『ＣＸ１・ホワイトバランスについて、』のクチコミ掲示板

[Stock5]

屋外にて、ＡＷＢ	屋外にて、ＷＢ屋外	屋外にてマニュアルＷＢ

新しくスレを立てる程でもないのですが、
別スレで
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000021091/#9489604
撮影した画像がピンク色に・・・
というのが気になっていました。
このスレにレスをするのが良いのかも知れませんが、
話が長くなって脱線している感じもしますので、
新しくスレを立てました。

リンクのスレで日中にＷＢを屋外にセットしても
白色系（ベージュ？）がピンクっぽくなると言う事でしたが、
別スレ主様と同被写体＆同条件で撮ることは出来ないので単純に
別スレのサンプルと比較はできませんが、
日中にＡＷＢ、屋外、マニュアルと３種類試しましたが、
ピンクな感じにはなりませんでした。

ＡＷＢは文字どうりＡｕｔｏでＷＢが変化しますが
ＷＢの屋外設定は固定なので、
別固体によって其れほど差が有るとは思えませんが、
どうなんでしょうか？
・・・それにしても簡単にＳＳ上限まで行くなぁ・・・

書込番号：9542309

[アユモン]

Stock5さん、純紫（赤･青混合の紫でない）の被写体を画面1/2以上入れて写してみてください。
確信は持てませんが、その紫でプリセットWBを設定して、ホワイト（グレー）ボードを撮影した時、赤い側の成分が出ててくれば、純紫色（短波長色）だと思います。（勿論使用する光は同じで分光分布にピークを持たない太陽光が望ましいです。）

書込番号：9542367

[神戸みなと]

天気の良い昼間の屋外にしてもシャッタースピードが１/２０００、Ｆ５.６、ＩＳＯ８０、なんかおかしいと思いますが。
１段以上露出アンダーになっているのでは。

書込番号：9542393

[Stock5]

アユモンさん

ココで私がテストした所で別スレサンプルと同条件にはなりません。
だた其れほど条件が違わない＆被写体で色が変わらない別スレのサンプル
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000021091/SortID=9489604/ImageID=292438/
これと私の２番目のサンプルがある程度比較は可能かと思いました。

神戸みなとさん

撮ってだし、其のままです。
ＣＸ１この焦点距離では最大絞りになってます。
他のカメラならココまでＳＳ上らないと思います。
皆様それほど気にも止めていないようですが
他のカメラと同Ｆ値、同ＩＳＯなら、ＣＸ１は１，５〜２倍近く
ＳＳが速くなってるんです・・・何故か知らんけんど

書込番号：9542449

[グリーンサンダー]

手持ちのCX-1は、
マゼンタになったり、限りなくニュートラルになったりと
微妙と不思議な動きをしますが、個人の判断ではマゼンタ寄りの印象です。
原因を調べるには、面白いテーマかも知れませんね。

サンプル貼ります。
マゼンタに見えるか、あるいはニュートラルに見えるか
皆さんどうでしょうか?

書込番号：9543470

[Stock5]

	ＦｕｊｉＦ３０	ＣＸ１

グリーンサンダーさん

サンプルはＡＷＢでしょうか？
失礼ながら少しトーンカーブだけ弄りましたが
家のモニタではＰＭ６時頃の雰囲気が出てて良いと思います。

各カメラ何時もＷＢピッタリとはいかないで、
時として何かの色に傾くのはある程度は仕方ないのでしょうね。

書込番号：9543668

[NENCYAKU]

だからアユモン

ＣＸ１買って自分でやれって！

書込番号：9544572

[グリーンサンダー]

Stock5さんへ

Stock5さんの露出の好みは、適正?あっさり系?が好きですね。
僕はモニタ上ですが、ややアンダーが好みです。
サンプルのWBは現地で好みにあわせたので、屋外モードです。

AWBでも、意図の色になるとは限らないので
どのモードを使うかどうかは、CX-1のモニタ次第ですが。

書込番号：9545448

[ＰＣが壊れた（泣）]

