OM-D E-M5 Mark III 14-150mm II レンズキット のクチコミ掲示板

ミラーレスの中ではレンズの選択肢が最も多い！ その３

[ぷーさんです。]

前のスレッドの重要な書き込みが、何故か消えてしまっているので新スレッドを立てます。

そういえば、指摘しておかないといけないのが、「レンズは一生物」というのは、MFレンズの話で、今のレンズは
レンズ内の回路が故障した場合は、使えなくなります。

https://cs.olympus-imaging.jp/jp/support/cs/digital/servicea_12.html

既にM4/3レンズでも、修理不能のものがセットズームで出来ています。

当然、他社のレンズも同様の事が起こりますが、長期にわたるアフターケアについては、OMDSは「常識として」
ニコン・キヤノン・ソニーに比べて劣るだろうと思います。

書込番号：24460276

[ぷーさんです。]

企業とデジカメ事業の永続性から考えて、OMDSは、他社からかなりランクが落ちる存在というのは、一般の社会人
からすれば「常識」と書いて間違いはありませんね。

またニコンやキヤノンのレンズは、メーカーが修理を見送っている物でも、修理業者が扱うケースは、これまでは
ありますね（高額なレンズでは特に）。M4/3のレンズは、そのような事は、期待できないでしょう。（あくまでも常識の
考え方でね）

書込番号：24460277

[valus]

＞ぷーさんです。さん
まずはなんでこの初心者用機種の板で続けるのかを説明していただけますか？

書込番号：24460284　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

一応、カメラのレンズの修理については、私の感覚としては、リーズナブルだろうと思います。セットズームのように
当初から新品が安い設定であれば、新品や程度の良い中古品を買う方が良い場合がありますが。

https://bbs.kakaku.com/bbs/10501010009/SortID=22261148/

キヤノンEF50mmF1.4 USMは、2018年当時で、こんな値段です。この修理費が高いと見るか、妥当と見るかは
人それぞれですが。

書込番号：24460291

[アートフォトグラファー53]

マイクロフォーサーズは
星景、天の川の撮るに最適な
F値が明るくて、画角の広い
超広角単焦点レンズのラインナップが
不足してないでしょうか？

自分には全く興味の無い
深度が深い望遠系のレンズばかり
ラインナップが多くて

書込番号：24460296　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

＞valusさん

初心者板で「レンズの選択肢」の話から、レンズという商品はどういうものか？というスレッドは、それなりに意味は
あると思いますよ。

前スレのスレ主の「引きこもり２号さん」は、レンズ交換式カメラはボディよりもレンズ、他社と比べて、M4/3はレンズ
の選択肢は多いので優位という主張は、初心者に対して、誤解を与える面がありましたから。

書込番号：24460302

[valus]

＞ぷーさんです。さん
それは正論ですね。ぜひ繰り返し同じような討論を延々とやって下さい（笑）私はこの機種のユーザーですが、失礼させて頂きます。

書込番号：24460315　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

＞アートフォトグラファー53さん

>マイクロフォーサーズは
>星景、天の川の撮るに最適な
>F値が明るくて、画角の広い
>超広角単焦点レンズのラインナップが
>不足してないでしょうか？

一応　LAOWA　LAO0022 [7.5mm F2 MFT マイクロフォーサーズ]がありますね。￥67,980です（ヨドバシ）

今は超望遠系を整備して、それから超広角を揃えて行くのかな？　やはり「超望遠が安価に揃う」というのが
ウリなので。

書込番号：24460316

[ぷーさんです。]

あと常識のある方には、分かりきっている事ですが、修理費の件ですが、あくまでもレンズかカメラボディの限定して下さい。
他社のプリンターの修理費の話と、混同しないようにして下さいね。

書込番号：24460328

[longing]

既に「E-M5」と同時期に発売して修理不能な商品はキヤノンにもありますけれどね。

「EF-S55-250mm F4-5.6 IS STM」

ニコン「D3」はプロ向けモデルですが短期で修理不能になったようです。
ニコン製品は一般の修理業者さんで修理受付して貰える場合も有るようですが。

https://s.kakaku.com/bbs/K0000063183/SortID=19934564/

いずれにしても修理部品の在庫が尽きれば修理不能になります。
ミラーレスレンズはパーツの更新サイクルが早い電子パーツを利用しているので、当然一生物とはならないでしょうし、OMDSだけが問題では無いと思われます。

書込番号：24460421　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

＞longingさん

>いずれにしても修理部品の在庫が尽きれば修理不能になります。
>ミラーレスレンズはパーツの更新サイクルが早い電子パーツを利用しているので、当然一生物とは
>ならないでしょうし、OMDSだけが問題では無いと思われます。

はい、これは各メーカーで起こりえます。ですから「レンズは一生物」という感覚は捨てた方が良いでしょうね。

書込番号：24460445

[okioma]

常識とか言っているけど
何を持って常識なの？
キチンと説明してくれない。


同じような言い合いになるんだから、
いい加減こんなスレ立てるのやめたらどうなの？

書込番号：24460482　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

>初心者に対して、誤解を与える面がありましたから。

どのような誤解ですかね？


>やはり「超望遠が安価に揃う」というのがウリなので。

この発言には「誤解を与える面」があるな。
広角ズームも標準ズームも望遠ズームもマクロも、m4/3に安価なものがある。

書込番号：24460500

[ぷーさんです。]

＞okiomaさん

>長期にわたるアフターケアについては、OMDSは「常識として」ニコン・キヤノン・ソニーに比べて劣るだろうと思います。

カメラメーカーとしての信頼性として、ニコン・キヤノン。今、それと比肩しているソニーについては、アフターケアが
続く期間は、OMDSと比較して、長いだろうと期待するのは、一般的な社会人として「常識」だと思いますよ。

２０年後に、ニコン・キヤノン・ソニーは、カメラをまだ作っていると想像できますが、OMDSについては、不安しかない
ですね。

まあ使える期間に使い倒すという考えもありですし、私もオールドＡＦレンズ（修理不可）のレンズも、結構買って使って
います。

書込番号：24460530

[ぷーさんです。]

＞Tranquilityさん

勝手にやってねー(^_^)。

書込番号：24460531

[okioma]

一般の社会人って何を持って一般の社会人なの？

常識、常識と言っても
想像しているだけだよね。
常識の説明にもなっていない。
説明の中身がないよ。

書込番号：24460552　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

モノに拘るとこうなる例ですかね。

撮る行為、撮ったモノより、物質としての
拘りが強いと・・・

これも一つの道楽なので悪くはないですが、
身近いると引くなぁ。

書込番号：24460565

[Tranquility]

はい、勝手にやりますよ。質問や反論にまともに答えないので。
こういう発言も「誤解を与える面」があると思うよ。
　　↓
>そもそもM4/3を購入する層は、ハッキリ言ってカメラにお金を掛けない層

>（m4/3は）一番売れるエントリー機が、売れば売るほど赤字だった

>（m4/3は）ボディの性能向上が期待できないのであれば

>（m4/3ユーザーは）追加のレンズを買う層が、M4/3ではフルサイズ機に比べて、圧倒的に少ない
>そのような層は、セットズームオンリー、より興味を持てばフルサイズ機に乗り換える

>他社マウント機を持っていて、マイクロフォーサーズに切り替えるという人は、恐ろしく少ない

>切り替えて良かったぁという書き込みは、時々見かけますが、それが多数派ならば、マイクロフォーサーズ機をもっと見かけるハズですが、ほとんど見かけません。

>プロのカメラマンで、マイクロフォーサーズ機を使っている人は、いらっしゃいますが、他社機も使っている内のバリエーションで、ほぼ一択の人は、やはり少数派

>「手持ち４秒が可能な手振れ補正」は、ファミリー層には、あまりアピールしません。
>「手持ち４秒が可能な手振れ補正」と、「被写体ブレを押さえるシャッタースピードで切れる高感度性能」では、一般の撮影シーンでは、後者の方が重要視されますね。これがM4/3が売れない原因の１つです。
　　↑
憶測や仮定ではなく、こう言い切れる具体的な市場調査結果でもあるのだろうか？
説明（？）を裏付ける情報が無いよ。

書込番号：24460570

[cbr_600f]

＞ 前のスレッドの重要な書き込みが、何故か消えてしまっているので

自分が書いたものは「重要」、と思うのが人情ですかね…。
「レンズは一生ものではない」は私も全く同意ですが、最初のスレでも既出ですけどね…。

＞カメラメーカーとしての信頼性として、ニコン・キヤノン。今、それと比肩しているソニーについては、アフターケアが
＞続く期間は、OMDSと比較して、長いだろうと期待するのは、一般的な社会人として「常識」だと思いますよ。

OM使ってませんが、50歩100歩なのではないかと…。
「一般的な社会人」(1σに入る人？)ならば、そもそも興味がない話なのではないかというのはさておき、
プロマネなどが普及して、昔よりも「企業としての責任」よりも「不採算ビジネスの対応」の重要度が上がっていると感じます。

以前は20年前の製品の部品でもちゃんとストックされていてオーバーホールできたりしたのですが、今はどこのメーカーもそんな管理コストを大判振る舞いするような対応はできないでしょう。
むしろ不採算を積極的に切れる企業の方が、利益を確保できて存続できる訳で…。

