日産 リーフ のクチコミ掲示板

BEVの展望

[leafmylife]

リーフに4年乗り、買い替えを検討している中で、オートモビルカウンシルのニュースを見ていたら以下の書き込みを見つけました。

>開催会場周辺のイオンモールで急速充電しようと思ったら、赤のBYDが充電中だったので、普通充電1時間して戻ったら、今度は同型の青のBYDが停まってた。 仕方ないのでもう1時間普通充電して戻ったら、さっきの青のBYDが停まったままで、BYDの社名入ブルゾン着た運転手と他の客がもめてた。 BYＤの運転手が警官に囲まれて何か喚き散らしていたが、社名入った服着て、良くあれだけ騒ぎにできるな〜と思った。 やはり中華系企業は国内と違うな〜と思ったが、早くどいて欲しかった。 トヨタの社員なら絶対あんなことしないな。 多分

これを見て、2点ほど思いました。
�@個人間なら良くある話ですが、企業側の人間が周辺住民とトラブルになることを気にしないこと。
�A急速充電のインフラが追い付かない中、安価な中華EVが溢れて、更に出先の急速充電を巡っての争いが激化すること。
これを考えると、私のリーフライフも、一旦ICEに戻って時期をまったく方が良いのかとも思います。
それとも補助金のある今のうちに買う方が賢いのか、考えあぐねておりますのでご助言いただけますと幸いです。
どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：25238746　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

補助金があるということは商品としての未成熟を自認しているということ

特に定期乗り換えするなら　リセール時は
補助金ありの新車と競合するため　補助金分安くしないと引き合いがありません
で　電池の賞味期限をうまく使い切って乗りつぶせば　トントンですが
途中で壊れたり　ぶつけられたりすると　思惑どうりにいかないのが　カーライフというもの

書込番号：25238764

[John・Doe]

４年落ちのリーフってどれくらいで下取り（買取）値段付くんですかね。
３０％くらい？

書込番号：25238791

[akabo]

充電にまつわる問題は無くなることは無いので，そういう場に遭遇したくないという思いが強いなら充電が要らない車にする。
しかし，電気の走りが捨てがたいので，やはりBEVにしよう。

揺れ動くのは当然と思います。

急速充電しようと思ったら，PHV（に限らないが）が充電終わってるのに駐車されてる。これ，最悪な思いになります。

マナー，モラル，その他，人間に関わることは無くならないので，個人の判断でいくしかないですよね？
時間通りに早く着きたいときにもBEVは不利ですね。

事故が嫌
煽り運転に遭うのが嫌

クルマに乗ってりゃ色々ありますよね？

チャイナの車があふれるということはなくても，魅力あるとなれば，自然と増えてくるでしょう。

書込番号：25239036

[akabo]

リーフの残価ですが，

中古車の場合は，やはり年式。
5年の車検を過ぎていれば，どうしても安くなります。
BEVゆえの安さだけ強調するところではなさそうです。

残価高いことが魅力なら，それなりの車種を乗り継ぐことでしょう。

書込番号：25239041

[tkfm7]

当てずっぽうですが、まだそこのBYD店舗に急速充電器が設置されてないのでは？
なのでBYD社員が次々と車入れ替えて充電してるんで通報されたとか

書込番号：25239790　スマートフォンサイトからの書き込み

[tkfm7]

幕張メッセは最寄りの急速がイオンモールなのですね。そこだけで急速5台、日産もあるし。BYDも年内には実店舗整うでしょう。

元記事書かれた方はマンション暮らしの様ですが、そう心配は要らないかと。

書込番号：25239933　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

スレ主さんが決めることでここで相談することではないですよ｡

試乗会を兼ねたインベントでの充電行為ですね
真相は分かりませんが社員なのかイベントアルバイトなのか分かりませんが
なぜ､警察が来るようなことになったのか｡

書いた人の行動も少しおかしいです｡
赤が充電していたから普通で1時間充電し､今度は青がいたからまた1時間充電し・・・
先客がいて文句を言っても始まりません｡
何故､最大30分が待てないのでしょう｡
先客がいて待つ時間は平均で15分です

日本はまだ2％で全体の車の1,000台に1台以下です
2030年の目標は30％です｡
2％でこれじゃ30％になればあちこちで問題になると思っていませんか？

現状では持ち家またはそれに準ずる人に限定されてしまいますが
EVは基本的に外部充電を使う機会は殆どありません｡
その為に実質で400-500km走る性能が必要です（ファーストカーなら）

特別な長距離を除いてそれが1日の走行限界だからです
なので充電器は主要街道や高速には1カ所に沢山必要です｡
普段は相当に遠出をしても外部充電はあまり使わなくて済みます｡

