OM-D E-M1 Mark II ボディ のクチコミ掲示板

WEC富士にて行って来ました。

[田舎っぺ写真家]

優勝したTOYOTA TS050カーNo7です。	TOYOTAとレべリオンの争い・・・	GTクラスのバトル	人が空を飛んでいました・・・バランス取るの難しそうです。

１３・１４日と世界耐久選手権富士６時間レースに行って来ました。

午前中は雨で寒い１日でしたがなんとか撮ってきました。

今年は一番上のクラスLMP1のポルシェ、アウディが撤退したので観客動員数が減るかなって思いましたが、現役F1ドライバーのアロンソ、元F1チャンピオンのバトン（現在はS.GTに参戦）が参戦とあって結構人が入ったようです。

E-M1Mark�Uと４０−１５０Proで撮ってきた写真をアップします・・・Lightroomで少しいじっています。

メインスタンドから流し撮りで撮っていますが、少しブレているかな・・・低速SSで流し撮りなので勘弁を＾＾；

コーナでも撮っているので、又の機会にアップします。

拙い写真ではありますが、モタスポを撮ってみたいという人達に少しでも参考になれば幸いです。

書込番号：22184550

[Lola T70 MkIIIB]

＞田舎っぺ写真家さん
ウェットな路面の素敵な作例、良いですね。
難しい観覧席からの撮影、水しぶきの雰囲気が、
迫力を増してますね。

撮影、お疲れ様でした。

書込番号：22184956

[田舎っぺ写真家]

＞Lola T70 MkIIIBさん、返信ありがとうございます。

富士の直線は、WECのLMP1クラスだと時速３２０Km出るといわれていて、流し撮りは確かに難しいですね。

今回は雨の影響でそこまではスピード出ていないと思いますが、でも歩留まり悪いです。

写真の整理が終わったら又アップします。

Lola T70 MkIIIBさんも、またお願いします＾＾ｗ

書込番号：22185005

福田式撮影法（花火）にて

[美来（ミク）]

今日は多摩川で季節外れの花火大会。
WEBで面白い撮影法（福田式）が紹介されていたので実際この機種でもできるのか試してきました。
結果はまったく問題なく撮影できました。

使ったレンズは１２−１００です。

撮影方法は簡単。

ピントを外した状態から花火が開きだしたらシャッターを開けて、ピントを合わせてからシャッターを閉じる。
なかなかアートな写真が撮れておもしろいので興味のある方は試してみてください。


作例はいずれもRAWをLightRoomで現像し、トリミングしています

書込番号：22181226

[美来（ミク）]

作例追加

書込番号：22181232

[モンスターケーブル]

＞美来（ミク）さん

45mm F1.8だと、もっとアートな花火になるみたいですよ。

http://kassy2009.seesaa.net/article/400616260.html

書込番号：22181316　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞美来（ミク）さん
オー！綺麗ですね〜

ピント外すだけで水玉見たいに撮った事ありますが。
移動させるのか〜良いですね。

書込番号：22181532

[おさるオサル]

＞美来（ミク）さん
面白いですねぇ、やってみたことはありません、試してみたくなりました。

書込番号：22183261

[美来（ミク）]

＞モンスターケーブルさん

レスありがとうござます。
45mm F1.8のほうがアートになるんですね？
持ってますので今度試してみます。
といっても来年ですがね。

書込番号：22185336

[美来（ミク）]

＞ktasksさん

レスありがとうございます

ピント外すだけで水玉見たいになるんですね？
今度やってみます

この福田式はピンボケで玉ボケにしておき、ピントを合わせて点にするようです。

書込番号：22185352

[美来（ミク）]

＞おさるオサルさん

レスありがとうございます。
シャッター閉じるまでどんな写真になるかわからないのも面白いです。
やり方もいろいろあるようでぜひ色々試してみてください

書込番号：22185390

300mm買いました

[おさるオサル]

SS 1/80　アングルも結構斜め上で震えながら（逃げる準備も）の撮影でした

価格.comの皆さんの作例を見ていて300mmが欲しくなり、ちょっと手持ちのレンズを買い取りに出したりして本日手に入れました。
早速昼休みに使用しました、記念の最初のショットです（深度合成ですが）。
蜂と目が合っているように感じて腰が引けてましたが、手ぶれ防止機能がホント凄いですね！

E-M1 MarkII／M.ZUIKO DIGITAL ED 300mm F4.0 IS PRO／深度合成／フォーカスステップ：2／手持ち

書込番号：22173126

[狩野]

　フルサイズなら600mmを手持ちで撮影って，しんどすぎてあり得ません．

　良いなー，これがμフォーサーズの魅力でしょう．今後も素晴らしい作例をお待ちします．

書込番号：22173285

[みきちゃんくん]

野鳥撮影をしますが、40~150proと300proとx1.4テレコンがあればマイクロフォ−サ−ズでは望遠域は殆どカバーできると思います。僕はコレプラス７０＾300とフォーサーズの50＾200で問題ありません。300proは素晴らしいレンズですね。僕も迷いに迷って先月購入しましたが、もっと早く買っとけばよかったと思いました。一方、ＯＶＦ機にも捨てがたい魅力があります。個人的には適材適所です。優劣はありませんね。

書込番号：22173438

[松永弾正]

欲しい…(T0T)(T0T)(T0T)

書込番号：22173510　スマートフォンサイトからの書き込み

[レンズ＃]

レフ機を卒業しようと思い、しばらく各社フルミラーレスの様子を伺うつもりですが
この機種とこのレンズは良さそうですね。
サブ機として購入してもメインにもなりえるシステムですね。

書込番号：22173654

[黒革]

近すぎ(･∀･)	遠い(;_;)	ほどよい距離を	撮れると良いよね(^_^)

　購入おめでとうございます。
　使い始めると、なぜもっと早くに買っていなかったのかと、自分を叱りたくなるレンズだと思っています(^_^)

　色々と楽しんでください(･∀･)

　・・・ただ、場合によっては近すぎ〜〜〜と思う時もありますが(;_;)

書込番号：22173773

[みきちゃんくん]

他のスレでも書きましたがＺ７のおかげでオリンパスの中古に良品が沢山出ています。助かります。

書込番号：22175742

[イテレータ]

フルサイズで600m/F4は価格的にもサイズ的にも使える人が限られますがが、APS-C以下のミラーレスなら現実的ですね。
ただミラーレスはどこもキヤノニコのフラッグシップに相当するボディが無いので、超望遠の需要を取り逃がしている気がします。
オリンパスがフルサイズミラーレスに参入せずm4/3に集中するつもりなら、さらなる上級機の投入が必要でしょう。

書込番号：22176741

[しんちゅあん]

＞おさるオサルさん
深度合成をしている場合ではない。刺されると洒落になりません。
写りですが、生々しくていい感じです。

書込番号：22177508

[みきちゃんくん]

＞皆さま

この組み合わせは本当に良いですね。軽いし綺麗に撮れます。レンズもさることながら。当機種は、初代Ｅ−Ｍ１に比べると、一皮も二皮も向けた感じです。僕は中古で買いましたが、良い買い物をしました。野鳥撮影のミラーレスはこれとニコ１があれば当分は楽しめそうです。

書込番号：22181324

[おさるオサル]

かわいいんですよ、蜂に食べられるのも自然の掟なんですが・・・	ある程度成長すると、家の中で飼育します、植木鉢ですね	とっさに素手でたたき落としていました・・・まさか近くに巣があったとは。

皆様こんばんは。
２週振りに再び蔵王に撮影旅行に出かけていました、紅葉とキノコが目的でしたが300mmと60mmマクロを自宅に忘れていました。
本当にがっかりでしたが、その分目に焼き付けてきましたよ・・・

＞狩野さん
はい。
時々体鍛えろとか、そんな辛いコメントも見ることがありますが、できませんって！
200-500mm売ったのですが、2kgあったんです、自分には無理でした。

＞みきちゃんくんさん
本当に、凄い組み合わせです、鳥の写真もきれいですね。
レンズもそうなんですが、自分は手ぶれ防止と深度合成のカメラ本体に感動していまして、レンズでなくて本体のカテゴリーにアップしています。

＞松永弾正さん
エヘヘ(^_^;

＞レンズ＃さん
レフ機もいいところはありますよ、電池の持ちが違いますし、電池も案外重いしかさばります。
このOLYMPUSのシステムはいい性能ですが、値段も高いですよね。
300mmも高いですが、E-M1 Mark IIも。
自分はNikon810がサブ機になりましたが現在価格は一緒ですね。

＞黒革さん
アライグマですよね？
良いじゃないですか、この写真、アップでかわいいですよ。真似しようと思いました。

＞イテレータさん
そうそう、サーキットとかですっごい望遠レンズつけて、それもフルサイズ２台も持って・・・
腕っ節も強そうで凄いカメラマン、たくさんいます。
来週茂木サーキットに行くので、そんな場面をまた見ることと思いますが、２kgのレンズで全く使えなかった自分はあきらめました。

＞しんちゅあんさん
ありがとうございます。
ナイス突っ込みで嬉しいです。

最後に３枚アップしますね、蜂絡みの話題です。
庭でアオスジアゲハを飼育しているのですが、アシナガバチとかスズメバチが来るんですよ。
かわいいアオスジアゲハ（幼虫）を守るために、蜂と戦います。
7月のある日、右手のスナップ一撃でスズメバチを退治しました。
飛べない、動けない状態になっても何度も針を出して、毒液を出していました。
すぐ近くに巣があったとは、当時は知っていませんでした、一撃で仕留めなければ集団にやられていたかも？

書込番号：22185092

オリンパスの設計思想はライカとは異次元！？

[ポロあんどダハ]

何故4/3のアスペクト比が３：２？	実際は	Ｌマウント　APS-C機	23mm/F2

ライカのＬマウントの歴史をチェックしてみたんですけど、愕然としてしまいました。

ライカって、2014年の時点でも、ライカＭのデジタルバージョンから進歩していなかったようです。

いくら23mm/F2（ライカ判換算35mm）というロースペックレンズとはいえ、23万円オーバーの
高価格なんですから、この15mmもない後玉の極小さは問題ですね。
前玉は20mmでも問題ないですけど、後玉は最小でもAPS-Cのイメージサークルの28.7mmより
は大きくして欲しかったですね。
後玉が小さいのはライカの伝統なんでしょうか？

ちなみに　書込番号：22167307　のレスにフォーサーズをAPS-Cやライカ判と同じアスペクト比
にしていた画像がＵＰされてましたけど、わざとでしょうかね？

イメージサークルが20mm大きいライカ判サイズなら最小でも60mm以上の内径のマウントで
後玉も50mm以上ないとダメだと思いますけど、SIGMAはどう対処するんでしょうか。

ライカのシェアーって0.1%にも満たないようですから、パナソニックはSIGMAと組んで、65mm
程度の口径のマウントを開発して、8Kシネマの分野に打って出た方が正解だったような気が
します。

書込番号：22172105

[あふろべなと〜る]

テレセントリック性の重要性は年々小さくなってるので…
絶滅したフォーサーズじゃあるまいし、そこばかりに拘ってもあまり意味がないのでは？

書込番号：22172254

[アダムス13]

後玉をだけ大きくしてもレンズ内で光路を無理に曲げることになるから画質は悪くなるでしょ。世界最高峰のAPO-SUMMICRON50mmF2だって後玉はそんなにデカくないし。