書込番号：24460596

[ぷーさんです。]

＞okiomaさん

いやー普通にカメラ趣味の人との会話で「ニコン・キヤノンの方が、OMDSよりもメーカーとしての信頼性が高いよね」
という事で話が通じると思いますよ。　それだけの話です。それよりも普通の人は「OMDSって何？」となりますが。

別に、その信頼性を考慮せず、好きなカメラとレンズを使う事は、個人の自由です。

書込番号：24460607

[Tranquility]

勝手にやりますよ。

>「ニコン・キヤノンの方が、OMDSよりもメーカーとしての信頼性が高いよね」
>という事で話が通じると思いますよ。

あなたはそう思っているのでしょうが、そういう人ばかりじゃないな。
それ以前に「メーカーとしての信頼性」とは何だろね。。。

書込番号：24460627

小型のカメラバッグ

[サマーバグ]

12-45mmのレンズキットを検討しています。
長さx幅x高さ/12 x 10 x 14 cmのカメラバッグにレンズを付けたまま入るかどうか確認できる方いましたら教えて下さい。

書込番号：24460928　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニコンZ 9党]

＞サマーバグさん
カメラ量販店でカメラバッグ係に尋ねるのが早い。

書込番号：24460948　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

サマーバグさん　こんにちは

カメラ本体の大きさが　125.3�o×85.2�oのようですので　液晶部を下に向けての収納だと　5.3�o程カメラ側大きくなりますが　ソフトタイプのバッグでしたら　5.3�o程度でしたら　変形し入れることはできると思いますし　レンズ自体も　70.0�oのようですので　ボディの厚み49.7�oたしても　140�oよりは短いので深さの方も大丈夫だと思います。

でも　液晶下向きだと　窮屈になる可能性が有りますので　カメラ縦向きで入れたほうが入りやすいかもしれません。

書込番号：24460974

[sweet-d]

E-M5mk3はカタログ数値で
長さ49.7mm 幅125.3mm 高さ85.3mm
12-45の長さは70mm なので長さは120mm程になりますね。幅と高さを入れ替えると入りそうですが、長さはカタログ数値で丁度ですね。カタログ数値はレンズフードを含めていと思いますので、レンズフードを逆付けしても長さはキツイように思います。
でも、こういうのは現物で合わせないと解らない事もあります。

書込番号：24460976　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビンボー怒りの脱出]

サイズがぎりぎり一杯のものだとやはり現物を確認して買った方が無難でしょうね。

私もサイズ的にぎりぎり入るだろうと寸法だけで判断して買ったら入らなかったという事がありましたので。

大きさを想像するとバッグというよりケースに近い感じですかね？こんな感じの。
https://www.amazon.co.jp/dp/B00IMSK9LC/ref=cm_sw_r_awdo_navT_g_SX4R9W55MN5WQBB8NTY4

こんなミラーレス用のケースなら探せば沢山あるとは思います。

書込番号：24461052　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちょい撮り]

＞サマーバグさん

みんな自己責で買っていると思うし、経験がある方は少し大き目を買うだろうし、試してみるしかない。

書込番号：24461101

[☆観音 エム子☆]

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|
|､∧
|ω･` ﾏﾖったらDOMKE F-3X♪
⊂)　　https://kakaku.com/item/K0000123395/
|/
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書込番号：24461105

[Seagulls]

＞サマーバグさん

直接的な回答でなく申し訳ないのですが、カメラバッグはギリギリでなく少し大きめの方がいいですよ。
よくあるのが以下のような状況です。

・出っ張っているファインダーのゴム部分がメーカー寸法に反映されて無い場合がある
・ブロアーも入れようとしたら隙間がない
・ソフトケースに入れてからカメラバッグに入れようとしたら微妙に入らなくなった

書込番号：24461123

[ビンボー怒りの脱出]

布のバッグ（ケース）だったら少し大きめのほうがいいと思います。
私が紹介したようなソフトケースなら多少小さめでも伸びるので入らないことはないです。
まぁ皆さんがおっしゃるように大きさに少し余裕があったほうがいいように思います。

書込番号：24461182

[with Photo]

＞サマーバグさん

数値が判明してるので欲しいバッグメーカーのサイトを見ればサイズはわかると思います。

ベストはヨドバシなどの大型量販店で店員にお願いしてカメラを入れて確認するのが良いと思います。
店頭にデモ機があれると思いますから現物確認が1番だとは思います。

好きなバッグに入れるならインナーポーチなどが良いと思います。

https://www.yodobashi.com/product/100000001004231338/

リュックタイプ、ショルダータイプは現物確認するのが良いと思います。

書込番号：24461221　スマートフォンサイトからの書き込み

[サマーバグ]

皆さま早々の返信ありがとうございます。
バッグというよりケースのようです。友人が使ってないのあると言われお聞きしました。普段はカメラバッグを持ち歩くというよりはちょっと大きめのかばんにインナーケースの様に入れたいなぁと思っていました。私の中ではこの機種かなと思っていてお聞きした次第です。おっしゃる通り直接入れてみるのがいちばんですね。ケースを持って電気屋さんに行って確認したいと思います。皆さんにGoodアンサーをつけたいのですが3件ということで代表で付けさせて頂きました。ありがとうございました。

書込番号：24461229　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞サマーバグさん

念のためギチギチだとクッションが潰れてクッションにならず壊れますよ。

書込番号：24461302　スマートフォンサイトからの書き込み

[エスプレッソSEVEN]

＞サマーバグさん

解決済みなので
今さら大きなお世話ですが…

OM-D社のサイトには
こんなページがあって
https://cs.olympus-imaging.jp/jp/support/cs/pen/acce/pen_cameracase.html
E-M1 Mark III などと共用の純正ソフトケース（CS-42SF）を発売していることが分かる。

CS-42SFの素材はポリエステルで
幅（長さ）　約160mm
高さ 約 160mm
奥行（厚み）　約 120mm
と、なっている（おそらく外形寸法）。

E-M1 Mark III と E-M5 Mark III ではボディのサイズが違うから
E-M5 Mark III の人がこの純正ソフトケースを買うと
きっとガバガバなんだろうな…

“現物合わせ”で納得のゆくケースをお求め下さい。　では

書込番号：24461740

[サマーバグ]

ご紹介ありがとうございます。ケースが手元に届いたらそれを持って大手電気屋に行って合わせてこようと思います。さらに他のケースやバッグも見てこようと思います。

書込番号：24463057　スマートフォンサイトからの書き込み

[valus]

＞サマーバグさん
同じレンズキットを所有しています。これですかね？以前に使っていたケースがネットで見ると同じ大きさでした。12-40mmの時に入らなかったので放置していたのですが入れてみたら入りました。合わせたようにピッタリサイズです。ラッキー。
ちょうどいいサイズと重さの使いやすいプロレンズキットですよ。

書込番号：24465498　スマートフォンサイトからの書き込み

[valus]

ちなみに画像のケースは以下です。
Manfrotto NEXTコレクション 0.9L MB NX-P-IGY
外寸:高さ14.5cmx横幅13.5cmx奥行11cm
内寸:高さ13cmx横幅11cmx奥行10cm

書込番号：24465679　スマートフォンサイトからの書き込み

[サマーバグ]

＞valusさん
具体的に画像を付けていただきありがとうございます。さらにトートとかに入れたいのでそれくらいの大きさでいいなぁと思ってます。こちらは今日友人に会えるので近いうちに大手電気屋さんに持って行って合わせてみたいと思います。一緒にご紹介頂いたケースもあれば見てきたいと思います。

書込番号：24467085　スマートフォンサイトからの書き込み

ミラーレスの中ではレンズの選択肢が最も多い！ その２

[引きこもり２号]

ミラーレスの中ではレンズの選択肢が最も多い！
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001203364/#24432756

が返信数が200件で返信できないため、こちらに返信(？)します ^^;


＞モモくっきいさん
＞そんな私には、同じ被写界深度を得るのにレンズの明るさを1/4にしなければならない35mm判は魅力的には映りません。
＞同じ条件にするのに、感度を4倍にするってのは、結構使い難いですから。
書込番号：24443048

m43 とフルサイズの暗所耐性(限界感度)比べると、
自分の感覚ではセンサーサイズの比そのままで、
４倍なんだけど・・・。
ちなみに、E-M5 II と D750 で、同じ被写体で厳密に比較で無く、
普通に使っていての感想。


＞黄色い黄昏さん
＞＞一方、20MPで何か不足があるのか、ていうと特に不足があるわけでもない。
＞これってマイクロフォーサーズユーザーさんが自身の不満を抑え込む呪文の言葉に聞こえます。
書込番号：24443443

2020/8/27 発売の EOS R6 が 20MP のフルサイズ、
2020/11/6 発売の Z 6II が 24.5MP のフルサイズ。
別にフルサイズだから高画素って訳でも無いよ。

自分も D750 の 24MP と E-M5 II の 16MP を使ってるけど、
4K ディスプレイ使ってる今は、16MP に不満は無い。

将来、大型の 8K ディスプレイを使い出すと、不満に思えそうだけど・・・ ^^; 。

書込番号：24444028

[24-70]

前のスレがマウント取りに躍起になっている人のスレ埋めという暴挙で終わってしまったのでこちらでレスさせてもらいます。

＞モモくっきいさん

自分は光速の豚さん宛にレスしたのだけど、モモくっきいさんが絡んでくるのは意味不明。しかも書いてることが独善的で痛すぎるし、┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

