねこちゃん]

＞MooFuuさん

M1 Mark�Aの時も似たようなイベントが有ったな。まあ24日の発表後ならオリプラで実機に触らせてもらえるはず。当然、このイベントでも実機に触らせてもらえるはず。
ネットで噂が出た時点でオリプラ東京はポイント貯めを奨励しておったし、かなり気合いの入ったイベントになりそう。キヤノンはプリンター専業に転向するんじゃないの。

書込番号：22385567

[MooFuu]

↑せやから観測気球つついてみんと。

あれでは本気か本物か分からんやろ？

気球の動きで出方を探るんやろ？

あとは当日の報道やらリリースやらのお楽しみやな・・・

出るはネズミかタヌキか、豚かイノシシか、それともイタチかスカンクか（笑

書込番号：22387698　スマートフォンサイトからの書き込み

[まあ、こんな日もあるのさ！]

売れる、売れないは別にして新製品が出るのはいいことじゃないですか。
いろいろ情報が流れてますが、道具としての操作性、機動力、耐久性等考えると大型化は悪ではないでしょう。
試用レポートを見るのが楽しみです。
何一つ自分の持ち物を自分なりの言葉で評価できない方の、蘊蓄話や鋭い目線の辛口批評とやらはいらないです。

書込番号：22388887

[モモくっきい]

色々な意見があって面白いですね。

＞Tranquilityさん

>また撮影時以外でしたら隙間ができて光軸が傾いても、防塵防滴も含めてまったく問題ありません。

撮影時以外って、限定的表現なんですね。
スキマが出来ない、あるいは小さいに越した事はないってのは論を待たない事だと思うのですが、何があっても「問題ない」で押し通そうとするその考え方に、進歩はありません。
重いレンズにはどうぞ備え付けの三脚座を使って撮影してください。
そういう撮影スタイルでもグリップは必要と力説し続けてくれると面白いです。

カメラの比較ですけれど、これがペンタックスME/MEsuperだったらどうでしょうか。
フィルムOMは、パトローネ室と横走りの機械式フォーカルプレーンシャッターを勘案すると、ほぼ限界と言っていいくらいに切り詰められています。
これを横目で睨んで世界最小を狙って創られたペンタックスMXが0.5mm切り詰める事しかできなかった事からも窺えます。
OM-1ではシャッターダイアルをマウントエプロンにもっていって高さを抑え、MXでは露出計をLED点灯式にしてコンベンショナルなデザインを保ったというアプローチの違いが見えますが、オリンパスは「右手はシャッターチャンスに集中できる」てな言い訳をしていましたね。
このサイズにしたのではなく、ここまでしか小型化できなかった、という事に注意が必要です。
「操作部は大きく」は、その後の各部のデザインの話です。
そのしがらみを捨てたのがペンタックスME/MEsuperです。スペースを食う機械式ガバナーを捨てて全速電子制御とし、シャッターダイヤルを排してボタンに置き換える。7枚構成の縦走りシャッターとして横幅を大幅に切り詰めました。
一方、デジタルカメラは背面モニタの視認性とボタンの操作性から、ほぼサイズは行きついています。
それは、ニコンZがバリアングルを捨ててチルトにして横幅5mm縮める事に執着したっぽいデザインである事からも窺えます。モニタを小さくしたくなかったんですよ。
それぞれが、それぞれの機構的・機能的な制約のもとでサイズ的に行きつくところがあった、て事です。

＞sx551さん

同意します。
昔は今より大きなレンズ振り回しているプロのフォトグラファーでもグリップがないからホールディングが悪い、という話は聞きませんでした。
ただし、必要ないのにモードラ付けていたプロはいたようです。
まあ、昔の締め付けリング式のキヤノンマウントのカメラの話だったようですけど。

AFの「片手で撮れるキヤノンオートボーイ」くらいからですかね。
撮影のスタイルが変わってしまいました。

＞ようこそここへさん

マイクロフォーサーズを気にする人が減ったというより、フォーマットに拘わらずカメラそのものが興味の対象から外れてきているのだと思います。

世間がそんな状況なのに、フォーマットで違いを力説しても、何それ？が現実かと。

ミラーレスにしたって、今回キヤノンニコンが出してきたようなものは、既に他社から出ているわけで、富士フイルムには中判まである。
ニコンなんか新しい提案ができたはずの1"捨てて35mm判に注力してしまった。私はこれが裏目に出て、ニコンは近い将来今よりさらに厳しい状況になると思っています。

キヤノンEOS-Rには、AE-1のように一般に訴求するものはありません。
キヤノンもその事は承知しているはずで、それが一般の人が手にしてもいいと思うような手頃感になると思いますが、その下地はEOS-Mで既に確保していますね。

＞アマチュアカメラマンしんさんさん

キヤノンニコンは35mm判ミラーレスで高いレンズを買わせようというのが結構露骨ですね。

これでは裾野を広げる事は出来ません。

もしソニーα7系がなかったらって思ったりもします。
過去のしがらみのない人が、35mm判サイズでまず選ぶのがα7IIIだからです。

書込番号：22389041

[Tranquility]

MooFuuさんに質問です。

>↑せやから観測気球つついてみんと。
>気球の動きで出方を探るんやろ？

発表が間近のようですが、此の期に及んで観測気球ですか？　今から何を観測するのでしょう？
試作＆発表準備にネズミモデル・タヌキモデル・豚モデル・イノシシモデル・イタチモデル・スカンクモデルがあって、どれで行くか探るとか…ですか？　6モデルも候補があるならスゴイことです。

ネズミモデル・タヌキモデル・豚モデル・イノシシモデル・イタチモデル・スカンクモデル、いずれにしても賢そうだったり美味しそうだったりして、たいへん魅力的です。何しろ二億年以上と言われる哺乳類の歴史を進化きた存在ですからね。

書込番号：22389054

[Tranquility]

＞モモくっきいさん

>撮影時以外って、限定的表現なんですね。

　光軸が傾いて問題になるのは撮影の時だけだと思いますが、それ以外の時に何か問題になることはありますか？　当初、隙間は防塵防滴で問題になるかも？と思いましたが、手持ちの機材を見る限り、マウント外周のシール材で隙間は出来ないようです。
私が確認した限りでは、m4/3マウントで傾きが生じて問題になるのは、4/3の14-35mmF2.0レンズを使って水平に近いアングルで三脚撮影をする時だけです。
それと、今のm4/3マウントでも小さな単焦点レンズの脱着が固くて困るというコメントが多いですよ。


>重いレンズにはどうぞ備え付けの三脚座を使って撮影してください。
>そういう撮影スタイルでもグリップは必要と力説し続けてくれると面白いです。

　私はどうしてもグリップが必要などとは言っていませんが？


>このサイズにしたのではなく、ここまでしか小型化できなかった、という事に注意が必要です。
>「操作部は大きく」は、その後の各部のデザインの話です。

　フィルムOMは、従来一眼レフの容積重量を50%削減（縦横奥行きを80%に）するのを目標にしたとのこと。その横幅136mmは、米谷氏の著書によれば、使い勝手上からあえて短くしなかった（従来機横幅150mmの80%は120mm）のだそうですよ。
また、巻き上げレバーや巻き戻しクランクを大きくするために、コンデンサーレンズを廃しペンタプリズムを沈めて軍艦部上面を広くしたそうです。


>そのしがらみを捨てたのがペンタックスME/MEsuperです。スペースを食う機械式ガバナーを捨てて全速電子制御とし、シャッターダイヤルを排してボタンに置き換える。7枚構成の縦走りシャッターとして横幅を大幅に切り詰めました。

　PENTAX MXはOM-1と同じ手法で高さを縮めていますね。PAENTAX MEラインは電子制御の縦走りシャッターで横幅を詰めることができました（縦走りはシャッター幕ドラムが不要／OMはガバナーを底部に設置して横幅を短縮しマウント基部の大きなシャッターダイヤルに）が、MEスーパーでマニュアルのボタン式シャッター速度設定方式にしたのは、操作性の面で正解だったかどうか？
現在のデジタルカメラでも、シャッター速度や絞り設定においてほとんどの機種がダイヤル式です。


>ニコンZがバリアングルを捨ててチルトにして横幅5mm縮める事に執着したっぽいデザインである事からも窺えます。モニタを小さくしたくなかったんですよ。

　ニコンのZ7もZ6もボディの横幅は134mmで、採用されている3.2型モニタの横幅は70.7mmのよう（実測ではないです。ネット上の資料に基づく寸法）です。横幅123.7ｍｍのE-M5mk2の3.0型モニターは横幅66.3mmなので、その差は5mm未満。横幅でおよそ10mm大きなニコンZですから、バリアングルモニタにすることも難しくなさそうな。
横幅を縮めるためにバリアングルを捨てたのかどうかは、やや疑問です。


>それぞれが、それぞれの機構的・機能的な制約のもとでサイズ的に行きつくところがあった、て事です。

　小型化については、それ以外にも操作性との兼ね合いがあり、一概にどうこう言えないものだと思います。
いずれにしろ、今のOM-Dが大きくなっているのが問題だという人が、フィルムOMのサイズが良かったと言ったりしているのがおかしいですね。

書込番号：22389349

[Tranquility]

>結局思わせぶりにコソコソ観測気球上げるだけか
>↑せやから観測気球つついてみんと。
>気球の動きで出方を探るんやろ？

あ〜、気球の動きを観測すると思っている……のか？

書込番号：22389674

[モモくっきい]

＞Tranquilityさん

私はマウントアダプターを使って遊んだりしていますので、もう少ししっかりとした圧着力を確保して欲しかったという考えは変わりませんよ。
あなたの「4/3の14-35mmF2.0レンズを使って水平に近いアングルで三脚撮影をする時だけ」というのは、あなたが力説している「だけ」ではなく、問題のある一例を示しているのに過ぎないのです。
分かりやすく言えば、4/3の14-35mmF2.0レンズを使っても問題にならない、と言うのでなければ無意味だという事です。

> それと、今のm4/3マウントでも小さな単焦点レンズの脱着が固くて困るというコメントが多いですよ。

これは別の問題だと思います。

圧着力の強いミノルタMDマウントでも小さなレンズの着脱に困った事はありません。
マイクロフォーサーズマウントより重いですけどね。
硬くて困るという話があるのであれば、マイクロフォーサーズにはまた別の問題がある事になります。

> 私はどうしてもグリップが必要などとは言っていませんが？

んじゃ反論する必要もありますまい。

あ、私、米谷さんのOMに関するスタンスは知っていますので、説明不要です。

横幅を先に決めたのであれば、なぜM-1(→OM-1)では従来機がシャッタードラムが2軸であったのを頑張って1軸にしたのでしょうか。

目標は80％で試作機で実際にそのサイズに出来たけれど敢えて今のサイズにした、と窺えるところは実機にはないようですけれど？

縦走りフォーカルプレーンシャッターの小型化への貢献度は、フィルム35mm判カメラにおいては主に左手側に現れます。
ペンタックスME/MEsuperも同様です。MXと比べてみても、右手側の幅は大きな違いはありません。
従って、ペンタックスはMEsuperでMEと同じシルエットにマニュアルを組み込むという提案をしたのだと考えています。
MEsuperはスローシャッターが8秒までありますから、ライカM5やキヤノンEFのようにシャッターダイアルが大きくなるのを嫌ったのかもしれません。
キヤノンT-70なんかもUP/DOWNボタンでしたし、その後ダイヤルに回帰したのだと考えるのが自然でしょう。
そのダイヤルにしても今の多くの機種が数値を刻んでいませんね。ここがポイントなんですよ。