よくPHEVは急速充電を遠慮しろとか言うけどそれは正しくないと思います｡
おなじ30分の料金を払っている以上､遠慮しろというのはおかしいのです｡
充電設備の絶対数不足は問題ではありますが
これは政府が利便性を上げるようにしていかないと進まないのが現実です｡

それは業者が採算を取れないという状態だからです｡
高い土地代（テナント料）､高い工事費､高い機器代をかけても時間制では1日平均したら10台くらいではないでしょうか｡
1日の殆どはガラガラの状態です｡
行動が同期するのである時間帯に集中するだけです
イオンの300円なんて完全にサービス営業ですね
だからそういう所は混みやすくなる｡

なのでEVは外部充電に頼らなくて済む運用が必要だと思います｡
それが出来れば逆にEVは便利です｡

中華EVなのそんなのは関係ないですよ｡車が良いか悪いかだけです｡
それを言ったら日本車は米国メーカーを潰しそうになり､中国では3割も日本車だったこともあるのですから
自分たちは良くて貴方は駄目ということは出来ません｡

書込番号：25239973

[らぶくんのパパ]

幕張メッセ付近のイオンモール急速充電器

幕張メッセの最寄りのイオンモールには5箇所6台の急速充電器があるんですよね
元記事の投稿者がなぜ一箇所にこだわって何度も同じ充電器を使おうとしたのかちょっと理解できないのですよね
イオンモール幕張新都心 (アクティブモール立体P 1階) 急速1台
イオンモール幕張新都心 (ファミリーモール立体P 1階)急速1台
イオンモール幕張新都心 (ペットモール立体P 1階)急速1台
イオンモール幕張新都心 (グランドモール立体P 1階)急速2台
イオンスタイル幕張ベイパーク　急速1台
またその他に付近には自動車ディーラー4箇所(すべてe-MP提携)
そちらにいかなかったのは充電カードも持たずWAONで充電するしかないのかもです。

書込番号：25239994

[leafmylife]

ご助言いただいた皆さま

お忙しい中、色々とご助言いただきありがとうごさいました。
コロナ禍前に購入し、即コロナ禍になってしまい、遠出をせずに今に至ってしまい、いざコロナが終わって、さあ遠出だというときに少し気弱になってしまいました。
皆さまのご助言、本当にありがたく思います。
勇気を出して質問して良かったと思います。
いただいたご意見を参考にさせていただいて、家族で相談しようと思います。
本当にありがとうございました。
心から感謝いたします。
ありがとうございました。

書込番号：25239995　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

商業施設に設置された充電器は，場所が分かりにくかったり，進入の道順が分かりにくかったり，どこもおしなべて利便性が高いと言えないでしょう？

初めて行くときには戸惑うことも多いでしょう？

そういうのも含めて，心情的に合ってるかどうかも車選びの選択要因になるでしょう。
充電終わってるのに車そのまま，商業施設に行くと見るんで，私は，そういうとこ近寄りたくなくなるんですよ。

なので，近場運用でいくんです。
どうしても充電が必要になるという状況は，作りたくないです。
今日は遠くへ出かけてみようとという時だけです。どこに充電器があるか探しながら車を移動させるのは。

逆に充電に抵抗感がないなら，行動範囲に問題は生じない。
クルマの性能の話じゃあないんです。どこでバランスをとるか，折り合いをつけるかの話。

安いからって30Kの充電に拘らないので，イオンへも行かない。

そういうのは，決して　なんとかゲームでもないんで。
運用する人次第で決まる。外部の講釈師が決めるとこじゃない。

書込番号：25240154

[akabo]

400km走れないならセカンドカーとなると，

国産のラインアップだと，ほとんどの車がセカンドカーですね。
ARIYAでもリーフe+でも，400km走らせるのは大変ですよ？

ガソリン車に対して勝負がついていると言いながら，思いっきりガソリン車を意識した発言に終始してる気がしないでもないですが，まあ，その理屈で行くと，

30分かけて20kwhとか電気入れて，走れるのは150km位でしょうか？
BEV全然だめですね？

現実問題，乗り換えとなると，コスパの良い海外製しか候補が無いという状態になってませんか？

書込番号：25240718

[leafmylife]

皆さまありがとうございました。
家族会議の結果、リーフを乗り続け、遠出の際はレンタカーということになりました。
これが現在のところの最適解かと思います。
ありがとうございました。

書込番号：25252731　スマートフォンサイトからの書き込み

V2Hを使用しての太陽光からの充電と夜間電力での充電について

[EVのりのり]

