日産 ルークス のクチコミ掲示板

ドアノブが硬いです

[たー！5858]

今年の４月に購入。
当初から運転席のドアノブが硬く、ドアを開けようとすると「バキッ！」と音がして、このまま取れるんじゃないかと思うときがあります。
ディーラーで見てもらっても異常はないとのこと。
しかし、今でも症状は続いています。
同じような症状をお持ちの方はいらっしゃいませんか？
ちなみに助手席側はスムーズに開きます。

書込番号：26571674　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

中側ですか　外側ですか

書込番号：26571675

[たー！5858]

すみません。
外側のドアノブになります。

書込番号：26571684　スマートフォンサイトからの書き込み

[banichann]

＞当初から運転席のドアノブが硬く、ドアを開けようとすると「バキッ！」と音がして、このまま取れるんじゃないかと思うときがあります。
ディーラーで見てもらっても異常はないとのこと。


再現性はないのですか。
ディーラーで、再現できてるのですか。
そうなら、スレ主様とディーラーと温度差ありすぎませんか。

展示車や、試乗車と比較はされてないのですか。

スレ主様の説明通り、再現(助手席、他車と明らかに違う)できれば、
ディーラーも異常ないとは言えないと思いますが、
その点、冷静に判断できるように説明されてますか。
それでもダメなら、多店舗か、御えらいさんに直訴できませんか。
再現性あれば、自信を持ちましょう。

書込番号：26571693　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

＞たー！5858さん
日産はルークス先代も現行もノブ硬いですね。ホンダの指一本で引けるノブ慣れると尚更。
なのでボタンが付いてのだと思います。
仕様なので諦めるしかないですね。

書込番号：26571705　スマートフォンサイトからの書き込み

[高い機材ほどむずかしい]

＞「バキッ！」と音がして
自分である程度原因箇所を探らないと、開け方で引っかかってるなら整備士が見ても現象が起こらないのかも。

ノブのレバー　＝＞ドア開けたままレバーを引いて硬いのならレバーのヒンジが原因。

ドアのヒンジ　＝＞レバーを引いたまま開け閉めが硬いのならドアヒンジが原因。

ドアのロック　＝＞レバーの引きが悪くロックが外れてないのかも、レバーの引き角度を変えて開きぐわいの確認
が必要。レバーを引ききれてないかもね。

書込番号：26571754

[banichann]

＞日産はルークス先代も現行もノブ硬いですね。ホンダの指一本で引けるノブ慣れると尚更。


硬いのは硬いとして、スレ主様は、「助手席はスムーズに開きます」とのこと。

程度差は、ご本人が思われてるほど、ディーラーが見れば、異常ない通常範囲なのかもしれませんが、

この認識の違いは、どちらが一般的なのか、

ディーラーは、最低限何らかの対応（潤滑剤吹くとか）されてないのか、一方的な話ではありますが、もう少し詳しくお聞きしたいですね。



＞取れるんじゃないかと思うとき

この表現がスレ主様にとっては、結構気になるのか、誇張されてるだけかわかりませんが、

それに対するディーラーのどのレベル（セールス、整備士、店長など）の判断なのでしょうか。

スレ主様の敏感な反応か、
怠慢なディーラーか、
どちらよりでしょうかね。
失礼しました。

書込番号：26571814

[あかビー・ケロ]

＞たー！5858さん
すいません。
勘違いしました後席スライドドアのノブでなく前席のヒンジドアですか。
助手席が大丈夫なら単なる不具合でしょうから保証で直すしかないと思います。
折れるほどって。納車時は大丈夫だったんですか？

書込番号：26571850　スマートフォンサイトからの書き込み

[たー！5858]

皆さま、貴重なご意見ありがとうございます。
問題の箇所は運転席側の前席で、ノブを掴んで手前に引くときにスムーズに開かず、少し力を入れないと開かないときがあるものです。
妻も同様のことを言ってますので、何かしらの不具合があることは間違いなさそうです。
皆さまのご意見を参考に、再度ディーラーに行きたいと思います。

書込番号：26571864　スマートフォンサイトからの書き込み

[banichann]

