ES
ESの新車
新車価格： 790～920 万円 2026年6月11日発売
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| ES 2026年モデル | 20件 |  |
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| ES 1989年モデル | 0件 | |
| ES（モデル指定なし） | 417件 | |
このページのスレッド一覧（全74スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 我が家にやって来ました。 |
20 | 2 | 2026年10月7日 14:18 |
 駐車について |
8 | 8 | 2026年9月27日 18:55 |
| 新型ES注文後、車体番号の通知をもらった方いますか？ |
10 | 7 | 2026年9月14日 19:17 |
| ES500e注文できました納車はいつ？ |
6 | 1 | 2026年9月12日 22:06 |
| 350hどう思いますか？ |
23 | 11 | 2026年8月17日 17:51 |
| BEVとHEVが同じ値段？汗 |
303 | 87 | 2026年6月18日 21:21 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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自動車 > レクサス > ES 2026年モデル
ESのEVモデル我が家にやって来ました。
以前に書きましたが現行RXからの乗り換えですので全長以外はあまり心配していませんでしたが、やはり長いですね！
買い物に乗って行くと駐車枠と同じかはみ出します。
車両幅は同じですが見切が良いのか私の印象として車両の幅の感覚がつかみやすいです。SUVの形状とセダンの違いでしょうか？巨体の割には意外と気楽に運転できるかんじです。
当初迷いましたHVモデルとの違い「エンジンが無い」ですが、バイク乗りでエンジン好きですが乗り始めてすぐに「おぉ～良い！EVってありかも」に印象かわりましたので気に入りました。
充電に関してはまだ行っていないのでまた感想を書きたいと思います。
電費も真夏でも真冬でも今は無いので、今後どうなっていくのかですが合わせて様子をみていきます。
ディーラーでもエリア内にEVモデルはウチの1台しかないので「宣伝のため走り回ってくださいね～」などと言っておりましたが、いまのSUV全盛期に希少なセダンになります。興味のある方は検討してみてください。良い車だと思います。
8点
＞kurohitujiさん
セダンを捨てないレクサスの姿勢は称賛に値しますね。
ESはArene搭載のSDVとのことで、最初はいろいろあるかも知れませんが、アップデートによる進化もお楽しみにできると思います。
書込番号：26564519
3点
おめでとうございます！
素晴らしい車な様で、祝着に存じます！
＞買い物に乗って行くと駐車枠と同じかはみ出します。
どうか、買い物等に行かれる様な時には、駐車枠からはみ出さない小さ目なセカンドカーで行ってください。
長さもそうですが、相当の幅広の車でも いい加減にはみ出していたりして、いつも迷惑していますんで！
書込番号：26564598
9点
自動車 > レクサス > ES 2026年モデル
カタログを見ると、全幅1920ｍｍとありますから
どこでも大丈夫とは言えないかなと思います。
が、自分の活動範囲でどうかが重要だと思います。
都内ででかい車なんで沢山走ってますので。
書込番号：26559326
3点
都内？になると窮屈な所が有りますね。
切り返しに疲れます。
タワーなんか便利なのですがサイズ的に無理な所もありますから下調べが必要かもですよ。
書込番号：26559400 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
「都内 １時駐車場 幅」で検索すると、都内は１．９００のところが多いようです。
商業施設で、エクレアのような乗り降りのための白線が引いてある駐車場なら止めれるでしょうが
繁盛にいろんなところの駐車場を利用するなら、不便でしょう。
私の車は１８２０ｍｍですが、コンビニとかでは、ドアパンチされそうなので止めませんね。
エクレアのような枠がある駐車場なのに隣のおばさんのドアパンチを新車の時にもらったことがあります。
