OM-D E-M1 Mark II ボディ のクチコミ掲示板

ミラーレスにシャッターユニットって？

[キイテ165]

このたび他社からオリンパスに鞍替え計画をたてております。
当たり前のことだと思われるかもしれませんが、どうしても理解ができないことがありまして。
E-M1ってレンズを外すとセンサーが丸見えじゃないですか？
レンズを付けてもモニターに画像が出ているという事はボディの中ではセンサーが裸状態という事ですよね？
なのに、なぜカタログを見るとシャッターユニットというものがあるのでしょうか？
このシャッター幕はいつ閉じているのか、理解できないのです。
メカシャッターって何だろう？と素朴に思うわけなんです。
まさか電源を切っているときだけシャッター幕が閉じている、なんて事はないですよね？
購入には直接関係の無いことですが、予備知識として知っておきたくて…誰か教えてください。

書込番号：20457562

[gohst_in_the_cat]

ミラーレス機のシャッターの方式は大きく分けて2種類有ります。
1つは従来通りの機械式シャッター、
もう1つは電子式シャッター(メカシャッター)です。
機械式はシャッターユニットで幕をスライドさせて露光時間を調整するのに対し、
電子式はセンサー自体で露光時間を調整する方式となります。
後者のメリットはシャッター音や振動が皆無であることですが、
デメリットとしてローリングシャッター現象が起きる場合があります。

どのデジカメも上記2通りのシャッター機構のうちどちらか1つ以上は採用しています。
(稀にレンズにシャッター機構があるカメラも存在しますが)
ミラーが無くても露光時間の調節に関わる機構はあまり変わらないということです。

書込番号：20457617

[うさらネット]

ファインダ/背面液晶画像を得るために、コンデジ同様にセンサは常時能動状態です。

静止画を得るためには、そのアナログ的連続状態と一度縁切りをしないと、
所定のシャッタ速度と絞りを得ることができません。

つまりレリーズボタンを押すとシャッタが締まって暗転、そこから露光のためのシャッタ動作に入ります。

書込番号：20457624

[キイテ165]

gohst_in_the_catさん、早々にご回答ありがとうございます。
という事は…
E-M1 mark2のメカシャッターの場合、通常はシャッター幕が開いた状態となっていて、
シャッターを切る瞬間に一瞬閉じるという事なのでしょうか？
メカシャッターでAF追従10コマということは、開閉が10回も行なうのかと思うと、
いっその事、開きっぱなし（液晶シャッター）で良いのでは？と思うのは素人の考えなのでしょうかねぇ…
OLYMPUS Photo Festa 2016に出向いた時に、カットモデル展示の脇にシャッターユニットも同時展示されていたので、
あれ、ミラーレスにシャッターユニットって必要なの？って思った次第なんです。

書込番号：20457640

[ひろ君ひろ君]

メカ式にもはフォーカルプレーンシャッターとレンズシャッターがあります。

書込番号：20457648

[もとラボマン ２]

キイテ165さん　こんばんは

最近電子シャッターや　先幕電子シャッターなど色々出ていて　動きが違うものもありますが　基本は　シャッター押した瞬間　シャッター幕が異端閉じた後シャッター幕が開き　その後閉じて　撮影が終わったらシャッター幕が引っ込む構造になっていますので　基本的には　一眼レフと同じように　シャッター幕で　露光調整しています。

書込番号：20457653

[キイテ165]

うさらネットさん、ありがとうございます。
う〜ん、わざわざ一度閉じるわけなんですね。
一眼レフをこれまで使ってきて、なぜ開いたまま露光をしないんだろう？って疑問に感じたものでして。
そのタイムラグがもったいないなぁって感じたりもしますが、メカ的な理由があるわけですね。

書込番号：20457657

[キイテ165]

ひろ君ひろ君さん、ありがとうございます。
いわゆるライカのようなレンズシャッターと一眼レフのようなフォーカルプレーンシャッターですね

書込番号：20457665

[松永弾正]

あのね、レンズ外してシャッター切ると見えるんだけど…マウントとセンサーの間に機械式のシャッター幕があるんです。
で、普段は開放。
レリーズすると記録開始…このときに必要な時間だけ幕がおり、終わると開放されます。
だから、シャッターユニットがあります。

レンズの絞りをイメージしてください。
普段は開放。
撮影時だけ絞られ、また開放に戻る。
そういう事です。

書込番号：20457673　スマートフォンサイトからの書き込み

[キイテ165]

もとラボマン ２さん、こんばんは。
ご回答ありがとうございました。
なるほど、という事は１回のレリーズで２回閉じる動作を行なうわけですね。
ミラーレスってなんだか不思議な感じがしますねぇ…
それでもフォーカス固定で16コマ…ケタ違いのモンスター機ですね

書込番号：20457675

[キイテ165]

松永弾正さん、わかりやすい説明、ありがとうございます。
という事は一眼レフとまるっきり逆？の動き？？
レンズを外した時にセンサーが丸見えだったので、なぜシャッターユニット？って思ったんです。

書込番号：20457684

[dai1234567]

全画素の同時電子シャッター　グローバルシャッターがまだ実現できていないので
現在の電子シャッターは、遅くて、画像がゆがみ　実用上、メカシャッターに負けます
（動画はメカシャッターを使用しない）
したがって、ミラーレスですが、メカシャッターが必要となっています

書込番号：20457687

[キイテ165]

dai1234567さん、ありがとうございます。
そういう事なんですね、ようやく理解できた感じです。
それにしても皆さん、とてもお詳しいので驚いています。

書込番号：20457697

[gohst_in_the_cat]

これくらいは初歩的な知識です。
驚くならこの短時間にこれだけ回答が得られたことかと思います。
頻繁に荒れているスレッドも有るみたいですが、
真面目なユーザも一定数は居るという良い事例かと。

書込番号：20457718

[キイテ165]

gohst_in_the_catさん、ありがとうございます。
初歩的…トホホ
これからミラーレスユーザーになるにあたり、皆様の暖かいご回答に大変嬉しく思っています。
荒れることもあるんですね、それは嫌だなぁ…

書込番号：20457735

[にこにこkamera]

http://image.search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC%E6%AD%AA%E3%81%BF&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa

ローリングシャッター歪みで画像を検索してみました。

書込番号：20457770

[キイテ165]

にこにこkameraさん、ありがとうございます。
サンプル確認してみましたが、扇風機が凄いことになっていますねぇ
車や電車などはメカシャッターが良さそうですね。

書込番号：20457786

[けーぞー＠自宅]

撮像素子の中の数１０００万のフォトトランジスターには
個々の感度のばらつきや経年変化があります。
幕を閉じた状態を基準値として、
露光した後とで演算すると、精度が高まります。
そのためにも幕はあったほうがいいと思います。

# そこまでの精度は求めない、高速性を求める選択もありますよね。
# 複数コマ間で演算して精度を高めるのも一案ですから。。。

書込番号：20457792

[Gennai75]

少し補足します。
皆さんの説明でご理解頂いたようですが、ミラーレスでは液晶にデータを届けるために通常はシャッターが開いていて、レリーズした時に正しい露光行うために一度幕を閉じてからまた幕が一瞬開くという動作になります。
この、最初に一度幕が降りたショックを拾ってブレることがあります。
そこで、幕を最初に降ろしたあと、ブレが収まるまで一瞬だけ待つ「低振動モード」があります。待つ時間は設定で変えられますが0秒とは1秒以下という意味で実際には0秒ではありません。
M5およびM1のmark2はフローティングシャッター機構なるものを採用して(M1iiも音からして多分そう)居るのでこのシャッターショックはだいぶ軽減されていますが、気になる場合は低振動モードをお使いください。
被写体が動かないなら物理的ブレ0である電子シャッターが良いでしょう。

書込番号：20458173　スマートフォンサイトからの書き込み

[salomon2007]

一眼レフ機でもライヴビューの時は撮像素子でコントラストAFだからシャッター開いてますよ。ライヴビューボタン押したらシャッターが開く音がするはず。っでシャッターボタンを押すと2回音がするはず。

書込番号：20458226

[6084]

１）通常動作：レリーズ→ピントと露出ＯＫ→一旦先幕閉じる→先幕開く→後幕閉じる→後幕開く→待機

２）電子先幕：レリーズ→ピントと露出ＯＫ→データ取得開始（電子先幕動作）→後幕閉じる→後幕開く→待機

３）電子シャッター：レリーズ→ピントと露出ＯＫ→データ取得開始（電子先幕動作）→データ取得終了（電子後幕動作？？）→待機

聞いていて１）と２）では音が違うし、３）は機種にもよるけど絞りや手ぶれ補正の音しかしないので完全無音では無くても凄く静か。

書込番号：20458341

[しぼりたてメロン]

レンズ外した状態の一眼レフ機のマウント内は
ミラーが閉じてる状態なだけであって、シャッター幕は常に解放状態ですね！(笑)

つまり一眼レフだろうがミラーレスだろうが、機械式シャッターユニット自体の構造はほぼ同じです。

書込番号：20458365

[6084]

＞ミラーが閉じてる状態なだけであって、シャッター幕は常に解放状態ですね！(笑)

機種により違うのもあるかもしれないケド、あたしの手元のレフ機（ＥＯＳ）は全部閉じてる。サブミラーが邪魔して確認しにくいと思うけど。

レフ機は、測距センサー、測光センサーが別の所（ボディの底）にあるから撮影用のイメージセンサーは露光前に先幕で覆われていてもＯＫな訳。

レフ機

レリーズ→ピント露出ＯＫ→ミラー上げ→先幕開く→後幕閉じる→先幕、後幕共に元の位置に戻る→ミラー降りる→待機

（自動絞の動作は省略してます）

書込番号：20458426

[けーぞー＠自宅]

ミラーが閉じるってアップ、ダウンのどっちでしょうか？

書込番号：20458433　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

そいえば、大分以前、電子先幕シャッターに頼り切って、先幕を持たない、レフ機、も有ったと思うの、ニコンＤ４０？？？

ニコンに詳しい方、正しい所を教えてくださると助かります。

書込番号：20458436

[ｈｏｔman]

◎物理シャッター　＝　メカシャッター・機械式シャッター
◎電子式シャッター

じゃないのかな？
そんな気がする・・・

書込番号：20458451

[GG@TBnk2]

NIKONのD40は、基本的にCCD電子シャッターですが、
ブルーミングを防止するためにメカシャッターも併用していたと思います。
一般的なフォーカルプレーンシャッターではなかったかもしれません。

このシャッター構造から、原理的にはストロボが全速同調するという、
用途によってはとてもありがたいメリットが有りました。

私が最初に買ったのが、当時安価になっていたD40でしたが、
今でも会社の後輩に貸し出していて、それなりに使っているようです。

書込番号：20458458

[キイテ165]

皆様、数多くのご回答、ご意見ありがとうございました。
いろいろなご意見のある中で、あれ？と思った事がありますが
一眼レフ機のシャッターは一部の機種を除いてミラーダウン中はシャッター幕は閉じているはずです。
私の機種(EOS)もそうですが、今手元で確認をしてみたら、やはり閉じていました。
もちろんライブビュー中は開いていますけどね。

書込番号：20458476

[しま89]

＞一眼レフ機のシャッターは一部の機種を除いてミラーダウン中はシャッター幕は閉じているはずです

ずっと読ませて頂きましたが、落ちはこれですか

書込番号：20458507　スマートフォンサイトからの書き込み

[CBA-ZC31S]

一眼レフのファインダー撮影は、ファインダー部分に測光センサーがあるので、ミラーダウン時にシャッター幕開けてイメージセンサーに光を当てる必要が無いだけかと。

逆にミラーレスやライブビュー撮影ではイメージセンサーで測光や常時センサーから映像を読み取るので、シャッター幕も常時開いている必要がある。

書込番号：20458521　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

>先幕を持たない、レフ機、も有ったと

先幕、後幕の２枚（先幕の収納された反対側から後幕が出る）ではなく
兼用１枚で　収納された側から再度フタをする？

書込番号：20458532

[あんどろおやじ]

すすすいません　　素人な質問＆よこはいりで

ってことは　　　プロキャプチャー連写H　秒間60コマって　

それだけシャッター　カシャカシャしてるんでしょうか？？？

それともそのときは　ビデオ状態？？？

書込番号：20458588

[うさらネット]