＞たー！5858さん
ありがとうございます。

ディーラーでの再現、他車との比較とかはされてないということですね。
電話相談くらいですかね。

ですから、ディーラーの回答は異常なしというわけですかね。

まあ、取れそうというのは、大げさな表現ということですかね。

納得しました。
ありがとうございます。

書込番号：26571886　スマートフォンサイトからの書き込み

[高い機材ほどむずかしい]

ルークスのドアノブは、フロント側を引くタイプで、運転席側は右利きだとレバーを引き切っていない可能性はあります。

多くの車は、ハンドルのリヤ側を引っ張る構造でドアを開ける半弧方向にレバーを開く構造ですが、ルークスはドアを閉める
　方向にレバーを開く設計で、レバーの引っ張り方にコツは要ると思います。

左手で開くとスムーズかも。

書込番号：26571929

[cocojhhm]

＞たー！5858さん
ウェザーストリップの張り付きでは？
よく清掃してみてください

書込番号：26571942　スマートフォンサイトからの書き込み

[banichann]

＞ルークスのドアノブは、フロント側を引くタイプで、運転席側は右利きだとレバーを引き切っていない可能性はあります。

多くの車は、ハンドルのリヤ側を引っ張る構造でドアを開ける半弧方向にレバーを開く構造ですが、ルークスはドアを閉める方向にレバーを開く設計で、レバーの引っ張り方にコツは要ると思います。



フロントアウタードアノブのお話ですね。マジですか。
そんな車あるのですか。なんで？
青天の霹靂です。
運転席に乗り込むとき、利き手関係なく、右手で引っ張らないと入れない、
助手席なら、左手で引っ張らないと入れない（ストッパーで止められるくらい開くなら反対の手でも可能でしょうが狭いときには無理）
本当ですか。

それともインナードアノブの話でしょうか。

そんな状態考えたことないのでびっくりな話です。
失礼しました。

書込番号：26571952

[高い機材ほどむずかしい]

デザインから判断したけど、普通の車と同じ？

書込番号：26571975

[banichann]

＞たー！5858さん

解決済みとなりましたが、
結果わかりましたか。

何か異常があったのか、
何か対処できたのか、
注油とかで直ったとか、
特に問題なかったのか？
このままですと、

思い過ごしだったと解釈するしかないですが
よろしければ、教えて下さい。

書込番号：26578331　スマートフォンサイトからの書き込み

日産ルークス見積り

[１日３食]

【ショップ名】

【価格】

【確認日時】

【その他・コメント】
本日日産ルークスの見積り ターボGプロパイロット エディション、付属品は328900円のインテリジェントプロエディション、マット、バイザー、延長保証、快適パック等値引き20万、下取り日産ディズ120万、店長曰く材料費高等で来月から7万高くなる。最初は165万、160万にしてくれたら買います。 OK出たので、サインしました。下取り特典で5万補助金5万で、160−5=155万 です。

書込番号：26534350　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

スレ主さん、今晩は

ここルークス2009年モデルの板ですが、それを買われた。
なわけないですね。

書込番号：26534400

「走るリビング」走りの楽しさと快適性を叶えた最高の一台

[みえる君]

あまりにも新型ルークスの走りが楽しすぎて初投稿してみました。
購入を考えている方の参考になれば幸いです。

乗り出し1か月弱、3回高速日帰りドライブと街乗りでの感想

【エクステリア】
　かどまる四角のデザインが◎
　他に無いデザインで軟らかいイメージ、かわいいです。

【インテリア】
　ほぼリビングです、フロントが出窓みたい。
　前席後席ともに快適で最高。天井にサーキュレータ付き
　後席の広さとリアシートのリビングのソファー感が家族に好評
　ナビ画面とメーターの画面がフラットで大きくて見やすい！

【走行、エンジン性能】
　加速がものすごくいいです。乗っててとにかく楽しい。
　高速や坂道でも反応も良く加速するしパワフル。
　エンジンが頑張ってる感まったく無し。
　（デイズのターボ無からの乗換だから余計にそう感じるのかもしれません）