OM-1はコンデンサーレンズを省略したわけではありませんよ。
それまではスクリーンを支える枠の上にコンデンサーレンズを置く枠があって、その上にペンタプリズムを置く枠を配置していた(無論一体の場合もあります)のですが、OM-1の設計ではコンデンサーレンズをペンタプリズムに逆向きに貼り合わせる事でコンデンサーレンズ自身の厚さを抑え、加えて枠1つ分高さを下げたのです。
コンデンサーレンズを省略してしまっていたら、ペンタプリズムが大きくなってファインダーも見づらいものになってしまいますね。

私は機械設計が本職ですし、カメラのデバイスにも関わってきましたので、機構の説明は不要です。
笑いながら読ませていただきました。

> 横幅を縮めるためにバリアングルを捨てたのかどうかは、やや疑問です。

レイアウトを変えずにバリアングルを採用したら5mm横幅が増えてしまう、と言った方が良かったですかね。

> 小型化については、それ以外にも操作性との兼ね合いがあり、一概にどうこう言えないものだと思います。

「デジタルカメラは背面モニタの視認性とボタンの操作性から、ほぼサイズは行きついています。」
と言った上で「それぞれの機構的・機能的な制約のもと」って言ってるんですけどね。
ワザワザ繰り返し言っていただいたので、この点については同意いただけているものと考えておきます。

OMは小さくしても安っぽくしないデザイン上の工夫がありました。
大きくすることで立派に見せようとしていなかったんですよ。
そこに、OMサイズより横幅が小さければいいとか、OMサイズまでなら大きくしても良い、などというような考えをワザワザ挟み込む必要はないと思うのですがね。

OM-1は女性がハンドバッグから取り出しても、おしゃれな感じがありました。
小さくても、いいもの。
小さくて、いいもの。

大きいカメラを出すのもいいですけれど、それを忘れて欲しくはないと思います。

「ほぅ、OM-1でんなぁ、小さいけどカッコよろしいなぁ」
「この135mmは・・・・200！？・・・・これで・・・・」
「うちの仏さんも小さいけど、心がこもってはる！ホンマ やったら、国宝なんやけどなぁ」

書込番号：22390491

[Tranquility]

＞モモくっきいさん

>分かりやすく言えば、4/3の14-35mmF2.0レンズを使っても問題にならない、と言うのでなければ無意味だという事です。

　4/3の14-35/2.0を作った時はm4/3はありませんでしたから、当然m4/3マウントでの使用は考慮されていませんよね。もしもm4/3マウントがあれば、このレンズにも三脚座を設けたでしょう。


>圧着力の強いミノルタMDマウントでも小さなレンズの着脱に困った事はありません。

　ミノルタMDマウントは、小さなレンズといってもマウント直径なりでしょう。同程度の直径の4/3マウントでは14-35/2.0も問題ありません。

>硬くて困るという話があるのであれば、マイクロフォーサーズにはまた別の問題がある事になります。

　M4/3はマウント径が小さいですが、そのマウント用レンズではない大きなレンズに配慮して、そのマウントなりの小さいレンズで脱着が固くなっては困ります。

要するに、14-35/2.0はm4/3以前の4/3レンズだから、m4/3マウントで使用すると問題が生じるわけですよね。m4/3のレンズであれば、現状のm4/3マウントでなんの問題も無いわけです。これは直径が大きいマウントでも同じことで、そのマウントで支えられない大きく重いレンズには三脚座を準備しています。
マウントアダプターで遊ぶのは面白いですし、私もよくやっていますが、どんなに重いレンズをつけても大丈夫というわけにはいかないのがバヨネットマウントの宿命でしょう。これはレンズ脱着やボディとの通信の利便性と裏表ですね。


>んじゃ反論する必要もありますまい。

　反論していませんよ。
「私は、縦グリップを使いませんので、無駄に大きく感じます。」というご意見には「E-M5系やE-M10系には極めて薄い凸部があるだけですから、そのような要望にはしっかりと応えていると言えるのでは。」と書きました。


>横幅を先に決めたのであれば、なぜM-1(→OM-1)では従来機がシャッタードラムが2軸であったのを頑張って1軸にしたのでしょうか。

　事実誤認があると思われます。
ライカMのような距離計連動カメラには3軸式フォーカルプレーンシャッターが使われていますが、これは一眼レフに使うと横幅が大きくなり過ぎるので、一眼レフでは4軸式がよく使われているとのことです。これはM-1（OM-1）も同じです。

OM-1の横幅136mmについては、米谷氏ご著書には以下のように記述されています。

「一応、最小限の必要機能を横に並べるとカメラの横寸法は136mmになった」
「当時の数少ない本格的一眼レフは横寸法が150mmくらいあり、それより14mm短く、長さは0.9倍ということになる。ターゲットは0.8倍に縮めることなので、まだこれからさらに短くするための検討を加えなければならない。」
「しかし、すべての寸法を0.8倍に小さくして元の形の相似形で小型にするのではない。あくまでも道具として使いやすくなるように長くするところは長くし、小さくするところは小さくしながら、そのトータルでの容積・重量を半分にすることであった。」
「M-1ではミラーボックスを大きく取ったので、カメラボディーの横寸法を短くするとさらに持ちにくくなり、使い勝手上からボディーの横寸法はあまり短くしたくない。」

つまり、136mmは内部の必要機能からとりあえず求められた最小サイズであったけれども、使い勝手からそれ以上短くすることはしなかった、ということになると思います。


>OM-1の設計ではコンデンサーレンズをペンタプリズムに逆向きに貼り合わせる事でコンデンサーレンズ自身の厚さを抑え、加えて枠1つ分高さを下げたのです。

　こちらも事実誤認があるようです。
OM-1では、ペンタプリズムの下面を凸球面に研磨してコンデンサーレンズの役目を持たせています。


>ワザワザ繰り返し言っていただいたので、この点については同意いただけているものと考えておきます。

　はい、理解しておりますよ。


>そこに、OMサイズより横幅が小さければいいとか、OMサイズまでなら大きくしても良い、などというような考えをワザワザ挟み込む必要はないと思うのですがね。

　E-M1mk2が発表された時に、従来よりやや大きくなったボディを批判して「フィルムOMのサイズが良かった」というコメントをよく目にした記憶があります。OM-DをOM-4TiBと並べた画像を示したのは、そのような意見がおかしいと思うからですね。


>大きいカメラを出すのもいいですけれど、それを忘れて欲しくはないと思います。

　忘れていないと思いますよ。まぁどうなるかは、結局はユーザーの需要次第でしょうけれども。
いずれにしろ、操作性重視のハイエンド機を発表するだけで「小型軽量化を忘れている」という、よくある批判は当たらないと思います。

書込番号：22390752

[モモくっきい]

＞Tranquilityさん

> 4/3の14-35/2.0を作った時はm4/3はありませんでしたから、当然m4/3マウントでの使用は考慮されていませんよね。もしもm4/3マウントがあれば、このレンズにも三脚座を設けたでしょう。

モノづくりの前提が違うと思います。
私の趣旨はマイクロフォーサーズマウントに配慮がない、という事だからです。
マウント策定前のレンズではなく、マウント側が配慮すべきものです。

> 　ミノルタMDマウントは、小さなレンズといってもマウント直径なりでしょう。同程度の直径の4/3マウントでは14-35/2.0も問題ありません。

私はあなたの言った「それと、今のm4/3マウントでも小さな単焦点レンズの脱着が固くて困るというコメントが多いですよ。」という事を、そうであるならば、それはマイクロフォーサーズの別の問題と言っているのです。
重い軽いはトルクの話ではありません。周に掛ける力とお考え下さい。
従って、マイクロフォーサーズマウントではなく、何でフォーサーズマウントの話を持ってきているのかって事になります。
それから、マイクロフォーサーズマウントと2mmほどしか違わないライカMマウントでも、曲げモーメントを加えた時の撓みは小さく抑えられていて、生じるスキマも小さくなっています。
ちなみにライカMマウントの着脱はミノルタMDより軽く、操作感はマイクロフォーサーズに近いものです。回転角はずっと小さいですけどね。ライカMマウントは。

新しいマウントなのに、機械的結合という意味では他の類似するマウントに比べ、ウイークポイントがある。そういう事です。
これについて擁護する必要はないと思いますけど、どうでしょうか。

オリンパスは以前、マウントの篏合の不具合でカメラの出荷停止、改修をした事がありますが、マウント篏合について、かなりアバウトだったのではないでしょうか。
既に数多く出荷してしまっていて、それらの互換性を考えると、今後の改善は残念ながら見込めません。

それから、横走りシャッターの軸数ですが、これは機構上の片側の軸数です。
オリンパスはばね軸と巻き取り軸を一軸にしている、という意味です。
私の記憶違いかと思って調べてみましたが、間違いないようです。
当時のカタログにも書いてあったと思います。

横寸は、検討時は縮められるとされたのだと思いますが、実機には無駄なところは見受けられません。
ペンタックスMXがほぼ同寸で、その後のME系を見ますと、横走りシャッターの限界に近いものと考えます。
そう考えないと、ME系の説明がつかなくなってしまいます。

米谷さんの言っている事は一見尤もらしいけれど、では実際の設計の結果はどうだったのかというと、それが窺えないという事です。
嘘はついていないとは思いますけどね。
ただ、マウントエプロンにシャッターダイアルがあったのはニコマートFTという実施例があるのに、こんなの初めて、なんて言っていたりします。
実際に当時線を引いていた人に話を聞いてみれば、また違った話になるのかもしれませんよ。

ちなみに、オリンパスが小型化に逆らって大きくしたと言っている巻き戻しクランクですが、当時の写真仲間では、だから何？て受け止めをされていましたね。
ミノルタなんかの、つまみの取り付けに角度を持たせているものの方が、評判は良かったように思います。オリンパス自身もOM-3で改めていますね。とんがり屋根をやめてアクセサリーシューを付けちゃったとか、そういうのも要因としてあるのでしょうけれど。
巻き上げレバーも、カメラ毎日のテストレポートなんかでは、形状が悪いなんて指摘されていました。これも後に改められています。
キヤノンAシリーズの急激にトルクが変わるのよりはずっとましでしたけどね。

カメラのデザインは、その要求される機能で変わってきます。
フィルムの収納を考えなくてもいいデジカメは、当初自由度が高いものでした。
ところがモニタの視認性が重視され、タッチパネルの機能が加わると、それに縛られ、横長のカメラ然とした姿に回帰してゆきます。
35mm判のしがらみがないオリンパスでは顕著でしたね。
近い将来、メカシャッターが不要になったとしても、それは変わらないと思います。

今後、生産技術が向上して、レンズの小型化、高性能化は進むと思いますけれど、それも頭打ちになってくるでしょう。

さて、この4/3"にしては大型のこのカメラ、パナGHみたいにならなければいいのですけどね。
大型化がNDフィルタ搭載の為であるならば、それなりに納得もしますが、グリップの中までデバイスが満載になるとは思えませんので、GPSくらいは積んできますかね。

>いずれにしろ、操作性重視のハイエンド機を発表するだけで「小型軽量化を忘れている」という、よくある批判は当たらないと思います。

操作性重視なのか、NDフィルタなどの機能追加で大きくなってしまったのか分かりませんけれど、私もオリンパスが小型軽量化を忘れているとは思いません。

E-M1Xの登場を受けて、E-M1mkIIのファームアップVer.3、やりますかね。
今の様にファームアップによる機能強化を明言していなかったE-M5でもISO‐LOWを追加しましたから、何かやってくれるかも。