使用用途とご自身の使い方で決められるしかないですね。
書込番号：26559418
1点
ご自分で調べる気は無いのですか？
例えば、日本全国統一基準のTimesは全滅です。
https://times-info.net/info/parking.html?utm_source=openai
「横幅190cmまで」の制限のあるパーキングは意外と多いですので、人任せにせず、ご自分で調べてください。
ま、「スーパーカーの止められる駐車場」で検索して、ある程度、どこへ行ったらどこに止めるといくつか決めておかれると気楽になりますよ。
老婆心ながら。
書込番号：26559526 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ナンシーより緊急連絡さん
レス、有難うございます。
今乗ってるクラスポの全幅189ｃｍなので、全幅は大丈夫かと思うのですが
全長の5ｍ14cmが取り回しでどうなるか気になってます。
過去に乗っていたヴェルファイアが約5ｍですがそれより14ｃｍ長いのが心配要素です。
書込番号：26559542
0点
＞麻呂犬さん
レス、有難うございました。
ＥＳ500ｅだと最小回転半径が5.6ｍになり、クラスポやＮＸとあまり変わらなくなるのですが
実際の狭いところで取り回しがどうなるかが心配要素になっております。
書込番号：26559544
0点
＞高い機材ほどむずかしいさん
レス、有難うございました。
1900の幅のところが多いのですか？
今乗ってるクラスポが1890で、確かにいつもギリギリな感じです。
一番心配してるのは全長の5140で、長すぎるんです(^_^;
書込番号：26559547
0点
＞明日のその先さん
レス、有難うございました。
タイムズの全幅は１．９ｍなのですか？
知りませんでした。有難うございます。
今乗ってるクラスポの1.8８ｍはギリギリなのですね・・
書込番号：26559550
0点
自動車 > レクサス > ES 2026年モデル
私は6月11日に500eでオーダーを入れてもらいました。
納車がとても待ち遠しです 納車の前にユーザーには車体番号の通知を受けるユーザーもいると思います
通知を受けた方ぜひご一報ください 注文日と通知日を教えて頂けるととても楽しいです
3点
車が完成した時に新車工場検査済証が発行されます。
その後、購入者の印鑑登録証明書等の関係書類が揃っていれば陸運局に登録手続きを行いナンバープレート、車検証の発給を受けます。
普通は車検証が発給された時点で購入者にお知らせがきます。
なぜなら自動車保険の切り替えが必要だからです。
知らせが来ないディーラーや担当者は？？ですね
書込番号：26528465 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
任意保険契約の為の車検証が出来ました連絡だけですよ。
車体番号案内なんて聞かないと教えてくれないでしょ。
必要ある？
書込番号：26528818 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞mikeymikey77さん
私が知りたい理由 → 納期が読める
①私のメーカーオーダーは6月11日です工場で扱われる初歩ロットです 車体番号がディーラーのpcに通知されればディーラーへの配送時期がわかります この通知が8月初旬から通知されています すると納車は8月中もありです
ESの8月登録は数百台から1,000台前後と計画されています これにズレると10月、11月納車になってしまいます
子供ぽいとお笑い下さい！
②車庫証明は私は自分で出します その為に車体番号の通知は必須です
書込番号：26528864
1点
6/11契約のes350e Rear comfort packageですが７月中旬にディーラから「8/25工場出荷予定」との連絡がありました。
ただ、7/28の熊本地震でトヨタ北九州宮田工場が5日程度止まった＆その後の部品供給懸念から、相当の遅延は予想されますね。
書込番号：26534884
1点
＞半分パンダだだださん
6月発売直後のオーダーで8月中の工場出荷予定の情報ありがとうございます
とても参考になりました レクサス店の担当者さんもわからないのでしょうが
私への納期情報は一切無いので不安でした、半分パンダだだださんの情報は私の予測通りです
私も楽しみにしてレクサス店さんからの連絡を待ちます
書込番号：26535884
0点