【乗り心地など】
　・ゼログラビティシートで座り心地・硬さが自分好み。メランジ生地のシートが革シートなどより
　も肌触りが良くて全然気持ちいいです。軽で高速を１〜2時間乗っても全然疲れないのはすごい。
　・静粛性が本当に高いです。（フロントガラスに軽初の遮音ガラスを採用しているとのこと）
　また、座面が高く前方視界がフラットで見やすいです。
　・ECOPIAというタイヤ＆KYB製のプロスムースというサスと日産独自の調整のおかげか、
　車線変更やカーブでの安定性がすごく高い気がします。
上記の要素が合わさって、総合的な「乗り心地」の個人的な感想としてはかなり良いです。

【オーディオ・ナビ】
　純正でも十分良い音が出てます。
　スマホ連携でGoogleナビなどが快適に使え、ハンドルに
　ハンズフリーボタンがあるので音声での行先設定も楽です。

【燃費】
　もともとそこまで気にしない方ですが、悪いとはまったく思いません。
　東京〜アクアライン〜館山の日帰りドライブで1日乗って「20km/L」の表示でした。

【価格】
　最初見積もり見た時は軽で300万を超えていて
　びっくりな価格の車（値引き前の価格）

【満足点】
　�@快適さ、乗っていて楽しい、疲れない、安全性の機能が充実していて90点以上の満足感。
　�A目線が高くフロント周りが見やすいはもちろんですが、サイドミラー警告機能
アラウンドビュー・インテリジェントミラー・オートブレーキなどの先端装備が備わっていて
人や自転車、車線変更が多い都内でも非常に運転しやすいです。

【不満点】
　�@最大の不満はプレミアムインテリアがプレミアム２トーン車でしか選べなかった点。
（個人の趣味嗜好ですが、ボンネットに色はいらない・・・）
　�A携帯を立てる引き出しがあって便利だけど、ちょっと安っぽい気もする。軽だから仕方
　ないけれど、ワイヤレス充電（置き充電）オプションなどが装備できたらもっとよかった。
　�B 速度メーター上の収納BOXは便利だけど、深さがもうちょっとほしい。買ってから
　サングラスを置いてみると、言いたい事がわかると思います（笑）

【総評】
　視界の広さと充実した安全機能のおかげで、普段のちょっとした「街乗り」も安心・快適。
　そのうえ高速での走りが本当に素晴らしくて、ドライブのお出かけが格段に楽しくなりました！
　また乗りたくなる車。以前はなかった感覚です。結論、私はこの車に決めて大正解でした。

長文失礼しました。

書込番号：26517353

[肉じゃが美味しい]

軽自動車のフロント遮音ガラスですが、ホンダ車ですでに採用されております。
静かさでは、NBOXも、かなりのレベルですが、同等でしょうね。

https://www.honda.co.jp/auto-archive/n-one/2020/webcatalog/interior/cabin/

書込番号：26517419

[TAKE-METAL]

妻が先代のN-BOXカスタムのターボに乗っていて、その走りの質感に驚かされ、このクラスではN-BOX一択と思っていました。
先日新型ルークスのハイウェイスターのターボを試乗する機会があって、衝撃を受けました。
走りのスムーズさや安定感、そして静粛性はN-BOX以上。
そして室内の質感はルークスの圧勝です。
これまでのN-BOX一択から選択肢が広がりました。

書込番号：26518344

[もももも、]

日産の車は最低です。予算が無いのか、機能も悪く運転者の事を考えては作っていないとつくづく思う

書込番号：26520090　スマートフォンサイトからの書き込み

[kiyomari]

この口コミにまったく同感です。
免許を取得して50年になりますが、免許返納なども勘案し、初めて自分が運転する車として購入しました。
プロパイロットを使っての高速道路の運転は楽で、騒音、乗り心地とも、660�tの車とは思えません。日光方面のドライブ(東北道 いろは坂 金精峠 関越道)で
318キロメートル走行し、燃費は20.1キロ/リットルでした。

書込番号：26573527　スマートフォンサイトからの書き込み

皆さんのシートにもシワがありますか？

[723です]