画質面でブレイクスルーはないみたいですから、E-M1mkIIのモデルチェンジは当面ないでしょう。
やるとしたらE-M5系の20MP化かと。

書込番号：22391731

[Tranquility]

M-1（OM-1）のフォーカルプレーンシャッター

＞モモくっきいさん

>私の趣旨はマイクロフォーサーズマウントに配慮がない、という事だからです。
>マウント策定前のレンズではなく、マウント側が配慮すべきものです。

　レンズの重さで光軸が傾いて問題になるZD14-35/2.0はフォーサーズマウントでは何の問題もありません。これはフォーサーズマウントのレンズだから当然ですよね。このレンズが、マイクロフォーサーズマウントでも使われることを前提に作られていたら三脚座を設けたでしょう、と私は言っています。

バネで圧着する仕組みのバヨネットマウントでは、光軸を正しく保持できるレンズの重さに上限がありますよね。その重さを際限なく支えることすべてを、マウント側だけでで配慮することは不可能です。


>従って、マイクロフォーサーズマウントではなく、何でフォーサーズマウントの話を持ってきているのかって事になります。
　
　マイクロフォーサーズマウントのレンズをマイクロフォーサーズマウントで使うときには何の問題もなく、フォーサーズマウントの重いレンズ（ZD14-35/2.0に限り）をマイクロフォーサーズマウントで使うときにだけ生じる問題だからです。


>マイクロフォーサーズマウントと2mmほどしか違わないライカMマウントでも、曲げモーメントを加えた時の撓みは小さく抑えられていて、生じるスキマも小さくなっています。

　これはどのようにして調べられたのでしょうか？
手元の資料で調べたところ、ライカMマウントで使用するレンズで最も重いのはエルマリート135mmF2.8で、重さは735gです。
マイクロフォーサーズマウントで傾きが問題になるZD14-35/2.0＋マウントアダプターの重さは、実測したところ971gでした。この重さでもライカMマウントだと傾かないでしょうか？　マイクロフォーサーズマウントでも、866gのZD7-14/4.0＋マウントアダプターでは傾かないですけれど。


>新しいマウントなのに、機械的結合という意味では他の類似するマウントに比べ、ウイークポイントがある。そういう事です。これについて擁護する必要はないと思いますけど、どうでしょうか。

　私は、マイクロフォーサーズレンズをマイクロフォーサーズマウントで使用してまったく問題は生じないのだから、それでいいと思います。
モモくっきいさんは、マイクロフォーサーズマウントで何か具体的な問題を抱えていらっしゃるのでしょうか？


>横走りシャッターの軸数ですが、これは機構上の片側の軸数です。オリンパスはばね軸と巻き取り軸を一軸にしている、という意味です。私の記憶違いかと思って調べてみましたが、間違いないようです。当時のカタログにも書いてあったと思います。

　M-1とOM-1のカタログが見られるサイトがありましたので、読んで見ましたが、そこで見る限り、そのような記述は見当たりませんでしたよ。
http://om-mania.lix.jp/library/catalog/

米谷氏の著書（『一眼レフ戦争とOMの挑戦』）には、ここにアップした図でOM-1の4軸シャッターを説明しています。


>ただ、マウントエプロンにシャッターダイアルがあったのはニコマートFTという実施例があるのに、こんなの初めて、なんて言っていたりします。

　それはどこで言っていましたか？　上記著書にもカタログにもシャッターダイヤルについて「初めて」というような記述は見当たりません。カタログには、ミラーショックを軽減するエアダンパーの採用に「世界最初」という記述はありました。

>ちなみに、オリンパスが小型化に逆らって大きくしたと言っている巻き戻しクランクですが、当時の写真仲間では、だから何？て受け止めをされていましたね。

OM-1・OM-2の巻き戻しクランクはとても使いやすいですね。OM-3・OM-4の巻き戻しクランク形状変更は、軍艦部に測光系の操作部が増えたのと、モータードライブで巻き戻しが可能になったことが関係しているのではないでしょうか。

書込番号：22392087

[モモくっきい]

＞Tranquilityさん

ばねで圧着する篏合では、ばね力が負ければスキマだ出来るのは当然です。
私はそんな当たり前の事を言っているのではなく、マイクロフォーサーズマウントは他のマウントより隙間ができやすく、その隙間が大きい、という事を言っています。
際限なく支えろという無理難題を言っているわけでもありません。

マウントそのものの事を言っているので、もし想定していたらレンズ側でも配慮していただろうという仮定は関係ありません。

マウントのスキマは、実際にマウントに曲げモーメントを掛けて見ています。
この点については、オリンパスの人にも見てもらって確認しています。
既知の問題です。

マイクロフォーサーズは篏合部に掛かる想定荷重が他のマウントに比べ低く、それをオーバーした場合に発生する隙間も大きい。
結合機構としては他のマウントより劣る。それだけです。

マイクロフォーサーズレンズがマウントの想定に沿って造られるという当たり前の事を言っているのでもありません。
なぜ後発のマウントでここまで想定を低くしてしまったのだろうと思っているわけです。
レンズ設計者にしてみれば、嫌な制約です。
使う側にしてみれば、たとえ重かろうが、三脚なしで振り回して大丈夫な方がいいに決まっています。


上げてくださった図を見ました。

サイト上にある分解写真と照らし合わせると、右手側前方の軸はスリット調整用のようですね。
私が記憶している1975年ころと思われるカタログに、なんでわざわざ記述があったのか、分かりません。
シャッターの機構に複数の機能を持たせて小型化した、という事を言いたかったのだと思います。
寸法の制約が操作上の理由などにより緩くなれば、必要のない事です。
まあ、カタログは、このカメラにはいろいろ工夫があるんだぞ、凄いぞ、と尾ひれを付けてアピールする事もありますので、何とも言えません。
ただ、横幅を小さくする必要がなければ、普通はそんな苦労はしません。
私は、これをしたから、この寸法に出来た、と私は素直に捉えているだけです。
それを否定する材料は、少なくとも実機では窺えないのです。

ペンタックスMXを見てみましょう。
KXの機能を維持したままでモードラ対応し、OM-1より何とかして小さくしてやろうという機構設計者の執念を感じます。
レイアウトで何とかしようとしているオリンパスの方が旧く、緻密な縮小に挑んだペンタックスの方が新しい機械に見えます。
で、その結果がマイナス0.5mm。

ペンタックスはMX設計の過程でOM-1がほぼ縮小の限界に近いと悟った筈で、これを打開するのにセイコーの小型縦走りシャッターを採用しています。
高さを抑える為に羽数7枚、遮光性確保のために後幕走行後先幕を戻して遮光性を確保するという徹底的に小型化されたシャッターです。

対するコパルは高速化に挑む事となります。
ニコンFM2〜ミノルタα-9にその結果を見る事が出来ます。

ここでのカメラの基本機能の向上にオリンパスは出てきません。
他社は自社の技術に拘らず、他社の優れたデバイスを利用する方向に舵を切っていたからです。
OMの衰退の遠因であるようにも思います。
そのオリンパスもEシステムでレンズ交換式カメラに再参入以後、自社でシャッターを造っていません。

話がそれてしまいましたが、OM-1は検討段階でどうだったかとは直接関係なく、結果的にこの幅になったという風に考えて差し支えないと思います。
私はライバル機を含む実機やその前後の動向から、技術側から見解を述べているのに過ぎません。

私は米谷さんに洗脳されていませんので、米谷さんが言った事と実際の設計者の現実にはズレがあったのではないかと思う事があるのです。

マイクロフォーサーズがパナより遅れたのは、米谷さんがプロトタイプのデザインが気に食わなかったからと思われる話も聞きました。
「PENのデザインじゃなかったら、首を縦に振らなかったでしょう」これ、オリンパスの人から聞いた言葉です。

結果は・・・・オーライです。

E-M1Xを見たら、怒るかもしれませんね。

オリンパスからE-M1Xみたいなカメラが出て欲しいと思う人も確かにいるとは思います。
しかし、商業ベースでペイするとほどの数が出るとは思えません。

オリンパスは、この新型の技術を一部でも織り込んだ見た目良さげで使い勝手がよさそうなお客様に手に取ってもらえる小型機を早い時期に出さなければならないと思うのです。

中途半端な花火になりませんように。


あ、忘れてました。

>　それはどこで言っていましたか？

この辺です。

https://www.olympus.co.jp/technology/museum/camera/lecture/vol2_03/

他社にはシャッター速度割り出し機構と離れたところにシャッターダイアルを置く工夫をして軍艦部にもってきているカメラがあります。
じゃ何でOMではできなかったのかというと、露出計機構をフイルム感度ダイアルの中に入れて見た目小さくしているからです。感度ダイアルは巨大ですよね。

他社では露出計そのものを小さくするなどの根本策をとっているのに比べると、オリンパスの考えがレイアウトでなんとかしようとしていることが窺えます。

結局のところ、ざっと見てその後のカメラにシャッターダイアルをマウントエプロンに持ってきたものがないですからね。

他に、開放測光TTL露出計を備えたカメラでは、機構連動上絞りリングはマウントエプロン側に来た方が都合がよく、実際にそうなっているのですが、オリンパスは苦労して絞りリングを前にもってきています。
何故か。私はライカやそれに倣ったカメラがそうだったからだと考えています。

他社ではそれを活かしてファインダー内に絞り値を出すものもありましたが、オリンパスは出来ませんでした。

ま、米谷さんの一番の功績は、各社の小型化への先鞭をつけた、て事ですかね。

書込番号：22393263

[Tranquility]

＞モモくっきいさん

>マイクロフォーサーズマウントは他のマウントより隙間ができやすく、その隙間が大きい、という事を言っています。
>マイクロフォーサーズは篏合部に掛かる想定荷重が他のマウントに比べ低く、それをオーバーした場合に発生する隙間も大きい。
結合機構としては他のマウントより劣る。それだけです。
>なぜ後発のマウントでここまで想定を低くしてしまったのだろうと思っているわけです。
レンズ設計者にしてみれば、嫌な制約です。

それで何か具体的な問題が生じているのでしょうか？　撮影時に光軸を真っ直ぐ保持できていればぜんぜん問題ないと思いますが。

勘合部にかかる荷重はレンズ重量ということになると思いますが、重いレンズをマウントだけで支えるとなると、バネによる圧着力を強めるしか方法はありません。しかし、それが強すぎるとレンズを回す力が異常に強く必要になるだけですよね。
結局はマウントの直径に応じて適切なバネの強さにするしかないわけです。


>使う側にしてみれば、たとえ重かろうが、三脚なしで振り回して大丈夫な方がいいに決まっています。

重いレンズをボディからぶら下げて振り回しても変形しないマウントリングの強度があればいいわけで、これはバネの圧着力と関係ないでしょう。
しかし、隙間が出来ないようにするだけのためにバネを強くした結果、小さなレンズを脱着するときに固くて回しにくいのは困ります。