6月11契約です。500e白白モデリスタ B日程9月28
納車は10月18くらいです！当初は9月納車の話しでしたが1ヶ月遅れましたね！先日充電器取付けてもらいました！
書込番号：26551981 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
昨日環八で走ってたこれ。
やけにデカかったっすw
書込番号：26552028
1点
当初HVを考え悩みましたがBEVにしました 日本価格が発表され350eから500eに切り替えました
今年はBEV元年ともなる年になると判断しています 納車が楽しみです6月13日メーカーオーダーを済ませました 納車情報をお持ちの方共有して納車時まで共に楽しみましょう！
3点
6/11契約 ES 350e Rr comfort package
当初8/25工場出荷予定→9/5出荷
9/12納車されました
BEV素性の良さを実感。
加速に関しては500eの圧倒的勝利だけれど350e
のしっとり感に納得。
(500eの加速感はスゴイ！最初にテスラモデルS運転した時くらいの衝撃)
運転支援も世代アップしているので、色々楽しみであります。
書込番号：26550829 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
詳しい方教えてください。
現行RXに乗っております。車検が来るので新型ES購入しようかと週末ディーラー商談予約いれました。
発表前に営業さんから「EVモデルが良いですよ！」とは聞いていたのですが、発表になった仕様表を見るに「HEVモデルが好みかも」と思いました。
色々な意見があるとは思いますが此方の掲示板等々で「HEVの装備はショボい」などを見かけると迷います。
サンルーフ、マークレビンソン標準で、大きな違いは遮音ガラスぐらいで、RXから落ちるのも本革シート、リヤシートヒーター程度で、お買い得かと考えました。
アドバイスいただけると助かります。東京都在住。一戸建てですので充電設備は設置できます。
2点
BEVモデルに比べるとかなり割高感を感じますが、その価格が問題ないなら良いのではないでしょうか。
しかし都内で充電設備も可能なら、補助金もたっぷりもらえるBEVがお得だと思いますが…
書込番号：26494199
1点
返信ありがとうございます。ダンニャバードさんの前スレ改めて読み返しました。
やはりEVを買ってもらいたいんですかね？候補は350ｈと350ｅです。
営業さんも言っていましたが補助金がすごいのですね！ですが補助金をもらってしまうと4年乗ることになる訳ですよね。
ＲＸの時も450ｈを勧められましたがそれがネックで選択しませんでした。
セダンのＥＶの今後のリセールより、ＨＥＶの方がしばらくは強いのかな？などと考えると悩みますね。前スレに良い意見がありますので参考にしてディーラーに行くまで考えます。
それにしてもディーラーオプションのフロアマットが15万円！こういったものにお金出すのは自分は嫌です。
書込番号：26494220
1点
リセールを気にするなら絶対にHEVの方が後悔しないと思います。
メルセデスなんてEQEの中古価格を見ると泣けてきます。
https://www.carsensor.net/usedcar/bME/s064/low_totalPrice/index.html
書込番号：26494341
7点
＞kurohitujiさん
ありがとうございます。
そうですね、短期で乗り換えを考えられる方だと補助金をアテにするのは面倒な気がしますね。
あと、レクサスとは言えセダンはリセールもそれほど期待できないのではないでしょうか。
私なんかはクルマは乗り潰すもの、と考えてきましたので、その辺りの感覚がよくわかってなかったです。すみません。
＞それにしてもディーラーオプションのフロアマットが15万円！こういったものにお金出すのは自分は嫌です。
これも私がいつも乗り潰すせいか、ここをケチるのは勿体ないと思います。
純正のフロアマットって高いですが、ものすごく長持ちするんです。
今のエスティマは14万キロ近いですが、純正のフロアマットは運転席足元以外はまだふかふかです。
セダンタイプのマットで15万円は確かに高いと思いますが、それだけ素晴らしい品質を期待できると思います。
なので私なら迷わず純正を選びます。まあ、買えませんけど・・・汗
書込番号：26494354
4点