＞しぼりたてメロンさん

＞レンズ外した状態の一眼レフ機のマウント内は
＞ミラーが閉じてる状態なだけであって、シャッター幕は常に解放状態ですね！(笑)

間違いだと思いますよ。ミラーを手動でアップすればわかります。シャッタ幕は閉じています。
（メニュのミラーアップ作動はセンサ清掃目的なので、シャッタ幕は開きます。）

従って、即シャッタレリーズが可能です。

書込番号：20458730

[NCC-72381]

＞あんどろおやじさん
＞プロキャプチャー連写H　秒間60コマって　
それだけシャッター　カシャカシャしてるんでしょうか？？？

ジョークかもしれないが、誤解する人が居るといけないので一応まじめに答えますね。

『プロキャプチャー連写』や『静音連写』時は電子シャッターなので、シャッター　カシャカシャはしません。

書込番号：20458756

[メカロク]

あんどろおやじさん

＞プロキャプチャー連写H　秒間60コマって　
　それだけシャッター　カシャカシャしてるんでしょうか？？？
　それともそのときは　ビデオ状態？？？

秒間 60 コマは「静音連写 H」の最高速で、「静音」は電子シャッター使用時に冠せられています。
つまり、あんどろおやじさんの仰る「ビデオ状態」（「現在のビデオのシャッターと同じような状態」と解釈しました）で、シャッター音はしません。
　＊「プロキャプチャー」モードは電子シャッター使用の「静音連写 H」と「静音連写 L」のみで、メカシャッター使用の
　　「連写 H」「連写 L」「低振動連写 L」は選択できません。

メカシャッター使用での最高速は「連写 H」の約 15 コマ/秒で、この時はシャッター幕（先幕と後幕）が走ったり巻き上げられたりを繰り返すので、音がします。
　＊尤も、「カシャカシャ」なんてノンビリした音ではありませんが・・・

なお、「メカ（メカニカル／機械式）シャッター」には、純機械式の「（機械制御式）メカシャッター」の他に、電子的に制御する「電子制御式メカシャッター」と呼ばれるものがあり（現在は殆どこれの筈）、後者と「電子シャッター」とは混同し易いので、注意が必要です。

書込番号：20458773

[salomon2007]

E-M1mk2の仕様書からドライブモードの部分をコピー。
>[連写H]：約15コマ/秒（10〜15コマ/秒に設定可）
[連写L]：約10コマ/秒（1〜10コマ/秒に設定可）
[低振動連写L]：約8.5コマ/秒（1〜8コマ/秒に設定可）
[静音連写H]：約60コマ/秒（15、20、30、60コマ/秒に設定可）
[静音連写L]：約18コマ/秒（1〜10、15、18コマ/秒に設定可）
[プロキャプチャー連写H]：約60コマ/秒（15、20、30、60コマ/秒に設定可）
[プロキャプチャー連写L]：約18コマ/秒（10、15、18コマ/秒に設定可）

フォーカルプレーンシャッター（機械式シャッター）での連写最高コマ数は15コマで、それ以上は電子式シャッターて事でしょうね。
普段使う立場としては8コマ/秒で十分かな。シャッターユニットの耐久性も考えると余りフルスペックで使うとシャッター回数を無駄に使ってしまうように思ってしまうからね、貧乏性なもので^o^/。

書込番号：20458796

[6084]

＞フォーカルプレーンシャッター（機械式シャッター）での連写最高コマ数は15コマで

ＡＦＡＥ追従だと１０コマ／秒、メカシャッター利用では他社と大差なくなってします。（それでも凄いと思うけれど）

コンニャク現象皆無のグロバールシャッターを切望！あと少し頑張れ！

書込番号：20458956

[guu_cyoki_paa]

文化シャッターとこんにゃく閻魔わ直線で300mぐらいしか離れてないよ。　＼(-o-)

書込番号：20458993

[6084]

ちゃう、ちゃう（ワン！）

書込番号：20459022

[6084]

ここで言う「電子シャッター」はセンサーとデータ取り込みで行う物で、可動部分はありません。

大昔からある「電子制御シャッター」とは、ちゃう、ちゃう、（ワン！ワン！）

書込番号：20459030

[あふろべなと〜る]

ＣＭＯＳの電子シャッターは幕速の激遅なフォーカルプレーンシャッターと同じだからね

動体には向かない

書込番号：20459448　スマートフォンサイトからの書き込み

[まるるう]

＞キイテ165さん
＞通常はシャッター幕が開いた状態となっていて、シャッターを切る瞬間に一瞬閉じるという事なのでしょうか？

ミラーレス機は常にライブビュー状態なので、シャッター幕は開きっぱなしです。
シャッターを押したときに一瞬閉じます。

LUMIX GX7MK2ですが、動画を撮ってみました。
https://www.youtube.com/watch?v=ob_on_mMQZQ

書込番号：20459678

[松永弾正]

基本、僕の知ってる範囲ではフォーカルプレーンシャッターは撮影時以外は閉まってるはずですo(^o^)o
銀塩一眼レフだと裏ぶたが開きますよね。
開けられる環境なら、一度開けてみてください。
布幕でも金属幕でも閉じてます。
理由はシンプルで、開いてたらレンズ交換の時に大切なフィルムが感光しちゃいます。

まれにですが、レンズシャッター式の一眼レフがあります。
レンズにシャッターがついてて、ボディはミラーボックスくらい。
このボディに、フィルムを装填或いは装着するカメラです。
ハッセルの6×6の500CMとかがそうじゃないかな？
確か、これらはボディにシャッターがないから、レンズ交換の時にはフィルム前に幕を下ろして遮光しないといけなかったように記憶してます。

この辺りはお詳しい方々どうぞ。

書込番号：20459706　スマートフォンサイトからの書き込み

[salomon2007]

買ったばかりのミラーレス機のGM1を箱から出して見た時はシャッター閉じてたんだけど（故障か？って一瞬思ったけど）、充電して電池入れたらシャッターはちゃんと開いてたな。
ただ電源オフでレンズ交換する場合シャッター開いてたように記憶してるから、電源オンでシャッター開、電源オフでシャッター閉という訳でもないみたい。

書込番号：20459733

[6084]

＞ＣＭＯＳの電子シャッターは幕速の激遅なフォーカルプレーンシャッターと同じだからね
＞動体には向かない

ホントなの、えーん、えーん、えーん（ＴｏＴ）

でもフォーカルプレンシャッターで毎秒１０コマＡＦ追従は凄いと思うけど。どこぞのアレがどーのこーのは言いませんけど。グスン。

いっそＣＣＤセンサー復活とか・・・・スメアが出るわねぇ。こまたこまた。

書込番号：20460213

[6084]

レンズシャッターのハッセル君

フイルム巻き上げ→ミラーダウン、絞り全開→レンズシャッター開（ファインダー見える様になる）→レリーズ→レンズシャッター閉→ミラーアップ、絞＝設定値に絞り込む→レンズシャッター開（露光）→レンズシャッター閉

つまり巻き上げないとファインダーはブラックアウトしたまま。

ミラーはハーフミラーじゃない全反射で光をさえぎる一種のシャッターの働きをしているからミラーダウンしているとフィルムはかぶらない。

巻き上げた状態になってからじゃないとシャッター速度変更しちゃいけなかったと思う。レンズ交換もフイルム巻き上げてミラーダウンしてからやったんじゃないの。
　　　　

書込番号：20460315

[6084]

連投ごめんなさい。

＞理由はシンプルで、開いてたらレンズ交換の時に大切なフィルムが感光しちゃいます。

んでも少しは光漏れるからぁ、更にミラーが無いおライカ様はレンズキャップするのがお作法。

書込番号：20460335

[あふろべなと〜る]

だからフォーカルプレーンシャッターとレンズシャッターのいいとこ取りのグローバルシャッターこそ究極のシャッターなのさ

ミノルタのＡ１は１／１６０００秒まで全速ストロボシンクロ♪(*￣∇￣)ノ

ＣＣＤもグローバルシャッターのためだけにでも進化させればよかったのにと思う

書込番号：20460866　スマートフォンサイトからの書き込み

[SakanaTarou]

＞salomon2007さん
GM１の場合は、基本はシャッターは開いているんですけど、本体に振動を与えるとシャッターが閉じることがあるんです。
これは故障ではない、と取説にも書いてあります。

ですからレンズを外してみると、センサーがむき出しになっている時と、シャッターで覆われている場合があります。
シャッターで覆われている場合も、電源を入れるとシャッターが開き、センサーがむき出しになります。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000010861/SortID=19718059/

動画に撮ってみました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000010861/SortID=19718059/MovieID=10717/

書込番号：20461169

[M.Sakurai]

GM1に限らず、フォーカルプレーンシャッターはチャージした状態で待機してますから、
衝撃によって動いてしまう可能性はありますね。私もV2を落とした時に閉じた事があります。

書込番号：20461259

[しぼりたてメロン]

＞間違いだと思いますよ。ミラーを手動でアップすればわかります。シャッタ幕は閉じています。
（メニュのミラーアップ作動はセンサ清掃目的なので、シャッタ幕は開きます。）

あら・・・早朝だからか頓珍漢な事を書いてしまってますね・・・
申し訳ないです・・・（汗

書込番号：20461322

[メカロク]

M.Sakuraiさん

＞フォーカルプレーンシャッターはチャージした状態で待機してます

「チャージした状態」とは、純機械式シャッターでいえば、シャッターを駆動するための動力をため込んだ状態で、シャッター幕は、先幕・後幕ともスタート位置に戻した状態になり、閉じています。
　＊シャッターが純機械式でなく電磁石で駆動する方式の場合は、動力をため込む動作はありません。

しかし、ミラーレスカメラや、一眼レフカメラでもライブビュー撮影の場合は、画像センサーが得た光信号を処理した画像を見ながら撮影できるように、シャッターは開いた状態、つまり先幕だけ走らせた状態で待機しており、「チャージした状態で待機」とはいえないですね。

書込番号：20461415

[6084]

フイルム時代「サムライ」ってカメラが有って、レンズ交換できない一眼レフなんだけど、フォーカルプレンシャッターもレンズシャッターも無くて、ミラーがシャッターになってたと思う。

書込番号：20463159

[けーぞー＠自宅]

素子の清掃のし易さも大切ですよね。

書込番号：20463209　スマートフォンサイトからの書き込み

[salomon2007]

＞6084さん
京セラ製でしたっけ？今のビデオ機の持ち方に近い感じで使うタイプでしたね。

書込番号：20463401

[6084]

サムライ

＞salomon2007さん

はい、そうです。いくつかタイプがあり、私のは小さいタイプ。大きいの、小さいの、３倍ズーム、４倍ズーム、左利き用も有ったと思います。

使わなくなって久しいの、探し出したので写真添付しますね。

書込番号：20463963

[6084]

＞けーぞー＠自宅さん

＞素子の清掃のし易さも大切ですよね

そうですね、まぁ大差ないとも言えますが・・・・それ以前にセンサーの清掃が怖くてご自分ではなさらない方がの方が多いですよね。

１）ミラーレス機はそのままイメージセンサーの清掃ができます。

２）一眼レフは「センサークリーニングモード」をメニューで選んで、それを起動しないといけません。それでパタパタミラーが跳ね上がり、シャッターが開いたままにまります。
その前に電池が十分充電されていないといけません。充電不足だと「電池が充電不足です」云々の警告が出て、そのモードが起動しません。

３）ライカのレンジファインダー機はパタパタミラーは有りませんが、シャッターは普段閉じているので、「センサークリーニングモード」に入る必要があります。

４）ハーフミラー機は自分の手指でハーフミラーを持ち上げるんですよね？

書込番号：20463984

[あふろべなと〜る]

http://www.awane-camera.com/2/3/ihagee_exa_ver4/

まあ、ミラーシャッター自体は初期の一眼レフからある技術ですよ

僕もＥＸＡは持ってます
Ｍ４２マウントのＩｃですけどね♪

書込番号：20464114

[6084]

＞あふろべなと〜るさん

でも変わった技術よね、あんまり速いシャッター切れないのは仕方なくても、ミラーの裏側は黒く塗ってあったりするけど、キラキラの側がシャッターを切る時悪さして迷光とか大丈夫なのかしらん。

書込番号：20464317

[M.Sakurai]

＞メカロクさん

後幕は開いた状態がチャージ状態ですよ。

書込番号：20464329

[松永弾正]