たぶん技術者崩れなのだろうけど、マーケティングや生産設備に対する投資効率、社会情勢なども勘案した上でのその企業が採用する全体最適化戦略を理解してなくて、自分の思いこみだけの極めて狭い視野で語られても恥をさらけ出すだけです。

＞「LiveMOSセンサってのは優れたものの考え方で、裏面照射に優位性があるとも思えない、というのが現実だし。」

LiveMOSセンサは優れたものの考え方というのも、裏面照射に優位性があるとも思えないというのも、現実ではなく単なるあなたの思い込みを述べているに過ぎない。オリンパスが採用しているものは優れていて、他社が採用しているものは劣っていると思いたい願望に過ぎない。
（どちらにも長所・短所があるだけのこと）。

＞実際のところはセンサを自社で造っているかいないかってことにしがみついて分かった風な書き込みをされても、

自前で生産設備を持っていれば、他社の部品供給に依存しない製品戦略が描ける一方で、自分のところの技術が時代の潮流から外れてしまったときにライバルから一方的に引き離されるリスクがある。D3発表以前のニコン他ソニーセンサー勢はキヤノンに押されまくっていたし、D3発表後は逆にキヤノンが後塵を拝す羽目にもなった。

製品の基幹部分を他社からの部品供給にたよるアセンブリ戦略を採用するなら、常に最新の技術をキャッチアップし、自社の製品開発能力を超える製品戦略を描くことも可能な代わりに、発注ロット数など部品供給側にとっての上顧客でなくなれば、自社が望む仕様の部品供給を受けられず、思い描く戦略を実行できないリスクもある。

どちらが上という話でもないし、現状のオリンパスは後者の戦略を採用している上でのデメリットがもろに出てしまっているとジャッジしていると話したに過ぎない。

あなたのレスはこんな簡単なことすら理解できていなかった（でなければ、あのコメントの内容で私にレスつけるなんて無謀なことをするわけがない）視野狭窄をさらけ出してしまっているし、私があれだけの書き込みしかしてない中で、よくもまぁ他人のスタンスを断定できるもんだと感心するよ（もちろん呆れているってことだよ）。

他者の意見は個人的な感想に過ぎないとか、エビデンスを出せとか騒ぐ割には、自分の個人的な思いを事実だということにしてしまい、少しでもオリンパスに批判的なことを書くと、オリンパスのヘビーユーザーだった者でもアンチと決めつけて、直情的なレスをつけるところも、オリンパスを信望しているユーザーがよく陥りがちな典型的な悪手。
しかも他人のレスを付けさせないための連投スレ埋めなんて、いかに自分がマウントを取られることに怯え、取ることに腐心しているかをさらけ出してみっともない。

書込番号：24444122

[モモくっきい]

意味のないスレ立て。


LiveMOSセンサの素性の良さは、カメラ雑誌などのテストを見て感じたことを素直に書いただけです。
パナソニックではその素性の良さを充分出す事ができませんでしたが、ソニーでは引き出せた、とは言えると思います。

富士フイルムが裏面照射型センサを採用したときに、テストしたカメラ雑誌がありましたけど、性能向上というほどの違いがありませんでした。

そういった点に鑑みて、
「LiveMOSセンサってのは優れたものの考え方で、裏面照射に優位性があるとも思えない、というのが現実だし。」
と言っているわけで、別に私個人が勝手に決めつけているわけではないのに、
「現実ではなく単なるあなたの思い込みを述べているに過ぎない。」
なんて言う人がいたとしたら、その人こそ信用できません。

重ねて
「オリンパスが採用しているものは優れていて、他社が採用しているものは劣っていると思いたい願望に過ぎない。」
なんて言ったりする。
私はそういう趣旨で言っているのではありませんよ。

私は自身の使い方においてどうか、という話はしていますが、それはまた別の話であって、それを
「マーケティングや生産設備に対する投資効率、社会情勢なども勘案した上でのその企業が採用する全体最適化戦略を理解」などと言うのはどうかと思いますよ。

私個人は、仕事上色んな業種に関っていますので、そういった事を踏まえての発言になる事もあります。
安直な突っ込みをされても、酷えなあ、くらいにしか思いません。

私個人はもう少しマイクロフォーサーズなりのアプローチがあってもよかったのかな、と思ったりしていますが、無責任にこうしないから売れない、などという事は経験上なかなか言えないんですよ。
だから、そうかなあ、違う見方もできますよ、という発言になったりします。

カメラの大手メーカが、売り上げ内容の変化が予想を超えて大きかったので、数年前に舵の方向を変えています。
そのくらい現状の延長線上にない変化の予測は難しいのです。
カメラを新規に開発するのには、数年を要する事もありますから、タイミングを見計らうのも困難が伴います。

私個人がこういう製品があったら食指が動くのに、という事はあります。
メーカの人とそういう話をすることもありますが、大抵は既にそういった事は検討されていて、製品化のGOが何らかの理由で出ない、という事のようです。

あったら便利だけど採算が合わない、というものも結構あるようですよ。
採算度外視の製品もあるようですけどね。それには別の理由があったりします。

技術的に実用化されているのに、コンシューマ向けカメラに採用されていないものなんて、結構あります。
じゃ、どうしてどこの会社も製品として出さないのか。
これ、OMに限った事ではないです。


自身の思い込みと違う内容を曲解して根拠もなく否定する。

人に言うほどの知識のない人が陥りがちな事なので、注意した方がよろしいかと思います。(笑)

ひょっとしてこの長いだけの言い掛かりをつけるのに過ぎない駄文で、マウントを取ろうとしていたのかな。

書込番号：24444465

[yume987654321]

＞モモくっきいさん
＞その人こそ信用できません。

そういうあなたこそ価格掲示板で、何人ぐらいの人に信用されてるのかね？
俺は多分誰にも信用されてないから、カメラ云々は此処では書かない。

書込番号：24444490

[アートフォトグラファー53]

いくら選択肢が多くても
買わないレンズは
たくさん有っても意味がないですね
全く撮れない

撮った写真が全て

書込番号：24444594　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

＞yume987654321さん

私は自分の得ている情報や経緯、経験から述べているだけで、信用するしないは、個人の勝手です。

少なくとも、24-70さんが上に書いている内容には、
「たぶん技術者崩れなのだろうけど、マーケティングや生産設備に対する投資効率、社会情勢なども勘案した上でのその企業が採用する全体最適化戦略を理解してなくて、自分の思いこみだけの極めて狭い視野で語られても恥をさらけ出すだけです。」
などと人に言えるような内容は、ありません。

24-70さん自身が「自分の思いこみだけの極めて狭い視野で語って恥をさらけ出している」書き込みをやらかしているんですよ。


何しに来たんですか？

書込番号：24444595

[光速の豚]

＞引きこもり２号さん

再度スレ建てても内容は
あんまり変わらん気がします( ﾟーﾟ)
先ず最初のスレ主さんが
E-M5�Vの機種スレに建てたのも
釣りかな？と思うてますし、ソコは乗っても意味ない

前スレの先行きが頭打ちというのは
レンズ交換式カメラ全体にも言える訳で
特にマイクロフォーサーズに関しては
メインのセンサーにそれを感じるので書きました

じゃあ画素数が際限無く上がってどうするの？
それを最大に即応で活用するには通信インフラ整備
データ圧縮技術なんかも要る訳ですし
個人の需要でも鑑賞方法やデータ保存の場所や速度
色々と現状では活用のボトルネックが沢山有ります

何故スマホが売れるのか？巷の若い方々が
性能を活かして自己主張を双方向でする訳です
自己顕示欲を充たせるから、機材性能も勿論ですが
カメラはソコの補助に成り下がってるのが現状
要するにハッタリが利くのがフルサイズカメラ
持ってれば最新の高級機材を持ってると自慢出来る
ソコが最も大事なんです、世間一般には

マイクロフォーサーズはそういう見栄が張れない
価格とカタログ性能的には
ただ性能的には大多数の撮影趣味人には必要充分

そしてカメラ機材活用が好きな人には
パンフォーカスを低感度で得られ
サイズ故に手振れ補正も強力に効かせられる
機材はコンパクトだしフルサイズでは考えられない
30�pまで寄れる42.5�oとか小さいF4.0便利ズーム
GM1や広角2.8ズームの取り回しとか
色々魅力は沢山有るわけです
どうせSNSで自己顕示する時は
精々HD〜4K迄ですから必要充分なのは事実です
なら、何でメインストリームで
最新高性能機種が売れないのか？って話ですが

富士フイルムみたいに
完全にフィルムライクに寄せたりとかの方向を
機材とラインナップとかコンセプト考えて
少し考えればOMやPanasonicも色々出来るので
折角の規格が勿体ないなとは感じてます

富士があれをやる前にOLYMPUSがやって良かった
もっと徹底したOM系とPEN系のコンセプトや
Leicaに寄せたPanasonic機も有っていい筈だし
レンズとボディのコンセプトがチグハグで合わない
所有欲を充たせるデザインや質感を持って
薄利多売な廉価機で日銭稼ぐ方法は捨てた方が良い
もう遅いかもですけど