書込番号：22172334　スマートフォンサイトからの書き込み

[sadou.dake]

ユーザーなんかよりメーカーの技術者の方が遥かに分かって開発してます
絶滅したフォーサーズの亡霊を追うのはもうやめた方がいいでしょう。

パナソニックのフルサイズミラーレスに裏切り感があるんですか？
スレ主さんは顔文字バスターさんと違うんで、そんな事無いと思いますが！

書込番号：22172391　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

オリンパスって未だにOM時代のレンズ設計しそうなの
3強3弱１番外地ね

書込番号：22172406　スマートフォンサイトからの書き込み

[神戸なす]

これってE-M1 Mark IIの板で必要な話？
上のアンチと一緒に他所でやってくれませんかね？

書込番号：22172657　スマートフォンサイトからの書き込み

[＃４００１]

こんにちは♪

う〜ん。。。どちらかと言えば？？　ライカの方の思想が「異次元」だとは思うんですけど(^^;;;

あふろさんのアドバイスにあるように・・・フォーサーズ規格が生まれたころに比べると？？センサーに対する、レンズのテレセントリック性の要求度は低くなってきていると思います。

まあ・・・ライカさんの場合は、それ以前に逆発想的ですので(^^;;;(^^;;;(^^;;;(笑

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/leica/749398.html
↑ココに、現代ライカの設計思想の片鱗がうかがえると思います♪
↑この思想は、「Lマウント」でも変わらないそうです♪　MシステムもRシステムも互換する事を前提としているそうです。

あのニコンさん以上に頑固なこだわりだと思いますよ（笑(^^;;;

一見、水と油のような思想ですけど？？(^^;;;　「Lマウントアライアンス」が、どう調理するか？？見ものです♪

オリンパスさんが、ココに参加するかはビミョ〜〜だと思うけど。。。(^^;;;
参加したら参加したで面白い事になるとは思いますよ♪

なにせ・・・Lマウントのズームレンズは「コニミノ」だったりしますんで(^^;;;(^^;;;(^^;;;

書込番号：22173234

[あふろべなと〜る]

＞ちなみに　書込番号：22167307　のレスにフォーサーズをAPS-Cやライカ判と同じアスペクト比
にしていた画像がＵＰされてましたけど、わざとでしょうかね？

とりあえず
フォーサーズセンサーの規格にはアスペクト比の決まりはなく
ただ対角線の長さが決められているだけなので
３：２でも正しいことは正しいですよ

３：２のフォーサーズセンサーは確かなかったとは思うけども
４：３、動画用（数種類あるかも？）、そしてパナのマルチアスペクト用の特殊なサイズ
すくなくとも３種類のアスペクト比は存在するでしょう

書込番号：22173257

[ポロあんどダハ]

＞あふろべなと〜るさん

パナから出ていたGH2だけイメージサークルより一回り大きな撮像素子にして
4:3：4608×3456　約1593万画素
3:2：4752×3168　約1505万画素
16:9：4976×2800　約1393万画素
になっちゃいますから、アスペクト比の画素数に対する影響は少なくないですね。

フォトプリントに出すと
半切：432×356mm　約1.2:1
全紙：560×457mm　約1.23:1
ですから、ハッセルブラッドやフェイズワンやフジの中判のような4:3の方が
適していますね。
他にも、横位置の画像を見開きで印刷する場合も4:3の方が良いですね。
縦位置で片面フルに印刷するというのはカタログに多いですけど、その場合の
カット率の差は3:2の方が約２％有利という程度ですから、より大きな画像が
必要になる横位置で撮影するケースを考慮するとライカ判は不利ですね。

書込番号：22173752

[あふろべなと〜る]

ライカ判はもともとそういう意味での利便性を考えて設定されてないと思ってます
アスペクト比の黄金比である８：５に近いアスペクト比を狙ったんじゃないかな？

僕は縦でも横でもすごく使いやすいアスペクト比と思ってます
４：３はどちらでも中途半端
僕にはね

むしろ１６：９をスチルで使う方が楽しめる♪

書込番号：22173783　スマートフォンサイトからの書き込み

[tensor-tan]

＞あふろべなと〜るさん

>テレセントリック性の重要性は年々小さくなってるので…
>絶滅したフォーサーズじゃあるまいし、そこばかりに拘ってもあまり意味がないのでは？

テレセントリック性の重要性が小さくなると言っても、なくなるわけじゃありませんね。
センサが昔のフィルムのように薄くならないと。
有機薄膜でもそこまで薄くなりませんね。

絶滅したフォーサーズは、いいレンズでしたよ。いや今でもいいレンズです。
私は梅は別として、竹の12-60しか持ってませんけど。今の12-120と解像度では写真で区別が
できません。等倍でボケの形を見ないと。

＞アダムス13さん

>後玉をだけ大きくしてもレンズ内で光路を無理に曲げることになるから画質は悪くなるでしょ。世界最高峰のAPO-SUMMICRON50mmF2だって後玉はそんなにデカくないし。

後玉だけかどうかはわかりませんが、後玉が大きいのは最近のトレンドですよね。
某雑誌によれば、Z7＋24-70 f/4 SがD850＋24-70 f/2.8に勝っているようですし、
RF 24-105も後玉大きそうです。
Z7＋24-70Sがα7RII＋24-70F2.8 GMに勝ってしまうのもご愛敬です。
GMも後玉大きそうに見えるんですけど。

ライカ23mmF2はweb上のサンプル写真見ましたけど、なかなかよさげですね。
しかし、ライカのページの絞り開放のサンプルを見ると、なかなか周辺減光がありますね。
これは後玉の小ささと関係ありそうですが。

＞ポロあんどダハさん

後玉ってどのくらいのサイズがあるとよいのでしょうか？
きっと焦点距離にもよる？のかもしれませんが。
イメージサークルサイズでよければ、フルサイズで対角43mmなので、
マウント内径54mmでもよさそうですけど。倍だと苦しいですね。

書込番号：22173876

[あふろべなと〜る]

＞tensor-tanさん

特に裏面照射でブレークスルー的に改善したのも事実ですからね

フィルム時代のレンズでデジタル初期にぼろくそに評価されたレンズが
今のカメラで使うとしっかり写るのにびっくりすることもざらです♪

書込番号：22173922

[ポロあんどダハ]

LEICA 50mm F2	LEICA 50mm F2 周辺減光

＞アダムス13さん

≫世界最高峰のAPO-SUMMICRON50mmF2だって後玉はそんなにデカくないし。

俄ライカ信者になられたんでしょうか？(^o^)?

世界最高峰＝世界最高価格って事なんでしょうか。(^^;;　＜\974,700
口径が極小のＭマウントですからF2という撒き餌レンズより暗い
標準レンズにもかかわらず口径食・周辺減光が酷いのは問題ですね。

ライカＭってオンチップマイクロレンズを画面周辺に向かって内側に
傾けて、なんとか斜めの光に対応しているレベルですから、コスト
パフォーマンスは最悪な部類だと思うのですが…

是非、購入されて画像をＵＰしてください。

書込番号：22174195

[ポロあんどダハ]

SIGMA 40mm/F1.4 これがSIGMAの基準

＞sadou.dakeさん

パナソニックのフルサイズミラーレスに裏切り感があるんですか？

パナソニックのm4/3機のシェアーをチェックすれば分かると思うの
ですが、パナソニックのm4/3は売れてませんね。
G9の売れ行きもGH5には遠く及ばないようで、トータルでの売り上げ
を伸ばすには、ライカ判サイズに打って出るしかないでしょうね。

ただ、将来的にボトルネックになる可能性が高いＬマウントを採用
したのが疑問です。

個人的に一番興味があるのがSIGMAのFOVEONカメラとレンズですけど
FOVEONに最適なレンズが開発できるかがキーポイントだと思います。

一応パナソニックはm4/3をを止めることはないとコメントしています
けど、フォトキナで発表した10-25mm F1.7はSIGMAの設計かもしれま
せんし、何処までシェアーを稼げるかが課題ですね。

書込番号：22174266

[アマチュアカメラマンしんさん]

＞ポロあんどダハさん

Lマウント、シグマが参加しているだけに、フォベオンのカメラが出るのが期待大ですね。
フォベオンのような多層センサーは、今後も井戸の底のようなセンサーでしょうから、
シグマはどのようにLマウントで対処するのか、とても興味があります。
パナソニックにライセンス供与という話になれば、LUMIXでフォベオンなどとなればと、とても楽しみです。

有機センサーになると６０度くらいの入射角度でも可能になるようですので、
おそらくスマートフォンなどの薄型レンズにおいて非常に有効なのでしょう。
ただ一眼カメラ用となると結像性能が非常に要求されますので、
ミラーレス用レンズに即有効かというと、難しいかもしれませんね。
現在のところ、開放から解像力を求めると、
ミラーレス用レンズでは、後群レンズに補正レンズをさらに組み込んだものが主流になってきていますので、
そうなると小口径では最後部で強い屈折になるようにも思いますし、
やはり大口径マウントによるテレセントリック的な設計が、
周辺解像力を求めるには合理的ですし、実際有効かな、と想像しています。

また、有機センサー用に設計を振り過ぎると、多層センサーに対応出来なくなる可能性もあるので、
どちらが将来の形なのかはっきりするまでは、しばらくは現在の状況が続くのでしょうね。

来年は各社のｆ２．８標準ズーム比較が始まるでしょうから、そうなるとフルサイズのレンズでも、
周辺解像力が読者に差を認識させる基準となると思われます。
本当に大変な時代になったな、と思いますし、
そうまでしなくても１２００万画素でもあれば十分なのにな、という気持ちもあったりもします。
ぼちぼちやってまいりましょう。

書込番号：22174342

[ポロあんどダハ]

＞＃４００１さん

＞フォーサーズ規格が生まれたころに比べると？？
＞センサーに対する、レンズのテレセントリック性の要求度は低くなってきていると思います。

m4/3の場合、イメージサークル22mmに対して、内径40mm、フランジバック19.25mm
ですから、マウント部分で画面周辺に真っ直ぐ当てられる光束はF1.07相当

ライカ判の場合、イメージサークル42mmに対して、
Ｅマウントが、内径46.1mm、フランジバック18mmですからF4.39相当
ＲＦマウントが、内径54mm、フランジバック20mmですからF1.67相当
Ｚマウントが、内径55mm、フランジバック16mmですからF1.23相当
Ｌマウントが、内径51.6mm、フランジバック20mmですからF2.08相当
になりますから、

ちなみにフォーサーズは内径46mm、フランジバック38.67mmですから
F1.6相当ですけど、撮像素子の許容受光角度を15度とすると、かなり
余裕があります。

ちなみに、銀塩時代からのマウントのシステムの場合、撮像素子の
オンチップマイクロレンズを画面中央に傾けてテレセントリック性の
問題をカバーしていましたから、問題は顕著になっていなかったきらい
はありますが、今後FOVEONのような３層式の撮像素子が一般化して
きたら、再びテレセントリック性が問題になってくることは確実だと
思われます。

FOVEONのカメラに古い広角レンズを取り付けると画面の中心部以外は
緑かぶりしてしまう現象が起きていますから、将来的に撮像素子の
進化を考慮すると、ここで再びボタンの掛け違いをしてしまうことは
問題だと思います。

書込番号：22174424

[あふろべなと〜る]