太陽光をそのまま売電する場合と車を充電する場合でどれくらいロスするか（ロス量の違い・差）がわかる方がいらっしゃれば教えていただきたいと思います。
現在の使用環境は、太陽光パネルとニチコンのV2H（VCG-666CN7）がある環境なのですが、FIT価格が21円の契約と関西電力のハピィタイムRの契約です。
最近は、燃料調整費と再エネ賦課金が高いため、リーフの充電をするのに太陽光発電の余剰電力を使っての充電のグリーンモードと、夜間電力での充電とどちらの方が電気料金換算で安いかを考えています。
太陽光からの充電の場合のロスと売電の場合のロスとの差が無ければ充電に使った方が良いと考えています。
よろしくお願いいたします。

ちなみに、車から家への給電は使っていません。

書込番号：25217880　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞EVのりのりさん
＞太陽光からの充電の場合のロスと売電の場合のロスとの差

経験的に「グリーンモード」での充電効率は80％強くらいです。
ただし、余剰電力の量により効率は変わっていくようなです。
（余剰電力が小さい時の効率は悪い、ということですね）

ウチも、昨年末に導入したばかりで、あまりデータの蓄積はしておりません。
（私は大雑把な性格なので、だいたいの傾向が分かればいいので…）

売電の場合は、余剰電力をそのままの売れるので、ロスはない、100％の換算で良いかと思います。


ちなみに、
ウチは、あと少しだけFIT期間が残っているので、その間は「売電」（38円/kWh）し、
その後の余剰電力は、グリーンモードでEVの充電に充てようと考えてます。
夜間電力よりも、確実に安いですから。

書込番号：25217894　スマートフォンサイトからの書き込み

[EVのりのり]

＞tarokond2001さん
早速のレスありがとうございます。
やはり、太陽光からの充電効率は8割程度の感じなんですね。
そう考えると今の自分の環境ではV2Hは6kwの充電器として使うのが良さそうですね。
今後電気料金が1kwあたり26円以上の環境になったら考えるようにしようと思います。

書込番号：25218389　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

細かい点の確認になりますが，電気料金単価26円は，賦課金を除いたものですか？

自分の概算だと，単価16円（夜間の安いプラン，今は加入できないもの）に賦課金，調整費10円足すと26円となります。
トータルだと，今は26円が最安水準？

我が家では，単価10円でしか売れないので，昼間1.5kW発電できる陽射しがあったら昼間にも充電してます。
V2Hで全部貯めるといいのですが，昼間に通勤等で出かけるとそういうわけにもいかないし，今は納期も6か月以上かかるとか聞くので導入に踏み切れない。

書込番号：25218622

[便乗値age]

謝った情報が掲載されているので、一言申しあげます。

　＞売電の場合は、余剰電力をそのままの売れるので、ロスはない、100％の換算で良いかと思います。

太陽光発電は発電時にDCで発電されるため、商用AC100Vに変換された時点で既に大きくロスが出ています。
だからニチコンのトライブリッドシステムは、ＤＣをＤＣのまま蓄電するのでロスが少ないのを売りにしている商品です。

通常は発電（ＤＣ）→変換（ＡＣ）→蓄電（ＤＣ）と変換が多くとても効率が悪いので意味がないように思えます。

蓄電はDCでしか行えないので、DC→DCが最も効率が良いシステムとなります。

書込番号：25218699

[EVのりのり]

＞akaboさん
レスありがとうございます。
単価は燃料費単価や再エネ賦課金等を足した考え方です。
ちなみに私の契約は関西電力ハピィタイムRですので、夜間料金15.37円に燃料調整費7円と再エネ賦課金1.4円の23.77円が基準の単価と考えています。あと、電化割引の-5%と消費税とかありますが相殺して考えています。

また、V2Hに関しては機器自体が無いようですね。私も取付してもらった業者に聞いたらすぐには無いような事を言ってました。
価格については確認してませんが本体価格も上がってるような気がします。
導入してから、それこそする前からも思ってますが、補助金もらっても、FITが終わって長く使えて初めてコスト回収できると思いますが、機械の故障等のリスクを考えると割のあうものでは無いなと。ただ、大規模災害の備えにはなるのと、6KW充電ができるようになったという感覚ですね。

書込番号：25218709　スマートフォンサイトからの書き込み

[EVのりのり]

＞便乗値ageさん
レスありがとうございます。

実際、太陽光からパワコンを通り、売電やV2Hに流れるため、DC→AC迄はどちらも同じで、そこからV2Hで変換をかけるため、
＞tarokond2001さん　からお答えいただいた考え方で良いのかと思ってます。

ありがとうございます。

書込番号：25218796　スマートフォンサイトからの書き込み

[便乗値age]