BEVは同程度の出力の仕様なら最早HEVより安価に作れると言う事でしょう、米国では価格が逆転してるようです、EVクレジットがその理由なんておっしゃてる方がおられますけど、レクサスESのBEVはその対策になるほど売れる車では無いでしょうから純粋に同クラスならHEVよりBEVの方が安く作れる時代になったのでしょう。
そう考えると日本のレクサスESのBEVは同価格であっても割高と言えるかもしれません、それに勘繰れば補助金がある事によってBEVの価格設定は政治判断的になってる可能性も考えられます。
自分なら同価格ならHEVですね、もちろん絶対に買えませんけど。
それからフロアマットは高くても純正品がよろしいんじゃないでしょうか、レクサスに社外汎用品は悲しいと思います。
書込番号：26494414
2点
昨日、仕事より戻りましたらディーラーからカタログと見積書が届いていたので、にらめっこで検討しました。
＞ダンニャバードさん
350e自分には充分なスペック、装備で補助金もある。「EVのビックウェーブに乗るしかない！」と言う気になって来ました。
＞エメマルさん
350hの購入、残価設定のそれぞれの見積書も有りましたが、3年目でSUVには負けますが悪くない数値でした。
ドイツ車のグロい値落ちに比べればセダンなのに立派なものです。
＞関電ﾄﾞｺﾓさん
自分は昭和のおじさんですし、350hでエンジンが載っているのは捨てがたいです。
フロアマット解っているけどモヤモヤするんですよね。すごく美味しいけどとても高い御通しが出てきて断れない的な…
迷いますが何でも悩んでいる時が楽しいですよね。
書込番号：26495159
1点
＞350hの購入、残価設定のそれぞれの見積書も有りましたが、3年目でSUVには負けますが悪くない数値でした。
ディーラーの残価設定と同じ価格で市場の査定価格が推移しますかね・・・。
残クレで買うつもりならリセール云々は関係ない話だと思います。
書込番号：26495803
1点
＞ダンニャバードさん
先日ディーラー行きまして注文してきました。
営業さんの「ぜひ今日注文入れてってください！」からの「下取り頑張ってくれるの？」の問いに良い回答もらえまして
350eと500eの差額十分出ましたので500eにしてしまいました。RXありがとう！
ここを見ていなかったらHEVを選んでいました。EVがこの先も絶対と云うわけでは無いと思っていますが、現在の補助金を含めた商品選びに役立ちました。ありがとうございます ( ＾ω＾)
書込番号：26499144
3点
＞kurohitujiさん
AWDモデルですね！
ひゃあ！羨ましい！
納車されたらぜひ感想をまた書き込んでください。
い～いクルマなんでしょうねぇ～
書込番号：26499235
0点
私も当初HEVを考えていましたが今回は少し勇気が入りましたが6月11日に500eで注文しました。
その後半日づつHEVと500eを借りて試乗したら全てがBEVに変わりました 静粛性、加速性、運転操作感覚全てがBEVがHEVを上回っていました。
リセールを気にする人もいますがこのクラスの車種はリセールは気にする車ではないと思います
充電設備の設置の心配のない方ならBEVに一票です 充電設備キャンペーンもやっていますネ
書込番号：26528396
1点
＞中年としさん
500e注文なさったのですね。届くのがお互い楽しみです。
試乗車で500eを試して全てにおいてHEVより上との事、期待が膨らみます。
差し出がましいようで恐縮ですがアイコンの表情が「怒」になっておりますので、せっかくの良いレスが一瞬「エっ！」と思ってしましますので変えた方がよろしいかと。
以下、後日談です。
注文後、レクサス提携の電気工事店より直ぐに連絡が入り充電器の設置日を打合せしましたが「9月に入ってしまうかもしれません」との返答でした。
当初ESが、我が家に来るのは9月初旬予定だったので「充電器が無いのは切ないので、手空きが出たら何時でも！」とお願いしておきましたら8月中に何とかしてくれることとなりました。
しかしながら例の熊本地震の影響で数日生産が止まったようで9月中の受け取りが微妙になったようです。
なんだかんだ言っても実際に手に入る前が一番楽しいので、のんびりと待とうと思います。
書込番号：26534827
0点
価格のニュースで見たこの記事。
https://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=156869/
レクサス『ES』新型、ハイブリッド・EVともに790万円から…EVの航続は最大670km