それと、OM-1の横幅ですが、私は米谷さんの著書・インタビュー・講演記録などからしか、その理由をくみ取るしかありません。
少なくとも著書には、OM-1は4軸シャッターと書いてあって、ばね軸と巻き取り軸を一軸にしたという記述はありませんでした（というか、横走りフォーカルプレーンシャターは3軸でも4軸でも、そうなっていると思います）。その他のたくさんの工夫は微に入り細に入りかかれてありましたが。
また、M-1・OM-1のカタログには「小さなスプロケットを用いたり、手にフィットする両サイドのデルタカットを省略すれば、横幅は7~8mmはたちどころに短くなるところです。」とあります。
著書にも同様の説明があり、操作上の観点から横幅を適度な長さに定めたという話を否定するものを私は持っていません。

ペンタックスMXの「マイナス0.5mm」には、確かに「OMよりも少しでも小さく」という「最小」へのこだわりがあるようにも感じます。商業上のアピールポイントにじゅうぶんなりますからね。
でも、もしかしたら数mmは縮められたところをOM同様に操作性の視点からマイナス0.5mmで抑えたのかもしれません。実際の本当のところは、作った人以外にはぜんぜんわからないわけですけれども。

マウント部のシャッターダイヤルについては、ご紹介の講演記録では「OMだけですね、こんな所にシャッターあるのは。」と語っていますね。でもそれが「初めて」とは言っていないようです。
著書には、既存一眼レフとしてニコマートという名前も取り上げていますから、ニコマートFTもとうぜん知っていただろうとは思います。
ですから「OMだけ」と表現したのは、講演時にニコマートのことを失念していたか、「本格システム一眼レフ」と見ていなかったか、あるいはダイヤルも含めたシャッターのメカニズム構成について「だけ」と言ったのか、まぁ、本当のところはわかりません。たぶん忘れていたのでしょう。

レンズの絞りリングですが、OMのピントリング前方の位置は使いやすくて気に入っています。ライカMレンズも同じで、使いやすいですね。OM以外にミノルタSRT101とかニコンF2、キヤノンF、FTbなども使いましたが、OMの位置が使いやすいと感じました。
OM以外のレンズで絞りリングがマウント基部にあるのは、やはりボディとの連係でそうなったのでしょうね。

書込番号：22396932

[モモくっきい]

＞Tranquilityさん

>それで何か具体的な問題が生じているのでしょうか？

生じないようにしているんですよ。
そうしなければならい事を「設計者にしてみれば嫌な制約」と表現しています。

私は米谷教の信者ではありませんし、入信する気もありません。

バイブルや説教に関わりなく技術者的な見解を述べたまでです。

シャッターダイアルについてですが、初めてかどうかを問題にしてはいませんよ。
「OMだけ」じゃないでしょ？
教祖様は妙な言い訳をし、教祖様自身もそれを自覚していたフシもありますよ。

ニコマートFTのシャッターダイアルはコパルスケヤS搭載機共通の問題からきているのですが、同系のコパルスケヤS改でもキヤノンEFでは工夫して軍艦部にシャッターダイアルを持ってきていますし、ニコン自身も電子制御のコパルスケヤSE搭載機のニコマートELでコンベンショナルのレイアウトに戻しています。
カメラのレイアウトとしては、ニコンFMが素直ですね。コパルが対セイコーで創った小型シャッターを積んでいますが、それにより左手側の寸法を詰めて、右手側のスペースを残しています。機械制御式縦走りシャッター共通のレイアウト上の問題は残っていたのですが、これも工夫してコンベンショナルな配置にしています。
左手側のスペースを詰めて、右手側にもってきているのはペンタックスME/MEsuper、後のキヤノンTシリーズなども同様です。
縦走りシャッターの信頼性が認識され、上下寸法も横走りシャッターに遜色なくなってくると、それを上手く使う事を各社が考えるようになったのです。

オリンパスもOM-1に縛られずにもっと自由にカメラの設計をやらせていたら、凋落はなかったかもしれません。
つか、この度各社のカメラを見比べてみて、そもそもOM-1の設計がレイアウトで何とかしようとして発想が抑圧されていたようなところがあって、興味深かったですね。
絞り環の位置を含め、横目で見ていたカメラが旧かったのに、それをそのままにしてしまったようなところがあるのです。

ペンタックスMXは魅力的なカメラでした。
形的にはK2DMDがカッコよかったですね。友人がこれ使っていって、いいなあって思ってました。
もしペンタックスが今でもあの横長のロゴを使っていたらもっとカッコよかったのに、なんて思ったりします。

オリンパスはロゴを変えないで欲しいです。

もうこのスレとはサヨナラしようと思います。

では。

書込番号：22397084

[Tranquility]

＞モモくっきいさん

>生じないようにしているんですよ。
>そうしなければならい事を「設計者にしてみれば嫌な制約」と表現しています。

「（問題が）生じないようにしている」「そう（＝問題が生じないように）しなければなら（な）い」でしょうか。
設計者が機構を設計する場合に、そのような制約があるのは当然のことだと思います。機械に限らず、あらゆる生産物で言えることで、そのような制約が嫌だったら、その人は物を作るのはやめたほうがいいですね。

私はm4/3をE-P1の最初から使っていますが、マウントに生じる隙間が問題になったことはありません。そんなことはまったく意識せずにレンズ交換し、カメラを保持して撮影をしています。わざわざ隙間が生じないように意識して撮影するようなことはありません。
実際にまったく問題はないのですから、装着したレンズを無理に曲げたときにできる隙間を問題視するのは、意味のないことだと私は思いました。

OM-1のサイズにしてもシャッターダイヤルにしても巻き戻しクランクにしても絞りリングにしても、実際に使っていて、米谷さんが言う通りに使いやすく出来ていると感じました。著書を読んで、どう考えてどう作られたかを知り「なるほど…」と感心したわけです。

あるモノを作る場合、技術的な実現方法はいろいろあると思いますので、OM-1が絶対的な正解とは考えていません。モモくっきいさんは技術者さんとして色々と考えることや言いたいことがあるのはわかります。しかし、私は一人のユーザーとしてOM-1はたいへん優れた解の一つであると思っています。

お相手いただき、ありがとうございました。

書込番号：22397783

複数機種とOIShareについて

[oosaka_ossan]

オリンパスカメラを複数持ってるときのスマホとのデータのやり取りはどうなるのですか？

書込番号：22342508　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

カメラのアクセスIDは固有になりますから、カメラの接続を切替て使うことになります。カメラメーカー変わっても同じです

書込番号：22342549　スマートフォンサイトからの書き込み

[oosaka_ossan]

＞しま89さん
切り替えるって、毎回QRを表示させて接続って事ですか？

書込番号：22342763　スマートフォンサイトからの書き込み

[きくりん＠]

＞oosaka_ossanさん

オリンパス機3台のユーザーです。
一台ごと登録すれば、あとはワンタッチでOIシェアに接続できますよ。

書込番号：22342854　スマートフォンサイトからの書き込み

[みきちゃんくん]

僕はオリ機3台（M5�U．M1.M1�U）をアイホンで使ってますがそれぞれ別の登録になるので何も問題は起きません。それより、この機能ほとんど使いませんね。

書込番号：22342856

[oosaka_ossan]

＞みきちゃんくんさん
＞きくりん＠さん
なるほど、心配いらないのですね。
ありがとうございました。

書込番号：22343062

コンパクトカメラとマイクロフォーサイズ

[１１９２２６０]

海外アーティストのライブでは、プロ用のカメラでは無ければ、持ち込み可能で撮影も行えます。
コンパクトカメラで撮影してみたのですが、さすがに望遠でのフォーカスが難しく、高感度での画質が悪いです。
そこで、一眼レフに比べたら小型のマイクロフォーサイズのカメラを使ってみようと思ったのですが
オリンパスのカメラおよびレンズは、ライブ撮影に向いていますか？
また、使える使えない以前に、会場に持ち込めるでしょうか？

書込番号：22268767

[JTB48]

＞使える使えない以前に、会場に持ち込めるでしょうか？

こればかりは係員の判断次第でしょう。近年コンサートでは盗撮とかデカいカメラ機材は凶器にもなります。
オリンパスの良いレンズってPROって記載があるのでプロ用と判断されてダメって言われそう？

書込番号：22268780

[at_freed]

プロ用のカメラ

これは解釈に困りますね。

プロ選手のために、
メーカーが用意した
コンパクトカメラもアウトなのかも？

https://www.olympus.co.jp/jp/news/2007b/nr071108mju830j.html

書込番号：22268794

[ＭｉＥＶ]

そのライブ会場で手荷物検査があったら、検査する人がプロ用機材とマイクロフォーサイーズの違いがわかるのですか。
もし、レンズ交換がプロ用機材と一括りされたら、入り口でアウトで、預けないと入場出来ない事も。
レンズが外れないのでも、1インチセンサーでもズーム倍率が高いのもあるので、それを選ぶのもありかと。

書込番号：22268815

[おかめ@桓武平氏]

＞１１９２２６０さん

>> プロ用のカメラでは無ければ、持ち込み可能で撮影も行えます。

「E-M1 Mark II」もプロ用で使われる機材ですので、アウトかと思います。

書込番号：22268871

[みなとまちのおじさん]

こんにちは。

＞使える使えない以前に、会場に持ち込めるでしょうか？

「プロ用のカメラ」の定義がはっきりしない限り、誰にも回答できないのでは。例えばキヤノンの1DX�Uのようなプロ仕様機を指すのか、レンズ交換式なら大きさを問わずアウトなのかということです。これは会場入り口で手荷物検査する人次第かもしれませんね。

関係ない話で恐縮ですが、紅葉が綺麗な嵯峨野の某寺の受付には「大型カメラ禁止、三脚持込お断り」と明記してあります。そのお寺を訪ねた時、恐る恐るフルサイズ一眼レフと標準ズームレンズを出して「これ、大丈夫ですか？」と聞いたら「大丈夫ですよ」と言ってくれたので一安心したことがあります。

＞オリンパスのカメラおよびレンズは、ライブ撮影に向いていますか？

会場の明るさ、アーティストの動きの速さ、舞台との距離がわからないので何とも言えませんが、スポットライトを浴びているとはいえ薄暗い会場で動きが速く、かつ舞台からかなり離れている場合はかなり苦戦するかもしれません。M.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F2.8 PROのようなレンズを使えば可能かもしれませんが、価格はともかくその大きさからプロ用と判断されるかもしれませんよ。

書込番号：22268899

[もとラボマン ２]

１１９２２６０さん　こんにちは

＞さすがに望遠でのフォーカスが難しく、

コンパクトなボディの　マイクロフォーサーズでも　望遠ズームとなると大きくなりますので　望遠側重視だと　規制にかかる可能性があります。

書込番号：22268985

[ここにしか咲かない花]

主催者側の基準次第ですし、現場の判断もあるでしょうから何とも言えませんが、OM-D E-M1 Mark IIだと一眼レフに似た形状ですから厳しいかもですね。OM-DエントリーのE-M10や　もしかしたら　Canon EOS Kissでも厳しいかもしれません。（小っちゃいパンケーキズームレンズなら大丈夫かも？）
ダメ元で持って行ってＯＫが出ればラッキーくらいに思っといた方がいいかも。

Pen E-PLシリーズやPen-Fは、どちらかと言うとカジュアルな形状なので大丈夫かもしれません。

望遠レンズもProレンズのような大きいものではなく、以下のコンパクトタイプならそれほど目立たないんじゃないかな？

M.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F4.0-5.6 R（エントリー機のEZダブルズームキットについてるやつ）
M.ZUIKO DIGITAL ED 75-300mm F4.8-6.7 II
M.ZUIKO DIGITAL ED 14-150mm F4.0-5.6 II