＞6084さん
おお！初代のサムライや！
僕はZ2持ってますよ〜o(^o^)o
グリーンとパープルのカラバリがあった気がする♪
そうそう、それに…Z2L！左利きモデルもあった！
あれは衝撃だった♪
で、高校時代の知人が4.0だっけ？4倍ズームのちょっとデカい奴を持ってましたねo(^o^)o

スフィンクスみたいなフラッシュでレンズの距離表示が斜めについてる230AFシリーズ…縦型ハーフサイズ一眼レフのサムライ…バキューム付などリムジンみたいな至れり尽くせりのRTS�V…今も魅力的なプレミアムコンパクトのTシリーズ…。
バブルの徒花的に京セラが耀いてた時代だ〜o(^o^)o

書込番号：20464428　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞松永弾正さん

これ、サムライＺ２なんですよ、初代より少し小ぶりの。赤いＬＥＤ近くのシルク印刷に小さくＺ２ってあります。反対側には大書してあります。だぶんオソロ。

あたしは当時、将来のデジタルカメラってこういうデザインになるって思っていました。

所がシャープがビデオカメラでやったみたいに液晶パネルをファインダー替わりにするのが一般化して・・・でも結局、フイルムのコンパクトカメラと大差ないデザインになってしまった様に思いました。

＞バキューム付き

そうですねぇ圧板の重要性を良く知らない人やメーカーが有りますね。

バブル期の京セラはん、なんでも作りはった。

書込番号：20466318

[メカロク]

M.Sakuraiさん

１．先幕・後幕ともスタート位置（チャージ状態） ＝ シャッター閉
２．先幕が走る ＞ シャッター開
３．後幕が走る ＞： シャッター閉
１．先幕と後幕を一緒にスタート位置に戻す（チャージ） ＝ シャッター閉

つまり、シャッターが開いているのは先幕だけが走った状態のとき（*1）です。
　*1：フラッシュ同調速度以下の SS の場合の話で、フラッシュ同調速度を超える SS では、先幕が走り終わらない内に
　　　後幕が走り始めるので、「先幕だけが走った状態のとき」とはいえませんが・・・

「後幕は開いた状態」とはどんな状態でしょうか？
　＊先幕が走った後なら、シャッターは開いていますので、フィルムカメラなら感光してしまいます。
　　・そもそも、「チャージ」とはシャッターを駆動する動力を蓄える行程ですが、
　　　チャージしないで（動力なしで）どうやって先幕を走らすのでしょうか?
　＊後幕が走った後なら、純機械式シャッターの場合は動力を使い果たしていますので、
　　チャージしないと次のシャッターが切れません。
　　・勿論、チャージしないと後幕も駆動できません。

書込番号：20466466

[6084]

＞・そもそも、「チャージ」とはシャッターを駆動する動力を蓄える行程

フイルム時代やそれに準じた構造のフォーカルプレンシャッターなら（フイルムと一緒に）シャッター幕を（後幕と先幕がつながった状態で）巻き上げて、バネに力を蓄えた状態がチャージの状態。（それのバネを解放するからレリーズって言うんじゃないの？？）

特にフイルムライカ（Ｍ７とか）やニコンＦ、Ｆ２なんか横走りシャッターだからそういうフイルムと一緒に巻き上げる名残が強いんじゃないの。

で、わりと最近のデジカメ、キスデジＸなんて電源ＯＦＦでチャージの状態、新品もそれで納品されて来たけど、何かのはずみで、何かの動作の途中で電池交換しちゃったりしてチャージされて無い状態で電源ＯＦＦになっちゃうと、電源スイッチ入れるた時「キュイーン」ってモーターの音がしてチャージだけされたの。

ごく最近のデジカメ、特にミラーレス機なんて、シャッターをチャージするモーターなくて、電磁ソレノイド（モーターじゃなくって電磁石よ）で直接シャッターを動かしてるみたいで、そもそもシャッターを巻き上げて、バネに力を蓄える様な動作＝チャージ、はしてないみたい？？？このへんはどうなのかしらん。あたしはカメラバラしたわけじゃないんで、勘違いしてるかもしれないから、メカ詳しい方宜しく。♪

でもライカＭ８のシャッター音「パコ、ブー」って情けない音。「パコ」が切れる音で、「ブー」がチャージだと思う。このカメラはレフ機と同じ様に普段先幕が閉じてる。やっぱりチャージしてるみたい。

Ｒ−Ｄ１ｓなんて、デジカメなのに、巻き上げレバーが有って、自分の力でシャッターをチャージするのよ。だからチャージ用のモーター要らないしので電池もちっちゃくてＯＫなのね。

書込番号：20467187

[メカロク]

M.Sakuraiさん

＞フイルム時代やそれに準じた構造のフォーカルプレンシャッターなら（フイルムと一緒に）シャッター幕を
　（後幕と先幕がつながった状態で）巻き上げて、バネに力を蓄えた状態がチャージの状態。

だから、次の通り、私は最初からそういっているじゃないですか！
　＞「チャージした状態」とは、純機械式シャッターでいえば、シャッターを駆動するための動力をため込んだ状態で、
　　シャッター幕は、先幕・後幕ともスタート位置に戻した状態になり、閉じています。

それに対して、貴方が、
　＞後幕は開いた状態がチャージ状態ですよ。
と仰ったから、再度ご説明の上、
　＞「後幕は開いた状態」とはどんな状態でしょうか？
と質問しました。

＞ごく最近のデジカメ、特にミラーレス機なんて、シャッターをチャージするモーターなくて、電磁ソレノイド
　（モーターじゃなくって電磁石よ）で直接シャッターを動かしてるみたいで、そもそもシャッターを巻き上げて、
　バネに力を蓄える様な動作＝チャージ、はしてないみたい？？？

これも、次の通り、チャンとご説明していますよ。
　＞＊シャッターが純機械式でなく電磁石で駆動する方式の場合は、動力をため込む動作はありません。
ただし、走ったシャッター幕をスタ−ト位置に戻す動作はあり、この動作を純機械式シャッターに倣って「チャージ」と称しています。

つまり、機械式（純機械式／電子制御式）シャッターであれ電磁シャッターであれ、「チャージ状態」とは、先幕・後幕ともスタート位置にある状態で、シャッターは閉じていますが、ミラーレスの場合、これでは写る状態を眼で確認できないので、先幕だけ走らせて（＝シャッターを開いて）撮像素子に光を当て、得られた信号を画像に変換して背面モニターや EVF に表示します。

書込番号：20467373

[6084]

＞メカロクさん

あたし、てきとーに言いまくるだけで、フォローになってなくて、ごめんなさい。

書込番号：20467820

[メカロク]

M.Sakurai さん、ゴメンナサイ！

[20467187] は M.Sakurai さんの発言と思い込んでレスしてしまい、6084 さんのレスを拝見して、やっと間違いに気付きました（汗）

重ねてお詫びいたします。

書込番号：20467852

[森のぞうさん]

＞6084さん
>１）通常動作：レリーズ→ピントと露出ＯＫ→一旦先幕閉じる→先幕開く→後幕閉じる→後幕開く→待機
>２）電子先幕：レリーズ→ピントと露出ＯＫ→データ取得開始（電子先幕動作）→後幕閉じる→後幕開く→待機
>３）電子シャッター：レリーズ→ピントと露出ＯＫ→データ取得開始（電子先幕動作）→データ取得終了（電子後幕動作？？）→待機

先幕に相当するのは、C-MOSのデータリセットです。
電子先幕では、後幕が閉じた後にデータを読み出します。
電子シャッターではデータ読み出しが後幕に相当し、リセットからデータ読み出しの間がフォーカルプレーンシャッタ―のスリットに相当します。
電子シャッターで歪が目立つのは、このデータ読み出しに時間がかかるためです。
E-M1で、1/25秒程度かかってました。

意外と話題になりませんが、mark�Uでは従来よりかなり早い速度(1/60秒以下らしい）で読み出しますので、歪も軽減されていると予想できます。
フォーカルプレーンシャッタ―の場合、E-M1で後幕が閉じるのに1/320秒、E-M1mark�Uで1/250秒です。
これに比べるとまだまだ遅いと感じますが、フィルム時代には1/125秒くらいでしたので、かなり期待してます。

気になるのは、E-M1に比べE-M1mark�Uでフォーカルプレーンシャッタ―の幕速が低下していることです。
コストダウンではなく、耐久性や安定性の向上のためであることを希望してます。

書込番号：20468022

[HAWAII 5-0]

＞キイテ165さん
ミラーレスはシャッターが閉じていると『ライブビュー（ファインダーの液晶も含めて）』が出来ません。
なので、『ライブビュー』ができる機種であれば『一眼レフ』でもライブビューモードでは『ミラーアップ＆シャッターオープン』になっているはずです。

書込番号：20468119

[6084]

＞森のぞうさんさん

詳しい解説ありが当ございます。

＞電子シャッターで歪が目立つのは、このデータ読み出しに時間がかかるためです。

聞いた話ではローリングシャッターって言って、センサー全面一括じゃなくて、幾つかに分割して、順番にらしいですね。

＞１／２５→１／６０

動体撮影ではまだちょっとですかね。

＞幕速

シャッター速度に関わらず幕速は一定ですよね。先幕がスタートして、その後から後幕がスタート。シャッター速度が速いと、先幕と後幕が作るスリットの幅がシャッター速度。

すんごく大昔の初期のライカは先幕と後幕の区別が無く・・・スリットというか四角い孔の空いた幕がシャッターで、レリーズ後にフイルムと一緒に巻き上げる時、フイルムがかぶってしまうので、巻き上げる前にレンズキャップを取り付けて使いました。このタイプは原理的に幕速は可変だったと思います。この方式、レンズキャップが鬱陶しいし、スローシャッター出来なくて廃れたそうです。

＞耐久性や安定性の向上

あたしはキヤノンユーザーだけど・・・一部キヤノンレフ機なんてパタパタミラーが塗り過ぎたグリスまき散らしたり、逆にグリス不足で大問題でした。パタパタ君がいなくなってもフォーカルプレンシャッターがある以上、その耐久性の向上は必須でしょうね。

パタパタ君もガシャガシャ君もいない、グローバルシャッターまであと少し！技術者頑張れぇ！

書込番号：20468939

[キイテ165]

HAWAII 5-0さん、そして他の皆様、詳しいご説明をありがとうございました。
一連の書き込みを拝見して、スッキリしています。
いろいろと知識も増えて嬉しく思います！

書込番号：20468962

[M.Sakurai]

えっと、まずは6084さんフォローありがとうございますと。

電磁駆動のフォーカルプレーンシャッターなんて難しい物、
製品化されているのか？と思って調べてみましたけど、恐らく4年前のV2が最初の製品。

特許文献他をあさりまくってみましたけど、
2014年のCP+でMFT用電磁駆動フォーカルプレーンシャッターが展示されていましたが、
この時のはとてもカメラに入るような大きさではなく、小型化に成功してパナのGX7II/G8が採用したのが2年前。
ただ、GM1の純モーター方式も電磁駆動ですから、それを入れると3年前かな。
より大きい方は、シャッターの駆動速度がより速いですから、まだ色々問題があるからバネ駆動と。
レフ機だと電磁駆動のメリットがあまりないかもとも思いますが。

で、電磁駆動だと物理的チャージは必要ありませんけど、開状態と閉状態それぞれで
安定して止まっていてくれないと、GM1/5,GF7のように電源OFF時に勝手に動きますが仕様ですと
取扱説明書に注記が必要になるので、ちゃんと工夫がなされていて、バネ式のような
物理的係止機構はありませんが、磁気的に係止力がかかるようになっているそうです。

で、何だか話が見えなくなっていますが、一部のフィルムカメラに、
ミラーダウン中は先幕も後幕も閉じているのがあったようですけど、
少なくとも露光直前のシャッターの状態は先幕閉、後幕開状態でなければ撮影できませんよ。
先幕と後幕を一体に考えているようですけど、基本的に独立した2つのシャッターですから。

あと、電磁駆動をソレノイドみたいな物と思っているようですけど、
縦走りのフォーカルプレーンシャッターは回転軸があって、それを回す事で上下に動かしています。、
それは電磁式でも同じ事で、電磁式フォーカルプレーンシャッターは外見が一見電磁石のように一直線に見えますが、
ちゃんと磁気回路は閉じていて、出力は軸の回転運動として出でてきて、シャッターの軸を回しています。