価格は、ES350hが790万円（FWD）と810万円（AWD）、ES350eが790万円、同version Lが880万円、同Rr Comfort packageが920万円、ES500eが830万円、同version Lが920万円とした。
だそうですが、BEVとHEVの価格が同じって、ビックリですがホントなんですか？
バッテリー容量とか調べてませんが、航続距離が670kmとなってるので、決してスペック低いわけじゃないですよね。
BEV版が安いと言うよりも、HEVが高いと見るべきか？
東京都なんかだと最大270万円ほど補助金がもらえることになれば、790-270＝520万円ですか？
まあ、それでも私には買えませんが、安いなぁ・・・と。
トヨタ頑張ってますね。
2点
この間に67件の返信があります。
＞ユニコーンIIさん
＞規制は、ZEVを一定比率以上販売する規制をかけたもの。つまり義務。
一定比率を下回った場合は市場からクレジットを購入して精算する必要がある。コレも義務。
そして一定比率を下回ったのにクレジットを購入して精算しなかった場合に罰則が課せられる。
順序が違うよ
1.一定の販売台数→義務
2.達しない場合罰金→義務
3.ただし､他社からクレジットで補完出来る→義務ではない
達しない場合､罰金を払いなさいと言うことで
クレジットは救済処置
＞関電ﾄﾞｺﾓさん
何で達成出来ないメーカーが新興メーカーにお布施しなきゃならないの？
自分の首を絞めて新興メーカーを助ける必要は無い｡
いつから慈善事業屋になるんだい｡
NEV比率が3割になって既に体力のない日産･ホンダが酷いことになっている｡
今年になってトヨタも米国･日本以外では大きくマイナスに振れ出している｡
その米国からも厳しい要求をされそうだ｡
トヨタに金も技術も無いのかな｡
ここの多くのコメントのようにマイナス思考から始まるから進まないのではないのかな｡
経営陣が保身ばかりに走るから何事もこれがダメあれがダメと進まない｡
罰金（クレジットを買う）はメーカーにとって屈辱的なことでしかないのだよ｡
義務とか以前にね｡
書込番号：26497140
0点
＞ミヤノイ2さん
NEVの罰則とか、クレジットとか言ってるけど・・・
たとえば、レアアースの露天掘りから精錬のことなどを考えると、ほんとに本末転倒だし、うんざりする
中国の技術が高くなったのは、みんな知ってる
とにかく作って、作るために研究して、またとにかく作って・・・モノの進化は早いけど・・・
その裏で、その自国の裏庭で、黄河の上流で、黄砂の風上で・・・
日本も昔辿った道かもしれないが、だから人類で言えば、もう既知の話なのに・・・
しかも、グローバル相手の現代では、規模が違いすぎるんだ
衛星写真を見れば、変な色の巨大な池の周りに、広大な畑が整然と並んでいる
向こうの食費は安いよ
向こうの成長率がいくらマイナスになったと言おうが、貿易黒字自体はいまだに巨額だし・・・
日本だって、向こう依存症から抜け出せないのも現実だけど・・・
向こうの現地、現場の現実、現状を、日本の生ぬるい環境からは、直視したくない自分がいるよ （まぁ、望んだところで、させてもらえないし、したら帰ってこれないかもね）
書込番号：26497162
2点
＞ミヤノイ2さん
＞何で達成出来ないメーカーが新興メーカーにお布施しなきゃならないの？
＞自分の首を絞めて新興メーカーを助ける必要は無い｡
＞いつから慈善事業屋になるんだい｡
あなたも分らん人やね、これは各政府の意向なのよ、誰が好き好んで他のメーカーに資金援助するかいな。
政府の意向に責任ある自動車メーカーとして協力してあげてるのですよ。
＞罰金（クレジットを買う）はメーカーにとって屈辱的なことでしかないのだよ｡
新興BEVメーカーの立ち位置としては、たまたま始めた事業（それも既に世にある技術）がたまたま各政府の目に留まってたまたま政府が思い付いた政策が棚からぼたもちだっただけの話。
仮にBEVの技術が優れているとしても専業でやっておれば当たり前の話。
クレジット制度はその時の政府のたまたまの政策であって、売り側の企業はその時にたまたまBEVをやってただけ、なので偉いとか屈辱とか中国的尺度で言う事では無いよ。
それより専業で多額の資金援助を受けてるのだから使えるBEVを早く世の中に還元して欲しいね。
書込番号：26497168
5点
「罰金が義務」とはミヤノイ2さんは随分殺伐とした世界線に生きていますね（笑）
「ZEV規制におけるクレジット」が何なのか理解してないんでしょうねえ…