以前、とある博物館に寄ったときの事ですが、撮影禁止ではないのにE-M1で展示品を撮影してたら、業者の撮影と間違われたのか撮影を遠慮するよう警備員に言われたことがあります。

隣で　オリンパス　Penやスマホでパシャパシャ撮ってた女の子たちは全然オッケーだったのですけどね。

書込番号：22269038

[１１９２２６０]

皆さん、返答ありがとございます。
参考になります。

書込番号：22269110

[Alinone]

EM1はダメ。要するに係員は大きなカメラというかプロっぽいのはダメということでしょうからね。

ボディだけならたとえばgm5なんて方法もある。ライブならじゅうぶん使えます。

けど、そうでもレンズが、
オリの40-150f2.8
パナの55-200f2.8-4
くらいは使いたいので、そこで引っかかりそう。

パナ3.5-100f2.8ならいけるかも？

書込番号：22269879　スマートフォンサイトからの書き込み

[LunaLynks]

＞１１９２２６０さん
使えるか以前に持込めるかどうか、、
持込めるかどうかと言う以前に。やっていいかどうかの分別ですよね。
禁止されているとして。持ち込めたら人のせい。や、ルールのあり方のせい。
にしても良い。と言う思考は危険だと。そんなコメントがあっても良いかなぁ。

随分と太っ腹なアーチストですね。
スマホの液晶が数万と光ってまともな鑑賞が出来無いか、迷惑千番。
そんなアーチストはビデオも生ライブなんて行かなくなると思う。のは私だけかも。
でも、色んな事情があってOKなんですよね。

プロと名乗れば。
あなたもプロで、あなたが使う機材がプロ使用の機材。になるよ。
胸はって言いなって。

撮る前提、で機材の話し。
程度にもよるが、感度3200で後から好みで仕上げる。ってなら良いけど。
好感度を気にするならM43はオススメし無いなぁ。
電子とか静かなシャッターは重宝するけど、みんなOKなら関係無いわな。

書込番号：22269934

[牛と月餅]

＞１１９２２６０さん
マイクロフォーサーズであっても、明るい（f値の小さい）レンズは大柄で、持ち込み制限をされる可能性があります。
F値の小さい超望遠レンズが付いたネオ一眼が無難だと思います。
http://kakaku.com/item/K0000808287/?lid=myp_favprd_itemview

書込番号：22269935

[ここにしか咲かない花]

牛と月餅さん
そのネオ一眼も一眼レフ並みにゴツイので、プロ用かどうかで見分けるには厳しいと思いますよ。

もしそのネオ一眼がOKなのだとしたら、E-M1IIに　超望遠のわりにはめちゃくちゃコンパクトな「M.ZUIKO DIGITAL ED 75-300mm F4.8-6.7 II」でも全然OKな気がします。

そのネオ一眼が全域F2.8/25-600mmレンズ(m4/3換算でF2.8 12-300相当？）と考えれば、明るさで有利かもしれませんが、センサーが1/2.3型 総画素1280万画素となると・・・・どうなんですかね？

書込番号：22270014

[ここにしか咲かない花]

>そのネオ一眼が全域F2.8/25-600mmレンズ(m4/3換算でF2.8 12-300相当？）と考えれば、明るさで有利かもしれませんが、センサーが1/2.3型 総画素1280万画素となると・・・・どうなんですかね？

自分にレスですが、ちょっと比較が変でした。ネオ一眼が全域F2.8/25-600mm（35mm換算）と比較するなら、
E-M1II＋M.ZUIKO DIGITAL ED 75-300mm F4.8-6.7 IIは、35mm換算で「150-600mm F4.8-6.7」ですね。

あとは、センサーが1/2.3のネオ一眼＋内蔵レンズと、m4/3の暗めの望遠レンズとの比較の兼ね合いかな？
両機種の比較は（ゴツさでは？）似たもの同士な気がします。

書込番号：22270038

[satoma27]

アメリカで某大物バンドのライブに行った時、E-M1を持ち込もうとしたらアウトでした。

その経験を踏まえ、現実的に持ち込みOKになりそうな大きさで、
なるべくセンサーが大きく望遠が効くカメラとして、パナのTX1を選びました。
今だと後継のTX2も選択肢に入ってきますね。

TX1でライブの撮影もしましたが、面倒を避けるために公開は控えます。
その代わり、パナTX1で撮影したプロレスをUPします。
照明の当たった激しく動く人物という点で同じと思いますので、参考に。
(観客を塗りつぶす加工をしています。なお新日本プロレスは写真撮影と公開はOKです。念のため)

AFも画質もさすがにE-M1ほどには期待できず、
微妙なピン甘も結構ありましたが、まあ仕方ないところでしょうね。
それよりも、事前にしっかりシミュレーションして
カメラの設定を詰めておく方がよっぽど大事だと思います。
(プロレスの作例は、ライブの撮影に備えたシミュレーションのために撮ったものです)

書込番号：22270059

[Alinone]

EM1はダメ。要するに係員は大きなカメラというかプロっぽいのはダメでしょうからね。

ボディだけならたとえばgm5なんて方法もある。ライブならじゅうぶん使えます。

けど、そうでもレンズが、
オリの40-150f2.8
パナの55-200f2.8-4
くらいは使いたいので、そこで引っかかりそう。

パナ3.5-100f2.8ならいけるかも？

書込番号：22270285　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

つうか、ライブなんだから音を楽しもうよ。
せっかくのライブの思い出が
「隣の人の手が当たりブレた」
「レンズ交換のタイミングをミスった」
みたいなのばかりでは悲しい。

書込番号：22271313　スマートフォンサイトからの書き込み

トータルコストで考えて、EM1か本機EM1Mk2か

[kanasuke37]

迷っています。
娘が保育園に入園するにあたり、運動会や発表会など増えると思いミラーレス一眼の購入を考えています。
（現在はフジフイルムＸ20を使用）
携帯性、ホールド製、価格、デザインなど色々悩み、EM1か本機EM1Mk2の二機種まで絞り込みました。
ボディ＋ M.ZUIKO DIGITAL ED 12-40mm F2.8 PRO＋望遠レンズでトータル20万〜25万前後。
すべて中古で考えています。安ければ安いほど子育て世代にはうれしい。

レンズは付けっぱなしレンズ M.ZUIKO DIGITAL ED 12-40mm F2.8 PRO は一本決まりです。

望遠レンズを悩んでいます。
望遠レンズをどちらにするかでボディも変わってきます。

�@室内の発表会も考えて（運動会は40-150ｍｍデジタルテレコン）
EM1　＋　M.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F2.8 PRO（テレコン付き）　＋　 M.ZUIKO DIGITAL ED 12-40mm F2.8 PRO　（中古総額価格20万強）

�A運動会特化（室内は12-40ｍｍデジタルテレコン）
EM1Mk2　＋　LUMIX G VARIO 100-300mm/F4.0-5.6 II　＋　 M.ZUIKO DIGITAL ED 12-40mm F2.8 PRO　（中古総額価格25万前後）

�@の場合、ボディは古くてもレンズがいいので今後ボディ買い替えでも満足して使える（レンズは資産の考えです）
�Aの場合、ボディが長く使える、買い替えの費用と妻へのお願いが一つ減る

EM1とProレンズの使用感、EM1のC-AF。
またEM1Mk2とlumix100-300ｍｍを組み合わせを実際運動会などで使用した事のある方、C-AFの挙動、食いつき、フォーカスの速さなど教えてください。

皆さんなら�@、�Aどちらを選びますか？
ご意見をお聞かせください。宜しくお願いします。

書込番号：22236972

[hiro*]

ここ最近の運動会は、全部、EM1 マーク２と、１２−１００のみで撮影しています。
このセットが一番良いですね♪

値段がだいぶ下がってきています。

が、年明けに、オリンパスのより上位のプロ機が出るようです。
そうすると、もちょっと値下がりすると思われます。

来年４月の、入園であれば、も少し待つのもありかも。

書込番号：22237061

[Akito-T]

自分はE-M1初代からE-M1 MarkIIに乗り換えました
細かい部分の使い勝手も色々改善されていますし
AF含む動作レスポンスも大きく変わっているので今から買うならばMarkII一択だと思います
動体撮影も考慮されているようなので尚更でしょう。
E-M1の中古だと古い物はかなり古いのでその状態の見極めも難しくなりますし。

とりあえずボディと12-40mm PROだけ買っておいて望遠は後から追加でもいいんじゃないでしょうか？
望遠レンズの使用が頻繁でないならばレンタルという手もあります
100-300mmは使ったことがありませんが遠くを撮るという以外に
近くをクローズアップして撮るような構図でも40-150mm PROは素晴らしい画質なので
どうせ買うならば望遠レンズもこちら側かなと思います。

書込番号：22237065

[VallVill]

コストを考えるのなら　現在のフジフイルムＸ20と　今お使いのスマホでしょうねぇ?

書込番号：22237081

[にゅうめんネタ郎]

これまで使ってきたレンズ交換式カメラは？

書込番号：22237095

[もとラボマン ２]

kanasuke37さん　こんにちは

＞すべて中古で考えています

中古ですと　EM1販売終了から時間がたっていて状態が心配ですので　購入するのでしたら現行品のEM1�Uの方が良いように思います。

書込番号：22237098

[松永弾正]

初代E-M1で保育園の運動会を撮ってます。
今から買うならMk2でしょ。
ただ、初代でもいけますけど(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ

レンズ…40〜150Pro。
めちゃくちゃいいんですけど、かさばりますよ。
子供が疲れて甘えてきた時なんか邪魔ですよ。
ラフに扱えるレンズなのに気を使いますよ。

私的にオススメは…MZD75〜300�Uです。
望遠端は暗いけど、屋外なら問題なし。
600mm相当までいけますから、思わぬいい顔を狙えます。

書込番号：22237102　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひなもりもも]

昨年までE-M1+14-150mm(旧）で幼稚園の運動会を撮ってました。
今年はパナG9+LUMIX G VARIO 100-300mm/F4.0-5.6 IIで撮りました。
E-M1とG9では差が大きいです。
予算があるならE-M1�Uのほうが良いと思います。
E-M1�Uなら使ったことないですがオリMZD75〜300�Uのほうがちょっと暗いけどよいような気がします。

書込番号：22237190

[みきちゃんくん]

Lumix100-300ｍｍをE-M５とE-M1で使用しました。.このレンズは、中古で購入しましたが、MFリングの動きが悪く苦労しました。最終的には、ドライヤーでグリスを溶かして滑らかな動きになりましたが、他スレでも同じような経験のある方がいて、お勧めできるレンズとは言えません。代わりにオリの７５〜３００�Uを購入しましたが、オリのカメラであればこちらの方がズート使いやすいです。E-M1とＥ−Ｍ１マーク�Uの比較ですが、中古価格で１０諭吉ほどの差があります。僕は、野鳥撮影のために３００Ｆ４を生かすために購入しましたが、普通の家族の撮影においては差はありません。出てくる絵は殆ど変わらないので、初代Ｅ−Ｍ１で十分かと思います。良く運動会云々という書き込みがありますが、走っている子供を撮るのならビデオカメラの方が良いのでは。デジタルカメラで普通に撮るのであれば、良くできたコンデジとそう変わりはありません。スレ主さんの用途であればマーク�Uは必要ないと思います。最近のニコンのミラーレスの発売と共にオリの中古で程度の良い機種が沢山出ているみたいですよ。

書込番号：22237451

[牛と月餅]