書込番号：20469049

[6084]

＞M.Sakuraiさん

まぁあたしはカメラバラした事無いんで、勘違いも多いかと思います。

＞少なくとも露光直前のシャッターの状態は先幕閉、後幕開状態でなければ撮影できませんよ。

その通りだと思います。フイルムでもデジタルでも一眼レフは。

＞先幕と後幕を一体に考えているようですけど、基本的に独立した2つのシャッターですから。

先幕と後幕が一体だったのは大昔のごく初期のライカで、チャージするときレンズキャップを付けたのです、かぶりますから。

現代の一眼レフでは先幕も後幕も一緒にチャージの時、それぞれ閉と開の定位置に来ると思います。

あたしにはニコンＦ２をつかっていた時期がありますが、巻き上げると先幕と後幕が一緒につながった様に動いて、定位置に進みました。

＞ちゃんと磁気回路は閉じていて、出力は軸の回転運動として出でてきて、シャッターの軸を回しています。

カメラ用はどんなパーツか存じ上げませんが、機械用にロータリーソレノイドという部品が市販されています。

普通のロータリーソレノイドは直進運動を回転運動に変換していますが「アクト技研」さんを検索してみてくださいませ。

この会社さんのローターリーソレノイドはステッピングモーターと原理を同じくし、直接回転運動を得ています。

書込番号：20469568

[6084]

安原一式のシャッター動作

安原一式（レンズ付きの外観）

参考資料として・・・・・

フイルムカメラの縦走りメタルフォーカルプレンシャッターの動画

カメラ：安原一式（レンジファインダーカメラ）

書込番号：20469673

[松永弾正]

＞6084さん
安原一式…しぶすぎる…
二式『秋月』…なんてのも…
今、安原一式…酔狂で中古を探してるけど見つからない…(T-T)(T-T)(T-T)
逆に高くなってるのかな〜o(^o^)o

書込番号：20469935　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞松永弾正さん

安原一式 しぶくない、しぶくない。これ現代のカメラ。

あたしは使い潰しちゃうかと思って、コレ２個買ったのよ〜♪、いいでしょうぉ♪

既にお持ちと思うけど”渋い”ってならご本家をどーぞ。

書込番号：20470257

[松永弾正]

＞6084さん
いやいや、本家に行かず…敢えてここがしぶいよo(^o^)o
安原製作所はメーカーの成り立ち、一式の話題性、発売前の狂想、そして巻く引きの混乱…どれをとってもおもしろい！

書込番号：20470738　スマートフォンサイトからの書き込み

[M.Sakurai]

様々な形式のフォーカルプレーンシャッターの動き

＞6084さん

電磁駆動のフォーカルプレーンシャッターは特許の図面を見る限り直進ソレノイドや
ステッピングモーター風ではなく、直流モーターを半分にしたような仕組みですね。
ヘアピンのようなC字形状の電磁石があって、Cの間に着磁されたローターが来ているので、
モーターと言っても回るのは90度以内とみられるので、アクチュエータと言うべきなのでしょう。
一気に超高速まで加速するために強力な電磁石を用意したら回転軸の周りに収まらなかった…と言う感じか？。

ちょっとV1(スプリング)とV2(電磁)とDf(スプリング)を比較してみましたけど、
電磁駆動はシャッター幕の往復共に同じ速度なので、レフ機と比べると露光前の動きが
1回多いミラーレスの先幕に向いているようです。
とは言え、V1のシャッターの動きを見ているとミラーレス用フォーカルプレーンシャッターユニットは
先幕閉、先幕開、後幕閉の3つ分の動きをバネで駆動しているようで、速度的な不利はあまりないのですけど。
レフ機のDfをライブビューで動かすと、露光前の先幕閉の動きがチャージモーターで駆動しているようで
のんびりとシャッターが閉じていきますが、V1のシャッターは露光時の動きの6割増し程度の時間と
十分に高速な動作をしています。

書込番号：20471556

[6084]

＞M.Sakuraiさん

パチパチパチ♪

高速度撮影有難うございます。すっごく面白かった。

多分んな事だろうと想像してたけど、行きつく先のドスンって当たって幕がオジサマの三段腹の脂肪みたく揺れまくるるのは迫力有り過ぎ。

シャッターですらチャタリングする寸前な様で、パタパタミラーはどうなんでしょうね。ミラーダウンした時出来るだけ早くチャタリングが収まらないとＡＦの精度に問題が出ると思う。

と言う事で厄介なパタパタミラーは無い方が良いと考えたメーカーがあるとも機械工学的に設計の面倒なパタパタミラーを設計する技術を失ってしまったメーカー、最初から取得できなかったメーカーがあった・・・とも言えるわねぇ。

どっちにせよグローバルシャッターを早く搭載お願いって事ね♪

書込番号：20471716

[森のぞうさん]

＞6084さん
>動体撮影ではまだちょっとですかね。

動きの激しいダンサーとか撮ってますが、現状でも十分使えてます。
1/60sであれば動体でも完全に実用域だと思いますね。
例えば、PanasonicのGM1,GM5,GF7のフォーカルプレーンシャッタ―は、1/50sくらいと記憶してます。
Mark�Uの電子シャッターの方が高速です。

グローバルシャッターが搭載されれば言うことないですが、もう少しかかるでしょうから、さらなる高速化を期待したいです。
1/125s以上になれば、私的にはフォーカルプレーンシャッターは不要です。

ちなみに、このカメラが出たのですから、ホール、劇場、ライブハウスでの写真撮影では、プロも含め、電子シャッター非搭載のカメラは持ち込み禁止としても良いと思います。

書込番号：20479600

[6084]

＞森のぞうさんさん

レス有難うございます。

スポーツ撮りしているあたしの実体験なんです。ミラーレス機はα６０００、α７�U、ＧＸ７等を使ってます。レフ機はキヤノン１Ｄ系（ＡＰＳ−Ｈとフルサイズ）

その場で激しく動く被写体は大丈夫でしたが、人力スポーツで数十メートル〜数メートルの範囲で此方に向かってくる選手で、
α６０００ではピンボケ多発でした。

１０連写全滅なんて何時もの事。３連写して選手は数十センチもこちらに向かっていないのに最初の一枚以外はピンボケとかもありました。

逆にその場で激しく動く被写体ではＧＸ７でもＯＫで、その写真は雑誌用に使いました。

被写体のカテゴリー（動き方が大きく異なる）や撮影距離による所もあると思います。例えば、遥か遠方を真横に超高速で動く被写体も、カメラからの距離の変化率は小さいですから。

あとファインダーの見え方にも不満があり、ミラーレス機の内でも違いが大きいです。α６０００はファインダーがフリーズしてこちらに向かってくる選手がワープし、構図決定に致命的でした。ファインダーのフリーズは起きない機種もあります。（ＧＸ７、α７�U）
それでも不満は多いですが。

あたしにはオリンパスのＥ−Ｍ１系は経験が有りませんので何とも言えませんが、ｍｋ�Uには期待大です。

ミラーレス機でスポーツ撮りをする知人はプロには皆無で、熱心なアマチュアの知人にお二人います。そのお一人は初代Ｅ−Ｍ１をお使いですが、残念ながらニコンの移られるそうです。

私はミラーレス機にグローバルシャッター等が投入されればレフ機よりはるかに動体撮影能力が高い機械が作られると確信していますが、まだあと少しと思います。

＞ホール、劇場、ライブハウスでの写真撮影では、プロも含め、電子シャッター非搭載のカメラは持ち込み禁止としても良いと思います。

その必要は無いと思います。著名な音楽写真家の方から直接伺ったのですが、ちゃんとした小屋には指揮者やソリストを狙える小窓が設けてあり、その裏側は防音室だそうです。

というよりその音楽写真家の方が、小屋の設計時に要求して受け入れられた事もあるそうです。

また別の知人のプロ氏は４２８でオペラの撮影をなさった時、やはり防音室で撮影されたそうです。

問題は、只のファンとか観客が勝手にカメラを小屋に持ち込んで騒音をまき散らしたり、肖像権やパブリシティ権を侵害する事だと思います。例えカメラが無音でも何やっても良い訳は無いと思います。

書込番号：20479876

[6084]

あっいけない泣き顔のままでした。顔だけ訂正します。ｗｗｗ

書込番号：20479879

[6084]

＞森のぞうさんさん

大変失礼しました。

＞>動体撮影ではまだちょっとですかね。

にだけ骨髄反射してしまいました。森のぞうさんさんは電子シャッターに関して論じられているのにあたしはミラーレス機の全体に関して感想を述べてしまいました。その点は宜しく勘案お願いします。

何れにせよグローバルシャッターの投入切望です。

失礼しました。

書込番号：20479959

[森のぞうさん]

＞6084さん
スレ違いなんで簡潔に失礼します。
AFについては、ご認識の通りだと思います。

防音室については存じてますが、私の言いたかったのは客席内への持ち込みについてです。
この点、言葉足らずで申し訳ありません。
現実には、クラシック系ではさすがに少ないですが、客席のサイドや通路で撮っておられるプロの方はよくお見かけします。

撮影マナーについては、特に論じてるつもりはありません。
撮影不可であれば撮らない、可であっても可能な限り周りに迷惑を掛けない。当たり前の事です。
で、音が出ないカメラがあるのなら、それを使うというのは当然じゃないでしょうか？特にプロなら。

ステー上の人物ということであれば肖像権は主張できないので、パブリシティ権の問題だと思います。
個人的には、ネット社会では、それを主張することで守られる利益より、主張したことによる損失の方が大きくなっていると思ってます。海外のアーティストは、その点うまくやってます。

書込番号：20482448

動画撮影時の設定変更可否

[CRYSTANIA]

発売日が発表されましたね。
イベントやオリンパスプラザなどで現物を触った人も多いと思います。
動画撮影時の挙動について質問させてください。

E-M1ですと、動画撮影を開始した後は、露出補正、絞り値、シャッター速度などは変更できませんでした。
（なお、パナのGH4の場合、クリエイティブ動画モードでなら上記3点の変更可能。あ、もちろんAモードでシャッター速度を任意には変えられませんが）

E-M1 mark2では動画撮影開始後に露出補正などの撮影設定を変更することは可能になってますでしょうか?

書込番号：20457532

[むーぞう]

４Ｋ切り出し画像	４Ｋ切り出し画像	４Ｋ切り出し画像　模型が早すぎてピントが合わない・・・	て言うか、シャッタースピード不足？

＞CRYSTANIAさん
こんばんは。

本日オリプラに寄る機会があったので動画にチャレンジしてみました。
説明員の方に聞きましたところ、露出は変えられますね。
実際の撮影中に露出を変えてみましたので、サンプル貼っておきます。
録画モードはもちろんＡモードでも変えられます。
ダイヤルと画面上タッチの２種できます。
シャッタースピードや絞りもできると聞きましたが、私が試した限りではできませんでした。

また４Ｋ動画の切り出しもカメラ内でできます。
ただしこちらはアスペクト比は16：9で固定のようです。
切り出し画像はJPEGのみで、Ｍサイズのファインになります。
パナソニックの４Ｋフォトのほうが完成度は高いですね（当たり前か

動画のサンプルはここに載せるのができないファイルサイズになってしまったのでちょっと考えます・・・
申し訳ございません。

ではでは

書込番号：20463603

[むーぞう]

連投、スミマセン・・・

YouTubeでアカウント取って載せてみました。
https://youtu.be/J3eLYmewjCE
露出補正のテスト　その１です。

書込番号：20464100

[CRYSTANIA]

＞むーぞうさん

ご回答。ありがとうございます。
できるようになったんですね。
なんか外堀が埋められてゆく感じがします(笑
（GH5の発売時期が未定のままというのも。GW前に出るか出ないか）


＞シャッタースピードや絞りもできると聞きましたが、私が試した限りではできませんでした。
ダイヤル機能の割り振りとか、カスタマイズ設定が関係しているのでしょうね。

書込番号：20468088

年内の入手は無理でしょうか？

[ETACHAN]