＞ライカＭってオンチップマイクロレンズを画面周辺に向かって内側に
傾けて、なんとか斜めの光に対応しているレベルですから、コスト
パフォーマンスは最悪な部類だと思うのですが…

ちゅうか
今の時代基本的にレンズ交換式カメラはやってる…
ライカよりも日本のメーカーが先にやりだした技術
傾けるというかオフセットさせるというか…

裏面照射センサーが出る以前にテレセントリック性への要求が改善されたのは
基本的にこの技術のおかげです

書込番号：22174510

[infomax]

4/3って異次元に意味がなかったから消滅して
パナソニックに泣きついてμ4/3作って貰ったのよね

でついに極小じゃ駄目だねこれからはフルサイズと華麗に変わり身μ4/3はぽい

さどうするオリンパス

書込番号：22174661　スマートフォンサイトからの書き込み

[違いがわかる男]

>パナソニックに泣きついてμ4/3作って貰ったのよね

適当なことを言わないように。
パナソニックはレフ機を止めて08年にMFT1号機G1を発売してるけど、
オリンパスは10年にレフ機のE-5を発売している。

経緯からすればパナが立ち上げ、賛同してオリンパスも09年にE-P1を発売。
センサーサイズでしか物事を判断できないのは個人の勝手だが、
ありもしない事を並べるのは大人のすることじゃないと思うけどね。

書込番号：22174950

[アダムス13]

＞ポロあんどダハさん

アポズミクロンは買いませんよ。むしろ買うとしたらこちらかな。

>http://digicame-info.com/2018/10/batis-240-cf-5.html
>https://www.ephotozine.com/article/zeiss-batis-40mm-f-2-cf-review-32824/performance

40mm画角の開放でセンターとエッジが殆ど変わらない。これ以上の性能は特に欲しいとは思いませんね。ツァイスは発色も良いので安心して購入できます。

書込番号：22175099　スマートフォンサイトからの書き込み

[低感度フォト]

古いフォーサーズを使う身としては、到底写真と呼べない風景写真が増えています。壁掛けの絵画と同じです。かけ間違えたボタンのせいでしょうか？
この先、解決する技術は現れるのでしょうか？

書込番号：22175331　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポロあんどダハ]

canon　EF-M　22mm/F2	canon　EF-M　22mm/F2	12-100mm/F4	12-100mm/F4

＞tensor-tanさん

≫後玉だけかどうかはわかりませんが、後玉が大きいのは最近のトレンドですよね。

EF-M22mm/F2のデータが
https://www.imaging-resource.com/lenses/canon/ef-m-22mm-f2-stm/review/
に載ってますが、こちらの方がライカやフジの23mm/F2より
まともなようですね。
最外周でMTFが落ちてますけど、周辺減光が１絞り程度しか
落ちていないので、もしこれをライカやフジのレベルまで
口径食によって収差分の光束をカットすれば、もっと良く
なる可能性が高いですね。

某写真雑誌でcanonとノクチルクスの50mm/F1を比較したことが
ありましたけど、画面周辺ではノクチルクスの方が解像度も
コントラストも良いという結果でしたが、実際は周辺減光が
２絞り分以上ノクチルクスの方が酷く、収差分の光束を大幅に
カットした分、収差が減っただけというお話のようです。
都合が悪い分はカットしますというのは安易な設計ですね。

≫後玉ってどのくらいのサイズがあるとよいのでしょうか？

理想的にはイメージサークル＋フランジバックの位置の光束
の直径分だけあれば良いということになりますね。
ライカ判の場合、イメージサークルを42mm、フランジバック
を20mmとすると
F2.0なら52mm
F1.4なら56mm
F1.0なら62mm
m4/3の場合は、それぞれ22mm、20mmとすると
F2.0なら32mm
F1.4なら36mm
F1.0なら42mm
あれば最高ですね。

ちなみにオリンパスの12-100mm/F4の場合、F4ですから27mm
あれば良いんですけど、25mmしかないのがちょっと残念です。
他社と比較すれば、月とすっぽん・雲泥の差ですけど、まあ
許容範囲内ということでしょうか。
蛇足っぽいですけど、ライカの23mm/F2って後玉が約13.2mm
ぐらいしかないですね。
APS-Cのイメージサークルは26.8mmですから36.8mmあっても
いいはずなんですが…

書込番号：22175429

[infomax]

マイクロフォーサーズシステム（Micro Four Thirds System ）は、レンズ交換式デジタルカメラにおける共通規格のひとつであり、フォーサーズシステムの拡張規格である。オリンパスとパナソニックによって策定され、2008年8月5日に発表された[1]。同年10月31日には1号機であるパナソニック・ルミックスDMC-G1が発売された

オリンパスが主導でしょう

書込番号：22175831　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポロあんどダハ]

SIGMA 40mm/F1.4	BATIS 40mm/F2	SIGMA 40mm/F1.4	BATIS 40mm/F2

＞アダムス13さん

買うんだったらSIGMAの方が良さそうですよ。

この差をどう見るかですけど、明らかにBatis40mm/F2を
意識してますね。

球面収差はどちらも限りなく直線に近いでしょうけど、
非点収差はSIGMAの方が同心円方向と放射方向とのカーブ
が一致している分、差をつけているようですね。

しかし、BATISはＥマウント専用に設計されていますから
後玉も極小ですけど、SIGMAの方もニコンＦマウントの
呪縛から逃れていませんから、今後どうしますかね。

Ｌマウント専用設計にして、SIGMAブランドで出したら
面白いと思いますけど、その場合はＥマウントは無しに
なるか、ケラレが出ますけど…ということになりそう
ですね。

書込番号：22175841

[大葉香奈子]

旧フォーサーズはオリンパスがパナソニックを口説き落として仲間にしたけど、マイクロフォーサーズの言い出しっぺはパナだよ。

書込番号：22175855

[sadou.dake]

Lマウントでフルサイズミラーレスが軌道に乗ったら言い出しっぺのパナがポイするか見ものです(笑)

書込番号：22175889　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

>蛇足っぽいですけど、ライカの23mm/F2って後玉が約13.2mm
ぐらいしかないですね。
APS-Cのイメージサークルは26.8mmですから36.8mmあっても
いいはずなんですが…


人生、いろいろ。
レンズもいろいろ。
でも↑の発言はさすがの島倉さんも怒るよ。13.2mmで咲かせろって。

書込番号：22176228　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポロあんどダハ]

90-280mm/F2.8-4 by Panasonic ?

＞infomaxさん
＞大葉香奈子さん

私が知る限りでも、フォーサーズはオリンパス主導、m4/3はパナ主導
みたいですね。

いずれにしても、m4/3のカメラやレンズの販売台数はオリンパスが
大多数ですし、オリンパスにとって現時点で撮像素子を供給して
くれるメーカーはKODAKでもパナでもないわけですから、パナがどう
動こうか関係ないですね。

パナのターゲットは動画ですから、Ｌマウントでも静止画用カメラを
軌道に乗せる事は難しい雰囲気ですね。

＞＃４００１さん

≫なにせ・・・Lマウントのズームレンズは「コニミノ」だったりしますんで(^^;;;(^^;;;(^^;;;

Panasonic 90-280mm F2.8-4 OIS　(Fullsize-Mirrorless)
2016-139125
を
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/tokujitsu/tkbs/TKBS_GM101_Top.action
で確認してもらえると思いますけど、90-280mm F2.8-4 OISはパナが
特許を公開していますね。

コニミノはこちらにも
KonicaMinolta 35mm F1.4　(APS-C Mirrorless)　 Leica Summilux-TL 35mm F1.4
2015-210413
ありましたけど、ライカってトップクラスのレンズをまともな価格で
売れるんでしょうかね？

書込番号：22176300

[tensor-tan]

E-M1＋ZUIKO（DIGITALでない）50mm F1.4 F1.4開放

＞ポロあんどダハさん

ありがとうございます。

≫後玉ってどのくらいのサイズがあるとよいのでしょうか？
>
>理想的にはイメージサークル＋フランジバックの位置の光束
>の直径分だけあれば良いということになりますね。

これって、テレセントリックの要求と、周辺部まで、光束が蹴られないという条件ですか？
それから、後玉がフランジバック付近にあるという仮定でしょうか。

後玉の仮定は甘いかもしれませんね。
最後のレンズが、収差補正用レンズでパワーが弱ければ、後玉は実質的にもっと
前にあることになるんでは。
テレセントリック性は緩和してもいいかもしれませんが。

>某写真雑誌でcanonとノクチルクスの50mm/F1を比較したことが
>ありましたけど、画面周辺ではノクチルクスの方が解像度も
>コントラストも良いという結果でしたが、実際は周辺減光が
>２絞り分以上ノクチルクスの方が酷く、収差分の光束を大幅に
>カットした分、収差が減っただけというお話のようです。
>都合が悪い分はカットしますというのは安易な設計ですね。


こんなことがあるんですね。周辺減光が、収差補正のお粗末さの
結果であるかもしれないなんて、初めて知りました。
お勉強になります。


＞あふろべなと〜るさん

>特に裏面照射でブレークスルー的に改善したのも事実ですからね
>
>フィルム時代のレンズでデジタル初期にぼろくそに評価されたレンズが
>今のカメラで使うとしっかり写るのにびっくりすることもざらです♪

フィルムカメラ用のレンズで撮った写真は昔はひどく、近年になると緩和されるのは
私も体験しています。

E-510にOM用zuikoレンズを着けたときはひどかったです。
開放付近では、フレアのような白い霧がかかり、
ライブビューでも、露出は狂い、WBも狂うというものでした。
よくOMアダプタを出したもんだ、と思いました。
推奨絞り値の表が掲載されたり。
開放の明るい50mm F1.4が特にひどかったです。
フォーサーズの「デジタル専用設計」のレンズはその通りだったのかも。
フィルム時代のレンズを継承したフルサイズはそこまでひどくなかったんですか？

でも、そのずっとあと、E-M1(初代)で撮った時はまともになっていて、
開放でもそれなりに写っています。

最新のE-M1 Mark2は、もしかしたら裏面照射型かもしれませんが、
パナ製センサの初代E-M1は違うでしょう。

というわけで、特に裏面照射型からよくなったというわけではなく、
技術の進歩とともに、継続的によくなったのだと思います。

書込番号：22176305

[モモくっきい]

＞tensor-tanさん

E-M1mkIIのセンサは裏面照射型ではありませんが、センサ前面のフィルタに今までできなかった反射防止処理を施したとされています。

センサのマイクロレンズも改良されてきていますし、今後もカメラによって同じレンズでも描写が変わってくるでしょう。

あと、画像処理ですね。
最近のレンズ情報を使って個別に画像処理や補正を行うカメラは、機種ごとの違いが大きくなる傾向があります。

書込番号：22176535

[あふろべなと〜る]

＞というわけで、特に裏面照射型からよくなったというわけではなく、
技術の進歩とともに、継続的によくなったのだと思います。

そのとおりだし、僕もそういう意味で言ってますよ

裏面照射で劇的にブレークスルー的に進化はしてますが
それ以前にも、オンチップマイクロレンズの進化で初期に比べるとかなり改善されてます

[22174510]ここで言及してます

書込番号：22176887

[ポロあんどダハ]

フォーサーズ、m4/3ならF2でもＯＫ	nikon　300mm/F2　後玉は66mm以上	オリンパス　35-100mm/F2	35-100mm/F2　後玉は33mm以上

＞tensor-tanさん

別に後玉がフランジバックギリギリのところになくてもいいですけど
マウント口径が大きい事は、普通に設計したらテレセントリック性が
取れてしまう望遠レンズにも有利ですよ。

どなたかがフォーサーズとm4/3のマウント口径に関してＵＰされた
画像ですけど、300mm/F2.8クラスの大口径望遠レンズだとcanonの
ＥＦマウントでもギリギリで、200mm/F2はマウント部分でけられて
しまう事になりますね。

大昔PLマウント用に設計製造されたnikonの300mm/F2というレンズ
がありましたけど、Ｆマウントだとけられてしまい、画面周辺では
本来の明るさが得られなかったようです。

オリンパスの場合、150mm/F2でも問題ないですから、大口径超望遠
レンズでも画面周辺まで均一な明るさが得られますね。

書込番号：22176946

[あふろべなと〜る]

そして
誤解のないように言いますがテレセントリック性の利点は
今の時代でもちゃんとあります

デジタル初期はオンチップマイクロレンズが未熟で必須だったというだけ

近年の広角〜標準系レンズで高画質狙ったレンズの多くは
テレセントリック性を重視しているので
超高画質追求すると大事になるのでしょう

センサー周りの進化で設計の自由度が上がり
さまざまな思想でレンズが作れる時代ということです

てなわけで、後玉が小さくテレセントリック性が確保されてないレンズにも
十分な魅力がある時代てこと♪

書込番号：22176962

[まる.]