＞kanasuke37さん
無印で十分かと＾＾

書込番号：22237829

[牛と月餅]

＞kanasuke37さん
つけっぱなしレンズなら、12-100mmがいいでしょう＾＾

書込番号：22237839

[glossy]

＞kanasuke37さん

私にもまだ独り立ちしていない娘がおります。
カメラで色々撮りためる楽しみも勿論理解できます。
しかし、現実は子育てには想像以上のお金がかかるのです。
私のまわりもカメラ好きがたくさんいるので、羨ましい思いばかりしているのが現状です。
しかしながら、撮影に対する情熱は失ってはおりませんので、私の機材が古めかしいことについては、
これこそが俺にふさわしい機材だと言い聞かせて、がんばり続けております。
貴方なりにコストを考えて機材をお選びのことと存じますが、最優先すべきは子育てであり、そのスパンは
機材などよりずっと永い先まで計画が必要です。

また、機材メーカーの方には、こんなユーザーも居ることを理解してもらって、
コストパフォーマンスに優れた機材も開発してもらいたいと願っております。

書込番号：22238398

[kanasuke37]

＞hiro*さん

年明けの上位機、気になりますよね。
私も買うなら年明けまで待とうと思ってました。
12-100mmも考えたんですけど、付けっぱなしで重くないかなと思って。
12-100mmはすごく評判いいですよね。

＞Akito-Tさん

確かにもうEM1は古いんですよね。
年明けにもっとEM1Mk2がもっとお手ごろ価格になっていればいいんですけどね。
確かに望遠レンズは後から購入でも遅くはないですね。

＞にゅうめんネタ郎さん

使用してきたカメラといえば。
Mamiya RZ67 Pro2
Mamiya 645
フジフイルム　ＧＷ690（レンズ交換式ではないが）
ニコン　Ｄ4　Ｄ800　Ｄ600　Ｆ100　Ｆ3
ざっとこんなところでしょうか。
ＧＷ690は今でも手元にあります。アクロスがなくなると聞いてから、また異常に使いたくなりひっぱり出してきました。

なので機材に妥協できない部分はあります。
しかし家庭もあるのでそこまでカメラにお金をかけられない事情もあります。
安くいい物を、自分の中で妥協するところをみつけ、着地点をみつける、それで今悩んでいます。
ミラーレスは初めてで、安い買い物ではないので失敗はしたくないという思いです。

＞もとラボマン ２さん

やっぱり現行Mk2が有力ですかね。
現行、旧型、意見が割れますね。

＞松永弾正さん

実際に撮影されてる方の意見はとても参考になります。
屋外限定で考えれば、75-300mmでもありかな。

＞ひなもりももさん

やっぱり性能差は大きいですね。

＞みきちゃんくんさん

用途としてEM1でも事足りるかなとは思うんですけど、耐久年数など考えれば少しでも新しいのがいいかなとか考えちゃいます。
望遠を75-300mm�UでにしたらボディMk2買えるな。
初めてEM1Mk2を握ったときに、手になじむ持ちやすさ、ダイヤルの位置など、すっごい私に合ってたんですよ。
今まで使ってきたカメラの中で歴代1位です。
それも悩みの種なんですよ。

＞牛と月餅さん

広角proもいいですね。
EM1でもこれだけ写るんですもんね。
それに場所がめちゃくちゃ楽しそう。

書込番号：22238435

[kanasuke37]

＞glossyさん

子育てはお金かかりますよね。ひしひしと感じております。
凄く説得力あるお言葉ありがとうございます。
もう一度、一から練り直してみたいと思います。
今までいろいろなカメラを使ってきましたが、動態を撮影することがなかったので、運動会というフレーズに惑わされていた部分があったかもしれません。
目的を見失っていたかもしれません。
画質云々、換算300mmじゃ足りない、そのような言葉に惑わされ、初心を忘れていたような気がします。
やりたいことはただ一つ、子供たちをかわいく撮影して思い出を残したい、家族の写真を残したい。
それだけでした。
望遠でカリカリシャープに写るレンズは必要ありませんでした。
C-AF追従10コマ、18コマ、いりませんでした。
ライブコンポジット、深度合成、ハイレゾもいりませんでした。
運動会のがんばっている表情、躍動感が感じられる写真、それがトリミングであろうと多少荒れていてもそれで満足です。
日常の可愛いしぐさが撮影できれば、カメラはなんだってよかったですね。

ただ活発に動き回る子供をＸ20で追うにはもうそろそろつらい時期にきているので、やはりミラーレスの購入は考えています。
もう一度メーカー関係なく、いいものを探してみたいと思います。

書込番号：22238888

[glossy]

＞kanasuke37さん

私、あなたにブレーキかけちゃったみたいです。すみません。
ただ、カメラは今重大な転換期に来てるみたいです。
それは、4ｋや8ｋのモニター生産が始まったことと関係深い様です。
各社が一気に新規モデルを投入しているのも関係があると思っています。
だから今急がずにちょっと静観して各社の新機種が出揃うのを見たほうがいいと思っています。
レンズが資産だというのはそのとおりだと思いますので、見極めてから機種選定してほしいのです。
オリンパスのカメラは元々すばらしいので、私も同じ気持ちで注目しています。
こんな親としての気持ちが子供に伝わるのは、ずっと後からなんでしょうけれど。
お互いに苦労を楽しむ気持ちで撮影しましょうね。

書込番号：22239051

[岩魚くん]

M1�U	Ｍ１�U	Ｍ１�U	Ｍ１

＞kanasuke37さん


主に鳥を中心に撮っています。

・鳥撮りではトリミングが前提のためザラツキが目立ちやすい
・鳥の羽毛はどんなに繊細な印刷物（お札など）よりも線は細く繊細である
・鳥撮りは光量不足の曇り・夕刻・日陰等ＩＳＯ感度的には辛い条件下の撮影も多い
・レンズ・カメラの解像度にはシビアな目で見てしまう

といった視点・感性からＭ１の新旧機種比較をしてみます。
旧機に対する評価は昼間のスナップ中心の方とはかな〜り違ってきます。
あえて、光量不足の条件下で撮った写真で比較したのは、先々体育館・室内での
撮影も増えてくるだろうとの予測からです。

�@Ｍ１+７５−３００ｍｍ標準レンズ
�AＭ１�U+３００ｍｍｆ４ＰＲＯ　
レンズの違いを加味して添付画像およびｅｘｉｆ情報を見てください。

画質
・ザラツキ感・解像感にはかなりの差があり、旧Ｍ１ではＩＳＯ１２５０でも目立ちます。
　また、２枚目の写真のようにゴチャゴチャした背景は拡大するとよく分かりますが、
　ベタっと潰れがちでディテール感はありません。

Ｃ−ＡＦ
・Ｍ１ではＡＦの瞬発力に欠けます。
　つまり、飛翔する鳥には素直にＡＦし難く、一旦鳥の近くにＡＦを持っていったりなど
　創意工夫が必要なこともあります。
　一旦ＡＦすると追随性はｍｋ２よりも良いし、精度も良い感じがするほどです。
・対して、ｍｋ２は瞬発力もあり、普通にＡＦ半押しすればＯＫです。被写体が明るい・大きい
　子供の運動会では全く問題ありません。

書込番号：22239381

[岩魚くん]

↑の写真２枚目に訂正があります。（Ｍ１�U→Ｍ１）


参考写真を追加掲載します。
（トラクターとトビ）（中禅寺湖）の写真以外は私のお古システムで妻が撮ったものです。


お勧めシステムを「Ｊ−カメラ」で調べてみました。
買う時は安く安心な「新宿区中野のフジヤ」価格で品質ランクは最高Ａの次ＡＢを
セレクトしました。
　　　Ｍ１�U　　　　￥１２０､０００
　　　１２−４０ＰＲＯ　￥５５､０００
　　　７５−３００ｍｍ　￥３５、０００　　約合計￥２１０､０００

書込番号：22239524

[松永弾正]

最初に…運動会の写真はたくさんの方々が写ってますので出しません。

運動会って、以外と場所とりがシビア。
また、写真趣味じゃない方も多く、ほとんどの親御さんが我が子が出てれば周りなど気にせず最前列でも立ち上がります。
また、子供たちのための立ち入り禁止ゾーンも多いんですよね( *´艸｀)

小さな600mm相当は、ぜひ持っておかれてください。控えゾーンでご褒美をもらい、自信満々の我が子なんかが狙えます。

あと、カメラもビデオも育児の道具。
いい機材でもしくじります。
ただ、妥協してしくじると後悔も激しくなります。
家族が恥ずかしくないていどに、気合いをいれてもいいんじゃないかな？

書込番号：22239574　スマートフォンサイトからの書き込み

[fumiojin]

これがいいんじゃない？

　サイバーショット DSC-RX10M

書込番号：22240397

[fumiojin]

サイバーショット DSC-RX10M4

　　4がぬけてました。

書込番号：22240401

[kanasuke37]

＞glossyさん
ブレーキなんてとんでもない。
ハッと気づかされましたよ。ありがとうございます。
年明けたら中古価格もまた落ちるでしょうし、そうしたらまた厳選していこうかと思います。
ちなみに、EM1、EM1Mk2の他には、X-T2、X-T20、X-E3などが候補にあがっています。

＞岩魚くんさん
鳥を撮影されるかたはすごいですよね。
あんなに小さくてすばしっこいのに。
75-300ｍｍも機動性がよさそうですね。
子供を撮影するにはちょうどいいかも。

＞松永弾正さん
＞控えゾーンでご褒美をもらい、自信満々の我が子なんかが狙えます。
想像しただけで、ニヤニヤしちゃいますね。
そうなんです。そういう表情を残したんですよね。
絶対に機材のせいにはしたくないし、あまりやる気満々のバズーカレンズ持っててもねって感じですよね。

＞fumiojinさん
性能的、焦点距離的にはなかなか良さそうですね。
しかし今回の私の候補には入ってきません。
こんなのもあるんだよと、私の視野を広げていただきありがとうございます。

書込番号：22240713

[fumiojin]

いやいやどうして

　　カメラ・レンズ選びには、浪費（おかね・時間）が必要で、

　最適なシステムを造って下さい。

子供はすぐに大きくなってしまいます。

　　いそげいそげ・・

書込番号：22240762

[もとラボマン ２]

kanasuke37さん　返信ありがとうございます

＞現行、旧型、意見が割れますね。

性能面からみるのでしたら　旧型でも良いとは思いますが　一番の問題は　生産中止になった時点で　修理保証期間終了が近づいて来てしまい　いつまで修理が受けられるか不安があります。

書込番号：22241020

[kanasuke37]

皆さん貴重なご意見ありがとうございました。
とても参考になりました。
今回はglossyさんにグッドアンサーを付けさせていただきました。
glossyさん、ありがとうございます。

また気になることがありましたら、どこかで同じような質問をしているかもしれません。
その時はよろしくお願いします。

書込番号：22241308

マイクロフォーサーズは深度が深いは間違いでは？

[Yakaka]

題名の通りです。
マクロ撮影をする者の中で、マイクロフォーサーズは被写界深度が深いから昆虫や花撮りに向いていると仰る方々がおられますが、それが間違いだと感じるのは私だけでしょうか？
何故なら、絞りを絞ることにより発生する回析現象はセンサーサイズが小さければ小さいほど耐性が無いからです。
即ち、マイクロフォーサーズは絞れずフルサイズは絞れるのです。
画質の劣化を考えれば、マイクロフォーサーズはF8、フルサイズはF16前後などとも言われています。
この根本的な部分を理解できていれば、上記のような考えにはまず陥らないでしょう。
よって、マイクロフォーサーズだからといって、画質の面(回析)を考慮すれば、フルサイズだから深度が浅い、マイクロフォーサーズだから深度が深いという訳ではないのです。
正直申しあげて話になりません。
反論があれば、どうぞご意見ください。