そうじゃなければもっとコンセプチュアルな
α7系のアイコン的な定番デザイン探すとか
センサーやる前に出来る事は沢山有ったと思います
維持出来てれば今後何らかの
発展的ブレイクスルーが有るか否かは
誰にもまだ分かりませんよ、本当に
敷居の低い規格だからもっと
動画関連から再考される
そういう事もあるかも知れません

現状、レンズ交換式カメラというジャンルが
廃れていく運命になっているとしても、そう願います

書込番号：24444599　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

私は最初にソニーのα7を見た時に、ちっとも偉そうにしていない、かわいらしいカメラだと思いましたけどね。

ソニーの人と話しましたけど、変える気はないのだとか。
α1を見ても、そんな感じがします。

書込番号：24444634

[salomon2007]

ミラーレスは昔のフィルムカメラ用レンズのプラットフォームに成っていると思いますが、昔には無かった手振れ補正がボディ内手振れ補正カメラだと使えますからね、まあ広角レンズだと余り恩恵が無いかもですが…。

そういう意味ではミラーレス（現行販売中）でボディ内手振れ補正ボディを出しているのはソニーとオリンパスで、小型レンズとより相性の良いのはオリンパスなんじゃないかと。フジも出してるのかな？

オリンパスのOMやPENの流れでボディを作るのも良いですが、オールドレンズに合ったコンセプトで作るという選択肢もあったかと。
マウントアダプターまで作るとレンズが売れなくなると言われるんでしょうが、完全電子制御の路線とレトロ路線の2系統で、レトロ路線用にオリンパスがマウントアダプターを用意しても良かったんじゃないかと。まあそっちは専門メーカーに任せれば良いんですけどね。

書込番号：24444635

[salomon2007]

あ〜済みません、パナソニックはGX7からだったかなボディ内手振れ補正入れて来てましたね。

書込番号：24444650

[phantomirage]

＞salomon2007さん
調査不足、思い込み大、イミフ

書込番号：24444654　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

早くも話がずれてるし

書込番号：24444669

[24-70]

やっぱり見えてないのね。

＞「LiveMOSセンサってのは優れたものの考え方で、裏面照射に優位性があるとも思えない、というのが現実だし。」
＞と言っているわけで、別に私個人が勝手に決めつけているわけではないのに

いやだから思えないのはあなたの意見なのに、現実だと自分で書いているよね。
自分の書いた文章さえ理解できていない？

そもそもの起点として、私が光速の豚さん宛に書いたレスのどこにLiveMOSの優位性や裏面照射に優位性がないのかの話が絡むのか必然性がない。
裏面照射に対するLiveMOSの優位性のあなたの見解など全く念頭になかった自分はいきなりこの話題をあてつけられて驚いたよ。
あなたのコメントからはオリンパスの優位性アピール以外の理由は想像つかないし、そうでないなら適切なタイミング、適切な文章で人に絡むべき。

＞実際のところはセンサを自社で造っているかいないかってことにしがみついて分かった風な書き込みをされても、

この文章も余計だったね。
別にこだわっていない人に対して、「こだわっているんだろ（笑）」と極大解釈して、「しがみついて分かった風な書き込みをされても」と書けば、ああ、この人は「自分は会社の製造部門にいて全て知っているんだぞ」とマウントを取りたい人だと理解されるよ。

＞カメラの大手メーカが、（中略）これ、OMに限った事ではないです。＜

この文章、話の流れの中で何の意味があるの？
文章が散漫過ぎて、ただのポエムになってしまっているよ。

他人のことは邪推しながら、自分は言葉足らず、意味不明のタイミングでの絡みで入り込んでおいて、誤解するなと主張する。
自分に甘く、他人に理不尽（厳しいではない）。
そして最後は、マウント取りを画策してのスレ埋め（失笑）、実際やっちゃってるんだから、言い訳は効かないよね。

書込番号：24444771

[ポポーノキ]

スマホが売れるのは、生活必需品だからでしょう。
若者の貧困化は深刻ですよ。
画面がひび割れたiPhoneを大事に使っています。

書込番号：24444900　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポポーノキ]

>マイクロフォーサーズでは見栄が張れない

逆に言えば、見栄を貼るために機動力を犠牲にしたり、
純正の大三元レンズを諦めて、レンズメーカー製に
するなど、見栄えだけ整えて中身はスカスカという、
本末転倒な使い方をするフルサイズユーザーが圧倒的に多いです。

書込番号：24444921　スマートフォンサイトからの書き込み

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞レンズを諦めて、レンズメーカー製に するなど、見栄えだけ整えて中身はスカスカという、
本末転倒な使い方をするフルサイズユーザーが圧倒的に多いです。

ほう、レンズをレンズメーカー製にすることが見栄だけを整えて中身がスカスカになる等という考えの人は初めてです。

で、「見栄えだけ整えて中身はスカスカという、 本末転倒な使い方をするフルサイズユーザーが圧倒的に多いです。」について２点ご質問。

「圧倒的に多い」とは具体的には何れぐらいの割合なのですか？
フルサイズユーザの７割以上なら「圧倒的に多い」は意味を持ちますが、はたしてその「圧倒的に多い」の意味するものは実データ？それとも貴方の脳内感覚？

「見栄えだけ整えて中身はスカスカという、 本末転倒な使い方をするフルサイズユーザーが圧倒的に多いです。」という発言は、マイクロフォーサーズのスレッドでしか言えない、言っても説得力がない。

機会があればフルサイズカメラメーカーのスレで、「見栄えだけ整えて中身はスカスカという、 本末転倒な使い方をするフルサイズユーザーが圧倒的に多いです。」と堂々とそれを言えるかどうかが貴方の主張の信憑性に関わります。そこでナイスの数が貴方の反論を上回るなら貴方の主張を信用してもいいかな。と思います。

書込番号：24445027　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

フルサイズのカメラ、レンズは確かにクライアントさんとか、撮影させてもらう時にに対しての見えはあります
ドラマでもメーカー名だしたり出さなかったりするのも同じかな

書込番号：24445070

[salomon2007]

町の写真屋さんで記念撮影や家族写真を撮る時はフルサイズでないと駄目だって言ってましたね。
勿論後から編集するときのマージンが大きいのもありますが、APS-C機で十分だけどおっきなカメラで撮っているというのがお客さんにアピールするらしいですな。

海外ドラマのCSIの鑑識班（ラボ）が使っていたのがニコンのカメラですが、付属のフラッシュを使って撮ってましたからAPS-C機でフルサイズじゃなかったですね。鑑識（ラボ）で使うにはAPS-C機で充分って事なのかどうか分かりませんけど、日本の刑事ドラマだとしっかりしたフラッシュ付けて撮ってるのは見ますね^o^/。

書込番号：24445101

[くらはっさん]

＞若者の貧困化は深刻ですよ。
＞画面がひび割れたiPhoneを大事に使っています。

老人の暇人化は深刻ですよ。
こうした掲示板で意味も無いスレッドを建てるし、ネンキン太りだから使い熟せもしない新製品の予約を自慢するし。


常連様の知識自慢ってのは、ウ.ン.エ.イ.の手綱の締め具合が強いとPPVの減少になるし、
かと言って放置すると、本当に新製品購入を考えている人の、何の参考にもならないし、
何といっても、『釣り』主体のこうしたスレッドも建ってくるしで、散々だな。

とにもかくにもウ.ン.エ.イ.の、管理能力の足らなさ具合が健全なスレッドを衰退させることだけは間違いない。

書込番号：24445141

[24-70]

カメラに詳しくない人が判断するときはキヤノン・ニコンか、それ以外かという判断の方が大きいと思います。
ニコン・キヤノン以外のブランド名があるとクレームを入れるクライアントがいるので、両社の上級機を使った結果フルサイズになると。

6年ほど、会社役員、下請け会社社長を引き連れての行事を取り仕切る業務をやっていたけど、様々な会場での記念撮影に使われたカメラは全てキヤノンかニコン、ただし、グリップ付きボディの1Dxを使用した業者さんにお目にかかったのは1度きり、他は全てグリップなしの5Dmk3かD800系（800か800Eか810かは不明）でした。

自社内でのお抱え写真業者はペンタックスの67一択で、社長以下、誰も気にしないですね。

書込番号：24445150

[KS_A_T_D_YS]

＞ポポーノキさん
圧倒的かどうかはわかりませんが、自分の使用目的にフルサイズが必要がそうじゃないかだはなく、とりあえず流行りだし一番良いと言われているフルサイズのカメラ買っておこうという人は多いんじゃないかと思います。（見栄の為を含む）
もちろん、自分の撮影にはフルサイズが必要だとわかって購入されている人も多いと思います。
全ての方が、フルサイズじゃないと満足できる写真が撮れないと理解して購入しているとは思えません。
マイクロフォーサーズ2千万画素でSNS投稿中心なら十分すぎるほどのスペックだとわかるのには経験と時間が必要じゃないですかね。
有名なプロの写真家の方が風景写真でもマイクロフォーサーズしか持ってなくても良いと断言してくれたら私なら安心できるのですが。

書込番号：24445194　スマートフォンサイトからの書き込み

C-AF TRについて教えてください

[jjjjf]