新型ルークスを購入して、今年の３月から乗っています。

納車時に付いているビニールを外した時から、運転席のシートにシワがありました。
しかも形が…お尻に食い込んだようだ形なんです。

お尻の割れ目に食い込んだような部分が山になっていて大変見苦しいので、手でバシバシ叩いてみましたが、山の形のままで平らに戻りません。

試しに座布団を乗せた状態で運転してみたところ平らに戻りました。しかし座布団を外すと、また尻に食い込んだような山の形が付いてしまうのです。
２日程放置していると、だいぶマシな感じに戻ります。

購入した日産には相談しましたが、シートが柔らかいから…とか、後部座席みたいに平らではないから…との事で対応いただけませんでした。
隣の市にある日産にも出向いて相談してみましたが「そのような症状は、他のルークスでは見たことない」と、おっしゃっていました。それなのにシートが柔らかいから…と言い、対応いただけませんでした。

他のルークスも同様の症状なら、仕様だから仕方ないと諦めつきますが、展示車や試乗車、他のルークスで点検に来られた方々には同様の症状がないとの事で納得いきません。

もし、新型ルークスに乗られている方がいらっしゃれば、シートにシワが付くのか教えていただけませんか？？

歴代ルークスには同様のクチコミもありましたが、「私のにはシワが付きません」というクチコミもあったりで…個体差なのでしょうか。

内装が全く同じのekスペースに乗られている方でも良いので、とにかくシートに関しての情報いただけませんか。

書込番号：26466279　スマートフォンサイトからの書き込み

[banichann]

百聞は一見にしかずで、　　
画像掲載されたらどうでしょうか。
角度変えて、数枚載せればわかりやすいかと思います。

書込番号：26466419　スマートフォンサイトからの書き込み

[banichann]

対照として、助手席側も載せたらなお良さそう。
失礼致しました。

書込番号：26466442　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポメマニア]

厚手のシートカバーを被せてみては？
本革っぽいし高級感出ますよ。

書込番号：26466462

[あかビー・ケロ]

＞723ですさん
シートの素材とか、どこくらいのシワが判る写真貼って下さい。
出ないと判断できません。

書込番号：26466507　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

こういうシワですか？

＞723ですさん
車種は違いますがこういう感じですか？

書込番号：26466509　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

確かに　
そういった痕跡を　観られるのが嫌で　質問してるわけで
写真を診せろと　言われても　困るわな

座面のみのシートカバーなどもありますので
ご検討いただければ幸いです

書込番号：26466518

[ナイトエンジェル]

＞723ですさん
皺と言うより、体重がかかった分の凹みではないですか？
シートに低反発材のようなものを使っていると、元の通りに戻るのに、かなり時間がかかります。
僕のスバルのシートもそれで、最初凹みが戻らず変だなぁって思っていたら、翌朝は綺麗に平らに戻っていました。

書込番号：26466851　スマートフォンサイトからの書き込み

[serani34]

私も今年の2月から乗っていますが
シート問題ないです。
シート画像UPしときます！
ご参考までに。

書込番号：26476671　スマートフォンサイトからの書き込み

[A_K_R]

新型ルークスの運転席シートのたわみの件。
まだ数ヶ月しか乗ってないのに画像のようなたわみがあります。
ディラーに見てもらっても交換していただくことになりました。
これを快く交換してくれないディラーはヤバいと思います。
明らかに買ったばかりでこのシワは欠陥です。
保証期間なので交換してもらえるはずです。

書込番号：26557423　スマートフォンサイトからの書き込み

[A_K_R]

新型ルークス運転席シートのシワ、たわみ

買って数ヶ月でシワ、たわみができて元に戻りません。

書込番号：26557431　スマートフォンサイトからの書き込み

新型４代目のエコインジケーターについて

[ルークス乗り]

こんにちは、通りすがりの先代ルークス乗りです
新型４代目に乗られてる方にお聞きしたいのですが、４代目もエコインジケーターOFFにすると走りが変わるとAI検索で聞いたのですが、本当でしょうか？
先代３代目は、エコインジケーターOFFにするとエコモードを切ったような走りに変わり、変速ショックも軽減すると言うメーカー非公認のオバケ的なものがありましたが、４代目は公認のちゃんとしたエコモードもスタンダードモードもあるのに、エコインジケーターOFFでも変わるって言うのは、訳が分からない。（笑）
３代目の時の様に変わらないと感じる人もいるとは思いますが、変わったと思われた方、ぜひ教えてください。
よろしくお願いします。