ええと、結局、

「オートWBがマゼンタに転ぶことはある。
　でも、これはどんなカメラでも、どこかに転ぶことはあることだし、
　CX1でもバンバン発生するってわけでもないので、
　普通の人にとっては問題になる話ではない」

で、いいんでしたっけ？

問題は「WB屋外でもマゼンタ被りすることがある（らしい）」であり、
こっちは未だに再現はできていない、で正しい？

少なくとも「WB屋外でもCX1はマゼンタ寄りに移る」は間違いですよね。

stock5さんのFujiF30との比較は、明らかにCX1のほうが
マゼンタっぽいけど、これはAUTOですか？太陽光ですか？

書込番号：9547353

[ＰＣが壊れた（泣）]

つなぎ合わせて縮小したもの	一部をピクセル等倍で切り出したもの

今朝、AUTOがどれくらいの確率でマゼンタ寄りになるのか
調べようと思って、そこらじゅうで適当に撮ってみたのですが、
一枚だけうまくいったような気がするので出してみます。

ほぼ同じ場所で6枚とったんですが、�Dがマゼンタに寄っているように
思います。違います？
撮影条件は以下の通り。

焦点距離、F値、シャッタースピード、WB
�@.JPG 32 5.4 1/540 オート
�A.JPG 28 5.0 1/620 オート
�B.JPG 46 4.1 1/870 オート
�C.JPG 46 4.1 1/870 オート
�D.JPG 46 6.2 1/500 オート
�E.JPG 46 6.2 1/440 オート

他にも5〜6枚セットで微妙に角度を変えたりして撮ったりしたんですが、
他では発生しませんでした。

一応、元画像がここに。
http://a05-b05.mypicturetown.com/P2PwebCmdController/share.jsp?x=RP%26ZJCFEj2s.Xp%25Ha.wH0gVCRmoHvzzHNArIKGLUB0lxoGj6jJ2uo3ifjEif%2A0oLgedxd79zI%2ATONj2%2AIngtU9d%2ATcnx%2AKRD%2AekFA0Eb.UmAUhx

書込番号：9547379

[ＰＣが壊れた（泣）]

別の実験。
紫色の対象物が関係あるのかもしれないので、
探したんですが身近にあったのは紫色の小冊子。

ちょっと微妙ですが、AUTO、晴天、マルチパターンオートで
焦点距離を変えて15枚ほど撮ってみました。
ざっと見たんですが…マルチパターンオートは、オートと晴天とは
明らかに違うようですが（PASSAさんが言ってましたね）、
オートと晴天は…違わないように思えます。

焦点距離 F値 シャッター WB
01.JPG 32 5.4 1/870 オート
02.JPG 32 5.4 1/870 オート
03.JPG 74 6.8 1/620 オート
04.JPG 74 6.8 1/540 晴天
05.JPG 74 6.8 1/570 晴天
06.JPG 32 5.4 1/930 晴天
07.JPG 32 5.4 1/1000 晴天
08.JPG 32 5.4 1/930 晴天
09.JPG 177 5.8 1/810 晴天
10.JPG 177 5.8 1/870 オート
11.JPG 177 5.8 1/760 オート
12.JPG 177 5.8 1/810 晴天
13.JPG 177 5.8 1/810 マルチパターンオート
14.JPG 177 5.8 1/810 マルチパターンオート
15.JPG 32 5.4 1/810 マルチパターンオート

http://a05-b05.mypicturetown.com/P2PwebCmdController/share.jsp?x=.25XebJ8y%2AVUe2sL9%3DrzZyc%26kRIsyguj4REdQ.9KKngVfU%2AabbTenU9g_B2jq9JFzktl3cnAfsP9F0PotKerz6ByK2SNzPvD%2ATIkPiU%3DEhR6__V

書込番号：9547400

[Stock5]