オリンパスのオンラインショップで、11月9日に仮予約しましたが、まだ、本予約の案内がきません。23日の発売ではとの噂もありますが、この雰囲気だと年内の入手は無理なような気がしています。
オリンパスのオンラインショップでは、11月23日で、プレミアム会員向けの仮予約を締め切っています。また、キャッシュバックキャンペーンは1月末までとなっています。
　このキャンペーンに間に合うように本当に入手できるのか、少し不安になっています。
キタムラのネットショップでは、ちょっと前までは発売日渡しでしたが、今は、発売日以降となっています。
　オリンパスのオンラインショップの確保数は、どの程度なのでしょうか。
　少し高くても、キタムラにしとけば、よかったかなと、少し後悔するとともに、プレミアム会員のメリットって、多少の値引きだけなのかなと思っています。
　オリオンのオンラインショップで予約された方で、11月2日以降の仮予約の方はいるのでしょうか。

書込番号：20449151

[ボナッツォーリ]

＞ETACHANさん
オリンパスのオンラインショップの確保数は、どの程度なのでしょうか。

こればかりは正確な回答は誰も出来ないでしょう。正式な発売日、製造ロットも発表されてませんし、、

B to B主流が今現在の日本の流通形態なので量販店への流通の方が多いのでは無いでしょうか？
※これも推測ですが、、

書込番号：20449188　スマートフォンサイトからの書き込み

[hikkii_8]

＞ETACHANさん
私はもともと絶対買う予定だったので、仮予約開始と同時にすぐ予約しました。

現時点で本予約のお知らせは来て手続き済みです。
もしかしたら初回分に間に合ったのかもしれませんが、まだわかりません。

まだ、残念ながら本予約のお知らせが来てないということですが、発売と同時でなくても、せめて桜の季節までに間に合うと良いですね。

なお、キャッシュバックキャンペーンの期間ですが、なんかオリンパスストアなら間に合わない時の救済措置とかないですかねぇ…

書込番号：20449213　スマートフォンサイトからの書き込み

[yoshi-ta]

私の場合は 11/2 に仮予約の
案内メールが来て、11/6 に
仮予約。
本予約案内は 11/28 でした。
数日逡巡して 12/2 に本予約
しました。
オンラインショップで現在の
ステータスは 出荷待ち です。

書込番号：20449279　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

実店舗をこまめに探せば…キャンセル分の希にですが在庫があるかもしれませんよo(^o^)o

僕の最初のE-M1と40150proはそのルートです。

書込番号：20449331　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

あ、発売されたら…ですけど。

書込番号：20449338　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひぶつまし]

いつも通りの感じならば、
発売日ぐらいにきちんと探せば、マップやヨドバシならキャンセル分が出るから手に入ります。
長期的に在庫が不足すればキャンペーン延長します。
その前にオリオンでも予約キャンセル出るかもしれないし、予約分の在庫の割り当て増やすかもしれないしね。
どうしても心配なら、ヨドバシとかマップで予約入れておけばいいのではないですか？

＞プレミアム会員のメリット
＞多少の値引きだけなのかなと思っています。

ポイント使えば最安値ですからね。でなきゃこんなの入りません。

書込番号：20449371

[猫のきもち]

心配しなくても、そんなに売れる機種(価格)ではないので、初日は無理でも、すぐに市場に出回ると思いますよ。
オリオンで予約までしているのに、一月中に手に入れられないようなら、キャンペーンの延長もあるんじゃないでしょうか。

>プレミアム会員のメリットって、多少の値引きだけなのかなと思っています。

今のところ、そのようですね。
延長保証すら用意されていませんし……。

書込番号：20449391

[quite]

＞ETACHANさん

はじめまして。

11月24日に本予約の案内があり、12月1日が手続き締め切りでした。本予約の案内は多少のズレがあるようですが、発売日に確実に届けるためにも、手続き締め切り日は皆さん同じだと思います。オリオンからの案内が迷惑メールに分類されてませんか？

書込番号：20449396　スマートフォンサイトからの書き込み

[作業着男子]

＞ETACHANさん

はじめまして。
私は今回、はじめてオリオンで仮予約から本予約の手続きをしましたが、仮予約は11/3の午前8時過ぎに行い、本予約の案内のメールが11/28の夕方に届きました。
ポイントの兼合いもあり、本予約は12/1の夕方に手続きしました。

レンズまではお金が回らなかったので、キャンペーンは使えませんが、皆さんが仰るように、キャンペーン終了までに間に合わなければ、何らかの救済措置はあるかと思います。

書込番号：20449441　スマートフォンサイトからの書き込み

[津田美智子が好きです]

＞ETACHANさん
今年中に手に入らないと死んじゃいますか？

書込番号：20449447

[ETACHAN]

みなさん、いろいろとコメントいただき、ありがとうございます。
２４日以降、本予約の案内がないのかと思っていましたが、６日に仮予約した方は、２８日にも案内があったようですね。
実は、すでに12-100mm F4.0 IS PRO入手しており、E-M1 Mark II 待ちの状況です。
（マイクロフォーサーズのカメラはもっていません。）
ポイントがある程度たまってから、仮予約を申し込んだため、若干遅くなってしまいました。
もうしばらく、オリオンからのメールを待ってみます。
みなさま、どうもありがとうございました。

書込番号：20449529

[おにたろ]

ボディが12月末発売で1月でキャッシュバック終わりとなると、正味1か月しかなくてちょっと短いですよね
しかも12-100も品薄ですし、キャッシュバック期間延長もあり得るんじゃないかなぁと勝手に思ってます。

書込番号：20449616

[あんこ屋さん]

＞ETACHANさん

プレミアム会員なら　ここに書かれている事を
直接オリンパスにメールで問い合わせれば良いと思いますよ。

初回ロッドに間に合わなかったのか？
次のロッドの発想はいつ頃の予定か？
キャッシュバックキャンペーンに間に合うように届くのか？
もし　間に合わないのなら救済措置として　キャンペーン延長あるのか？

書込番号：20450266

[山ニーサン]

多分・・・

　オリンパスはメーカーとしてのプライドをかけて自信満々でフラッグシップを発表しました。
　そしたら雑誌等で想像を上まる高評価をもらっちゃいました。
　想像以上の予約を受けてメーカーもアタフタしています。
　営業と製造の意見が中々合わず発売日も発表できなくなってしまいました。

オリンパス　「こんなに性能上げるんじゃなかったーー」

書込番号：20450505

[mitikake]

今日のフォトパス名古屋では「12月下旬」とアナウンスされてました。以上

書込番号：20450971

[こめじろう]

今でもヨドバシなら「発売日にお届け」となっていますが。
http://www.yodobashi.com/ec/product/100000001003337889/index.html

書込番号：20451054

液晶保護フィルムはどの機種と同じでしょうか？

[ポロあんどダハ]

メーカーに訊いても３インチという他は公表されていないようです。
同じ３インチでもチルトだけのE-M1とマルチアングルのPEN-Fでは縁の部分が違うようなので
PEN-F用ならピッタリなんでしょうか？
どなたか、確認された方はいらっしゃらないでしょうか。
現時点では何処の液晶保護フィルムメーカーからも発表されていないようですけど、E-M1の時
も入手するまで最初から付いてくるフィルムがはがれないようにするのが大変だったので、
今回はできれば、届いてすぐ液晶保護フィルムを貼りたいです。

書込番号：20426407

[山ニーサン]

多分ピッタリのフィルムってないんじゃないかな？

ボクはカメラを買ったときにフィルムを同時購入していますが実機のモニターに合わせて一番適当なモノを確認して購入しています。
モニターが３インチと言ってもカメラごとにデザインが異なりますので絶対これじゃなきゃと言うモノは存在しません。

本当にピッタリにさせたいのなら大きめのサイズ買ってを自分でカットするしかないと思いますよ

書込番号：20426446

[紅葉山]

ポロあんどダハさん　こんばんは。

Kenko 液晶保護フィルム 液晶プロテクター OLYMPUS OM-D E-M1 MarkII用が12月20日に発売予定です。
カメラの発売日に合わせて各社から出てくると思います。

https://www.amazon.co.jp/Kenko-%E6%B6%B2%E6%99%B6%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%83%A0-%E6%B6%B2%E6%99%B6%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%86%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC-OLYMPUS-KLP-OEM10M2/dp/B01N2I25T6?th=1

書込番号：20426463

[ポロあんどダハ]

＞山ニーサンさん
＞紅葉山さん

やはり、今回も微妙にフレームのサイズが異なるんでしょうか。
以前ネットで注文した時、取り寄せに１週間近く掛かったので、神経質になっています。

書込番号：20426574

[ニセろ７]

液晶にあまりコストを掛けたくないでしょうから、基本的にはどの機種も同じではないかと思います。
フレームの形状は違っても、フィルムを貼るのは結局ガラス面だけですよね。

私は現在E-M1、E-M5�U、PEN-Fを持っていますが、スケールを当ててみるとどれもガラス面は同じサイズです。
なので気にせずE-M1用を２枚買って準備中です。

このE-M1用ですが、E-M5�U、E-M10、E-M1専用と書いてあります。新しいフィルムだとE-M10はMark�Uなのでしょうけれど、価格の下がっている古いものを探しました。

書込番号：20426889

[okioma]

まだ、発売されていませんからね。
発売同時か少し遅れて各社から発売されるかと。
ここは割り切ってあまり焦らずその時まで待つのでも良いのでは？

実店舗の方が早く手に入ることもあるかと。

書込番号：20426935

[あんこ屋さん]

一点だけ。
E-M5�Uの板で　強化ガラスの液晶保護フィルム（ガラス）の場合
厚みの問題で　液晶モニターをカメラ側にして格納した時しっかり閉まらないという
報告があったと思います。

通常の液晶保護フィルムなら問題ないと思いますが
もし　強化ガラス製の保護フィルムを考えている方は
ご確認してからの方が宜しいかと思います。

書込番号：20427013

[げんのすけ４２９]

スレ主さん
先に用意しておきたい気持ちはよく分かりますね。
年末にバタバタ買い物したくないなぁ。

＞紅葉山さん
情報ありがとうございます。
12月20日にフィルム発売ってことは…
本体の発売日もこの付近なのかな??😊

書込番号：20427102　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

早めには判りますがここは落ち着いて専用品を待った方が。ヨドバ、ビックなどの量販店なら発売と同時に手に入ると思いますよ。

書込番号：20427543

[ksk777]

メーカーに確認したところ液晶はE-M5Mark�Uと同じとのことでした。
したがってＭ5�U用であれば使用可能です。ご参考まで。

書込番号：20427803

[ポロあんどダハ]

＞ksk777さん

私が電話した際、対応してくれた女性が一応確認してくれたものの不明とのことだったのですが、
担当者が違うか、再確認したということでしょうかね。
ホンのわずかでも大きくてフレームの縁ギリギリだと剥がれやすくなることもあり、サイズは重要
ですよね。

とりあえず、専用の物を購入することにしようと思ってます。

皆さん、ありがとうございました。
全てのレスに［Goodアンサー］は入れられないので、具体的な情報に入れさせていただきます。

書込番号：20433284

[ksk777]

オリンパスからの回答内容は次の通りでした。

E-M1 Mark IIとE-M5 Mark IIの液晶画面は同じ大きさのため
同じ保護フィルムをご利用いただくことが可能です。

参考までに液晶画面の大きさをご紹介いたします。
保護フィルムを購入される際にお役立ていただけますと幸いです。

【E-M1 Mark IIとE-M5 Mark IIの液晶画面の大きさ】
縦：5.2cm
横：7.6cm

以上ご参考まで。

書込番号：20435672

[LALUNA]

私も「専用」と謳うものの発売が待ちきれずにE-M5M2用を購入したクチです。

が、ハクバから専用品が出て、そのうち、比較的安いタイプのものだと、

DGF2-OEM1M2　→　E-M1M2/E-M10M2/PEN-F用　75.0×50.5ミリ

DGF2-OEPL8　→　PEN E-PL8/E-P5/E-PL7/OM-D E-M1/E-M5M2用 75.3×51.6ミリ

とで分かれていることが気になりました。E-M1M2用とE-M5M2用とは、違うのか？？

そこで、ハクバのホームページで確認したサイズを併記しました。

これによれば、E-M5M2用は、E-M1M2用より、長辺で0,3ミリ、短辺で1.1ミリ、大きいようです。

もちろん、ksk777様がメーカーに御確認された、76ミリ×52ミリからはみ出すといったことは
ないようですので、一安心した次第。

ただ、貼るときは、数値的な余裕は少ないため、それなりにシビアかもしれません。

これから買うのであれはやはり専用品でしょうか。

ちなみに、12月16日22時45分現在、ヨドバシドットコムでは
E-M1M2用として明記されているDGF2-OEM1M2は「お取り寄せ」、一方、
E-M1M2用とは銘打っていないもののPEN-F/E-M10M2用で、サイズが全く同じ、
かつ100円ほど安いDGF2-OPENF　は「在庫あり」となっています。