【使いたい環境や用途】
お散歩カメラとして風景、子供（大きくなってきたのでそこまで激しく動かない）

【重視するポイント】
１、携帯性　２、AF　

【予算】
10-15万円

【比較している製品型番やサービス】
α6400

【質問内容、その他コメント】
現在OMD-EM10 mark2を使用しています。携帯性や風景をとることについては満足しておりますが、AFの正確性に不満があります（特に動いているもの）。AFのみであればソニーがよいとのことですが、保有レンズやこのメーカーへの愛着もありEM5 mark3も検討に入れております。本機の動くものに対しての追随性（C-AF TR）は実用性があるものなのでしょうか？

書込番号：24442467

[岩魚くん]

		コミミズク	フクロウ

＞jjjjfさん


こんばんは。

私は２０１２年発売の初代M５から将来のミラレス機時代を予測して、M５・M1・Ｍ1�U・Ｍ１Ｘと
使い続けてきました。
主に鳥の飛翔シーンなど動体撮影をしてきましたので、Ｃ−ＡＦに関してはお役に立てるかと
思います。


＞現在OMD-EM10 mark2を使用しています。携帯性や風景をとることについては満足しておりますが、
　　AFの正確性に不満があります（特に動いているもの）。

M1０シリーズは外見的にはファインダー内臓の一眼機であるものの、スナップ中心の入門機で
動体撮影には辛いものがあります。

CーAFの方式には主に�@コントラストAF　�A像面位相差AFの２種ありますが、本格的な動体撮影に
向いているのは�Aで、残念ながらＭ１０シリーズは動体撮影には弱い�@しか搭載されていないので、
不満を抱くのは無理ないことです。

Ｍ５シリーズもｍｋ２までは�@方式でしたが、ｍｋ３からは�A方式となりＭ１ｍｋ２並みの動体撮影
能力＆センサーを搭載したので、Ｍ５ｍｋ３の選択で大丈夫です。
ということで、Ｍ５ｍｋ３と同じ動体撮影能力を持ったＭ１ｍｋ２の写真を貼っておきます。


.

書込番号：24442766

[岩魚くん]

コントラストAF搭載の初代M5で撮影	同左と同じ　M5で撮影	M1Xで撮っていますが、M5�Vと同じセンサーです。	同左

続きです。


コントラストAFしか搭載されていなかった初代M5でもちょっとしたコツで
撮れるんですが、一般的には難しいでしょうね。

ここで見てもらいたいのは画質です。
この当時は光量たっぷりの条件でもザラツキを感じますよね。
新たに導入予定のM5ｍｋ３はＭ１�U・Ｍ１�V・Ｍ１Ｘとほぼ同じ画質で
夜景でも綺麗なものです。

それに他社には真似出来ない強力な手ブレ補正がありますので、手持ちで
１秒も可能なのでＩＳＯ感度を上げずに綺麗な画像が得られます。

まだＭ５�Uに決まっていませんが、この機種のＣーＡＦ能力を最大限引き出せないと
「ガックリ」していまいますので、「コッソリ」とＣ−ＡＦの設定を教えておきます。
買った際には、絶対このことを忘れないでくださいね。

Ｃ−ＡＦ中央優先・中央スタート・・・なし
ＡＦスキャン・・・ｍｏｄｅ１
ＡＦＬ/ＡＦＬモード・・・Ｓ1/Ｃ１/Ｍ１
ＣＡＦ追従感度・・・+２

最後に、動き回る子供さんを撮るときは７〜８ｍ離れて撮るとＡＦし易いですよ。
どのメーカーでも同じですが、５〜６ｍ以下の距離だとピント合わせのレンズ駆動域が
大きくなり、AF速度が極端に落ちるのです。

書込番号：24442807

[モモくっきい]

挙げられている用途であれば、どちらでもあまり違いはないと思いますから、使いたいレンズがあるかどうか、それを持ち運ぶのに苦労はないか、あとは、好みで選んで差し支えないと思います。

AF時のレンズの無駄な動きを抑えたいのであれば、フォーカスリミッターが使えるのであれば、それを使えばいいと思います。

C-AF+TRは、追いたいものをうまく食いつかせることができれば、結構面白い機能です。

手振れ補正は段数に目が行きがちですが、OMのIS-AUTOは、動いているものを追うと、それを止める動作に勝手に切り替わり、意識することなく使えて塩梅がいいです。

書込番号：24443027

[jjjjf]

＞岩魚くんさん
AFのこつを教えていただきありがとうございました。

＞モモくっきいさん
オリンパスの手ブレ補正にそのような特徴があったのですね。ありがとうございました。

書込番号：24443332

[jjjjf]

皆様丁寧に教えていただきありがとうございました。子供を撮影することも多いため追加で教えていただきたいのですが、本機の瞳フォーカスはα6400より劣るとweb上で叩かれているようですが、そもそも4/3の被写界深度で瞳フォーカスはそこまで重要なのでしょうか？少なくとも顔にフォーカスがあっていればとも思いますがいかがでしょうか。瞳フォーカスがある機種を使用したことがないのでイマイチその恩恵がわかりません。

書込番号：24443363

[モモくっきい]

OM自身がE-M1MarkIIIの技術者インタビューで瞳認識について

瞳認識の先駆者として、他社(ソニーの事)に置いて行かれるわけにはいかない

という事を言っていますから、ソニーが先を行っているのは間違いのないところだと思います。
瞳AF重視であれば、ソニーかE-M1MarkIIIという事になりますが、私個人はスレ主さん同様、片側の瞳にピントが合えば他はボケてもいい、という撮り方をしませんので、あまり関係ありません。

ときどきカメラ雑誌(ずいぶん減ってしまいましたが…。)なんかで横並びのテストをしている事がありますが、必ずしも撮影者の意図通りに動くわけでもなく、それぞれに癖があるようですから、使ってみて意に沿わないようであればそこは撮影者が工夫でカバーすべきものと思います。

書込番号：24443394

[かーるつぁいすCZ]

AFの動体追従を求めてる人にAFの弱さに定評あるオリンパをゴリ押しするスレだね？熟練者の作例はアテにならん。
スレ主さん、公平を期す為にソニーの方でも質問した方が良いよ。

書込番号：24443696　スマートフォンサイトからの書き込み

[岩魚くん]

止まっている枝で被写界深度の深さが分るかと思います。	ハイイロチュウヒ♀の両翼は６５ｃｍぐらいでしょうか？	目も翼もピント　バッチリ！

＞jjjjfさん


＞本機の瞳フォーカスはα6400より劣るとweb上で叩かれているようですが、そもそも4/3の被写界深度で
　　瞳フォーカスはそこまで重要なのでしょうか？少なくとも顔にフォーカスがあっていればとも思いますが
　　いかがでしょうか。

瞳AFの精度に関してオリンパスはイマイチだと私は判断し、一切使っていません。
α6400のAFポイントは４２５点、対してオリンパスは１２１点と少なく、瞳への追従感度・反応速度が
どうしても緩慢に見えます。

私は止まり物に対してはＡＦポイント１点、動体に対しては９点ｏｒ２５点を多用していますが、不思議に
目はくっきりと写ります。
添付写真を参考に「被写界深度」の深さを確認してください。

1枚目は私の弟子（妻）がM1�U+スタンダードレンズ７５−３００ｍｍで撮ったものです。
比較的近距離でしたが、２年以上の特訓成果が出た１枚です。

書込番号：24443706

[Kazkun33]

＞jjjjfさん
雑誌等によると一般的には瞳AF、C-AF共にオリンパスよりソニーの方が上のようですね。数十万円するフルサイズのカメラとE-M1mark3と比較した記事を読みましたがそんなに悪い結果ではありませんでした。当然、劣っていますが。
私はE-M1Xを使用していますが、人やペットを撮影するのには充分な性能を持っています。EM5 mark3も問題ないと思います。
動き物は撮影テクニックの差が大きく出ますので、練習してコツを取得して下さい。
E-M1mark3にされませんか。AF性能はEM5mark3より良いし、値段が下がっているので予算内に入っています。
α6400はカメラ内手ぶれ補正が着いていませんのでお子さんの発表会などで暗くてシャッタースピードを下げた時に手振れしやすくなります。運動会など望遠レンズが必要になった時にフルサイズの重く高いレンズを購入するしかありません。オリンパスならお持ちのレンズが使えますし、α6400用より軽くて費用も少なく済みます。

書込番号：24443887　スマートフォンサイトからの書き込み

[jjjjf]

＞モモくっきいさん
メーカー側が認めているのですね。ありがとうございました。
＞かーるつぁいすCZさん
確かにもう一方のほうからも聞いてみたいと思います。ありがとうございました。

書込番号：24444247

[jjjjf]

＞岩魚くんさん
すごいいい写真ですね。ありがとうございました。
＞Kazkun33さん
ありがとうございました。

書込番号：24444251

[モモくっきい]

予算があれば、ボディ内手振れ補正のあるα6600を勧めたいところなんですが、この価格であればE-M1MarkIIIが買えてしまい、レンズの使いまわし、ボディ2台体制にもできますね。

E-M5MarkIIIもそんなに悪くはないと思いますよ。
比較するとソニーが上、てのは間違いないようですけれど。

ちなみに私はどうしてもピントを合わせたいところがある場合にはスモールターゲットを使用して、そこにピントを合わせたいものを持ってきます。

書込番号：24444581

[かーるつぁいすCZ]