グリーンサンダーさん

私の露出の好みはこのさいヨコにおいて置いて
色味のサンプルとしては適正露出な感じ！が
良いのではないかな？と思ってます。

ＰＣが壊れた（泣）さん

＞これはAUTOですか？太陽光ですか？・・・

サンプルはどちらもＡＷＢで撮ってます。
ＷＢについては、ネット上では適さない話題かも知れませんね。
適当な感じならＯＫでしょうけど。
ですので私が話す時は適当であります（＾＾
他の板で赤だ！、青だ！、イヤ違う！なんてのを見ると
引いてしまいますので。

書込番号：9553336

[アユモン]

[9542367]自己レス　訂正
分光分布にピークを持たない>分光分布に鋭いピークを持たない
http://www.icoffice.co.jp/zukan/l_optical.htm
の分光分布図で白色蛍光灯のような鋭鋒を持たないという意味です。
ついでに純紫（純色の紫）についてのくどい説明
プリズムでよく曲がる青紫の光の方。身近なものでは、ブルーレイディスクに用いられる「青紫色レーザー」の波長（405nm）近辺の光です。ちなみにCDやDVDの赤い色のレーザー波長は650nm（ナノメートル）です。
http://zokeifile.musabi.ac.jp/document.php?search_key=%8F%83%90F　挿絵参照
くどいことで、お邪魔しました。

書込番号：9553850

[NENCYAKU]

アユモン

ここを見てるほとんどの人がそんなこと
別にどうでもいいよと思ってると思うぜ。

ＫＹアユモンよ、
ナイスポイントを見てみなよ。

書込番号：9554247

[PASSA]

オリジナル	赤を引く	オリジナル	赤を引く

今までに上げたサンプルと同じようなケースですが、CX1が赤に転ぶのは簡単に再現出来ます。
Stock5さんはF30で青被りの例をいくらでもお持ちでしょう？　パナ機の幾つかは黄が強く出たような・・・
AWBが作る色が機種によって違うのは、今まで何度か私が取り上げたテーマですが、当然なのです。
機種依存色ってのはメーカーの意向も有り、コンデジだからとか、JPEGだからなんて関係無いのです。
ただ、その傾向を知ってて使ってるのと、見分けが付かない、或いは色に無頓着なのとは違うのですね。

私の中では解決済みの問題なんですけど、CX1の色（個性）を認めた上で受け入れるべきだと思います。

書込番号：9563975

[Stock5]

ＰＡＳＳＡさん、
疑問に思ったのは
この写真です↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000021091/SortID=9489604/ImageID=292438/

太陽マークに固定しているの色がピンク？です。
私が太陽マークに固定して白い物を撮っても
ピンクぽく、ならなかったんですがねぇ？
ＡＷＢなら周りにつられるのは十分考えられるけど。

書込番号：9565851

[PASSA]

Stock5さん、その画像に付いては私も解らなかったのでコメントを控えました。
R8/R10をチェックした時、WBを切り替えても色が変わらなかった事が有ります。
同じようなエラーが偶々発生したのでは？ 繰り返せば違う結果が出たかも・・・
という気はします。

書込番号：9566105

[PASSA]

連投ですが・・・　別スレで辟易してまして、実はこのスレ、ちゃんと読んでませんでした。
最初から読んで、今更ですが筋を理解しました。 Stock5さん、失礼しました。

結局、ＰＣが壊れた（泣）さんも「AUTO」と「屋外」で差が確認出来ないそうですね。
この件は明日、「屋外」と撮り比べてみてから返信させて頂きます。

書込番号：9566470

[アユモン]

[9565851]Stock5さん　、
もう一つの注目点は、白いものでWBをとったもの（ホワイトバランス手動-AWBのRB設定の固定化）
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000021091/SortID=9489604/ImageID=292559/
では、赤の成分が抑制さてれていることです。当該スレで書いたように、これは、スレ主さんが間違ってカメラにとって赤い成分を含む白いものを使ったか、光源の太陽光（とその反射光）に標準日中光以上にカメラにとって赤い成分が含まれていたかのどちらかです。そして、少なくともCX1が赤い色を多目に出す（赤を抑制しない）カメラではないことを意味します。