撮像素子へのテレセントリック性は、画素への入力
レベルはもちろんですが、像面位相差AFを行う画素
への影響も有りますから、それなりに影響は有ると
思いますよ。

書込番号：22177162　スマートフォンサイトからの書き込み

[tensor-tan]

＞モモくっきいさん

>E-M1mkIIのセンサは裏面照射型ではありませんが、センサ前面のフィルタに今までできなかった反射防止処理を施したとされています。

Mark2のセンサの仕様をご存知ですか？
教えてください。検索しても分からなかったので。
デジカメinfoで、ソニーIMX270だってわかってますが、これの仕様がわからない。
α9と同世代なので、裏面照射、積層型という推測がありましたけど、
IMX269が表面なので、これのオリンパス用なのでしょうか。

＞あふろべなと〜るさん

>裏面照射で劇的にブレークスルー的に進化はしてますが
>それ以前にも、オンチップマイクロレンズの進化で初期に比べるとかなり改善されてます

オンチップマイクロレンズをずらしたところで、すべてのレンズに最適化することは
できませんので、やっぱり、半導体技術の進歩でプロセスルールが変わり、
配線が細くなり、井戸底状態が改善されているのがメインのように思います。

http://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm

を見ると、センサの形式（裏面照射かどうかなど）とか、画素サイズの違いは
ほとんど関係なく、世代の新しいものほどDレンジがよくなっていて、驚きです。
（この図が何を測定しているのか、よく読んでなくてわかりませんけど)

これは、センサの物理的な限界や、構造などより、電気回路的な要素の方が
いまだに、重要であるという証なのでしょうか？

書込番号：22178578

[モモくっきい]

＞tensor-tanさん

センサの形式なんてどうでもいいじゃないですか。

最終的にカメラが吐く絵が全てですから。

オリンパスはコダックセンサの癖を上手く個性にし、パナ10MPセンサでもその感じを上手く残しました。
パナ12MPはセンサの出来が良くなかったのか、絵だし回路での苦労が窺え、シャドウ部がもやっとした感じに崩れます。
RAW現像でも改善されません。塗り絵も目立ちます。同時期のキヤノンのデジックも同様の傾向があります。
電子デバイス的には過渡期だったのかもしれません。
ソニー16MPセンサは素性が良かったのか、妙な癖がなく、それが前面に出ています。
E-M1のパナ16MPセンサは癖があり、12MP同様の悪い癖が顔を出します。長秒時のノイズも盛大に出ます。
なにかウイークポイントがあったのだと思います。
ソニー20MPセンサは癖がありません。

どうも、オリンパス機を見る限り、パナは行ったり来たりの繰り返し、ソニーは地道に改良が続けられている風に見えます。

型式に拘って絵に目が向かないのは本末転倒と思います。

あまり知られていませんが、測定用の画像センサの大手、浜松ホトニクスは未だにCCD主体です。
今の微細製造技術を使ってCCDの画像センサを造ったら、実はものすごくいいセンサができるのでは、などと思ったりもしますよ。

今のC-MOS主体は、デバイスメーカの都合も大きいのではないかと思いますよ。

書込番号：22179166

[まる.]

＞モモくっきいさん

カメラは吐きません。

時々こう書く人が居ますが、不愉快ですね。

書込番号：22179336　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひなもりもも]

モモくっきいさん
>センサの形式なんてどうでもいいじゃないですか。

あなたの書き込みも同じ。

書込番号：22179436

[モモくっきい]

吐く、という表現、これ現場での表現だったりするんですよ。

中にあるものを出すという意味(辞書にも大抵書いてある)で、当たり前の事ですが、ゲロではありません。
むろん、カメラはゲロは吐きませんので、当たり前ですね。
ですから入力の事を「食わす」、というような事はないんじゃないかと思います。

んな事でスレの内容に関係なく一々突っ込むような人は、カメラに付いているコネクタなんかをオス(メイル)・メス(フェメイル)なんて言ったりするのも、不愉快なんですかね。
白状の事を「ゲロした」とか、刑事ドラマなんかも観れませんね。

内容のない不愉快な一言コメントをしてくる人は、他にもいるみたいですが。
わざわざ何しに来てるんだろ、なんて思ったり。

書込番号：22179667

[ひなもりもも]

>内容のない不愉快な一言コメントをしてくる人は、他にもいるみたいですが。
>わざわざ何しに来てるんだろ、なんて思ったり。

わたしオリ使ってますからオリの掲示板読んでますよ。
あなたのたくさんのどうでもよい書き込みはうざい。

書込番号：22179698

[まる.]

＞モモくっきいさん

ここは現場ではありません。

公の掲示板です。

現場の事は現場で留めて、外に不愉快さを撒き散ら
さないで頂きたい。

現場の常識は世の中の非常なんてことは良くあること
です。いい大人ならわきまえていて当然と思いますよ。

書込番号：22180150　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

＞まる.さん

了解しました！

書込番号：22180204

[sojidaijin]

＞モモくっきいさん

毎度、お疲れ様ですな
めげずにがんばってくだされ


モモくっきいさんに対して、
＞外に不愉快さを撒き散らさないで頂きたい。

などと、いやまあ、呆れますな！

モモくっきいさんこそ、しつこく不愉快さを撒き散らしにやってくる粘着連中を、懸命に退治されようとされているのに、
こげなこといふ輩こそ不愉快極まりない、と思いますぞ

吐き出す、吐く、にしたって、まったく普通に使う表現を、知らんようじゃが、
一体何なんじゃい





ている

書込番号：22180269

[ひなもりもも]

>吐き出す、吐く、にしたって、まったく普通に使う表現を、知らんようじゃが、

吐き出す、吐くの使い方
吐き出す
�@ 口や胃に入れたものを、吐いて口から外に出す。 「ガムを−・す」
�A （狭い所を通して）中から外へ出す。 「改札口から−・された人々」
�B 心の中にあることを話してしまう。 「不満を−・す」
�C 蓄えてあった金品を提供する。 「へそくりを−・す」
吐く
�@ 口の中のものを外に出す。「つばを―・く」
�A 胃や肺の中のものを口・鼻から外へ出す。「血を―・く」「息を―・く」
�B 中にたまったものを外部へ出す。「煙突から煙を―・く」
�C 心の中のことを言葉に出す。「本音を―・く」「弱音を―・く」
�D 人に知られたくないことをありのままに打ち明ける。白状する。「容疑者が泥を―・く」

書込番号：22180396

[あふろべなと〜る]

「吐く」は価格コムでも２０００年代は多用された言葉でした
だけども、印象がよくないという意見が出てきて
近年は稀になった言葉てとこです

書込番号：22180446

[あふろべなと〜る]

＞オンチップマイクロレンズをずらしたところで、すべてのレンズに最適化することは
できませんので、やっぱり、半導体技術の進歩でプロセスルールが変わり、
配線が細くなり、井戸底状態が改善されているのがメインのように思います。

とりあえず僕もマイクロレンズの進化だけとは言ってないですよ

プロセスルールが変わるよりも結局裏面照射でブレークスルーになりましたけどね
裏面照射だとセンサー表面にフォトダイオードがむき出しになってる…

書込番号：22180482

[sadou.dake]

＞infomaxさん
>パナソニックに泣きついてμ4/3作って貰ったのよね

違うんじゃない？
パナソニックがレフ機のフォーサーズを見捨てたのは事実ですが、オリンパスがパナソニックに泣きついてマイクロフォーサーズを造った？
そんな訳無いですよ

＞sojidaijinさん
＞吐き出す、吐く、にしたって、まったく普通に使う表現を、知らんようじゃが、

普通「は」使わないんじゃないの？
何年生まれ？
・・・じゃ ・
これ 老人語？
毎回わざとでしょ(笑)

書込番号：22180612　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

ＦＴからのＭＦＴって既定路線だったんじゃないかなあ？

スモールフォーットでのＥＶＦのメリットが大きいなんて
オリンパスがわかってないわけないので…

液晶パネルとか処理能力の進化を待ってＯＶＦからＥＶＦに移行するつもりだったのでしょう

書込番号：22180633

[低感度フォト]

＞ポロあんどダハさん
技術は出力される写真のためであって、結果判断だと思います。
国内メーカとライカを比べれば被写体の質感に違いを感じます。もしオリンパスがソニーとの提携を強化するなら良い方向に進んで欲しいと思います。

ライカX1の描写
https://photohito.com/camera/brands/leica/model/leica-x1/?o=popular-all&p=2

ソニーRX1の描写
https://photohito.com/camera/brands/sony/model/dsc-rx1/?o=popular-all

書込番号：22180785

[tensor-tan]

裏面照射センサの技術は画期的に見えましたが、
どうも、一定サイズ以上のセンサにはそれほど有効ではなかった
ように見えます。センサ特性をみても。
キヤノンよりも、ソニー（あるいはニコン？）の方が絵がきれいだ、と
言ったら、怒られます。（実際はどうなんですかね？）

そもそも、裏面照射型登場時には、小さいセンサでは、
はっきりと画質向上するが、大型ではもともと配線に邪魔される率は
高くないので、効果はあまりないだろう、という話でしたね。

要は、コストに見合うだけの、できるだけいい技術を投入したい
ということでしょう。各社とも。
一部特殊機器では、いまだにCCDですよ。CMOSじゃなく。
それも裏面照射型だったりしますが。
そういう特殊用途に対応するメーカは少ない。市場規模とシェアの
問題ですね。浜松ホトニクスはそういうメーカの一つですね。

書込番号：22181049

[ハイディドゥルディディ]

＞低感度フォトさん

作品としてはライカX1のほうが好きですが、
写真としてはソニーRX1のほうが美しく見えます。

でもそれって質感の違いよりも、撮る人の感性の違いのほうが大きいのでは？（汗）

書込番号：22181093　スマートフォンサイトからの書き込み

[tensor-tan]