GoogleのＡＩモードにZEV規制におけるクレジットと罰金の位置づけを整理してもらった↓
1. クレジットの位置づけ（アメ／市場救済策）クレジットは、ZEVを販売した際にメーカーに付与される「排出枠のポイント」です。
・超過達成企業の「追加収益源」：義務付けられた比率以上にEVなどを販売したメーカー（例：テスラなど）は、大量の余剰クレジットを獲得できます。このクレジットは他社に売却可能なため、主要な資金源（ビジネスモデルの一部）となっています。
・未達成企業の「救済措置」：自社単独でZEVの販売目標に届かないガソリン車中心のメーカーは、罰金を回避するために、余剰を持つ他社からクレジットを市場を通じて買い取ることができます。
2. 罰金の位置づけ（ムチ／最終的な法的制裁）罰金は、期日までに義務化された販売比率（必要クレジット数）を達成できず、さらに他社からのクレジット購入による補填もできなかった場合に科される「最終的なペナルティ」です。
・強力な強制力：例えば米国カリフォルニア州（CARB）の規制では、不足1クレジットあたり最大5,000ドルの罰金が科されます。大量に新車を販売する大手メーカーにとって、未達成時の罰金総額は巨額（数百億〜数千億円規模）になるため、規制を遵守せざるを得ない強力な抑止力となっています。
・市場価格の上限（キャップ）：罰金の金額が法律で固定されているため、他社からクレジットを買い取る際の「上限価格」としての役割も果たします。メーカーは通常、罰金を払うよりも安く抑えるために、罰金未満のディスカウント価格で他社からクレジットを購入しようと試みます。
書込番号：26497192 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
端的に言えば、義務化されているのは
【予め定められた量以上のクレジットを獲得すること】
で、クレジットを獲得するために「自社でのEV販売」、「他社からのクレジット購入」という二つの手段があるってだけ。
二つの手段を使ってもクレジット獲得出来なかった場合の「ペナルティ」が「罰金」
「罰金がクレジットより先行する」なんてのはZEV規制の仕組みを理解していない人からしか出てこない発想ですね。いや、妄想か（笑）
書込番号：26497199 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞ミヤノイ2さん
ホント、何も理解してないんだね（笑）
シェイパさんが書いてるように、クレジットまでが制度の一環。
＞1.一定の販売台数→義務
＞2.達しない場合罰金→義務
＞3.ただし､他社からクレジットで補完出来る→義務ではない
全く非論理的で笑う。
販売台数もしくはクレジット購入が義務であって、それが果たせない時の罰則だよ。
「2.達しない場合罰金→義務」であるなら3になることはないんじゃん（笑）
ただしって書いてる時点で2番目の順序になるのを無理やり3番目に書いてるだけじゃん（笑）
ちなみに貴方は下記のように書いているが、「罰金→義務」であるなら義務ではない3には意味が無くなるんだが、理解してるかね（笑）
＞何事も義務には罰則があるんだよ
＞罰則がなかったら義務にはならない｡
＞達しない場合､罰金を払いなさいと言うことで
＞クレジットは救済処置
おや？貴方は下記のように書いているが、クレジットは罰金じゃ無かったのかな（笑）
↓
＞罰金（クレジット）を払う義務は守っている。
書込番号：26497212 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
EUの規定は全車平均で93.6g/kmを達成出来なかった場合は1gにつき95ユーロ*販売台数の罰金
という義務なんだよ｡
ただしクレジットを他から買って補完出来るという規定｡
罰金よりクレジットを買った方が安いからクレジットを買っているだけ｡
義務を果たせなくてクレジットを買うというのはどうかと｡
書込番号：26497257
0点
＞EUの規定は全車平均で93.6g/kmを達成出来なかった場合は1gにつき95ユーロ*販売台数の罰金
＞という義務なんだよ｡
＞ただしクレジットを他から買って補完出来るという規定｡
相変わらず理解力がないね（笑）
罰金が義務なら、クレジットによる補完など無いんだよ。
クレジットで補完しなかったら罰金があるだけ。
先にも書いたけど、「ただし」って付けて順序を後に見せてるだけじゃん（笑）
＞罰金よりクレジットを買った方が安いからクレジットを買っているだけ｡
そもそもおかしいと思わないのかい（笑）