ついでですが
あの石（スギライトないし似た色の石）の紫は、燐酸マンガン（7価マンガン）によるものらしく、マンガン紫、ニューベンベルク・バイオレット、ミネラル・バイオレット（Mineral Violet）と呼ばれる色らしいです。

書込番号：9566488

[Stock5]

アユモンさん

＞もう一つの注目点は、白いものでWBを・・・・・・・・

了解しています。
スレ主さん、あれからどうしたのでしょうかねぇ？

書込番号：9566759

[PASSA]

AUTO	マルチパターン	晴天	曇天

Stock5さん、今朝は残念ながら薄曇りで、陽光による色の強調を確認するには不適でした。
一応、プリセットを見てみましたが定石通り、「AUTO」は中立、「晴天」は青、「曇天」は赤で、
「AUTO」と「晴天」で変化が無いという状態も確認出来ませんでした。
尚、私がいくらサンプルを上げても、それらには一切コメントせずに自分の思い込みばかりを
主張する人が不快ですので、私は本件に付いては以後一切関わりません。 悪しからず。

書込番号：9568461

[NENCYAKU]

脳内カメラマン アユモンを信用しないのは書き込みを見てから。

「[9303089] 店頭で触ってきました」というスレッド

店頭で現物をさわり天板のアルミの高級感が良かったというスレ主に対して、

>>アユモン
天板はおそらく金属（アルミ）じゃない。エンプラ。インジェクションで型によるヘアライン風仕上げ。金属加工ならヘアライン加工の意味があるんだけどねぇー。型で結構深くて細かい表面処理するのすごいと思うけど、そこまでの技術があるのなら、プラならではの仕上げを見せて欲しい。
フレームが射出プラなら複雑な形状も難しくないので、前面と背板のサイドのつき合せ部分の仕上げがもうチョットなんとかならなかったのか。板の切り口そのままで高級感ゼロ。

2009/03/26 10:05　[9305282]

とういう何の根拠もない勝手な思い込みで決め付けて偉そうに始まった奴。
ＣＸ１ネガティブキャンペーン今だに変わらない。

偉そうに人に撮りかた指図してんじゃねえよ！

ＣＸ１持ってないくせにアルミじゃないとか、色がこうなるとか、アホか？

書込番号：9569161

[アユモン]

[9568461]PASSAさん、
　タイトル_画像 スレ主_くちゃあ　さん　の[9471145]ではじまるスレ
であげられて、他のスレで時々アップされる高輝度部分（の一部）がマゼンタ色になる例は、当該スレに書きましたように本質的にパープルフリンジと同じものだと思います。
Gセンサ（グリーンフィルタのセンサ）の飽和がR（レッド）B（ブルー）センサより先に起こったことによる偽色ではないでしょうか？提示された画像（縮小ですが）を精査すると高輝度でない部分はグレー（無彩色）になっており、全体にマゼンタに偏っているわけではないようです。
以下の特許申請文書内にこの偽色の発生メカニズムが書いてあります。
異なるメーカーが同じメカニズムを述べているので技術者間では周知のことと思われます。
http://www.j-tokkyo.com/2005/H04N/JP2005-117420.shtml
http://www.j-tokkyo.com/2006/H04N/JP2006-140791.shtml
ソニーの文書から
-原色フィルタを使用したイメージセンサで屋内を撮像した場合に、輝度の高い部分にマゼン
-タの色付きが発生する。この理由は、緑Ｇの出力が赤Ｒ及び青Ｂの出力よりも大きいため、
-緑Ｇの信号が最初に飽和出力に達するが、緑Ｇが飽和した後は、ホワイトバランスゲインに
-より赤Ｒや青Ｂの出力の方が大きくなっているからである。
（屋内は屋外の誤植ではないかと妄想します。明るいことが前提なので・・・）

[9471145]でパープルフリンジの集合では無いかと述べていてこれ以上コメントのしようがありません。悪しからず。

Stock5さん、このスレは、[9489604]ktmwkmさんのスレ関連の話題を取り扱うスレということで宜しいんですよね。

書込番号：9569611

[ＰＣが壊れた（泣）]