書込番号：20489403

[LALUNA]

皆様こんばんわ。

当機種にハクバのE-M5M2用、すなわち、

DGF2-OEPL8　

を貼り付けてみました。

長辺方向はともかく、短辺方向は、どうしても上端または下端がはみ出し気味で、

4,5回繰り返し、ようやく満足のいく貼り具合となりました。

それにしても、少なくともハクバはこのあたりの「余裕」をきちんと考えて製品化
しているのですね。関心した次第です。

と同時に、「どうにかなるだろう」となめてかかっていた自分を反省・・・

これから準備される方は、対応を謳っているフィルムのほうが確実ですね。

書込番号：20505465

[ポロあんどダハ]

皆さん、こん＊＊は。

ボディーの方は発売日に無事届きましたけど、amazonにオーダーしていた液晶保護フィルムは
発送が発売日になってしまったようで、届くのは明日以降になりそうです。

オリンパスのオンラインショップではボディ以外に、バッテリーやパワーバッテリーホルダーも
発送は年明けになるようで、品薄状態が続きそうです。
量販店でも、予約をさばくだけでも大変なようで、大都市近辺では在庫がないみたいですね。

書込番号：20505993

プリントサイズはどこまで伸びるか？

[tiger810]

μ4/3機でのプリントサイズは、A4かA3サイズまでが
限界でしたが、性能改善され全紙まで伸びないでしょうか？

書込番号：20395553　スマートフォンサイトからの書き込み

[レブ夫]

どこまでも伸びますよ(^_^)
ず〜っと前からＡ１サイズにプリントしてますよ！

書込番号：20395567　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

大きく印刷すると、鑑賞距離が長くなります。
結果的に、解像度はさほと必要なくなります。

書込番号：20395623　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジ亀オンチ]

デジタルの世界は、無限です。
フィルム時代は、粒子が、味として有りました。
大伸ばしプリントにするには、技術でカバーする時代です。
京都の東寺で、LX100だったかな？
山田久美夫先生の写真展が、開かれます。
写真集は、紀伊国屋書店とアマゾンのみの扱いらしいです。
モニター画面でも、展示されるとの事です。
モニターでも、一部100インチ４Kモニターですから。
メーカーは違っても、センサーサイズは、同じです。

書込番号：20395639

[gda_hisashi]

その気になればビルの壁一面も可能です

もう10年以上前ですが200万画素に画素補完し全紙にブリントした作品を見ました
フィルムベースの作品に比べ見劣りしませんでした

書込番号：20395695　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽぽぽい]

カメラオタクが気にするほど一般人は気にしてないもんですよ。

書込番号：20395700　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

tiger810さん こんにちは

自分はパナですが　ISO感度は上げず　トリミング無しでしたら　全紙ノートリサイズに近いA3ノビでも　カクカクした感じも出ず十分綺麗なプリント出来ると思います。

書込番号：20395802

[Vinsonmassif]

『マイクロフォーサーズレンズPERFECT Book 』P116~
田中長徳氏のコメントに,
Ｂ０サイズでの展示するイベントを開いたことが掲載されている
ちなみにこの雑誌はOM-D E-M1 が発売されたばかりの頃

書込番号：20395833

[ひなもりもも]

E-M1で、A2プリンタ-で印刷してます。

書込番号：20395877

[salomon2007]

スレ主さんの観賞スタイルでは無理だったという事なら、センサーサイズは同じで画素数が16MPまで（E-M1mk2では20MPまで)アップしてますが無理なんだと思います。
お持ちのプリンターがA1まで印刷できないから無理という話なら別ですが^o^/。

書込番号：20395976

[Lagrange1971]

＞tiger810さん

大伸ばしして、全体が見渡せないような距離まで近づいて目を凝らして細部を見るような、特殊な鑑賞法をされるならともかく。
サイズに応じた常識的な距離で鑑賞するなら、1000万画素を超えた当たりから解像度的には既に飽和してるんですよね。

E-M1 MarkIIなら、よほど極端なISO感度にでもしない限り、どんだけ引き伸ばしても特に問題無いんじゃないですか？

書込番号：20395985

[tiger810]

皆さんこんにちは。
早速のご返信ありがとうございました。
プリントサイズは、画像サイズに比例します。
出力300dptのとき、フルサイズ・２４MB機で、全紙ｻｲｽﾞプリント推奨が一般的でした。
オリンパスのEｰM1は、A３プリントまでが推奨だった記憶です。

改めて、メーカーに確認しましたところ、
「PEN-F、E-M１ｍ２は、２０MBのため、A3ノビまでプリント推奨する」
とのことでした。

書込番号：20396018

[にこにこkamera]

300dpiというのは、作品をテーブルに並べ 「検証」 の為にさらに ルーペ を覗いてる世界だと思う。
もちろん主観であります。

書込番号：20396046

[レブ夫]

＞tiger810さん

あぁ〜、つまらんつまらん！

そんなdpiなんてど〜でもいいんです。
自身で撮られたお気に入りを全紙に焼いてみたらいいんです。
そこに答えがあります(^_^)

書込番号：20396059

[違いがわかる男]

私もＡ1ぐらいはフォーサーズの頃から何の問題も無くプリントしてますな。
綺麗に破綻なくプリントできてるんで、ぜひＡ1をプリントしてみると良いでしょう。

書込番号：20396075

[ikimononokimochi]

初代E-M5のjpeg撮って出しでもA3以上でプリントできますよ♪(*^^*)

書込番号：20396083　スマートフォンサイトからの書き込み

[これって間違い？]

　2000万画素以上ありますから、A3ノビどころかA1までノビます。1度、新宿EPEON Print Centerで予約をして
試されたらいかがですか・・・・。

　写真は被写体をどう捉えているかですから、観る人の興味なり、心の何処かに共鳴するような内容のもの
でしたら大伸ばしプリントで画面が多少荒れようと、逆に目が痛くなるような解像度で仕上がったものであろうと
関係無いような気もします。

　ただ物理的に云ってしまえば、4000万画素を超すようなフルサイズあるいは中判サイズのカメラから伸ばす方が
楽であることは事実です。

　私などは、どのカメラでもA3ノビに伸ばしたプリントで、そのカメラやレンズの善し悪しを判断する基本にしてい
ますから、やはり、１型センサーや、3/4サイズの場合はには神経を使います。

　愛用するカメラで、時には、大伸ばしプリントをやって観ませんか、感動しますよ！！

書込番号：20396128

[tiger810]

＞これって間違い？さん

ご指摘ありがとうございます。
小生は、大伸ばしプリントは、所属のクラブに出展の写真展だけです。
全紙、全倍、全々倍ｻｲｽﾞなどで、全てプロラボに出しています。
（クリエイト、キタムラほか）

仕上がりを見て、ピントが甘かった経験があります。（ブレ）
日本人は、写真展の作品を鑑賞するとき、接近してみる癖があるので
精細度には気を使います。
4/3機の手持ちで、全紙プリントがでできたら有難いです。

岩合、海野プロのような写真が撮れるようになりたいです。

書込番号：20396213

[松永弾正]

岩合さんっておもしろいんですよo(^o^)o
明らかにピンぼけやブレてても大伸ばしして作品にしちゃうo(^o^)o
千載一遇の好機ってそんなものかも！
被写体や意図にもよるだろうけど…o(^o^)o

書込番号：20396275　スマートフォンサイトからの書き込み

[salomon2007]

>岩合、海野プロのような写真が撮れるようになりたいです。
精進するしかないでしょう、としか言えませんね*_*;。両プロも4/3センサーのカメラで撮られてるんですから自信もって延ばしましょう^o^/。

書込番号：20396278

[x10aゼノン]

＞日本人は、写真展の作品を鑑賞するとき、
＞接近してみる癖があるので

個人的には、
デジタル化で等倍表示が可能になってからの、
影響のように感じてます。

私自身は撮影後の厳密なピント確認用に見ることはありますが、“観賞”する時にはそんな見方はしないですね。

書込番号：20396287　スマートフォンサイトからの書き込み

[にこにこkamera]

http://bigdaddyphoto.blog41.fc2.com/blog-entry-829.html

以下、引用になります。

「写真を鑑賞する」のと「写真の比較」をするのとでは人間の脳の思考が違ってくる。

単純な話で、糞レンズであるDA18-55mmF3.5-5.6で撮影された写真と、DA★55mmF1.4と言う高級レンズで撮影された写真があったとしよう。全く意図を説明せずにランダムに写真を並べれば人は「写真を鑑賞」する。

でも一言「こっちが18-55mmで、あっちがスターレンズの55mmだよ」と言った途端に「写真の比較」を人は始めてしまい、ピントの切れ、ボケ具合、周辺の解像度ばかりを気にしてしまう。

これと同じく、写真展として写真を展示していれば人は「写真を鑑賞」するし、「600万画素のistDと2400万画素のα77で撮ったものだ」と解説しちゃったら「写真を比較」しちゃう。

これは写真、カメラに精通されていない方達でも、「異なる機材で撮影したものだが、どっちが綺麗に解像していると思うか？」と尋ねれば、彼らも「鑑賞」ではなく「比較」を始めるだろう。


＞tiger810さん
＞日本人は、写真展の作品を鑑賞するとき、

仲間内だけで写真展の写真
ウンチクを語ればそうなりますね(^^ゞ

不特定多数、その他大勢は重箱の隅を突くような見方はしないと思う。




ただね、「カメラ雑誌主催の写真展」には「鑑賞」ではなく「比較・検証」をしたい人が多いかも知れません？(^^ゞ

書込番号：20396355

[山ニーサン]

むかし、むかーしのお話です。

３００万画素機が出たころはＡ４プリント対応！！！と大々的に宣伝していました。
実際に写真用紙にプリントしたところ・・・ＯＫ！全然いけるじゃん！！と思いました。
当時のプリンターで出した画像がですよ。
今のプリンター精度ですと２００万画素でも行けるんじゃないかな？

　２００万画素でＡ４だとすると
　８００万画素でＡ３
３２００万画素でＡ２と言う事になっちゃいます。

２０００万画素のＰＥＮ-Ｆ　Ｅ-Ｍ１�Uの推奨がＡ３ノビなのは納得ですね。
計算（正しいかどうかは責任取りません）では全紙にプリントするには６０００万画素が必要になります。
どこかに無理が出てるかもしれませんが所詮我々はアマチュア、
仕事ではないのでドンドン楽しみましょう。

書込番号：20396388

[あんこ屋さん]

私は　画素数の問題以前に

大伸ばししてみたいと思えるような写真が撮れるようになりたい!!（^^ゞ

書込番号：20396417

[tiger810]

＞にこにこkameraさん

＞600万画素でA3ノビ、、

この記事参考になりました、有難うございます。

写真の見方、鑑賞論、比較論はごもっともです。
かって東京のギャラリーで篠山紀信の「写真力」を見に行きました。
床下から高天までの巨大なプリントに圧倒されました。
宮沢りえの肌の産毛まで写っていたが、近づくにつれブヨブヨだった記憶です。

写真は大きくして見せるほうが迫力があるので、仲間たちは精細度に拘ります。
自分の撮り方、機材の選択を主張するかのように、、、

銀塩からデジタルになって、楽しみ方が増えたのはよいが、
機材の寿命は短いし、、、どうなるのでしょう。

書込番号：20396511

[makotzu]

300dpiって、スマホをいじる時の距離（僕の場合20センチくらい）でもドットを認識できないぐらいですよ。

単純計算、40センチの距離での鑑賞なら150dpi、60センチでの鑑賞なら100dpiあれば十分なのでは？

集合写真のような記録写真であれば、この限りではないと思いますが。

書込番号：20396758　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

ごく短い間隔に、ＲＧＢやＣＭＹＫの点が置いてあると、
人間には混ざって見えるんですよね。
面白いですよね。

書込番号：20396777　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiderima]

＞tiger810さん

>プリントサイズは、画像サイズに比例します。

ただし、鑑賞距離が一定の場合はそうだけど、実際はどうでしょう？？
Lサイズプリントと、A3サイズプリントと、全紙プリントを全部同じ距離で鑑賞するのでしょうか？？

距離が変わるので、残念ならが、比例しないと思います。

書込番号：20396826

[山ニーサン]