罰金よりもクレジットが安かったら、貴方が言う「罰金という義務」は誰も果たさないんだよ（笑）
貴方は「何事も義務には罰則があるんだよ」って書いてたが、義務を果たさない方が支払いが少ないって支離滅裂になってることくらいは気がつけよ（笑）
書込番号：26497272 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞ミヤノイ2さん
>1.一定の販売台数→義務
>2.達しない場合罰金→義務
>3.ただし､他社からクレジットで補完出来る→義務ではない
と、販売比率方式のZEV規制の話してたはずなのに、何で排出量規制方式のEUの話にすり替えた？
ちなみにEU（欧州連合）の自動車規制には、「独立したZEVクレジット（販売比率をポイント化して売買する）制度」はありません。
代わりにあるのが排出量プーリング（Pooling）制度。
複数の自動車メーカーが連合（プール）を組み、グループ全体でCO2排出量の目標達成を目指すという枠組み。
この規制で義務化されているのは
【CO2排出量を目標値以下に抑えること】
自社のみでは達成が難しい場合は、他社と組んでの達成でも良いという制度。
で、目標値を達成出来なければ「ペナルティ」として「罰金」を払うことになる。
この制度ではグループ内の排出量取引が実質的なクレジットの役割を果たしているのであって、EV販売比率の不足をクレジットで補完しているのではない。
書込番号：26497305 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞シェイパさん
EUでも形は少し違っても実質は同じだよ
テスラのEUプール（トヨタ、ホンダ、マツダ、スズキ、スバル、ステランティス、フォード等で構成）が
テスラに支払った金額は10億ユーロ（日本円で約1,600億-1,700億円）以上
今年3月でトヨタ他はテスラから脱退したけど
日産はBYDから
ステランティスはリープモーターとグループを組んでいる｡
グループと言えば聞こえが良いがお金を払っているだけに過ぎない｡
書込番号：26497383
0点
私が何を言っても聞かないので、GoogleAIモードによる分析結果でも貼っておこう(笑)
ミヤノイ2さんの主張は、ZEV規制の基本概念を一部捉えているものの、制度の解釈や他国の規制との混同があり、正確性と論理性の両面で不十分な点が多く見られます。
掲示板内での発言内容を基に、論理性と正確性を詳細に評価します。
正確性の評価
制度解釈の誤り: クレジット購入を「義務違反のペナルティ」と主張しています。しかし、制度上クレジット購入は合法的な義務達成（コンプライアンス）の手段です。
規制の混同: 米国の「ZEV規制（販売比率に応じたクレジット制）」と、EUの「CAFE規制（企業平均CO2排出量規制、93.6g/km目標）」を同一視しています。
仕組みの不理解: EUで採用されているのは企業間で排出量を合算する「プール制（Pooling）」です。これを米国のクレジット市場取引と同列に語る点は不正確です。
論理性の評価
感情的な堂々巡り: 結論（トヨタ苦境論）が先にあり、他ユーザーから制度の定義を論理的に指摘されても、同じ主張を感情的に繰り返しています。
定義のすり替え: 「（ZEVを）売ることが義務」という持論に固執し、法的な遵守手段である「クレジット保有」という本来の定義を受け入れていません。
極端なシナリオ設定: クレジット費用の流出のみを強調し、トヨタ全体の収益性やグローバルな販売戦略を無視した極端な論理展開が見られます。
書込番号：26497406 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞ミヤノイ2さん
このように濡れ手で粟とか棚からぼたもち的な感じでクレジットの恩恵を受けてる側の企業の賢明な行動は黙って大人しくしてる事ですよ。
あなたのように「罰金が」とか「義務が」とかおまけに「技術が」とか騒ぐのは愚の骨頂。
EVクレジットなんて言うのはこれまた平たく言えば、真面目にうどん屋を営んでいて多くのお客様にご愛顧いただいておりましたところ、突然お上から、「うどんは健康上問題がある、今後はそばしか認めん」と言われ売り上げの半分がそばになるまでそば屋さんから実績相当を購入して補完すべし、補完しなければ罰金を課す、このような事だよ。
うどん屋さんからすれば何の落ち度も正に無く青天の霹靂とも言える理不尽な御達しなんだよ。