レンズの使い回しとか言って、スレ主がどのレンをも持っているのか誰も気にしないのが不思議。子供撮るって人に超望遠の鳥写真見せてもねぇ…

書込番号：24444614　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

少なくとも1本もない、という事はないだろ。

書込番号：24444628

[かーるつぁいすCZ]

ってか最後の作例、白レンズにISO400の割にノイズ多くて全然解像されてないね？自信満々でネガキャンやってる。

書込番号：24444655　スマートフォンサイトからの書き込み

[引きこもり２号]

＞かーるつぁいすCZさん
＞レンズの使い回しとか言って、スレ主がどのレンをも持っているのか誰も気にしないのが不思議。

同一マウントのカメラ使っていて、
不満の原因がボディーと思えるなら、
レンズを気にする方が・・・。

さすがに、E-M10 II → E-M5 III を考えてる人に、
E-M1X + 150-400mm F4.5 は、
被写体云々の前に、別世界過ぎると思えるけどね。

書込番号：24445162

ミラーレスの中ではレンズの選択肢が最も多い！

[KazuKat]

これからミラーレス・カメラの購入を検討される方へ

デジタル・カメラ本体のノイズ性能やAF性能などは、技術の発展とともにどんどん改善されます。つまりデジタルカメラは、比較的短いサイクルで買い替えることになります。消耗品と言えます。しかし、レンズはカメラ本体よりずっと永く使うことができます。一生使えると言っても過言ではありません。

レンズ交換式カメラの魅力は、当たり前のことですが、目の前の撮影シーンに最適なレンズに交換できることです。ですから、状況に応じたレンズを持っていることが肝要です。そのことから、マウント選択は、レンズ交換式カメラの選択における最も重点な考慮ポイントです。マウントを乗り換え、まるっきり新規にカメラとレンズを購入する場合は、時のカメラ性能を追いかけることよりも、自分のレンズ計画に叶うレンズ・バリエーションのそろった「マウント規格」で検討するべきでしょう。

と言うわけで、マウント規格別の価格comレンズ掲載本数を調べてみました。（添付の図）

マイクロフォーサーズは、ミラーレスの中では、変換アダプターなどを付けない前提で、レンズ・バリエーションの最も多いマウントでした。マイクロフォーサーズの魅力の一つは、言わずもがな、小型・軽量でありながら高性能であり、常時も歩けるけることから、撮影機会がグッと増えることです。しかし、今回分かったことは、マイクロフォーサーズの真の魅力が「レンズ・バリエーションの豊富さ」であることです。初心者用レンズからプロ用レンズまで、たった１つの規格で整備されています。

マイクロフォーサーズは、メーカ横断の規格です。SDカードを多様なメーカが採用するのと同様、カメラを、オリンパス（OMDS）パナソニック、ライカ、Blackmagic、MEDIAEDGE、Photron、他が、カメラを製造販売してます。さらにレンズは、オリンパス（OMDS）、パナソニック、Tamron、SIGMA、コシナ、Kowa、Venus Optics、他が、製造販売しています。個性あるカメラとレンズが揃っています。

キヤノン、ニコン、ソニーのAps-cカメラを買ってしまうと、将来、資金に余裕ができてプロ用レンズ・カメラを購入する場合、35mmに乗り換えレンズもカメラも買い直すことになり、無駄な投資を強いられます。

私は、何年も前のことですが、ミラーレスカメラの購入に際し、画質性能の良さそうなソニーのAps-cカメラにするか、小型のマイクロフォーサーズにするか随分と迷いました。メーカ横断規格である点に「将来性」を感じ、マイクロフォーサーズを選択しました。その甲斐あって、昔に買った別メーカのレンズが、今でも現役として利用できています。レンズ投資が１本も無駄になっていません。今になって振り返ると、当時の判断は正しかったと言えます。

カメラは消耗品、レンズは一生物。
これからミラーレス・カメラの購入を検討される方へ、「マイクロフォーサーズ規格」に着目することをお勧めしたいしだいです。

書込番号：24432756

[杜甫甫]

レンズは選択肢の数も大切ですが・・・自分にとって大切なのは　ほしいレンズがあるかどうか。

最近ではＲレンズがどうも気になります。レンズが使いたくてRマウントを買ってしまいそうです。

書込番号：24433028

[ポポーノキ]

選択肢が多いに越したことはありませんが、
マイクロフォーサーズはとにかくハズレ玉を
掴まされるリスクが小さいのが良いです。

書込番号：24433048　スマートフォンサイトからの書き込み

[KazuKat]

杜甫甫さん

自分の使いたいレンズがあるなら、今のカメラはいずれでも性能が十分であるから、どのマウントでも良いですよね。

書込番号：24433072

[KazuKat]

ポポーノキさん

マイクロフォーサーズのレンズは、35mmに比べたら安くて軽く実用性が高いことから、ババをつかまされた感はないですね。

書込番号：24433076

[しま89]

確かにキットズームレンズでも映りがよくて、お財布には優しいけど、横断規格である点にはまったく「将来性」は無いな。
OMSの新しいレンズはシグマ同様パナのコントラストAFには対応して無いし、パナソニックはSSWFは使う気ないし。手ブレ補正の規格わ合わないし。
オリンパスとパナソニックは仲悪いですよ。

書込番号：24433102　スマートフォンサイトからの書き込み

[上田テツヤ]

デジタルになってから顕著に、一生モノというのは無くなっていると思いますがね…
カメラを新規で買う、初めてカメラを使うという人がどれほど居て、どれほどの人が交換レンズを購入しているのか、検討しているのか
自分の周りでは、元々フィルム一眼レフを使っていた世代の爺婆さまがマイクロフォーサーズを使っています
デジタル一眼レフを引退して軽量コンパクトなカメラとして導入するようで、若い方は少ない印象です(やはりキヤノンニコンソニーが多い)

マイクロフォーサーズはレンズ不良が多く感じます。旧、新14-42とか特にね、キットレンズが爆弾抱えてる笑
小型化を優先する為に基盤をスキマに無理に詰め込んでいたりするので衝撃や経年劣化に弱く長く使えない。

手振れ補正が強いのは知っているが、滝や光跡なら理解出来るが動物なんかの動きものには意味がない…
滝なんかはISOを落とせる訳だから確かにノイズも少なく綺麗だが、動体がブレない程度の幕速も必要となると自ずとISOは上がりセンサーの小ささからノイズが出るのは避けられない。

レンズは確かに多くて遊び甲斐があるけれど、オールマイティとはいかない規格だと思うなぁ、私は。

書込番号：24433113

[KazuKat]

しま89さん

＞OMSの新しいレンズはシグマ同様パナのコントラストAFには対応して無いし、パナソニックはSSWFは使う気ないし。手ブレ補正の規格わ合わないし。オリンパスとパナソニックは仲悪いですよ。

私た、マイクロフォーサーズが、音楽CD、ブルーレイディスク、CD、USBの様な広く受け入れらた「規格」になることを望んでいます。ご指摘のAFやSSWF、手ブレ補正についても、さらに規格化されれば面白いことにないます。そうなれば、革新的であり、写真愛好家の私たちにとってとても有益です。

書込番号：24433144

[ほoち]

そうなんですよね マイクロフォーサーズってレンズの種類豊富ですよね

でもなんだかm43ユーザーさんって結局パナ機にはパナレンズ、オリ機にはオリレンズを選択している人多くないですか？気のせいかしら

私は、日本のサードも好きですし、Samyang,LAOWA,7Artisans,TTArtisan辺りも気になるので、、Eマウント選んでます(少数派な自覚はある)が
m43ユーザーさんはこれらのレンズ欲しくてm43を選んだ人いるんだろうか

書込番号：24433156　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞でもなんだかm43ユーザーさんって結局パナ機にはパナレンズ、オリ機にはオリレンズを選択している人多くないですか？気のせいかしら

まあデザインテイストが大きく違ってて組み合わせると似合わないからね

パナは現代的普通なテイスト
オリはクラシカルなテイスト

書込番号：24433168

[モモくっきい]

＞上田テツヤさん

若いカメラ女子がオリンパスを使ってるの、結構見るけどなあ。

まあ、活動する範囲ってのは、人それぞれだから、その範囲の話を一般的なように勝手に解釈して、OMに限らない事をここで話されてもね。


＞KazuKatさん

最近のレンズは電子デバイスで動いてますから、昔のレンズみたいに一生もん、てわけにはいかないと思いますよ。

パナもOMも規格に則てるからマイクロフォーサーズ規格を名乗ってるわけだけれど、パナのボディでOMのレンズでAFの動作がよろしくないとしても、それはパナボディの問題のようにも思います。
手元のE-P3やE-M5はコントラストAFですけど、どのレンズでもAFはスッと決まります。
マウントアダプタでフォーサーズレンズだとちょっとアレですけれど。

JVCケンウッドやブラックマジックデザイン、SHARPのデモ機なんかは大抵ZUIKOレンズを付けていますよね。

レンズは種類が多くても使うのは限られていますから、種類よりも使えるものがあるか、て方が重要です。
私は現状では9-18、12-100、100-400の3本で充分です。
次に買うとしたら、8-25で9-18と置き換え、それかテレコンかなあ。

書込番号：24433179

[KazuKat]