書込番号：22224761

[ktasks]

明るいレンズで絞らなくても全体が写る事が有利なのでは？

書込番号：22224772　スマートフォンサイトからの書き込み

[楽しくやろうよ]

初書き込みご苦労様です。同じF値など条件が一緒なら理論上深度が深いということで、条件を変えてしまっては比較の意味がないです。
マクロ撮影だとマイクロフォーサーズでもかなりボケるので虫や花の通常撮影なら雰囲気が出ていいのですが、深度が深いのが望ましい図鑑的撮影だと深度合成など使わないと難しいと思います。どこまで許容するのかは結局その人次第でしょうね。

書込番号：22224787

[謎の写真家]

やれやれ

接写では非常に深度が浅い為
回折より
ピントのボケのほうが
遥かにデカイので絞るのです。

回折と言うのは
平面上のテストチャート

実写は立体物

それにプリントするなら
ペーパーの平面性もあるから
絞ったほうが結果が良いのです。

マクロレンズをご覧なさい
最小絞り値が
一般レンズより最小なのに気付くでしょう。

書込番号：22224797　スマートフォンサイトからの書き込み

[めぞん一撮]

今までずっと言ってきた事ですが、「シチュエーションによりけり」です！！

価格.comの主流の意見は悪口側のメンバーは「ボケが少ない、換算F値、暗い」と頭悪い単語オンパレードですが、
言われると対抗するのが人の常なので、対抗意見のうちの代表がスレ主氏の例題に挙げている台詞となります！


スレ主さんのアゲたシチュだと、m4/3=F8で、フルサイズ=F16だから、虫さん撮るのに同じSSにしたら、
フルはISOもあげる、またはライティングを増やす必要がありますね！
あと例えばm4/3の60mmマクロと、EF100LISとは、大きさもすごい違いますね！
実際の撮影の労力は換算値では等価にならないですよ！？



ってのも踏まえたうえで、「マイクロフォーサーズは深度が深いは間違いでは？」ですが、
m4./3なら開放F2.8でも結構使い物になるので、そのシテュにおいては、m4/3のほーが深度深いんでフルのF2.8〜F5.6より気軽に手持ちで使いやすいですよ！？w

書込番号：22224798

[JTB48]

＞マクロ撮影をする者の中で、マイクロフォーサーズは被写界深度が深いから昆虫や花撮りに向いていると仰る方々がおられますが、それが間違いだと感じるのは私だけでしょうか？

しょせん、個人の感想です。最近やたら目に付く免罪文です。自分の持っているカメラやレンズを正当化しているだけです。

書込番号：22224804

[うさらネット]

絞りなどレンズ光学系が同一条件の話ですから、深度が深いという一般理解は合っているのでは。

＞即ち、マイクロフォーサーズは絞れずフルサイズは絞れるのです。
何のために絞るのでしょう。被写界深度を得るためですよね。

小絞り限界の話と一緒にするとややこしくなります。

書込番号：22224821

[松永弾正]

併用したらわかるよ。

書込番号：22224822　スマートフォンサイトからの書き込み

[AM3+]

換算画角ベースで考えれば小さいセンサーの方が被写界深度が深くなる。

＞何故なら、絞りを絞ることにより発生する回析現象はセンサーサイズが小さければ小さいほど耐性が無いからです。

小さいセンサーなら別に絞らなくても良いっしょ。
パナの14-42mm/F3.5-5.6なんか解放から隅々まで解像します。

むしろ、画質を気にして絞るのは大きいセンサーの方です。
きちんと絞ってやらないと隅まで解像しないですからね。

特に安物の明るいズームレンズなんか顕著です。

つーか、あまり深く考えても意味ない。

そのレンズの美味しいF値（スイートスポット）で撮ればいだけっしょ。

（ボクにはわかる、多分この人フルサイズ信仰者）

書込番号：22224915

[VallVill]

フルサイズとマイクロフォーサーズでは被写界深度が2段分違いますね。
フルサイズでF8の被写界深度はマイクロフォーサーズのF4と同等です。
撮影する場合フルサイズよりもISO感度を落とすことができます。

三脚撮影などで低感度で撮る場合や動いている被写体を止める撮影をする場合はフルサイズの方が高画質で撮影できるかもしれません。そんな撮影をしない方にはフルサイズを使うメリットはあまりありません。

最大撮影倍率の高さと望遠の小型軽量化が相まり、昆虫撮影等をされる方にはオリンパスのレンズは人気がありますね。小型軽量で撮影倍率の高さを必要とされる方には魅力的なシステムになると思います。

書込番号：22224934

[愛凛]

話にならない？
ほんと話しにならん！

書込番号：22225033

[もとラボマン ２]

Yakakaさん　こんにちは

同じ焦点距離で考えれば　お考えの通りになるとは思いますが　　同じ画角で考えると　マイクロフォーサーズの方が焦点距離が短くなるので　おなじF値でも　被写界深度は深くなると思います。

書込番号：22225045

[デジタル系]

回析現象と被写界深度は別のものですよ。

回折現象が出ない範囲では、マイクロフォーサーズの深度が深いのは事実です。

最近は、回折現象改善モードとか、フォーカスセレクトみたいな機能をカメラが
持ち始めているので、あまりこだわらなくて良いのではないかと思います。

書込番号：22225080

[あふろべなと〜る]

つうか根本的に同じ範囲をマクロ撮影するなら
フォーマットサイズで被写界震度の差はあまり出ないですよ

書込番号：22225462

[引きこもり２号]

＞Yakakaさん

下記サイトで、被写界深度を計算してみた。

>カメラの被写界深度の計算 - 高精度計算サイト
https://keisan.casio.jp/exec/system/1378344145

フルサイズ想定
焦点距離：100mm
Ｆ値：16
被写体までの距離:0.25m
許容錯乱円径：0.03mm
被写界深度：6mm

m43想定
焦点距離：50mm
Ｆ値：8
被写体までの距離:0.25m
許容錯乱円径：0.015mm
被写界深度：6mm

う〜ん、フルサイズも m43 も変わらないような・・・。
設定数値に異論があれば、指摘して欲しい。

書込番号：22225566

[モッくんとセリくん]

やれやれ、まぁスレ主さんは反論はないでしょうね・・・

書込番号：22225628　スマートフォンサイトからの書き込み

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞Yakakaさん

＞被写界深度が深いから昆虫や花撮りに向いていると仰る方々がおられますが、それが間違いだと感じるのは私だけでしょうか？

向いていると感じるかは人それぞれ感性が違いのでは？


＞絞りを絞ることにより発生する回析現象はセンサーサイズが小さければ小さいほど耐性が無いからです。

まあ、これはそうでしょう。

書込番号：22226335　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

毎度の事ですが、勉強になります(^-^)
デジタル系さんとあふろべなと〜るさんに、座布団一枚！

書込番号：22226501　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

被写界深度に関係している絞りしか目が向いていないから
このような考えになるのでしょうね。
ボケ量だけ見ていればいいというわけではないのでは？


露出は何で制御されていますか？
撮影現場、目的で状況は変わりますよ。
レンズの明るさ、撮影時に求めるシヤッタースピード、ISO
フルサイズで絞ればいいのですか？

露出条件が同じであれば、ピントが合う範囲を広げたいのであればどっちがいいですか？


それともフルサイズは、高感度耐性がいいから
その分ISOを上げられるから問題ないと言う考えかな・・・

書込番号：22226519

[モモくっきい]

ピンボケと、回折ボケとは、その影響は桁違いですので、普通は同一視しないと思うのですがね。

絞りを絞っていって、前後のボケが小さくなっていくのを打ち消すくらい回折ボケが出たりしませんがな。
ピントが合っているところの像が甘くなりますが、前後のボケは小さくなります。

少し考えれば分かる事です。

写真を撮れば分かる事なのに、頭の中でこねくり回しても、あまり意味はないと思いますけどね。

マイクロフォーサーズの専用レンズの場合ｆ22まで絞れますが、それでピンボケ写真になりますか？
35mm判で同じ被写界深度にするには、f44まで絞らなくてはなりません。
ここまで絞れるレンズ、どれだけありますか？
絞りの精度維持が難しくなってきますので、普通はｆ32止まりなんですよ。

このあたりを考えてみても、被写界深度を稼ぐには小さいフォーマットが有利であることが分かるのです。

書込番号：22226729

[猫山田ジローラモ]

「マイクロフォーサーズは、フルフレーム機と同じ画角を得るのに、焦点距離がより短いレンズを使う」
　↓
「レンズの焦点距離が短いほど、レンズの被写界深度は深い」
　↓
ゆえに「マイクロフォーサーズで撮影する場合、フルフレーム機と同じ画角では、被写界深度がより深くなる」

証明終わり。

書込番号：22227930　スマートフォンサイトからの書き込み

[夏の氷河]

スレ主の主張は
理屈で言うと間違ってます。
現実で言うと間違っていません。

まず、理屈として
m43のF2での深度は確かにフルサイズだとF4まで絞れば同じになりますが、同じSSを稼ぐのにISOも２倍にしなければいけないので、同条件で比較した場合はm43のが深いです。

一方、現実に
市場に出ているカメラでいうと、たとえフルサイズでISOが２倍になったとしても、例えばm43のISO400とフルサイズのISO800で比較した場合、ダイナミックレンジやノイズなどの画質面では同等レベルですので、実質的な同条件では深度は同じぐらいだと言えるでしょう。

書込番号：22227973　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nikon D777]

同一の露出設定で比較しなきゃ（笑）
今回の主張では設定を変えたらダメでしょう。
.