書込番号：26452696　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

コタツ記事じゃないかと

書込番号：26452704

[ルークス乗り]

エコインジケーターについてAIに聞いてみた

ありがとうございます。
そう、３代目も公式では、エコインジケーターは表示だけのONOFFの説明しか書かれてませんし、メーカーも関係ないとの話でした。
でも、実際、エコインジケーターOFFにしたら走りが変わったと感じられる方は多数いらしゃいます。
こちらのスレ一覧にも３代目のエコインジケーターについてありましたので、そちらを参照下さい。
で、４代目なのですが、AI検索で聞いたのがこれなんですが、AIが間違ってるって事なんでしょうか？

書込番号：26452710　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

AIはコタツ記事でも外国記事でも学習しちゃうよ

書込番号：26452729

[関電ﾄﾞｺﾓ]

AIさんはエコモードをエコインジケーターと勘違いされております。

エコモードの解説ですのでその点は間違っておられないです。

書込番号：26452733　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルークス乗り]

これも、そう言う事なのでしょうか？

書込番号：26452736　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルークス乗り]

ちなみに、３代目でのエコインジケーターについてのスレはこちらになります。
ご参照下さい。
『エコインジケータについて質問です。』 日産 ルークス のクチコミ掲示板 - 価格.com https://share.google/qIP0u0dVQAFJKkQBI

書込番号：26452742　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルークス乗り]

すいません、AIについては余計な火種になりそうなので忘れて下さい。
ちなみに、先程AIを詰めた所、３代目と４代目を混同していたようで、４代目についてはまだ報告がないようです。
ご指摘いただいた方、ありがとうございました。

ただ、純粋に今、４代目に乗られてる方に、エコインジケーターOFFで走りが変わるのかどうかだけを、答えていただけたら幸いです。
改めて、よろしくお願いします。

書込番号：26452815　スマートフォンサイトからの書き込み

[よっしー2446]

エコインジケーターを表示、非表示にしても走りは変わりません。
旧型では判りませんが新型では走行モードがエコモード時のみ設定変更でエコインジケーターを表示出来るので必然的にエコモードにするしかインジケーター表示出来ないので、ある意味走りは変わるのかも知れませんが、あくまでも走りは走行モードセレクターで変更します。
エコ、スタンダード、スポーツの選択肢で走りは結構変わります。

書込番号：26457226　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルークス乗り]

情報ありがとうございます。
エコモードにセレクトした時のみにエコインジケーターのONOFFができるって事ですか？
つまり、スタンダード、スポーツではエコインジケーター自体扱えないって事ですか。
それは初めて知りました。
エコモードでエコインジケーターをOFFにしても走りはON時と一緒で変わらないって事ですね。
なるほど、勉強になります。
他の方も実際に試してみて、教えて欲しいです。

書込番号：26457521　スマートフォンサイトからの書き込み

新型ルークスアイドリングならない

[PONDORA]

去年の11月に新型ルークスを購入して乗っていますがアイドリングストップがならなくて…整備に診てとらっても原因が分からないと…診てもらうのになにかパソコンの様な物に繋ぐとアイドリングなりだすんです。でも2、3日でまたならなくなって。その繰り返し…2週間前にバッテリーを換えてくれましたが、それも戻ってきて2日間はアイドリングストップなってたけど以後全くならなくなって…OFFにもならないんです…もうすぐ半年点検になろうかというのに、全然安心して乗れません…遠出もしたいけど、コンピュータ的に正常じゃないと思うと誤発信抑制はちゃんとなるんだろうか？とか、ドラレコはちゃんと撮れてるんだろうか？とか気になって出かける事もできなくて…初めて新車買ったのに、気持ち良く乗れないなんて…出始め直ぐに新車買ったら分からないからこんな事あるんですか？教えて頂きたいです…

書込番号：26446318　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

＞パソコンの様な物に繋ぐと

えーーと
診断機でエラーログを消すと
一定期間だけ治る　ってことなのかな

書込番号：26446358

[ひろ君ひろ君]