上田テツヤさん

＞デジタルになってから顕著に、一生モノというのは無くなっていると思いますがね…
＞カメラを新規で買う、初めてカメラを使うという人がどれほど居て、どれほどの人が交換レンズを購入しているのか、検討しているのか
むしろ逆で、一眼レフ利用者は、フィル時は物好きだけの希な趣味でしたが、デジタルになって初心者がかなり増えました。だから、一生モノという感覚は相対的に薄れたのでしょう。

＞自分の周りでは、元々フィルム一眼レフを使っていた世代の爺婆さまがマイクロフォーサーズを使っています。
＞デジタル一眼レフを引退して軽量コンパクトなカメラとして導入するようで、若い方は少ない印象です(やはりキヤノンニコンソニーが多い)
その通りです。元々フィルム一眼レフで鍛えられた腕のある写真愛好家にこそ、マイクロフォーサーズは支持されているのです。

＞マイクロフォーサーズはレンズ不良が多く感じます。旧、新14-42とか特にね、キットレンズが爆弾抱えてる笑
＞小型化を優先する為に基盤をスキマに無理に詰め込んでいたりするので衝撃や経年劣化に弱く長く使えない。
それは残念た。私は、幸いなことに、中古も含めてこれまで購入の全てのレンズが、今でもとても順調です。笑

＞手振れ補正が強いのは知っているが、滝や光跡なら理解出来るが動物なんかの動きものには意味がない…
＞滝なんかはISOを落とせる訳だから確かにノイズも少なく綺麗だが、動体がブレない程度の幕速も必要となると自ずとISOは上がりセンサーの小ささからノイズが出るのは避けられない。
繰り返しになりますが、カメラ川の問題は技術の進歩とともにいずれ時が解決されます。だからカメラは消耗品。

＞レンズは確かに多くて遊び甲斐があるけれど、オールマイティとはいかない規格だと思うなぁ、私は。
そうですね。そもそも、オールマイディーな夢のような規格など存在しない訳ですから。

書込番号：24433185

[KazuKat]

ほoちさん

＞でもなんだかm43ユーザーさんって結局パナ機にはパナレンズ、オリ機にはオリレンズを選択している人多くないですか？気のせいかしら
それは否定できません。恐らくは、手ブレ補正など、新しい機能において規格統一されていないからだと思います。私は、AFや手ブレやその他の機能についても、「M43ver2.0」として更に規格化して欲しいと考えています。

psでも私の周囲にいるオリユーザには、パナ単焦点レンズを使っている人が多いです。

書込番号：24433201

[KazuKat]

モモくっきいさん

＞パナもOMも規格に則てるからマイクロフォーサーズ規格を名乗ってるわけだけれど、パナのボディでOMのレンズでAFの動作がよろしくないとしても、それはパナボディの問題のようにも思います。
USBも、今でこそ皆さんはマルチベンダーの環境において普通に使ってますが、当初は互換性の問題で混乱してました。規格が拡張・整備されたことで、私たち利用者は恩恵を受け、規格があまねく広がったのです。同様に、マイクロフォーサーズ規格対しても、整備し拡張してもらい、我々利用者の利便性を高めて欲しいと思います。そのことで、マイクロフォーサーズ規格はより広がっていくのだと思います。

書込番号：24433217

[ほoち]

＞KazuKatさん

なるほど、AFレンズがほぼ全てパナかオリなのもそのせいですかね
せっかくのオープンな規格ですからサードもAFや手振れ補正やカメラ内レンズ補正など、支障なくフル装備出来たらよいですよね

OMDSが積極的に動いてくれたら状況かわるかな、規格アップデートあるのなら是非起動時の高速化も考慮して欲しい、電動ズームやオートレンズキャップ回りの機能込みで

書込番号：24433228　スマートフォンサイトからの書き込み

[macularius]

＞KazuKatさん

今日は娘の iPhone 13 で動画を撮らせてもらってきました、静止画もですが何も設定せずにただ撮るだけでホント綺麗！
もう一般の人は、スマホがあればカメラはいらない時代なのだと実感しました。

「レンズは一生もの」であってもらいたいですが、時代の変化が許してくれるかどうか、これからのカメラは特別な行事と趣味の世界用で、細々と続くものではないでしょうか、1インチセンサースマホの登場で、頭脳で負けているカメラはそれぐらいしか用途がない気がします。

書込番号：24433230

[KazuKat]

maculariusさん

＞今日は娘の iPhone 13 で動画を撮らせてもらってきました、静止画もですが何も設定せずにただ撮るだけでホント綺麗！
＞もう一般の人は、スマホがあればカメラはいらない時代なのだと実感しました。
＞1インチセンサースマホの登場で、頭脳で負けているカメラはそれぐらいしか用途がない気がします

その事を完全否定できません。スマホが、ますます「高性能カメラ」として注目されています。とは言え、レンズ交換カメラならでは優位性は残ります。カメラ側も「頭脳」に課題があるのであれば、その課題を解消すれば良いのです。（言うのは簡単ですが。。。）実際、カメラ側にもAIが搭載され、頭脳が強化されていると思います。規格をオープン化することで、参入障壁を下げてもらえば、ユニークなカメラがもっと出現すると思います。

書込番号：24433276

[モモくっきい]

規格に合っていれば動くのは当たり前だけれど、その動き方は組み合わせによってある程度は変わるのは致し方ないと思います。

私はレンズ選びをする際にはパナとOMを比較しますが、同じような製品の場合はOMを選択します。
一番大きな理由はリングの回転方向が逆だという事です。

もう一つはカカクでパナの修理料金が高いという書き込みを時々見る、というのがあります。

100-400を買う時には悩みましたけどね。
テレコン対応、てのが決め手になりました。

書込番号：24433277

[salomon2007]

フィルムカメラ時代のレンズをアダプター（薄いやつ）で使えるのはフランジバックがほぼ無かったのと、MFで絞りも手動なので電子接点無くても何とかなるからですけど、今のデジタル制御のレンズは絞り環も無いからボディ側とレンズの間で信号のやり取りが出来ないと絞れずにAEが使えないですからね*_*;。つまりマウント（ボディ）が消えたらレンズも使えなくなる可能性が高いです。
キヤノンとニコンはまだしも、ソニーのAマウントはボディ生産終了でじり貧ですから*_*;。ボディがご臨終になったらEマウントボディにアダプターでとメーカーは言ってますけど、AF/AEは出来てもレリーズラグがあるとかないとかで、シャッター切っても切れるまで時間が掛かるのではもうアウトですよね+_+;。

書込番号：24433286

[ポポーノキ]

スマホカメラも、フルサイズミラーレスも、
イメージセンサーに対してレンズの負荷が大き過ぎるのか、
非球面レンズやデジタル収差補正に頼り、
ボケ質を軽視した硬い描写になりがちです。

書込番号：24433287　スマートフォンサイトからの書き込み

[KazuKat]

モモくっきいさん

＞私はレンズ選びをする際にはパナとOMを比較しますが、同じような製品の場合はOMを選択します。
同じようなレンズについては、現在利用中のカメラメーカと同じメーカのレンズを選択することは、現状においては、操作性の面からも、完全互換性の面からも、当然だと思います。私は、規格をより整備する事で、USBの様に、安心してマルチベンダー環境に耐えうる規格に格上げして欲しいと考えています。

書込番号：24433298

高感度ノイズ

[AKN24]

現在ペンタックスK5�Uを所有してますが、こちらの機種に買い替えを検討してます。（ペンタックスの新機種は高いし、安価な望遠レンズが無いので）そこで心配してるのが高感度ノイズです（3200までしかつかいませんが）。K5�Uが古いので設計が新しい分M5のほうがセンサー小さくても有利なんでしょうか？ペンタックスでなくても10年近く昔のAPS-Cと比較された方どうぞ教えて下さい。よろしくお願いいたします。

書込番号：24437504　スマートフォンサイトからの書き込み

[アートフォトグラファー53]

高感度ノイズは
15年前と10年前なら
⇒凄い変わる
10年前と5年前なら
⇒変わる
5年前と現在なら
⇒そんなに変わらない

と言う感じでしょうか

書込番号：24437548　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞AKN24さん
このAPS-C.M4/3のクラスはセンサーよりカメラのエンジンの出来の良さと手ブレ補正の効きの良さで変わります。
エンジンに手を抜いてるとしか思えないAPS-Cのカメラに比べるとM4/3のカメラの方が手ブレ補正が強力な分有利です。
K5と比べて新しい機種ですので多少は良くなっているのは確かです。

書込番号：24437549　スマートフォンサイトからの書き込み

[valus]

安価な望遠レンズって何でしょうか？大概安価な望遠レンズは昼間の明るい時しか使えない気がしますが。

書込番号：24437550　スマートフォンサイトからの書き込み

[杜甫甫]

DXOMARKのLOWLIGHT　ISOは　E-M5 Mark IIが896、K5�Uは1235・・・・K5�Uが有利かも。

書込番号：24437588

[むむまっふぁ]

OM-D E-M1 Mark IIのDXOMARKのLOWLIGHT ISOは、1312ですね

書込番号：24437654　スマートフォンサイトからの書き込み

[ここにしか咲かない花2012]

こういう違うカメラメーカーの高感度の比較って、実機を両方持ってて厳密に両機を比較しないと誰にも分らないのではないでしょうか？メーカー、世代、エンジンによっても全然違いますし。