この御達しは米国現大統領トランプ氏の気ままで思いつきな政策と大きく相違するものでは無くこれまた突然反故にされる可能性を大いに秘めているのであります。
恩恵を受けてる企業は黙ってありがたく頂戴して早期に社会に還元出来るように精進しておればいいのです。
書込番号：26497431
4点
＞グループと言えば聞こえが良いがお金を払っているだけに過ぎない｡
その事と制度設計をミヤノイ2さんが理解していない事とは論点が違うんだがね。
結局はいつもの通りの勝手な思い込み。
書込番号：26497443 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞関電ﾄﾞｺﾓさん
愚の骨頂とはまた面白いことを言うね
＞うどん屋さんからすれば何の落ち度も正に無く青天の霹靂とも言える理不尽な御達しなんだよ。
健康に問題があると認定されたからだよね
良くない物を規制されて理不尽はないよね
EVが進むのは規制があったからではなくて特に中国､東南アジア､中東などで
排ガスが酷くて寿命が3年は縮まるからなんだね｡
EUは脱炭素を名目にしているけど実際はEVに全部したからと言って殆ど脱炭素には寄与しないんだよ｡
きれい事だけでは世の中進んでいかない｡
目に見えない､EVの効果もはっきりしていない脱炭素は単に大義名分でしか無い｡
ガソリンに依存しないことが重要｡
そして燃料費が安価になることがEVの普及の源｡
タイでは直近ではEV販売比率45.6％､実に2台に1台がEVで商用のピックアップを除けば70％以上がEV
東南アジアは超一極集中で古い車が多かったので健康被害が酷く数々の規制が行われてきたが
多少綺麗にはなったけど排ガス被害は収まらなかった｡
大渋滞が常でとてもじゃないが外気導入など出来なかった｡
その上､イラン情勢で今では燃料費は1/5で済み大渋滞はEVの大得意とすること｡
日本車が90％の市場で日本車がEVを作ってくれれば中国車など要らない｡
しかしその期待には応えてくれなかった｡
中国はもっと酷くEVが普及して凄く綺麗になった｡
郊外で石炭発電でどんどんCO2垂れ流そうと街が綺麗になれば寿命が延びる｡
良くないものは淘汰されるのは自然なこと
書込番号：26497649
0点
＞ミヤノイ2さん
わたくしの語彙力不足で誤解を生んでるようなので訂正してお詫び申し上げます。
私のコメントの「うどんは健康上問題がある、今後はそばしか認めん」これは理不尽な事と言う例えでありまして、けっして「うどん」に健康上の問題があるわけではありません、全国の「うどん」を扱ってる皆様、お詫び申し上げます、申し訳ありませんでした、ごめんなさい。
＞ガソリンに依存しないことが重要
BYDは思いっきりガソリンに依存してるけどね、殆どのメーカーはガソリンを使うパワーユニットは年を追う毎に減少してるがBYDはほぼ唯一ガソリンを使うパワーユニットが増えてる自動車メーカーじゃないのかと思います。
EVクレジットの貴重な援助金を銭儲けじゃなく、BEVの発展だけに使って欲しいものです。
書込番号：26497717
6点
あっ、もうEVクレジットの話はあきらめて、話を変えちゃった(笑)。
書込番号：26497730
9点
＞EVが進むのは規制があったからではなくて特に中国､東南アジア､中東などで
＞排ガスが酷くて寿命が3年は縮まるからなんだね｡
明らかにICEを規制しBEVを優遇したからですけど（笑）
書込番号：26497749 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞mat324さん
いつもの事ですね。
デタラメがバレて都合が悪くなると。
書込番号：26497750 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞ミヤノイ2さん
＞中国は・・・郊外で石炭発電でどんどんCO2垂れ流そうと街が綺麗になれば・・・
↑
ここが重要！！
さすがミヤノイ2さん
書込番号：26497769
6点
＞ユニコーンIIさん
>デタラメがバレて都合が悪くなると。
別スレのリコール件数カウントの件でも、話逸らして誤魔化そうとして上手くいかなくてダンマリでスレ埋まるの待ってますからね（笑）
書込番号：26497831 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
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