画像の”味”については、各社とも個性がありますね。
私はレンズの味はよくわかりません。
いろんなレンズを取り揃えて比較したりできるほどの金はありませんので。

色については、比較的わかりやすいですね。web上のサンプルでも
わりとわかりやすいので。

色作りは、各社ともこだわりがあって、かなり特徴があるように思います。
こういうのは、センスであり、大げさに言えば文化なんでしょうね。
ライカがいいというのは、ありうることだと思います。
じゃ、国内メーカーはダメか、というとそんなことはありません。
フジフィルムなんて、いろんなフィルムをつくってきただけあって、
いい味出してませんか？フィルムシミュレーションモードなんて、
なかなか素敵ですね。
私はオリンパスの色は好きですね。オリンパスブルーなんて
言われてましたが、コダックセンサやめてからはそんなにすてきな
青じゃなくなりましたが、いまだにいい味出していると思います。
SilkyPixで、自動で、お勧めの調整をすると、この味がなくなって
困りますね。
でも、市川ソフトラボラトリの人によれば、好みの色に調整できる
ということです。私はそんな技量ありませんけど。
それで、デフォルトで好みの色が出る方が圧倒的によい。

オリンパスもアートフィルターを作った会社です。なかにはよい味の
フィルター？があります。（めったたに使いませんが）
Pen-Fなんか、その辺が調整できる機能持っていますね。
また、次機種で復活するかも。

書込番号：22181096

[低感度フォト]

＞ハイディドゥルディディさん
何故か撮影者と機材の関係が違うように思えます。
これも機材の魅力でしょう。
GRのリンクも貼ろうかと思いましたが、絵画調スナップに価格差を感じてやめました。
何かが違うと感じてます。

書込番号：22181126　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

あとtensor-tanさんは根本的に勘違いしているようですが
tensor-tanさんが上にＵＲＬを載せたようなダイナミックレンジの測定は
テレセントリック性の問題とは無関係ですよ

その測定がテレセントリック性と関係あったならテストの価値が無いです

あの手の測定はテレセントリック性の良好なレンズを一つ選んで
センサーの性能を比較するためのテストであって
レンズを換えて比較するためのものではありません

テレセントリック性の良いレンズで裏面と表面で画質に差があるかどうかと
裏面と表面でそれぞれテレセントリック性の良いレンズと
悪いレンズの画質を比べたときに差があるかどうかは無関係です

なのでそのＵＲＬの測定結果は今回の話とは全く無関係なのです

書込番号：22181261

[モモくっきい]

あれ？
ダイナミックレンジの測定に、レンズ必要あるのですか？
つか、正確に測定しようと思ったら、レンズ邪魔なんじゃないかと。

私、カメラの測定用の光源装置を見た事がありますが、センサに直接光を当てるようになってましたです。

デジタルカメラマガジンなんかでは、チャートを撮って調べる簡易的な方法を採ってますけどね。


＞sadou.dakeさん

そういうあなたは若輩者ということでOKですか？

書込番号：22181288

[あふろべなと〜る]

＞あれ？
ダイナミックレンジの測定に、レンズ必要あるのですか？
つか、正確に測定しようと思ったら、レンズ邪魔なんじゃないかと。

レンズ使わないなら僕の話にはなおさら好都合ですよ

使うか使わないかは比較サイトしだいでしょうね

書込番号：22181289

[tensor-tan]

＞あふろべなと〜るさん

>あとtensor-tanさんは根本的に勘違いしているようですが
>tensor-tanさんが上にＵＲＬを載せたようなダイナミックレンジの測定は
>テレセントリック性の問題とは無関係ですよ

そのようなことは一切考えてませんが、どうして、勘違いしていると思ったのですか？

そもそも、あふろべとな〜るさんが、センサの特性として裏面照射型とオンチップマイクロレンズに
こだわっているように見えたので、ダイナミックレンジにそれが現れていないことを
指摘したつもりですが。そうでないならば、それでよいのですが。

今後は特定の方に向けた反論はいたしません。
一般論として、聞いてください。

書込番号：22181433

[低感度フォト]

前レスで機材→カメラでした。
ライカのX1は2009年発売で実売20万円だったようです。価格を抑えたと思います。
国内メーカは10年の時間でこれを安く作れると思います。進む道が同じ場合ですが。。
ボタンの掛け違いとか、正常進化じゃないとか市場の写真で思いました。脱線失礼しました。

書込番号：22181537　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞あふろべとな〜るさんが、センサの特性として裏面照射型とオンチップマイクロレンズに
こだわっているように見えたので、ダイナミックレンジにそれが現れていないことを
指摘したつもりですが。

その発想がおかしいと言っているんですよ

ダイナミックレンジは僕の話と無関係ということです

書込番号：22181559

[江戸川平次]

機種名と質問内容にどのような関係があるんでしょうか？　ユーザーに失礼ですよ。

書込番号：22181774

[低感度フォト]

MなしE-１�@	MなしE-１�A	MなしE-１�B	MなしE-１�C

ライカでもコダックでも学ぶべきところがあるんじゃないかということです。
昔から写真によって使い分けがあったと思います。先代の写真を参考まで、

書込番号：22182308

[tensor-tan]

DXOベンチマークのダイナミックレンジの測定では、
ボディーに関わらず、同じレンズが使われているという情報がありました。
本当かどうかわかりません。
DXOは測定方法を公開していないようです。
でも、結果がそろっているので、ありそうなことです。
しかし、コリメータのような平行光線を入射するものか、
積分球からのようなランダムな光線を入射するものかわかりませんね。

マイクロレンズとか裏面照射とかは受光率を左右するので、
ダイナミックレンジに影響しそうですが、
しないのかもしれません。わかりません。
マイクロレンズのずらしは平行光線ではマイナスに働きそうです。
一方、裏面照射ではメリットが出ませんね。
なのでコリメータはないでしょう。
センサの世代の違いははっきり出るというのは、意味深な気がします。

書込番号：22185117

[じよんすみす]

＞tensor-tanさん
> DXOは測定方法を公開していないようです。

公開してます。

DxOMark camera sensor testing protocol and scores - DxOMark
https://www.dxomark.com/dxomark-camera-sensor-testing-protocol-and-scores/

書込番号：22185446

[tensor-tan]

＞じよんすみすさん

>> DXOは測定方法を公開していないようです。
>
>公開してます。


情報ありがとうございます。

あまり細かく書いてありませんが、これでもわかることがありますね。

・RAWデータから特性を出している

・ダイナミックレンジは飽和レベルのノイズレベルに対する比である
・ダイナミックレンジの測定はカメラメーカーのレンズではなく独自のレンズを使用している
・レンズが外せないカメラは画像の中央部のみを使用
・光源はライトボックスを用いている
・光量の調整はNDフィルタのようなものを用いている

・ISO感度の測定にはレンズを用いない
・ISO感度の光源は十分離れた点光源
・カメラ位置に置いた露出計で正確に照度を計る


ダイナミックレンジでは、光源はライトボックスなので
一様な照度の面からのランダムに散乱された光を用いるということなので、
レンズは、焦点面を一様な照度で照らすという目的だと思いますので、
単なる集光を行えばよく、周辺減光のない十分な口径のあるレンズでよいのでは。
カメラのセンサに対する入射角は、口径に依存すると思いますが、
一定の範囲に収まるでしょう。
マイクロレンズのずらしは有利には働かない。また裏面照射型も
配線のない分は感度的に多少有利かもしれませんが微々たるものかと。
まあ、素直にセンサの特性を計ることになるのでしょう。

飽和レベルはどうやって決めているのでしょうか。
おそらくRAWデータの最大値を用いているような気がします。
イメージセンサはどこでA/D変換をやっているのかわかりませんが、
おそらく、RAWのビット数に関わらず、最近は14ビットなんじゃないでしょうか。
また、本当の飽和レベルには達しておらず、ほぼ線形な範囲で
変換しているような気がします。だからS/Nはほとんどノイズレベルで
決まるのかと。
RAWはセンサ出力をそのまま出しているわけじゃなく、おそらくγが
かかっているような気がします。もっと複雑かも。当然画素間感度偏差は補正済みでしょう。
どこまで、センサ組み込みの処理でやっているのかわかりませんけど、
RAWは十分なビット数があればよく、14ビットか12ビットかはさしたる違いはないでしょう。
ということで、ダイナミックレンジはセンサ性能で決まりそうな気がします。
画素サイズの違いは、今のところあまり効かないのでしょう。
なんて憶測ばっかりですけど。まあ、これが筋が通る説明なのかと。

ISO感度性能は、カメラメーカの主張する感度設定に依存していないようですね。
画素サイズが小さいともろに効きますね。
逆にカメラの設定最高ISO感度をどこにすべきかは、カメラに依存してしまうのでしょうね。

なんて本当に憶測ばっかり。

書込番号：22189649

[孫が生まれた]

下町ロケット　カメラ編

＞ポロあんどダハさん

次に出る予定の１００周年モデル
もーーーちょっと　情報をながしてほしいなーって思います　　寂しーーです

そしたらこんなの見つけました

これって　下町ロケット　にあるようなドラマがあったんですか？

パナソニックがシグマなんかを取り込んで
業界再編が起きてるのかなーって思っていたんです

オリンパスとSONYがすみわけして　イーートコ取りすれば
いーーですよね！！！！

書込番号：22209344

[Ken Yidong]

＞孫が生まれたさん、皆さん

＞次に出る予定の１００周年モデル
＞もーーーちょっと　情報をながしてほしいなーって思います　　寂しーーです

少し情報が出てきてるようです。

以下ご参考まで。
「オリンパスの新型OM-Dには、市場初の機能が搭載される模様」
https://mandy-studio.com/2018/10/26/new-olympus-om-d-has-some-features-not-available-on-any-camera-on-market-yet/

楽しみですね。

書込番号：22209411

[孫が生まれた]

1色です	このレンズ構成で２００ｍｍ

あっ＞Ken Yidongさん

こんばんは

でてますねーー

あとレンズです　　１００周年記念レンズ　なんてね

２００ｍｍF2とか　オリンパスがつくると　こーーだぜーーって

４００ｍｍとか５００ｍｍは　トリミングするんで　いらないです

だから１５０ｍｍF1.8とか

１７ｍｍF1.2を買ってから　明るいレンズのよさが分かってきました

書込番号：22209815

[ポロあんどダハ]

fuji　200mm/F2

＞Ken Yidongさん

ブレークスルーというと、グローバルシャッターですかね。
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201802/18-018/

https://www.sonyalpharumors.com/sr3-is-this-the-leaked-spec-sheet-of-the-new-sony-31-megapixel-aps-c-global-shutter-sensor-for-the-a6700/
にはAPS-C用のセンサーが載っていますけど、SONYのＥマウントの弱点を突いた、より大口径
マウントの古サイズミラーレスが発表された時点で、マイクロフォーサーズ用にグローバル
シャッター搭載のセンサーをオリンパスに供給し、自社ではAPS-CのＥマウントカメラを発表
すれば、オリンパスもSONYもWinWinの関係を維持できますね。
ライカ判用はCANONやnikonが追いついてくるまでの数年遅れという事になれば、差別化には
十分な時間になりますね。

https://www.phileweb.com/news/d-av/201809/27/45166.html
canonは、まだ2/3型の工業用みたいですし、
http://www.nikoneye.com/new-nikon-patent-shows-a-mirrorless-camera-cmos-global-shutter-with-dual-pixel-autofocus/
nikonもまだ実用段階ではないようですから、SONYが開発の優先順位を操作すれば、古サイズ
を置いてけぼりにする事は可能ですね。
α９の後継機用にライカ判サイズ用にグローバルシャッター搭載のセンサーを開発するという
ストーリーもありますけど、その場合、nikonに塩を送る事になっちゃいますね。
CANONは２周回遅れにする事はできますが…