書込番号：22228028

[Hiro Clover]

＞夏の氷河さん

M4/3でF2ならフルサイズはF4で同じ被写界深度（F2→F2.8→F4で2段）、同じSSにするなら、フルサイズは2段ISO感度を上げないといけないので、M4/3がISO400ならフルサイズはISO1600（ISO400→ISO800→ISO1600で2段）ですね。

書込番号：22228075

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

被写界深度が深いのが良いという人はよりセンサーの小さいコンデジにすればいいんじゃないの？

書込番号：22228217　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hiro Clover]

＞被写界深度が深いのが良いという人はよりセンサーの小さいコンデジにすればいいんじゃないの？

被写界深度の深さだけでカメラを選んでいる人なんていないでしょうね。

書込番号：22228306

[夏の氷河]

＞Hiro Cloverさん
あ、２倍ではなく、２段の間違いでした。
ご指摘ありがとうございました。

書込番号：22228978　スマートフォンサイトからの書き込み

[夏の氷河]

＞キュウイフルーツ＆ザ・ヒュースさん
この議論は「大体同じレベルの画質や操作感覚」という暗黙な前提があると思いますので、
m43は一応一眼ですが、コンデジはちょっと難しい思います。

まぁ、そもそも被写界深度を指標にカメラを選ぶ人があまりいないでしょう。。

書込番号：22229002　スマートフォンサイトからの書き込み

[ttomreDcM.R]

最近のコンデジは一部のフォーサーズを超えていますね。画質・性能ともに。
しかしフォーサーズはコンデジとして位置付けているサイトもありますね。そっちの方がいいかも。

書込番号：22229021　スマートフォンサイトからの書き込み

[牛と月餅]

スレ主さんの理屈だと
同じフルサイズで追ったら、写ルンですが最強ってことに。

書込番号：22229043

[青連赤道]

オリンパスは双眼鏡も出しとるんやね。
http://s.kakaku.com/prdnews/cd=camera/ctcd=1091/id=79110/
これよー見えるで。
OM-D E-M1 Mark II で撮った写真よりよー見える。
双眼鏡より高いレンズつこてるカメラの写真が双眼鏡で見るより劣るてどいうこっちゃ？ｸｴｯ！
やはりセンサーは人間の網膜には到底及ばんいうことちゃうん？ｸｴｯ！

書込番号：22229053　スマートフォンサイトからの書き込み

[アマチュアカメラマンしんさん]

＞Yakakaさん

＞マイクロフォーサーズは絞れずフルサイズは絞れるのです。

http://www.opticallimits.com/sonyalphaff/997-sony2470f28gm?start=1

上記の計測では、そうでもないようです。

書込番号：22230930

[牛と月餅]

同じ絞り値ならフルサイズのほうがボケる＞ポートレート向き
同じ焦点距離ならマイクロフォーサーズのほうがレンズは小型軽量＞飛行物体向き

書込番号：22231236

[ポロあんどダハ]

FUJINON　引伸レンズ（逆付け）＋　ベローズ

＞Yakakaさん

理論的に被写界深度が深いかどうかが、センサーの大小で変わるのか
というのは、面白い命題ですね。

銀塩時代はフィルムの銀塩の粒子の大きさがデジタル時代の１ピクセルの
大きさに相当していたわけですから、ライカ判と6×7判では4倍の面積差
があり、撮像素子でいうピクセル数は単純に4倍でしたから、計算は簡単
でした。

しかし、CCDやCMOSセンサーの時代になってからは、１ピクセルの大きさ
が10倍以上異なることになり、被写界深度の定義から見直さなければ
いけない時代になってきていますね。

どんなケースでも基準になるのは、銀塩の粒子とか撮像素子の大きさで
銀塩だとベストでも6〜8μmですが、撮像素子の場合、CANON製の世界最大
超高感度の205×202mmで160万画素CMOSセンサーの160μmから、SONY製の
スマホ用1/2.6型・有効2,250万画素の積層型CMOSセンサーの1.0μm程度
まで、千差万別です。

銀塩時代の基準ではレンズの収差を含めた許容錯乱円の直径がライカ判
では1/30mmと定義されていましたけど、これは四つ切りまで引き伸ばした
写真を43cm離れてジックリ見てもピントが合っているように「見える」
範囲のことを［被写界深度］と呼んでいたに過ぎないようです。

オリンパスも、その基準を真面目に踏襲していて、各レンズの［主な仕様 ］
には、許容錯乱円の直径を1/60mmとした被写界深度を載せているぐらいです。

しかし、もし、この基準をピクセル等倍に拡大しても［ぼけていない
ように見える］と、定義した場合、同じ2000万画素程度のCANONの
EOS-1D X Mark IIとオリンパスの E-M1 Mark IIにそれぞれ、EF50mm
F1.2L USMとM.ZUIKO DIGITAL ED 25mm F1.2 PROを装着して10m以上
ほど離れた被写体を撮影し、A1にプリントアウトしたら、ぼけの大きさは
それほど変わらないでしょうね。

一般的に言われている「ライカ判の方がm4/3よりぼける」というのは
撮影倍率が大きい場合に限られ、ライカ判だと50mmのレンズで被写体
までの距離が2mの場合、撮影倍率は約40:1になりますけど、m4/3では
25mmのレンズで同じ条件だと撮影倍率は約80:1になりますから、ぼけの
大きさは思っているほど違わないという事になりそうですね。

で、肝心のマクロ撮影時の被写界深度ですけど、仮に１円玉を画面いっぱい
に撮影しようとした場合の撮影倍率は、ライカ判では約２倍、m4/3では
約１倍ですから、m4/3の方がはるかに被写界深度が深くなりますね。
撮影倍率が大きくなると、実行Ｆ値も暗くなりますから、m4.3の方が接写に
関しては大きなアドバンテージがあることは確かですね。
理論的には無限遠でF2でも等倍ならF4になっちゃいますし…
ちなみに、インナーフォーカスの場合、実質的な焦点距離を短くして、
レンズ全体を繰り出さないで済むようにしていますから、被写体までの
クリアランスを考慮すれば、問題ですね。
望遠マクロの場合、より近づかないと撮れないのは問題ですよね。

回折の問題は、それほど大きくないのが現実ですしね。

書込番号：22231474

[infomax]

同一画角と絞りで比較してみ
これで分からなきゃ写真やめれば

書込番号：22235453　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

後方被写界深度と撮影距離から過焦点距離を逆算し、必要仕様を求める

＞許容錯乱円の直径がライカ判
では1/30mmと定義されていましたけど、

＞オリンパスも、その基準を真面目に踏襲していて、各レンズの［主な仕様 ］
＞には、許容錯乱円の直径を1/60mmとした被写界深度を載せているぐらいです

4/3型の対角線長は、ライカ判(35mm判)の対角線長の半分ですので(^^;


ライカ判(35mm判)の対角線長の約43.27mmを1/30mm≒0.0333mmmで割ると、約1298(ドット)になります。


4/3型の対角線長の約21.63mmを1/60mm≒0.0167mmmで割ると、約1298(ドット)になります。


撮像素子有効面の対角線と上記の許容錯乱円径との「比率」は、上記のいずれも約「1298」になっています。


なお、添付画像(表)も上記と同じ「比率」で計算したもので、
後方被写界深度と撮影距離から「過焦点距離」を逆算し、
その過焦点距離の近似値を、各フォーマットから探せるようにしています。

(逆も可)

※多色のハイライトは、各々例示になっています。
(超広角のスマホから、超望遠レンズや超々望遠コンデジなどを例示)

※これは「被写界深度を深くしたい用途」のもので、F値の数値は大きめになっているバージョンです。

書込番号：22235831　スマートフォンサイトからの書き込み

[じよんすみす]

＞ポロあんどダハさん
> 被写体までの距離が2mの場合、
> ぼけの大きさは思っているほど違わないという事になりそうですね。

計算してみればわかりますが、この条件でもボケの大きさは像面上で4倍違います。
鑑賞サイズにそろえたとしても、2倍の違いがあります。

書込番号：22235885

[okioma]

スレ主さんは、質問なのに
何故出で来ないのですか？

書込番号：22236054

[牛と月餅]

釣り堀？

書込番号：22236219

[青連赤道]

＞okiomaさん

スレ主の意見に反論が出てその反論に手も足も出へんから逃げたしたんちゃうのん？ｸｪｯ！

書込番号：22239726　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポロあんどダハ]

ボケの大きさ

［被写界深度］で検索すると、

被写界深度 ＝ 前方被写界深度＋後方被写界深度

前方被写界深度 ＝ 許容錯乱円径×絞り値×被写体距離2／（焦点距離2＋許容錯乱円径×絞り値×被写体距離）
後方被写界深度 ＝ 許容錯乱円径×絞り値×被写体距離2／（焦点距離2−許容錯乱円径×絞り値×被写体距離）

というような数式が出てきますけど、これってあくまで近似式で近接撮影になるほど
誤差が大きくなってしまうようで、しかも、被写体の前後のボケの大きさが正確に
求められる数式って見当たらないですね。

ある程度の精度でボケの直径を求めるには、レンズの公式で細かな数値を入れて計算
するしかないようです。

・物面から主点までの距離 ＝ ａ
・主点から像面までの距離 ＝ ｂ
・焦点距離（主点と焦点の距離) ＝ ｆ

とすると１/ｆ＝１/ａ＋１/ｂというのがレンズの公式ですけど、これもレンズの主点
が物面側と像面側と２点あり、この２点のレンズ本体内で離れている事は計算に入って
いないため、物面と像面までの距離にちょっと誤差が出てきますけど、ボケの大きさ
に関しては、大きな誤差はないようです。

山などの遠景の撮影に限れば、どんなフォーマットでもボケの大きさは無視できるほど
小さく、問題になるのはレンズの収差によって焦点が１点にまとまらないボケで、像面
の平面性に問題があるレンズだとピントが合わない為、絞るしかないですね。

で、4cmの被写体をライカ判で50mm/F1で等倍、フォーサーズで25mm/F1で1/2倍で撮影
した場合、どちらもほぼ対角線いっぱいに写るわけですけど、被写体の前後2cmにある
物体のボケの大きさは図を参照にして計算すればかなり正確に分かると思います。

ライカ判の場合ｆ＝50mmですから等倍ではａもｂも100mmになり、ａが120mmだとｂは
約86mmで、ａが80mmだとｂは約133mmになります。
フォーサーズの場合は、ｆ＝25mmで1/2倍ですから等倍ではａが75mm、ｂが37.5mmで
同様に2cm後方のａが95mmだとｂは約33.7mmになり、2cm前方のａが55mmだとｂは
約45.8mmになります。
後ボケ/前ボケの直径はそれぞれ、ライカ判で8.37mm/12.49mmですが、フォーサーズ
では2.63mm/4.54mmになり、フォーサーズの方を２倍に拡大しても、フォーサーズの
方がボケは半分ではないですけど63〜73％ほど小さいですね。

書込番号：22239773

液晶が消えるって何でしょう？

[oosaka_ossan]

先日旅行先でe-m1mk2を使ってると、背面液晶が真っ暗になりました。スーパーコンパネ画面が表示されなくなったのです。ファインダーは見えていたので写真は撮れたのですが、不便でしたしばらく撮影すると復活したのですが、その後も何度か消えました。修理に出しても良いですよね？

書込番号：22216648　スマートフォンサイトからの書き込み

[SS最優先]

アイセンサー付近を触っていないか、アイカップがずれてセンサーに反応していないか、チェックしましょう。

書込番号：22216730

[もとラボマン ２]

oosaka_ossanさん　こんばんは

背面液晶に切り替わらないとき　EVFは見えていると言う事でしょうか？

その場合EVFの自動切り替えが切れているか　アイセンサーに何か異物が付くか　何かの陰になっているかで　センサーが隠れた状態になっていなかったでしょうか？

書込番号：22216844

[しま89]

アイセンサーですね。取説は見ましまたか。

書込番号：22217221

[TideBreeze.]

M1mkII背面

＞oosaka_ossanさん

・ＬＶ　（赤丸）のボタンを長押し　でEVF自動切り替え　をＯＮ／ＯＦＦできます。

・EVF自動切り替え　ＯＮ　の時　手や顔を近づけるか、アイセンサー（赤□）にゴミが付くなど塞がってると　ＥＶＦモードになります。
　
・なお、ＥＶＦの状態でも「ＯＫ」を押すとＥＶＦ内にスーパーコンパネが出ますよ。

書込番号：22217311

[oosaka_ossan]

皆さんありがとうございます。もうしばらく様子を見てみます。

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[横道坊主]

背面液晶を開いてたら、常時表示じゃなかったっけ？
無印M5だと、開いててもアイセンサー優先だから
液晶ルーペ使うとアイセンサーが反応して消灯するんだよな。
使いにくいったらありゃしない。

書込番号：22217720　スマートフォンサイトからの書き込み

[e91-320i]

↑
TideBreeze. さんが丁寧に画像つきで書き込んでくださってますよね。

書込番号：22219425