＞hiderimaさん

Ａ３サイズを虫眼鏡でチェックする人がいるんだよ。
作品の良さナンカ全然気にしない人が・・・

写真てなんだろね？？？

書込番号：20396981

[けーぞー＠自宅]

背景のボケとキャッチライトの有無しか見ない人もいたな。。。

書込番号：20397107

[もとラボマン ２]

鑑賞サイズと言う言葉がよく出てきますが　A3サイズだと　半切ノートリサイズ位で　50�p位には寄ってみること良くありますので　プリントにシャギーが少しでも出ていると　やはり違和感出てくると思いますよ。

書込番号：20397250

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

tiger810さん
プリントが、出来る場所が有れば

書込番号：20397819　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

写真の良し悪しを作品として見ず画質で判断する方も多いから難しいいね！

書込番号：20398112

[けーぞー＠自宅]

１００型の大型ディスプレイで見るなら８Ｋや１６Ｋが必要か？
必ずしもそうではないですからね。

書込番号：20398137　スマートフォンサイトからの書き込み

[風天の下町]

今後もソニーさん次第？

書込番号：20398320

[hiderima]

＞もとラボマン ２さん

２７０万画素のカメラで、プロカメラマンが全紙での写真展を開催しているので
撮った画像を如何に後処理をするかって事が重要だと思いますけど。

フィルム時代も、ネガからの焼き付けをどのようにするかで、作品の印象は変わりますもんね。

どんな写真であれ、プリントや鑑賞するのに、ある程度手を入れるのが当たり前だと思います。

書込番号：20398525

[tiger810]

＞hiderimaさん

鑑賞距離による画質ではないです。
4/3機では、全紙以上のプリントを推奨していないです。
メーカーがマニュアルにも書いてます。
全紙サイズ以上は、フルサイズ機を推奨してます。

書込番号：20398583　スマートフォンサイトからの書き込み

[レブ夫]

よわったな〜

皆さんがいくら言っても都合の良いのしか拾わないとこ見ると、これ以上言っても無駄かな？

メーカーが推奨してなくっても、鑑賞に何の問題も無い大きなプリント出来るんですけどね〜(^^;;

まぁ、これは表現者の問題で貴殿がダメってんならダメなんですけどね。

書込番号：20398610　スマートフォンサイトからの書き込み

[ここにしか咲かない花]

>全紙サイズ以上は、フルサイズ機を推奨してます。

オリンパスが「全紙サイズ以上はフルサイズを推奨」してるの？そんなことどこにも書いて無いと思いますけど。
何が何でも補完無し画像で350dpiで全紙にプリントしたいのなら、フルサイズでも全紙では約5000万画機以上でないと使っちゃダメってことになりませんか？

業者でも特大の印刷物に目を近づけてジャギーが気になるものは画像処理で目立たなくする工夫はしてるでしょう。

E-M1mark2のスレですし、何なら５０Mpハイレゾショットで5000万画素とかＲＡＷ8000万画素撮影すればフルサイズを超える解像度で全紙プリントできることになります。

書込番号：20398676

[Lagrange1971]

と、言うことは
キヤノンやニコンのフラグシップの一桁シリーズも（高感度の話はこっちに置いておくとして）
解像度的に全紙以上はダメって事ですね？

まあ、煽りはこの辺にしておいて
どうしても大伸ばししたものを”近くで”鑑賞した時ジャギーが気になるようなら
デジタル処理で紙サイズに応じた画素数（300DPI?)にして
スムージング処理してからプリントすればよろしいんでないでしょうか？

書込番号：20398768

[横道坊主]

つうか、洋の東西を問わず写真だけじゃ無く絵画にしても、理想的な鑑賞距離を取ってたら、前に入られるわな。確実に

書込番号：20398794　スマートフォンサイトからの書き込み

[レブ夫]

はぁ？

書込番号：20398825

[hiderima]

＞tiger810さん

岩合光昭氏等、何名もの4/3を使用しているプロカメラマンが全紙印刷で写真展とかをされていると思うのですが？？
それを、全否定するという事ですか？？

もし、メーカーがそのように書いているのなら、素人には4/3を全紙印刷する技術がないから、やめとけという意味じゃないですか？

書込番号：20398921

[hiderima]

＞tiger810さん

連投すみません。

>4/3機では、全紙以上のプリントを推奨していないです。
>メーカーがマニュアルにも書いてます。

すみませんが、どの機種の何ページに書いてあるか教えて頂けませんか？

書込番号：20398964

[mosyupa]

プリントサイズ別推奨画素数

エプソンさん
http://faq.epson.jp/faq/00/app/servlet/qadoc?001217

富士フイルムさん
http://fujifilm.jp/netprint/crystal/index.html

書込番号：20398971

[もとラボマン ２]

hiderimaさん 返信ありがとうございます

低画素や　マイクロフォーサーズを否定しているわけではないですよ。

なんでも　鑑賞距離距離で済ましてしまうのが気になっただけです。

でも　今回の場合　データーを全紙の大きさにリサイズして　その画像の一部をL判でプリントしてみれば判る事ですし　
自分の場合　一番最初に書きましたが　A3ノビプリント時　まず一部だけL判の大きさでプリントし　仕上がりの状態確認していますが　
A3ノビでは　マイクロフォーサーズ　全く問題なかったです。

書込番号：20398981

[違いがわかる男]

別に法に触れる訳じゃないんで、
プリントしてみて判断すれば良いだけで、
900ＫＢを全紙でプリントしたけど失敗とは思わなかった。
ピクセル云々よりも、まずキッチリ写ってないとダメって事になりますな。
経験上は伸ばすほどレンズのパフォーマンスが良くわかりますな。

書込番号：20399007

[tiger810]

＞hiderimaさん

書き方が悪くて申し訳有りません。
かってのカメラ取説には書いてあった記憶ですが、最近は書いてありません。
手元のPEN-Fにも書いてないので、メーカーに聞くと前述の回答でした。

D750の取説（ｐ１１７）では、FXホーマットのLｻｲｽﾞで、プリントｻｲｽﾞは約５０ｘ３４ｃｍとなっています。
DXフォーマット（APS-C）のLｻｲｽﾞで、約３３ｘ２２ｃｍ　です。

なお、４/３機を否定するものではありません。オリンパスファンです。

書込番号：20399243

[愛凛]

フルサイズと変わらんですね！
当初からそうです、まだそんな事、言ってるんだ？

書込番号：20399260

[hiderima]

＞tiger810さん

D750の取扱説明書をよくお読みください。
画層素子サイズで、、プリントの大きさを決めているわけではありません。

書込番号：20399307

[山ニーサン]

すみません。横スレになります。

なんだか色々読んでたら古くて性能の低いカメラを使っていい写真撮ってる人が結局偉いんじゃないかと思い始めました。
たしかに昔から写真を撮るのはカメラではなくカメラマンだと、
・・・当たり前ですが構図・焦点距離・露出を決定するのはカメラマンです。

参考書なんかで写真の撮り方を勉強しようと最後はセンスと直感で作品は出来上がります。
同程度の作品を残せるのなら無駄な投資をしていない旧モデルを使ってる人の勝ちなんじゃないかと。

あ〜〜〜〜物欲ｃｏｍにま反対の意見を書いてしまった！！！
みなさんお買い得品　たくさんありますよ〜〜〜
　　　こ　　　れ　　　で　　　ゆ　　　る　　　　し　　　て　　　ね

書込番号：20399521

[makoto_d]

E-M1の時はオリンパスプラザへ行くと大きなプリントを飾っていましたよね？
メーカーの直営の店舗で飾ってるという事はそのサイズまではオッケーというメーカーのお墨付きという事かと。
自分自身ではA0までは出しましたが、流石にパキパキに解像しているという感じではなかったですが、充分以上に綺麗でした。

書込番号：20399537

[レブ夫]

＞山ニーサンさん

あぁ〜
それは、大いなる勘違いですね(^_^)

どんなカメラを使おうが偉くも何ともないですね。

カメラマンが、カメラを使って撮るんです。
そう、カメラは撮る道具なだけなんです。

道具ですから、必要に応じて使い分ける必要があります。
それはカメラマンが決める事。
好きなカメラを使えば良いんです。

偉い、偉く無いは何の関係もありません。

でも、新しいカメラが出て来たら欲しくなるってのが「欲」です。
これは、素晴らしい事です。

「欲」は、とても大切です(^_^)

書込番号：20399559

[x10aゼノン]

＞tiger810さん

＞仕上がりを見て、ピントが甘かった経験があります。（ブレ）

それは、
プリント前にディスプレイで確認すべきじゃないの？

書込番号：20399612　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

もう数年プリントしていません。技術的には壁一面も可能でしょうけどA4ぐらいが綺麗なら十分ではないでしょうか？仕事でポスターとか作っている人は別ですけど。

書込番号：20404916

[yasu1394]

本当に素晴らしい写真だったら、いくらでも大きくできるんじゃないかな。

写真の中に引き込まれるような感覚で、いつまでもその前で見ていたくなりますもん。


細かいところに目が行くのは、その写真に力が足りないからじゃないのかな。

フルサイズや中判の写真は確かにきれいですが、それだけで大伸ばしに堪えうる、素晴らしい写真かといえば違うと思いますよ。

書込番号：20405884

[gda_hisashi]

写真は画質がすべてではない






と思う

書込番号：20407154

[山ニーサン]

＞gda_hisashiさん

大賛成です　(*^^)v

書込番号：20407187

[Toshichan1961]

こんにちは。私はOLMPUS-OM-D-E-M-10Mark�Vで撮影した写真を全紙(457ミリ×560ミリ)まで大伸ばしプリントをしましたが？近くで見るとちょっと物足りない感じですね。OMデジタルソリューションズに問合せたところ、｢マイクロフォーサーズ機の推奨プリントサイズはA3ノビ(329ミリ×483ミリ)又は半切(356ミリ×432ミリ)で、全紙(457ミリ×560ミリ)は厳しいです。｣と言っていましたよ。＼(^o^)／

書込番号：25183042　スマートフォンサイトからの書き込み

リモートコードの互換性

[LALUNA]

皆様こんばんわ。

ボディを無事?予約した皆様は、必然的にアクセサリーにも目を向けられるかと思います。

予備バッテリーについては、純正がまずは安心ですので、これは多少高くても仕方ないし、
最悪、予備がなくてもどうにかなります。

液晶保護フィルムは、うるさいことを言わなければ既発売機種用のもので流用できましょう。

しかし、リモートコードは、被写体によってはこれなしでは撮影できないため、その方面の
撮影をする向きには必須アイテムといえます。

純正品RM-CB2がおそらくボディと同時発売されるものと思われますが、いかんせん高い。
うちみたところでは6000円程度でしょうか。

外観はかなり単純な構造のようで、素人考えでは、キヤノンのエントリークラスボディ用の
リモートコードRS-60E3などを使い回しできそうな気もしますが、いかがでしょうか。

メーカーに「純正品以外も使えますか」と問い合わせするのもいかがなものかと思われ、
皆様のお知恵をお貸しいただき、情報共有できればと存じます。

よろしくお願いします。

書込番号：20374390

[ES-WN]

設定が簡単なら、WIFIを使ってスマホでリモートの方法もありかも。

書込番号：20374423　スマートフォンサイトからの書き込み

[へちまたわし2号]

他社のFZ1000ですが、格安ロワのレリーズで問題なしです。
D5200用も格安レリーズで問題なしです。

E-M1 mark�Uも互換レリーズで行けそうな。

書込番号：20374475　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

LALUNAさん　こんばんは

　他メーカー用は使えないことがほとんどですが　社外品にオリンパス用が　がありますので　それらの中から探してみたらどうでしょうか？

参考の為　ケンコーのホームページ貼っておきます

http://www.kenko-tokina.co.jp/discontinued/equipments/eq_accessory/4961607088357.html

書込番号：20374497

[へちまたわし2号]

《レリーズ オリンパス》で検索してみました。
口コミや評価を参考にされてみては。(*^^*)

https://www.amazon.co.jp/gp/aw/s/ref=is_s_ss_i_5_4?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&k=%E3%83%AC%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA+%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%B9&sprefix=%E3%83%AC%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA

書込番号：20374653　スマートフォンサイトからの書き込み

[ずっと大好き☆フォーサーズ！]

＞LALUNAさん
フォトパス会員でポイントがあれば、5,233円でオリオンで購入出来ると思います。
（今は準備中で買えませんが・・・）
サードパーティ製品は実機が発売されてから、確認出来てからの方が良いと思います。

書込番号：20374681

[メカロク]

＞もとラボマン ２さん
＞へちまたわし2号さん

ここは、OM-D E-M1 Mark II ボディ の板です。
そして、OM-D E-M1 Mark II のリモコン端子は、従来の専用マルチコネクターではなく、Φ2.5 ミニジャックです。
このことをご存じの上でレスされているのでしょうか？

Φ2.5 ミニジャックは他社でも使っていますので、私も「どこか用のサードパーティ品が使えるのではないか？」と期待はしているのですが、スレ主さんも同じお気持ちでスレを立てられたのではないでしょうか？

書込番号：20374730

[ずっと大好き☆フォーサーズ！]

連続投稿をお許し下さい。
＞もとラボマン ２さん　ご無沙汰しています。
＞へちまたわし2号さん　こんばんは。
お二人の内容からリンク先を調べてみましたが、
残念ながらＣＢ２タイプはオリンパスしかありませんでした。

急がないようなら、来年春には発売されると思います。
ＲＭ−１／ＵＣ−１／ＣＢ−１は使用出来ませんので早く必要なら、
オリオンでの購入をお奨めします。

横スレ失礼しました。

書込番号：20374754

[ずっと大好き☆フォーサーズ！]

＞メカロクさん、お久し振りです。
フォーサーズ大好きです。
やはり実機発売になってから、確認した方が良さそうですねo(^-^)o

書込番号：20374776

[しま89]

スマホを使用してWi-Fi でOLYMPUS Image Share（OI.Share）のワイヤレスレリーズモードはダメですか？
ライブビューモードは今一で使えないけど、ワイヤレスレリーズモードならカメラを操作しながら、レリーズ操作をスマートフォンで行えまよ。
リモートケーブルのように半押し操作によるピント合わせと全押しによる撮影の使い分けが可能です。

書込番号：20375366

[LALUNA]

皆様、御回答ありがとうございます。

メカロク様から補足がありましたが、E-M1等現行機種で使用可能だった
RM-UC1は、その端子の形状が新発売のRM-CB2と異なっておりますので、
E-M1 MarkIIで純正のリモートコードを使う場合、RM-CB2を用意することになります。

RM-CB2の仕様を紹介するメーカーホームページによれば、「ピンジャック式
（φ2.5mm）の端子を持つ」とあえて（御親切にも、と言うべきか）付記されております。

このため、外観上、同様の端子形状を有するRS-60E3などを流用できないかと
思料した次第です。

RS-60E3であれば2000円程度で購入できますし、さらにサードパーティ製のその
互換品も使えるとあれば、もっと安価に入手できそうです。

ただ、外観上は使えるように見えても、電圧とか、あるいは、挿入しにくかったり
すぐ外れてしまうといった、実使用上の困難を伴うことも想定されます。

一番良いのは、展示されている実機で試すことですが・・・。

書込番号：20375693

[NCC-72381]

２〜３万円のカメラを買うのならアクセサリー代で３千円の節約は大きいと思うけど、２０万円もするカメラ買うのにその程度
の節約のために不適合や不具合のリスクを負って、社外品買うのはどうなのだろう。
素直に純正にしといたらと思うのは自分だけかな？

書込番号：20375971

[もとラボマン ２]

LALUNAさん　

端子が変わったのに気づかず　間違った返信ごめんなさい。

発売前の機種では　相互品まだないようですね。

安いもの狙うのでしたら　カメラ発売後　各メーカーから出てくるのを待つしかないと思います。

後　キヤノンとパナのマイクロフォーサーズの場合同じピンタイプですが　キヤノンの物はパナでは使えず　その逆も無理でした。

書込番号：20377003

[lulunick]

単なるレリーズではなくて、天体用のタイマーや、間隔をあけて何回かシヤツタ−が切れるリモートはないのでしょうか?

書込番号：20377169

[LALUNA]

Amatur Photographer　の本機種のレビューに次の記述を見つけました。

>the E-M1 II is equipped with a 2.5mm socket instead. I’ve found this to be fully compatible with Pentax and Canon E3-type remotes or third-party alternatives, so there’s no shortage of options available on the market.

これによるとペンタックスとキヤノンのE3タイプは完全に互換性があるとされていますので、キヤノンのRS-60E3については
使用可能とみてよさそうです。
実使用上全く支障がないかについては、後日、機会があれば検証してみたいと思います。

＞lulunickさん

「間隔をあけて何回かシャッターが切れる」機能については、カメラのカスタムセルフタイマー機能があります。
たとえば、5秒後に、連続10コマで、1秒ごとに撮影する、といった設定は可能です。

書込番号：20381610

[あんこ屋さん]

キヤノンのRS-60E3と互換性があるのでしたら
ロワジャパンからE-M1�Uの互換品として発売は早そうですね！

有意義な情報感謝です。

書込番号：20383328

[メカロク]

＞ペンタックスとキヤノンのE3タイプは完全に互換性があるとされています　＜LALUNAさん＞

情報、ありがとうございます。

＞単なるレリーズではなくて、天体用のタイマーや、間隔をあけて何回かシヤツタ−が切れるリモートはないのでしょうか?　
　＜lulunickさん＞
＞キヤノンのRS-60E3と互換性があるのでしたら
　ロワジャパンからE-M1�Uの互換品として発売は早そうですね！

ROWA からは、既に RS-60E3 互換の「タイマー機能付/撮影回数設定無制限」のリモコンコードレリーズが発売されていますので、ここに「オリンパス RM-CB2 対応」の旨が明記されれば、即購入する心算です。
　https://www.amazon.co.jp/%E3%80%90%E3%83%AD%E3%83%AF%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%91%E3%83%B3%E3%80%91%E3%80%90%E3%83%97%E3%83%AD%E5%B0%82%E7%94%A8-%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%BC%E6%A9%9F%E8%83%BD%E4%BB%98-%E6%92%AE%E5%BD%B1%E5%9B%9E%E6%95%B0%E8%A8%AD%E5%AE%9A%E7%84%A1%E5%88%B6%E9%99%90%E3%80%91%E3%80%90PDF%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E8%AA%AC%E6%98%8E%E6%9B%B8%E3%81%82%E3%82%8A%E3%80%91Canon-RS-60E3-PENTAX/dp/B006KZWH14

私は、現在同じタイプの オリンパス RM-CB1 対応品を使っていて、通常は電池なしでも働く RM-CB1 と同じ機能を使っていますが、インターバルタイマーなどが必要な場合に備えて、電池も携行しています。
　https://www.amazon.co.jp/%E3%80%90%E3%83%AD%E3%83%AF%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%91%E3%83%B3%E3%80%91%E3%80%90%E3%83%97%E3%83%AD%E5%B0%82%E7%94%A8-%E6%B6%B2%E6%99%B6LCD-%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%BC%E6%A9%9F%E8%83%BD%E4%BB%98-%E6%92%AE%E5%BD%B1%E5%9B%9E%E6%95%B0%E8%A8%AD%E5%AE%9A%E7%84%A1%E5%88%B6%E9%99%90%E3%80%91%E3%80%90PDF%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E8%AA%AC%E6%98%8E%E6%9B%B8%E3%81%82%E3%82%8A%E3%80%91Olympus-RM-CB1/dp/B014CPC9X4/ref=sr_1_11?s=electronics&ie=UTF8&qid=1478861519&sr=1-11&keywords=%E3%83%97%E3%83%AD%E5%B0%82%E7%94%A8%2F%E6%B6%B2%E6%99%B6LCD%2F%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%BC%E6%A9%9F%E8%83%BD%E4%BB%98%2F%E6%92%AE%E5%BD%B1%E5%9B%9E%E6%95%B0%E8%A8%AD%E5%AE%9A%E7%84%A1%E5%88%B6%E9%99%90

書込番号：20383508

[lulunick]

情報ありがとうございます。カメラ側で設定を変えるとなると、光軸がずれそうです。EM5では、中国製のものを使用います。

書込番号：20387551

[メカロク]

「オリンパス RM-CB2 対応」の旨の追記が待ち切れず、ダメ元で、上記 「ROWA の RS-60E3 互換」の「タイマー機能付/撮影回数設定無制限」リモコンコードレリーズを購入、先ほど E-M1 MarkII を引き取って来たので、先ず初めに、このリモコンコードレリーズを試して見ました。

少なくとも、シャッター半押しと全押しの機能はちゃんと働きます！

なお、電池を入れなければ働かない機能については、そんな機能がなくても純正品より遥かに安いためにこれを買っただけで、元々余り使う心算がなく、E-M1 用に買った同シリーズの「OLYMPUS 互換」リモコンコードレリーズでも一度も使ったことがないくらいですから、今回は試していませんが、何しろ接点は３個しかなくて、電池なしで働く機能が大丈夫ですから、電池を入れなければ働かない機能も大丈夫だろうとは思います。
とはいっても保証はできませんので、心配な方は他の方のご報告を待つか、ROWA にお問い合わせください。

書込番号：20504201

[LALUNA]

皆様こんばんわ。

無事、当方も当機種を入手し、いま、ひととおりセッティングを終えたところです。

言い出しっぺという責任もありましたので、アマゾンにて

「キャノン用リモートスイッチRS-60E3互換品」
（製品本体表面に「SHOOT」のロゴがプリントされているもので、800円弱でした。）

を先行的に購入し、この日に備えていたのですが、先ほど試したところ、

すんなりと半押し・全押し、単写・連写が可能でした。

特に抜けやすいとか、差し込みにくいといったこともなく。

あとは厳寒の撮影現場で堅くなりすぎないか・・・このへんは実戦投入あるのみです。

書込番号：20505428

[CXEOS]

私もこのスレを見て
「そういえば昔使ってたキヤノン純正RS-60E3があったな。」と思い、
探したらあったので使ってみたら作動しました。
ジャックも固すぎず緩すぎず、ピッタリでした。

ありがとうございました。

書込番号：20505435

[水棲人]

＞メカロクさん

情報頼りに、ROWA社の「【ロワジャパン】【プロ専用/液晶LCD/タイマー機能付/撮影回数設定無制限】」というのをアマゾンで発注しましたが、Canon キヤノン RS-60E3 対応をうたっているものの、動作しませんでした。
メーカーも動作しないと言っています。
現行モデルの購入検討中の方は、注意が必要ですね。

書込番号：21531949

[ここにしか咲かない花]

あれ？私も先月アマゾンでROWAの「タイマー付きリモコン」を購入したばかりですが、正常に動作してます。

キヤノンのRS-60E3互換のものですが、E-M1markIIで使ったところ半押し、全押し、タイマーも使えました。半押しと全押しは電池入れなくても使えます。（旧モデルのE-M1は接続端子が異なるため使えません。念のため）

モノが違うのでしょうか？私が購入したのはこちらです。

【ロワジャパン】【プロ専用/液晶LCD/タイマー機能付/撮影回数設定無制限】【PDF日本語説明書あり】Canon キヤノン RS-60E3 / PENTAX ペンタックス CS-205 対応 シャッター リモコン コード レリーズ
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B006KZWH14/ref=oh_aui_detailpage_o02_s00?ie=UTF8&psc=1



このリモートケーブルなかなか良いですね。安いしタイマーも使えたりと、純正よりも良いんじゃないでしょうか。ハイレゾショット撮影等にもリモートケーブルが活躍してくれます。

関係ないけど、キャメディア時代〜フォーサーズボディでは普通に使えた赤外線リモコンが復活してくれないかな・・。サードでも探せば何とかなるかもしれませんがいかんせん高くて・・・。

書込番号：21532170

[ふーじぃ]

今朝試したところ手持ちの以下のリモートコードでタイムラプス等も可能でした。

ロワジャパン シャッター リモコン コード レリーズ Canon RS-60E3/PENTAX CS-205 対応【プロ専用 液晶LCD タイマー機能付 撮影回数設定無制限】【PDF日本語説明書あり】 https://www.amazon.co.jp/dp/B006KZWH14/ref=cm_sw_r_cp_api_i_N2IpEbQ32FDG0

書込番号：23217099　スマートフォンサイトからの書き込み