DPREVIEWというサイトの　Studio test　で最近の機種の高感度ノイズの傾向は参考にしてみては？
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison


K5II（ 12.10.11 2012年10月19日（金）発売 ）はずいぶん前に型落ちしてるのでわかりませんが、比較的最近の、E-M5IIIとPENTAX K-3 IIとのISO3200　での比較なら以下のように比較できます。

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=oly_em5iii&attr13_1=pentax_k3ii&attr13_2=olympus_em1ii&attr13_3=pentax_kp&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=3200&attr16_1=3200&attr16_2=3200&attr16_3=3200&attr126_0=1&attr126_1=1&attr126_2=1&attr171_0=1&attr171_1=1&normalization=full&widget=1&x=-0.8865265992342943&y=-0.2047887702159564

ISO感度や、拡大させたい場所は自由に変えられるし、ピクセルシフトの有無（E-M5IIIのハイレゾショットの事です、ISO1600以下で。K-3IIはリアレゾの事です）での比較もできるので自由に変えて遊んでみてください。

他の機種にも変えられます。（後継のK-3III　はリアレゾのデーターがまだなかったです）

ちなみに、このテストでの解像感は使用されているレンズにも大いに左右されますので、このテストでの解像感については参考程度までにどうぞ。使用されてるレンズ情報は「i」ボタンで表示されます。

高感度の傾向は参考になると思います。


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とりあえず、K5�U　からE-M5IIIに買い替えるなら、高感度に関しては全く心配する必要はないかと。

書込番号：24437724

[横道坊主]

＞ペンタックスの新機種は高いし、安価な望遠レンズが無いので）

暗いのなら安価なのが有りますが、レンズメーカー製の数が少ないので
選択肢は限られます。

書込番号：24437882

[武田のおじさん]

＞AKN24さん

安価な望遠レンズ？

何ミリくらいのが狙いなのでしょうね。

ペンタックスで安価な望遠レンズは５５−３００ですが、それよかもっと望遠が欲しいのかな？

確かに６００ミリや６５０ミリの望遠レンズはタムロンやシグマの比較的安価なのがあるけど、ペンタックス用は無いからなあ。

せっかくKPやK-3�Vなど、高感度に強いカメラはあるけど、望遠レンズの種類が無いからなあ。

何が撮りたいのかなぁ？それによって皆さんの答えはかなり違ってくるとも思えるけどね。


私はペンタックス使いでK-5�U、K-3�U、KPと使っています。高感度に関してはKPなどは１０年前のフルサイズには負けていないと思う。

オリンパスのこの機種を使った事が無いから答えは出せないけど、APS-Cのセンサーとこれではセンサーの大きさはかなり違う。
最新の技術でどこまで迫っているか？だけど、どうなんでしょうね？

書込番号：24438237

[phantomirage]

＞武田のおじさんさん
＞APS-Cのセンサーとこれではセンサーの大きさはかなり違う。

これ禁句です、奴等が来ます

書込番号：24438307　スマートフォンサイトからの書き込み

[valus]

＞高感度ノイズは
15年前と10年前なら
⇒凄い変わる
10年前と5年前なら
⇒変わる
＞KPなどは１０年前のフルサイズには負けていないと思う

10年というのはカメラにとって節目な年数なのでしょうか

書込番号：24438320　スマートフォンサイトからの書き込み

[AKN24]

皆様貴重なご意見と情報ありがとうございます。よく撮影するのはサーキットでバイクや車、たまに飛行機です。あとイベント（室内、体育館）なんかで高感度が必要になります。（現在18-270使用中）だともう少し望遠ほしい事があってオリンパスの75-300てのが3万円程であるみたいなので買い替えを検討してます。どうやら高感度はあまり心配ないみたいですね、キャッシュバックもあるし思い切って買い替えようかなーと思います。

書込番号：24438326　スマートフォンサイトからの書き込み

[武田のおじさん]

レンズ１６−８５

＞AKN24さん


屋外の撮影なら何の問題も無さそうだけど、屋内の撮影では照明や光の具合でかなり違うでしょうね。

動きものなのか？暗くても動きが早くないのか？

野外での薪能の写真ですが、PCで調整入れてますがカメラにとってはかなり暗い。

バスケットボールの写真も写りほど明るくはありません。PCで調整してます。



ペンタックスのレンズですが、やはりHDのレンズは高感度ノイズはとても少ないです。

経験上、レンズのコーティングで同じISO感度でもノイズの出方は異なります。


シグマレンズ、タムロンレンズでもコーティングやレンズの使用部材？APOとかSPとかのレンズはノイズが少なく抜けが良い。


ですから、オリンパスのレンズでもよく調べて評判の良いレンズを選ぶのが良いと思います。

書込番号：24438439

[AKN24]

武田のおじさんさん、ありがとうございます。レンズでもノイズに関係してくるんですね。そうなると難しくて私レベルではついていけません（泣）体育館でバレーボールなんか撮影しますので望遠はやはり欲しいんです。オリンパスの75-300に賭けてみようかと思います!ありがとうございました。

書込番号：24438454　スマートフォンサイトからの書き込み

[valus]

75-300mmはF4.8-6.7と暗めのレンズなので屋内の動体は難しいのではないかと思います。屋外でもプロレンズなどに比べるとごく普通の写りです。大きさと軽さは魅力ですし持ってなければ撮れない物もあると思って所有していますが、過度な期待はしない方が良いと思います。

書込番号：24438524　スマートフォンサイトからの書き込み

[ここにしか咲かない花2012]

＞AKN24さん

体育館のバレーボールといっても、体育館に日が差し込むような場所ならそんなに難しくありませんが、夜の体育館や暗幕で日の光が遮断された薄暗い体育館の場合、明るい望遠レンズが必要になると思います。

E-M5IIIとM.ZUIKO DIGITAL ED 75-300mm F4.8-6.7 II　を使ってみて、ちょっと難しいなと思ったら明るい望遠レンズを買い足されるのがよろしいかと。

私のお勧めは、オリンパス M.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F2.8 PRO ですね。


体育館でフリッカーの影響を受ける照明であれば、ボディも「フリッカーレス撮影」対応のカメラを選んだ方が良いと思います。E-M5IIIはE-M1II譲りの動きものに強いAFですし、フリッカーレス撮影にも対応してるのでその点は大丈夫だと思います。

スポーツ撮影の場合、シャッター速度優先モードにして必ず５００分の1秒以上にしてくださいね。でないと被写体ブレしますので。

書込番号：24438558

[いぬゆず]

「高感度ノイズを懸念されてるのにサイズの小さい撮像素子へのシフトを検討」って物理法則にもとる気がしますが・・・。

書込番号：24438943

[モモくっきい]

費用の関係で4/3"を考えているのだと思いますが・・・

まず、お持ちのカメラの望遠レンズがどのくらいで、何を撮るのに不足を感じるのか、てのが重要だと思います。

あと、画質ですね。
どこかに不満があるのなら、そこがどうなのか、を明確にされると回答しやすくなります。

私は主にシャドウ部の描写を見ます。
画像エンジンによってはノイズつぶしの塗り絵が出やすい部分だからです。

E-M5MarkIIIであれば、ISO3200くらいまでなら普通に使えると思います。
超望遠の入門用としては75-300はコンパクトで描写に周辺部まで破綻がなく、安価なのでお勧めです。
ただし、防塵防滴ではないので、それを求めるのであれば100-400という事になりますが、価格も大きさ重さも大きくなります。

概ね2010年代前半くらいからですかね。
各社とも塗り絵が抑えられるようになったのは。

4/3"のLiveMOSセンサは結構いいセンサで、カメラ雑誌のテストなんかではAPS-Cと遜色ありません。

書込番号：24438973

[AKN24]

皆様ありがとうございます。ISO3200までは使えるとのご意見もあり、M5と75-300を購入しようかと思います。（予算がフラッシュも込で20万程までで考えてます）ここにしか咲かない花2012さんにいただいた比較サイトで見てもかなりいい感じみたいですね。ただK3-�Vが出るまでペンタックス史上高感度最強とも言われてたKPが酷くノイジーに見えてしまうのがちょっと不思議でしたが。

書込番号：24439226　スマートフォンサイトからの書き込み

[valus]

＞AKN24さん
12-45mmPROのレンズキットをオススメします。せっかくですからプロレンズも手に入れて下さい。

書込番号：24439311　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞AKN24さん

高感度ノイズのカメラ間の比較は、「杜甫甫」さん、「むむまっふぁ」さんが言われているDXOMARK の Low-Light ISO スコアが良いかもしれません。これは、このISOまではある画質の基準を満たす、というものです。

ノイズをどのくらい気にするかは、かなり個人差があると思いますが、
α7Cのスコアは3407ですが、実際のところ ISO 3200 まではそれほど気にならなくて、ISO 5000 までは十分使えると感じています。

E-M5 Mark�Vのスコアはありませんが、 E-M1 Mark IIとセンサーが同じならば、それと同等かもしれません。

Pentax K-5 II：　1235
Olympus OM-D E-M1 Mark II：　1312

DXOMARKのスコアからは、ペンタックスK5�UからE-M5 Mark�Vの変更で、高感度ノイズはある程度減少する、のかもしれません。

書込番号：24440202