充電量が足りなそうですが
一週間の走行時間（使用時間）はどれほどでしょうか？

書込番号：26446359

[ひろ君ひろ君]

その日の最初の２０分ほどは　アイドリングストップはしない
（電気収支がマイナスな事を車はセンサーで積算している）
のが通常ですが

一回の走行時間はどれほどでしょうか？
（近距離通勤だとまったくアイドリングストップしないことも稀ではありません）

書込番号：26446361

[ひろ君ひろ君]

エンジンコンピューターには学習機能があるので
近距離使用で　アイドリングストップしないほうがバッテリーが長持ちすると
判断されているのかも
（診断器で学習リセットしてるのかも）

書込番号：26446363

[麻呂犬]

直す気が無いんでしょう。
手続きと交換作業…
エラー消すと数日は出来る…
週一で持ち込みましょう。
持久戦です。

書込番号：26446378　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

エアコンが優先されている時にはアイドリングストップしないけど、メーターにこんな表示出てませんか？

書込番号：26446443　スマートフォンサイトからの書き込み

[PONDORA]

通勤時間は片道15分程で、アイドリングなる時はキッチリ何度もなります。

書込番号：26447335　スマートフォンサイトからの書き込み

[PONDORA]

アイドリングならない時は表示は出ないです！
アイドリングなる時はちゃんと表示されています！

書込番号：26447341　スマートフォンサイトからの書き込み

[PONDORA]

そうなりますよね…購入した日産が遠くて…ガソリン代も高いですし、燃費とか維持費とかいろいろ考えてこの車を購入したのに…残念です…

書込番号：26447347　スマートフォンサイトからの書き込み

[hariboteyotarou]

＞PONDORAさん
取扱説明書P151にアイドリングストップの動作条件が細かく書かれていますのでご参考になればですが、結構色々な条件が当てはまりそうです。（車は違いますが１つ前の兄弟車に乗っており、エンジンアシスト関連で色々悩みました）
ディーラーさんでコンピューターにつないだ後に動作がなされるなら、ひろ君ひろ君さんが書かれている様に放電電流積算値リセットなどの作業がなされているのかもですね。
車両ご購入、バッテリー交換から何れも時間が経っていないので可能性は低いかもですが、日頃片道15分程度の通勤でご使用ならば充電が不足気味になることもありますし、ドラレコ等の電装品設定により始動時の蓄電電圧が下がれば動作開始も遅くなるのでは？と思います。
バッテリーの充電消費・消耗が問題なければバッテリーセンサー点検・交換、放電電流積算値等をディラーの営業担当者さん、メカニックさんに相談されたらどうかなぁと思います。（ディーラーさんでの対応がなされている様ですので既に確認されているかとは思いますが…）

書込番号：26447613

[焼肉EX]

車はバッテリーの充電量と放電量を積算しており
あまりにも放電量が多いとアイドリングストップを行わない制御に遷移します。
これは正常な動作です。

週末などに1〜２時間もドライブをすればバッテリーにたくさん充電されるので
またアイドリングストップするようになるはずです。

修理に持って行ってコンピュータに繋いだ後はアイドリングストップするようになる
という事ですが、おそらくバッテリーを補充電したあとに、車が積算した充電量、放電量のデータを
コンピュータでリセットしているのでしょう。
修理屋に行ったときは、処置内容をしっかり聞いてみてください。

バッテリーは放電し過ぎると故障します。
そして、アイドリングストップはバッテリーの放電量が非常に大きい機能です。
使用条件が揃わないでアイドリングストップを頻繁に行うとバッテリーが早く故障し
逆に出費が大きくなります。ガソリン代とは比較にならないほどの値段です。
ですので、わざわざアイドリングストップしないように改造する人もいるくらいです。

PONDORAさんの普段の使い方は短距離短時間がメインのようですので
バッテリーに大きな負担がかかる乗り方です。
ですので、「アイドリングストップすると放電量が多くなり、バッテリーがすぐに寿命を迎えてしまう」
と車のコンピュータが判断しています。
こうなると車はアイドリングストップを抑制し、バッテリーに負担を掛けないようにします。
車が車自身の劣化を抑制するために行っており、ひいてはオーナーの出費を抑える事にも
つながっています。

書込番号：26452175