＞孫が生まれたさん

ＵＰされたレンズ構成図はパナの200mm/F2.8の物ですね。
パナのUEDレンズはオリンパスのスーパーEDレンズと同じで、HOYA製の蛍石同等の特性を持つ
硝子ですから悪くはないですけど、後群にもっと工夫が欲しいですね。

フジの200mm/F2の場合、サイズはo122mm x 205.5mm、重量は2,265gですけど、フィルター径は
105mmですから、最低限必要な100mmの前玉径に対して5mmしか余裕がないですから、ギリギリ
というよりは、小さすぎる気もします。
オリンパスの場合、フォーサーズの150mm/F2が良かったですから、150mm/F1.8〜2か75-150mm/F2
なんてどうでしょうか。

ライカ判換算で200mm程度までは単焦点の需要はあまり多くないので、67-200mm/F2.8程度の
ズームで良いんじゃないでしょうか。

150-400mm/F?の噂もありますけど、100-300mm/F4とか150mm-500mm/F5.6などがあっても良いと
思います。

あとm4/3には広角ズームが２本しかないですから、8-14mm/F2or2.8とか9-18mm/F2or2.8とか
10-17mm/F1.4or2ぐらいの広角ズーム群を揃えても良いと思うのですが…
割安なF2.8通しのズームは必要だと思います。

書込番号：22210162

[あふろべなと〜る]

ていうか
キヤノンのグローバルシャッターで問題なのは積層センサーではないことかな…

ソニーは単層のＣＭＯＳでのグローバルシャッターなら
もう５年以上前に大型センサーで製品化してます
スーパー３５なのでほぼＡＰＳ−Ｃサイズで

https://www.sony.jp/ls-camera/products/PMW-F55/feature_1.html

フレームイメージスキャン機能というのがグローバルシャッターのこと

書込番号：22210216

平日の鈴鹿サーキットで撮影

[Lola T70 MkIIIB]

130R	デジタルテレコン　オン	デジタルテレコン　オン	25コマ目

F1日本グランプリを木曜日〜撮影してきました。
当サイトに投稿されているベテランの方に、撮影ポイントを一緒に歩いて丁寧に教えて頂き本当に助かりました。
天候は、目まぐるしく変わり、雨にも風にも負けないでの撮影でした。
教えて頂いた130Rで、当機とED 40-150mmの組み合わせは、防滴+コンパクトでしたので、入り口〜出口まで
手持ちで幅広く、連写の流し撮りが出来て楽しい撮影でした。
強風だったので、90-150mmは使用せず、煽られられない40-150mmは、本当に助かりました。
今回は、デジタルテレコンも活用しました、画質は個人的には、満足できます。

未熟な作例ですが、ご覧ください(ノートリミング)

書込番号：22168475

[田舎っぺ写真家]

激走・・・Lightroomにて編集

＞Lola T70 MkIIIBさん、お久しぶりです。

今回もカッコいい写真撮ってきましたね＾＾ｗ

特に２枚目が好きだなぁ・・・

私も以前スーパーGTで撮った写真を、１枚だけアップします。

これはちょっとＬｉｇｈｔｒｏｏｍで遊んでみました。

私は１３・１４日富士のＷＥＣに行って来ます。

では、これからもモタスポの写真お願いします＾＾ｗ

書込番号：22169174

[田舎っぺ写真家]

何度もすみません。

アップした写真は、スーパーGTではなく、６月のスパー耐久でした＾＾；

書込番号：22169187

[Lola T70 MkIIIB]

24H ストレート

＞田舎っぺ写真家さん
返信いつも有難うございます。
近藤レーシングのZ、Ｌｉｇｈｔｒｏｏｍで、凄く素敵な写真ですね。
WECは、撮影をお休みします、作例楽しみにしています。

土曜日は、強風でしたので一脚を使って撮影しました。

書込番号：22169446

[しんちゅあん]

2017SuperGT鈴鹿1000km/スプーン

こんばんは。
＞Lola T70 MkIIIBさん
2枚目の写真ですが、スポンサーロゴとハロの質感が出ていて個人的には好きです。
私もOM-Dユーザーですが、"90-150mm"レンズが気になります。

＞田舎っぺ写真家さん
ボディに"ST3"ステッカーが貼ってあるので???でしたが、やっぱりスーパー耐久でしたか。
WECに行かれるとのことでうらやましいです。
デジカメの使用歴が短いので、現像処理は勉強中です。露出補正程度しか使用していません。
フィルムでの撮影の癖が抜けません。

昨年のSuperGTの写真をアップします。

書込番号：22169504

[Lola T70 MkIIIB]

平日のFSW

＞しんちゅあんさん
返信有難うございます。
＞私もOM-Dユーザーですが、"90-150mm"レンズが気になります。
訂正させてください。誤　90-150mm　→　正　90-250mm
重いレンズですが、気に入ってます。

来月のサウンドオブエンジンで、使用予定です。

書込番号：22170988

[しんちゅあん]

返信ありがとうございます。
＞Lola T70 MkIIIBさん
90-250mmF2.8ですか。いいですねぇ〜。50-200mmF2.8-3.5SWDも持っていますが、オリンパス製マイクロフォーサーズで望遠〜超望遠のズームレンズが発売されないか気になっています。ただ、手持ちのレンズを全然使いこなせていないのが現状です。レンズ沼にはまらないようにしないと。

書込番号：22172846

[taka0730]

最近のF1って後輪がちっちゃくなりましたね。
それと、コクピットの前に変なのが付いているし。
私がカッコいいと思うのは、バイオリンみたいなフェラーリと、うねうねしたマクラーレンです。

書込番号：22181184

高感度撮影 by E-M1mark�U

[レトロとデジタル]

こんばんは

世間では新型機のラッシュで、なかには良いなーと思うものもあったりしますね。

それとは別に、愛機　E-M1mark�Uの限界性能をまだまだ引き出せていないので、色々と試しています。

今回は高感度耐性についてです。μ4/3はよく高感度に弱いと言われますが、実際はかなり改善されてきた印象があります。

あまり高感度撮影の作例がないのでスレ立てしてみます。
（実際に高感度を使用すると思う、室内人物動体です。）

まずはISO3200 。　個人的には全然OKです。

書込番号：22144966

[レトロとデジタル]

続いてISO6400 。　さすがにディティールは厳しくなっていますが、ノイズ処理は割と良い感じを受けます。

ご参考になれば幸いです。

なお作例全てraw撮り、OLYMPUS Viewer 3 現像です。

書込番号：22144971

[ポロあんどダハ]

風が強かったので、桜はぶれてます。　IS03200	ISO4000	ISO6400　ISOオート　Ｍ

＞レトロとデジタルさん

オリンパスの画像処理は、ノイズリダクションをかけ過ぎないようにしていますから、
ノッペリした画像ではノイズっぽくなったり、少しでもピントがずれたり、ぶれたりした
場合鮮鋭度が落ちてしまう傾向があるようですけど、しっかり解像している場合は
ノイズが目立たない上、鮮鋭度も高く見えますから、思い切って感度を上げた方が
良いかもしれないですね。

書込番号：22144991

[でぶねこ☆]

ISO16000です。

＞レトロとデジタルさん

限界に挑戦と言うことで、興味深く拝見させて頂きました。
ただ、ISO6400は今となっては常用感度という気がします。
描が崩れない限界よりも、最高設定でどの位崩れるのかも見てみたかったです。
ISO12800以上ではどんな描になるのでしょうか？
私は他社ユーザーですので別機種になってっしまいますが、こんな感じです。
RAW撮影でDxO PhotoLab.で現像しています。
人物は撮ってないので比較は難しいと思いますが如何でしょう？

書込番号：22145055　スマートフォンサイトからの書き込み

[fumiojin]

iso1600が限界かな？　iso800かな？　

　isoオート設定上限1600です。　私の場合ね

光溢れる所でisoあげてもそりゃノイズは少なめでしょ（iso上げる必要なし）

　問題は光が少ないところ　そこがマイクロフォーサーズの弱いところ

ライトルームやDFINE2でノイズ処理したりしますが、そりゃ大変

　ですからフラッシュは、必需品になってます

　モノクロは逆に増やす場合もありますけどね

　そういう会館ではフラッシュ禁止のところも多いでしょうが


　ニッシンデジタル i40 フォーサーズ用　これ、使いやすくてとても重宝いたしております。

12-100とフラッシュi40　これで昼夜スナップ80パーセントカバーできるかも・・

　　表現力もUPすること間違いなし

かってみそ

書込番号：22145080

[横道坊主]

つうか、皆が気になる高感度性能って、こんなにライティングが行き届いたステージじゃなく、
商店街や通りで踊ってる姿を撮ってどれ位の差が出るか？なんだよなあ。

書込番号：22145316

[アバンカ]

高感度撮影　by E-M1mark�U
高感度撮影　with E-M1mark�U
さあどっち?

書込番号：22145348

[NCC-72381]

＞つうか、皆が気になる高感度性能って、こんなにライティングが行き届いたステージじゃなく、
商店街や通りで踊ってる姿を撮ってどれ位の差が出るか？なんだよなあ。

そう思うんなら他人のスレにケチ付ける前に自分で実行しなさいよ。
いつもいつも他人を不愉快にするレスは要らない。

書込番号：22145352

[まあ、こんな日もあるのさ！]

＞レトロとデジタルさん、おはようございます。

いつも参考になる画像アップしてくれて、とても参考になります。

ライティングがどうこうとか、講釈されてる方がいますが、それだと、ただ暗い街中を感度をあげて撮影した画像をアップすればいい、ということになるので、いつもここの掲示板に張り付いているなら、時間を見て、そういう画像をアップしていただきたいですね。

書込番号：22145415

[6084]

α７�U	初代ＧＸ７	α７�U	初代ＧＸ７

＞レトロとデジタルさん


＞今回は高感度耐性についてです。μ4/3はよく高感度に弱いと言われますが、実際はかなり改善されてきた印象があります。

他社機でかなりの旧機種で申し訳ありませんがペタリします。ごく最近ですが既出の写真です。

ボディ：初代ＧＸ７
ボディ：α７�U

レンズ：パナ７−１４Ｆ４．０　
レンズ：キヤノンＥＦ１７−４０Ｆ４．０Ｌ＋メタボ４型アダプタ

ＲＡＷ現像ソフト：シルキーピックスＰｒｏ９、トリミングとリサイズ以外、一切レタッチはしていません。

リサイズ＝約２０００×約１３３３、ついでに見比べ易い様にｍ４／３の写真も３：２にトリミングしてあります。

その辺はご容赦下さい。

書込番号：22145653

[6084]

追伸、

ネットに貼ったり、家庭用プリンターでＡ４程度に焼いたり、雑誌の原稿にする使い方なら、ｍ４／３とフルサイズのセンサーサイズによる差は殆ど分からないと思います。

青い鳥、青い芝に惑わされず、撮影を楽しみましょう。←自嘲です。

書込番号：22145676

[infomax]