ええと例のスレでは辟易させてしまってすみませんでした。>PASSAさん
（コツ(?)を掴んだので、もう大丈夫^^;）

私もそろそろCX1の特徴はつかめてきたので、もういいかなぁという感じです。
結局、色々やってみた結果（自分の好みでは）
・空が晴れてるんなら、面倒くさがらずに「WB晴天」にして撮る。
・曇ってたり日陰ならAUTO
がよさそうでした。好みの問題ですよね。

そうそう、先日撮った写真で、ほぼ同じ時間、同じ場所から同じものを
IXYとCX1で以下の設定で撮ったものがあったので、４枚並べてつなげてみました。

800IS　F5.5 140mm ISO82 WBオート
800IS　F5.5 140mm ISO82 WB晴天
CX1 F6.2 200mm ISO80 WB晴天
CX1 F6.2 200mm ISO80 WBマルチパターンオート

WB晴天でもカメラによって、結構違うもんなんですね。
CX1の色あいは、とても気に入ってるから、結局はそれでいいんですけどね。

書込番号：9569657

[ＰＣが壊れた（泣）]

800ISとCX1

あ〜、画像がうまく添付できていませんでした。再チャレンジ。

書込番号：9569668

[PASSA]

ＰＣが壊れた（泣）さんのセイじゃないからお気遣い無く。

もう関わりたくないと言いましたが、またアユモンさんが正気を取り戻したみたいだし、
やっと話が本筋に沿ってるから帰って来てもイイんですけど、アタシャ疲れましたんで
やはり此のままフワフワと消えて行きます・・・

書込番号：9569744

[Stock5]

ＰＣが壊れた（泣）さん

空の比較写真ありがとうございました。
別々に見るのと違って並べてみると結構違いがあるのですね。
分かりやすかったです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000021091/BBSTabNo=6/CategoryCD=0050/ItemCD=005020/MakerCD=70/Page=4/ViewLimit=0/SortRule=2/#9489604
↑のスレ主さまは戻って来れられないようですし、
・・・買い換えたのかな？・・・
このスレは一応終了したいと思います。
皆様、ありがとうございました。

書込番号：9570776

[Stock5]

ＰＡＳＳＡさんがＵＰされた
曇天時の４枚のサンプルですが、ＡＷＢとＭＰ・ＡＷＢで違いが
よく分かりません。
晴天時しか違いが出んのやろか？
最近はＭＰ・ＡＷＢはマッタク使っていないので
勿体無いかも知れませんね（＾＾

書込番号：9570934

[PASSA]

AUTO	マルチパターン	晴天	曇天

スミマセン。 さっき整理してて、もう１セット撮ってたのを見付けました。 こちらは「AUTO」と「晴天」が変わらず、
マルチパターンに僅かな赤味が差しています。　上の例では「AUTO」と「マルチパターン」は、ほぼ同じですね。
背景色によって変わるのでしょうが、私もマルチパターンを使いませんのでパターンを掴むに至ってません。
人撮りには良いかも知れませんけど、花撮りには色の再現が不安定で向かないという印象を持っています。

書込番号：9571490

[PASSA]

撮影データを見比べますと、同じ色同士はシャッター速度が同じなんですよね。
この辺り、私がデジカメを理解出来ない所なのですが、同じ条件で撮っても同じ
データにはならないんですね。

書込番号：9571585

[アユモン]

Stock5さん、
7価マンガンの紫、ミネラル・バイオレット（Mineral Violet）の水彩絵の具をやっと仕入れてきました。
が、曇りで実験ができません。晴れた日にやって報告しますが、F100 fdでは価値が半減。
5mlで200円以下の画材なので、できれば、誰かCX1でも・・・

太陽光線下では、それなりに紫だったのが、白色蛍光灯や白熱電球下では、黒く見えるようになります。短波長の紫（バイオレット）の挙動に一致し、ちょっと、感動的です。

書込番号：9611861