髪の毛が溶けて解像してない
デジタル処理じゃ無理かな

書込番号：22145742　スマートフォンサイトからの書き込み

[岩魚くん]

ＩＳＯ１６００	ＩＳＯ２０００	ＩＳＯ３２００	ＩＳＯ６４００　絞れなかったので月はポワ〜ン

こんにちは。


私も高感度耐性については気になるところで、ちびセンサーなりの撮り方に注意し、
ひたすら画質に拘っていますので、写真提供と共にご協力していきたいと思っています。

また「ポロあんどダハさん」がおっしゃっているようにノイズリダクションには要注意です。
このノイズリダクションと解像との関係はシーソーと同じでノイズリダクションを強くすれば
解像面では落ちるので、カメラ設定では完全ｏｆｆにしｒａｗソフトでも強くしません。
そして偽色軽減も余りしません。



４枚目の写真　宿のエントランスを綺麗に撮りたかったので、露出は開放でピントもエントランスのため
　　　　　　　　　　月・夜空はポワ〜ンとなっています。

書込番号：22145761

[taka0730]

私はパナソニックのG9ですが、ISO上限は1600にしています。
ISO1600なら等倍鑑賞にも耐えます。
いまや、マイクロフォーサーズでも、ほどんどの場面で高感度画質が不足することはないです。
とくにパナソニックはjpeg画質が優れているようで、G9はさらに解像感がすぐれているような気がします。
ただ、もちろんISO3200や6400が使えたほうがいいです。動くものは被写体ブレしてしまいますから。

書込番号：22146100

[美来（ミク）]

ISO800	ISO1000	ISO1600	ISO320

＞レトロとデジタルさん

こんばんは。

自分は天の川をよく撮りに行くのですが、
たまたま同じアングル、同じ設定でISO感度だけ変えて（８００〜３２００）撮影した作例が4枚ありましたので投稿させてもらいます。
RAWからプリセットを使って同じ設定で現像していますが、ノイズ軽減はしていません。

さすがに真っ暗の空を長秒露光させると、ISO３２００だとちょっと厳しい感じですね。

ちなみに私は星景を撮る場合はISO感度の上限は１６００にしています。

皆様の参考になればと思います。

書込番号：22146575

[豆臭い娘]

＞そう思うんなら他人のスレにケチ付ける前に自分で実行しなさいよ。
いつもいつも他人を不愉快にするレスは要らない。

こーゆー人は掲示板でｹﾁつけるのが趣味だと思うの(o´･ω･)
見なかった事にするのが一番よー

書込番号：22146587

[岩魚くん]

ＩＳＯ１２５０	ＩＳＯ１２５０	ＩＳＯ２５００　ＳＳ１２５０	ＩＳＯ２５０

私もＩＳＯ上限は一応１６００を目安にしています。

一応という言葉を使ったのには理由があります。
鳥撮りの場合、背景の状態（被写体との距離、絵柄）・光の入り方・被写体との距離など種々の状況で
同じＩＳＯ感度でも写り方が変わるので「一応の目安」としています。


飛び物の標準設定としてＳＳは１０００、ＩＳＯの上限１６００（一応の目安）としていますが、上述のように
その時の状況判断で露出補正と共に上下調整をしています。

写真１・２枚目　　少しでもＩＳＯ感度を下げるため、ＳＳは１枚目１０００→８００　２枚目１０００→４００
　　　　　　　　　　　まで即変更して連写。２枚目は上下動する羽を少しぼかしています。

　　　　　３枚目　　低く滑空しているハイイロチュウヒ、そんなにスピードはないのですが、近距離の
　　　　　　　　　　　ためＳＳは１０００→１２５０にアップしたためＩＳＯ感度もアップするも近距離・光・
　　　　　　　　　　　ゴチャゴチャした背景に助けらた写りとなっています。

　　　　　４枚目　　餌を捕ったばかりのカワセミはチョコチョコと動くのでＩＳＯ２００までとはいかないものの
　　　　　　　　　　　ＳＳはギリギリの１２５まで下げています。
　　　　　　　　　　　光・水面の小波とＳＳ１２５が上手くマッチングして和らな感じとなり、フルサイズ並みの
　　　　　　　　　　　写りになりました。


ＩＳＯ感度と共にＳＳも必要以上に高くならないようにすればフルサイズでなくてもいいし、撮る楽しみも
増えるかと思います。あと、レトロとデジタルさんのように常に高画質を求める探求心旺盛な気持ちを
を持つことは大事でしょうね。

書込番号：22146950

[ポロあんどダハ]

F1.2	F2

＞6084さん

リサイズされているようで、解像度がイマイチ分かりませんが、
３枚目のα７�Uと４枚目の初代ＧＸ７とで、右下の緑の葉っぱで
チェックする限り、EF17-40/4L USMは非点収差が酷いですね。
ピクセル等倍だと見られたモノではないのでしょうか？
１枚目もF7.1まで絞ってますけど、絞り開放ではどんな描写に
なるんでしょうか。

このあたりは、新しいカメラやレンズを買った時に、散歩がてら
に出かける処ですけど、日本丸のロープや背景のビルの窓などが
どれだけ解像してるかも気になります。
m4/3だと絞らなくてもパンフォーカスになりますから、超高感度
にする必要はないですね。

更に、オリンパスの手ブレ補正は数秒単位で手ブレの検知ができ
他社では考えられない秒数でも手持ち撮影が可能というのが凄い
です。
7-14mm/F2.8だったら絞り開放で1/15sec.でISO16000の代わりに
2sec.でISO500で撮ることも簡単ですから、ライカ判サイズより
高画質で撮影できそうですね。

書込番号：22146954

[6084]

＞ポロあんどダハさん


＞EF17-40/4L USMは非点収差が酷いですね。

古い設計（フイルム末期）のレンズですし、一番の問題点はソニー純正の玉では無いので、所謂ボディ側の電子補正がキャンセルされているのです。


私はレンズに関しては専門的な事はあんまり分かりませんが、逆にこの使い方でキヤノン玉の素が分かるので、そのダメな所も、逆に電子補正に頼らないで頑張っている所も幾らかわかって楽しいと思います。

歪曲なんてのは現像ソフトでセルフサービスで修正する訳です。はい。

もっとも私はレンズの味見を楽しんでいるのではありませんので、全体としてどーかなー程度しか考えません。

＞リサイズ
＞ピクセル等倍だと見られたモノではないのでしょうか？

今、出先なんで、ノートＰＣのモニタしかありません。戻ったらEIZOので見てみますね。

ピクセル数をはしょっているのは、キヤノン玉の出来が悪いのを庇っているのでは無くて、単に私の回線が電波だけで（未だに光は有りません）ファイルサイズのおっきいのを送るとタイムアウトを食らうからです。たぶん今後もその方向です。



まぁ兎に角、此処ではレンズの吟味では無くて、＞今回は高感度耐性についてです。

ボディの問題ですね。私的にはｍ４／３は高感度耐性は無問題です。


私はニコイチ〜フルサイズまで、レフ機もレス機も使いますが、アチコチで「ｍ４／３は高感度に弱い」って言われるのは「違うな！」っていうのが正直な所なんです。

ひとつの銘柄の機械しか所持されない方が食わず嫌いしてアレコレ言っても仕方ないのです。

「では何故ｍ４／３に乗り換えないのだ？」と皆様に言われそうですが、ソニーのフルサイズミラーレス機を使う大きな理由は「キヤノン玉が使いまわし出来る」という事です。

そしてまた、キヤノンレフ機（１Ｄ系）を使う理由の大きな一つは屈強だという事です。（実体験多数）画質にはあんまり関係が無い事ですね。

これからは、ライバル機の両方をお持ちの方が、同じ又は似た様なレンズで、同じ被写体で条件を出来るだけ揃えて作例をお作りになれば良いと思います。

どこぞ外国の作例のリンクも結構ですが、ご自身で比較作例をお作りになる事、それ自体がとても勉強になり意味があると私は思っています。

思い込みや決めつけに自分で気づける可能性が有るからです。他人に言われてもダメでしょう。

モノ＝機材を突き放して考える習慣も身に着くと思います。

申し遅れましたが、素晴らしい作例、有難う御座います。

まぁプロのモデルさんを雇うにはお金が結構掛かりますし、複数機種を所持するのも不経済です。

横浜の日本丸ならば、公開されていますので関東近辺の方ならば交通費だけで撮れますね。

展示場なんかも近くにありますからエキシビターとしての出張のついでなんてのも可能でしょう。

立ち位置の標識もありますので、大体の構図も揃える事も出来ます。

夜景なら、光線加減もいつも大体同じです。

喧嘩せずに、みんなで仲良く日本丸で比較作例を撮りっこするのが良いと思いますよ。

書込番号：22147323

[でぶねこ☆]

ISO16000	ISO6400	ISO5000	ISO3200

＞喧嘩せずに、みんなで仲良く日本丸で比較作例を撮りっこするのが良いと思いますよ。

その案、乗りましょう！交通費片道\220の地元組ですので。

書込番号：22148035　スマートフォンサイトからの書き込み

[24-70]

日にちは違いますが、複数の機種で同じ被写体を撮影したサンプルがありましたので、貼ってみます。
全てJPEG撮って出しを無調整でアップします。
まずはE-M1mk2からです。

書込番号：22148291

[24-70]

2台目はX-T2、ISO上限を3200に設定してしまったのは失敗でした。

書込番号：22148328

[千年万年]

夜の祭でもある「おわら風の盆」やクラブツーリズムとのコラボ企画の「月見のおわら」は高感度撮影のテストにもってこいだと思います。ふたつともゆったりとした踊りでとても美しく素晴らしい祭です。

以前「月見のおわら」をＥ−５＋シグマ５０mm　Ｆ１．４でＩＳＯ６４００で手持ち（一脚なし。現場では三脚・ストロボ禁止）で撮りましたが、蛍光灯のような人工灯はいっさいなく行灯の光だけなので夜は相当暗く、実際に撮ったら被写体ブレとＥ−５のノイズで見苦しい結果になりました。

ある個人のブログを拝見したら「おわら風の盆」でキヤノン５Ｄ Ｍｋ２（？）＋７０−２００ｍｍ　Ｆ２．８でＩＳＯ１２８００でもブレずに撮るのはなかなか難しいと載っていました。

もしどなたかこの祭に行かれた方がここにアップしてくだされれば現在の高感度ノイズの進化がわかるのですが。

書込番号：22148352

[24-70]

3台目はα7m3です。

書込番号：22148354

[6084]

＞24-70さん

素晴らしい作例を有難うございます。

動きモノ良いでね！私は本来スポーツ撮りがお題なんですが、競技団体との関係＝肖像権やパブリシティ権の関係で此処には貼れません。

肖像権等の問題がクリアできればこうした動きモノの作例こそカメラの動的な性能を良く表していると思います。


水族館も入場料で誰でも入れますよね。

＞千年万年さん

富山市の旧越中八尾はお祭りの無い静かな時に伺った事はあるのですが、お祭りの時は人出が凄く、宿もなかなか取れずで、敷居が高いそうです。

書込番号：22148399

[24-70]

番外編としてα7r3。
この機種のみ1枚の画像サイズが30MBを超えてしまっているので、Photoshopで再圧縮をかけてます。

書込番号：22148411

[レトロとデジタル]

ISO2500	ISO3200

こんにちは

多くの方に作例及びコメントいただきありがとうございます。

このレスでは、ISO2500とISO3200の夜景作例を貼ってみます。
個人的には、手持ちでこれだけ撮れれば十分かな。。

-------------------------

以下返レスです。

＞ポロあんどダハさん

投稿ありがとうございます。

＞しっかり解像している場合はノイズが目立たない上、鮮鋭度も
＞高く見えますから、思い切って感度を上げた方が
＞良いかもしれないですね。

なるほど、勉強になります。
私もノイズリダクションは強くはかけないようにしています。

＞ISO6400　ISOオート　Ｍ

ISO6400でもシャープに解像していますね。

＞でぶねこ☆さん

投稿ありがとうございます。

＞ISO6400は今となっては常用感度という気がします。

確かにそうですが・・・、無印E-M1使いだった頃は使うのに勇気が必要でした。^^;

＞人物は撮ってないので比較は難しいと思いますが如何でしょう？

上を見ればキリないのかもですが、ISO16000でも十分使用できるのではと。。
この場合、低輝度に追随できるAF性能が必要かなと感じますね。

E-M1mark�Uは強力な手振れ補正で夜景が撮れますが、低輝度/暗所AF性能で
もうひと頑張りしてほしいと思うところがあります。

＞fumiojinさん

投稿ありがとうございます。

＞問題は光が少ないところ　そこがマイクロフォーサーズの弱いところ

なるほど、、それでもE-M1mark�Uになって大分良くなった印象を受けます。
ノイズ処理はOLYMPUS viewer3が割と良い感じに思っています。

ただ・・アプリが重いのには閉口しますが。。^^;

＞ニッシンデジタル i40 フォーサーズ用　

ご紹介ありがとうございます。
OLYMPUS FL-14 は持っているのですが、ほとんど使う機会がありません。^^;、

＞アバンカさん

コメントありがとうございます。

実はいつも、by　か　with で悩んでいます。^^;

で・・今回は（高感度撮影の）「手段」を表す前置詞のby(by car by train など）を使いました。
京都で撮影とかだと、「帯同/持参」を表す（持って行ったという意味で）with　を使うと思います
　 　
間違えてたらごめんなさい。^^;

書込番号：22149065

[レトロとデジタル]

ISO1600	ISO3200	ISO3200

続いて

＞横道坊主さん

＞皆が気になる高感度性能って、商店街や通りで踊ってる姿を撮って
＞どれ位の差が出るか？なんだよなあ。

では、通りで踊っているところのお写真を貼ってみます。
ただ、、「皆」ではないとは思いますが。。^^;

＞こんなにライティングが行き届いたステージじゃなく、

ステージのライティングってめまぐるしく変わるので商店街や通りより撮影は厳しいっすよ。

＞NCC-72381さん
＞まあ、こんな日もあるのさ！さん
＞豆臭い娘さん

フォローのコメントありがとうございます。感謝いたします。
ただ参考になるかも知れないので、阿波踊りスレで既出ではありますが、貼ってみます。

書込番号：22149110

[レトロとデジタル]

Nikon Df (ISO6400)	Nikon Df (ISO6400)	Nikon Df (ISO6400)

さらに続いて

今度はフルサイズ機(Nikon Df + AF-P 70-300mm/f4.5-5.6E) の作例を比較のために貼ってみます。
なお、E-M1mark�Uでの撮影はあまりレタッチしておりませんが。Dfの作例は彩度、コントラストを
上げています。（そのままだと少し眠い画だったので）

＞infomaxさん

コメントありがとうございます。

＞髪の毛が溶けて解像してない

黒髪は実際に厳しいかな。。とは思いますが、個人の要求レベルによりますかね。
２世代前のフラッグシップセンサの　DfでもISO6400だと厳しいかと。

それでも１枚目見ると溶けてはなさそうかな。。。

＞岩魚くんさん

作例投稿ありがとうございます。
ノウハウ蓄積の場となって、他の方が御覧になる際も有意義になるかと感じます。

＞カメラ設定では完全ｏｆｆにしｒａｗソフトでも強くしません。
＞そして偽色軽減も余りしません。

なるほど、私はそこまで追い込んではいませんが、参考にさせていただきます。
こういったノウハウは実際に撮影されて経験積まれている方ならではかと思います。

＞レトロとデジタルさんのように常に高画質を求める探求心旺盛な気持ちを
＞を持つことは大事でしょうね。

そこまで偉そうなものではないのですが、一眼機材をE-M1mark�Uだけにしてから
機材で迷うことがなくなり、持ち出す機会がグンと増えたのは事実です。

また、フルサイズレフ機時代は撮ることもなかった夜景などもラクに撮れるので
カバーできる被写体は増えています（防湿庫はガラガラですが。）

プロやハイアマの方々が素晴らしい写真を撮っているので、うまく撮れないとしたら
私の腕だろう・・と思って撮っています。

＞24-70さん

大変参考になる動体作例の投稿ありがとうございます。

各社の代表的なミラーレス機および大口径望遠での撮影比較、素晴らしいです。

α７mk3のISO32000って凄いですね。
α７ｓは別格として、Nikon D5やCanon 1DXmark�Uくらいかと思ってました。^^;

比較拝見させていただくと、E-M1mark�Uもなかなか頑張っている感じで嬉しいです。
ただ、イルカにフォーカスすると、被写界深度が浅いα７系の雰囲気は良いですね。

参考までにお伺いしたいのですが、どの機種が動体撮りやすかったですか。
飛び出すタイミングが難しいとは思うので、C-AF オールターゲットですかね？
（高感度とは別の話ですが、少し興味があります。）

書込番号：22149219

[レトロとデジタル]

日本丸その１　昼間ですが	日本丸その２　同左	ISO2500 深度が浅いです

さらにさらに続いて

＞6084さん

お久ぶりです。また投稿ありがとうございます。

横浜の日本丸ですか。美しい船ですね。^^
実は、こちら四国にもきたことがあります。

＞ｍ４／３は高感度に弱い」って言われるのは「違うな！」っていうのが正直な所なんです。

アラを探せばキリはないですが、実用上は問題ないかなと私も思います。

＞喧嘩せずに、みんなで仲良く日本丸で比較作例を撮りっこするのが良いと思いますよ。

当ご提案にのって、私も貼ってみます。・・・が、なんか船とマストの色が違う^^;
（夜景でなくてすみません。機材はE-M1無印+12-40mm/f2.8です）

＞青い鳥、青い芝に惑わされず、撮影を楽しみましょう。←自嘲です。

確かに。E-M1mark�U使いこなすのに精一杯・・、奥が深すぎます。。^^;

＞ポロあんどダハさん

17mm/f1.2pro 開放から良い解像ですね。
新製品なので、まだレンタルできないのですが、できるようになったら借りようと思います。

＞でぶねこ☆さん

＞その案、乗りましょう！交通費片道\220の地元組ですので。

羨ましいです。
去年、出張で港近くまで行きましたが、持って行った機材が手振れ補正のない
FUJIFILM X70 ・・　さすがに厳しかったです。。^^;

＞taka0730さん

投稿ありがとうございます。ジャズライブのステージでしょうか。
ウッドベースがかっこよいですね。

ベーシストの方の汗もしっかり解像していますね。ISO1600は全然OKですね。

ちなみに、私も来週末ジャズの演奏会でエレキベース演奏します。
しかし、新しい台風が発生したようで・・・、ここまで練習してきて中止は辛いかな。。
弦も張り替えたばかりで気合い入ってます。。^^;

＞美来（ミク）さん

投稿ありがとうございます。広大な星景写真良いですね。ポタ赤使用でしょうか。
7-14mm/f2.8proも良さそうですね。
（ただここまでの超広角だと使いこなす自信がないですが。。）

さすがに、ここまで光量が少ないとISO3200は厳しいですかね。
閲覧される皆さまにも参考になる作例だと思います。

＞千年万年さん

＞「おわら風の盆」で
以前、他スレでどなたかがいかれて完敗だったとお伺いしたような記憶が。。

＞70-200mm F2.8でISO12800でもブレずに撮るのはなかなか難しいと載っていました。

厳しそうですね。D5、1DXmark�UあたりでISO51200あたり使えば大丈夫かも。。
高感度耐性も必要だと思いますが、暗所AF性能も必要ですね。

書込番号：22149358

[24-70]

＞レトロとデジタルさん
撮りやすいのはα7シリーズの2つが断トツです。
撮影者の意図を入れるのはオールターゲットとゾーンAFの切替ぐらいで、あとはカメラの方に任せっきりです。

書込番号：22149470

[美来（ミク）]

＞レトロとデジタルさん
お返事ありがとうございます。

この写真ですが、ポタ赤は使っていません。
ま、持ってないといったほうがよいでしょうか？

大体30秒くらいだと星の流れはこんなものですよ。

書込番号：22150238

[まあ、こんな日もあるのさ！]

＞レトロとデジタルさん、こんばんわ

いろいろ画像を見るのもいいのですが、試してみないと気が済まない性分なので、高感度撮影してみました。
実際、撮影して分かったんですが、ISO3200 、僕も個人的には全然OKです。

ISO25600相当で撮影した画像も貼っておきます。参考になるかどうか？


話はそれますが、ステージのライティングってめまぐるしく変わるので商店街や通りより撮影は厳しいのは知りませんでした。やっぱり経験者の話は説得力がありますね。

書込番号：22156775

[レトロとデジタル]

こんばんは

そろそろ、ネタが付きましたのでスレクローズさせていただきたく存じます。
個人的には結構勉強になったスレだったと感じています。

＞ご投稿いただいた皆様、ナイスいただいた皆様

ご協力ありがとうございました。

-------------------------
以下、お礼の返信です。

＞24-70さん

＞撮りやすいのはα7シリーズの2つが断トツです。

ありがとうございます。
α９の技術がフィードバックされてるのでしょうね。

E-M1mark�Uで、マクロ域のミツバチ飛翔に追随するAF性能には
びっくりしましたが、たまにあれ？？と思う時があります。

＞美来（ミク）さん

＞大体30秒くらいだと星の流れはこんなものですよ。

ありがとうございます。

超広角だからというのもありそうですね。
高校時代、写真部で天体写真撮ってましたが、自動追尾の
赤道儀が買えず、手動で追ってました。。^^;

近い将来、M42星雲位だと手持ちで撮れるかもですね。
（地球の自転を考慮した手振れ補正搭載希望。。）

＞まあ、こんな日もあるのさ！さん

投稿ありがとうございます。

＞ISO25600相当で撮影した画像も貼っておきます。
＞参考になるかどうか？

自分では試さないと思うので参考になります。
さすがに厳しいですね。^^;


＞ステージのライティングってめまぐるしく変わるので
＞商店街や通りより撮影は厳しいのは知りませんでした

もちろん、ライティングが安定しているジャズライブ(?)とかだと
露出も安定して撮れると思いますが、パフォーマンス系のライブは
割と変わると思います。

パターン測光より重点測光の方が良いと思いますし、露出補正値
もこまめに変えています。この点OVFよりEVFの方がラクです。

書込番号：22163870

[6084]

＞レトロとデジタルさん

どうもです。
」
ネタが付きたと言うより「ｍ４／３は高感度耐性が弱い」なんてのは只の「都市伝説」って事で、

私達の実用上はまったく大丈Ｖって事で、

めでたし、めでたしですね。

ではでは。

書込番号：22172442