全然違いますので、一度確認してください。
パワコン側でAC出力とDC出力を切り替えるのがトライブリットです。

ただ、スレ主さんが通常のパワコンでの利用でしたら、パワコンの交換が必要になりますが。

https://www.shouene.com/v2h/v2h-knowledge/tribrid.html

書込番号：25218870

[EVのりのり]

＞便乗値ageさん
私のところはトライブリットではありません。
またVCG-666CN7は外部からは、ACの入力しかできないようです。
私の家はAC入力になっている事は確認できました。
また、この機種の電流のロスとしては電流が少ないほどロス率が高く、電流が多いほどロスは少ないとの事でした。

書込番号：25218933　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

昼間だけで充電するのは，家に車を置いておける環境の人に限られる

これで合っていますか？
サイズが小さくても蓄電できる電池を組み込めたら違ってくるのでしょう。

昼間の売電価格と夜間の買う電気で差があまりないようなので，利便性に応じて考えれば良さそうです。
普段にどれだけ走行するか，どれだけの電気量が必要かによっても違ってくるでしょう。
一日に使う車用の電気が小さい場合，6kWの恩恵があまり無い？

書込番号：25219003

[tarokond2001]

＞便乗値ageさん

＞謝った情報が掲載されているので

この件については、スレ主の　EVのりのりさん　のおっしゃる通りです。
誤った情報ではありません。

スレ主さんがおっしゃるように
＞VCG-666CN7は外部からは、ACの入力しかできないようです。

つまり、
最初の文中で「余剰電力」とされているのは、すでにDCからACに変換された電力量のことです。
（この変換は、パワーコンディショナーで行われ、もちろんロスがあります）

ご指摘のニチコンの「トライブリッド」ならば、ACへの変換なしに、蓄電できるので効率は高くなります。
が、イニシャルコストも、もちろん高くなります。節約できる電気代で、そのコストを取り返すのは…。

ちなみに
VCG-666CN7は配電盤からの入力のみならず、配電盤への出力も、もちろんACです。
（そのため、EVへの蓄電と放電のそれぞれにロスが生じるので、効率は悪くなります）

＞akaboさん
私は退職し、昼間にリーフを充電できる時間が長くなるので、メリットからあると判断して VCG-666CN7 を導入しました。

自宅で発電した電力により車を動かせるので、ガソリン代の節約になりますね。

他にも、災害時に電力供給や夕方から夜間の家庭への電力供給などのメリットもありますが、
月に5000円のガソリン代節約として、８年ほどで　VCG-666CN7 導入のコストはペイできるかな？

書込番号：25219032　スマートフォンサイトからの書き込み

[EVのりのり]

＞akaboさん
　＞昼間だけで充電するのは，家に車を置いておける環境の人に限られる
その通りだと思います。
私の環境は雨以外は平日昼間はほとんど家にあります。
週末は昼間に車に乗りますが私の電気料金プランだと、休日昼間は安いので、その使用環境の意図で質問を立ち上げました。
また、
　＞一日に使う車用の電気が小さい場合，6kWの恩恵があまり無い？
私の使い方で行くとe+で20%以下位まで週末は使う時があるので、その場合は重宝します。
バッテリーが大きいと6KW充電がありがたいですね。


＞tarokond2001さん
　＞月に5000円のガソリン代節約として、８年ほどで　VCG-666CN7 導入のコストはペイできるかな？
そうですね。FITが終わった後にそこそこ車に乗る人ならペイできそうですね。
メーカー補償は5年ですので、残り3年持つかがキモになりますね。私の場合はまだまだ長いので気休めですが大事に使わないとと思います。

書込番号：25219263　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

月の走行距離が，800km程度なので，電費8だと100kWh消費。
2割増しとして120見ておいて，それに25円かけると，3,000円位かな？

クルマの経費より，電気を貯めて使う方のが，節減額が大きくなるね？
夏と冬の電気代を考えたとき。蓄電が肝じゃね?e+みたいなサイズの電池が載ってれば1台のEVでもスケールが大きくなりそう。

10円でしか売れない電気は，月に得る収入で，3,000円とか多くて4,000円や。

そうなると，EV2台持ちで1台を家に置いておくかとなるけど，それよりは1台ガソリンで走れる車にした方が良さそうだな，ワタクシの場合は。

書込番号：25219634

[EVのりのり]

＞akaboさん
そうでした。V2Hなので、家で電気を消費できるんでした。忘れていました。
たしかに家で電気を消費するならEV2台持ちとか悩むところですし、コスト回収も早くなりそうですね。
私は今の生活環境ではe+1台と軽1台で廻してますが、e+のバッテリーの劣化と、その時の状況に応じてe+ともう1台を考えたいですね。
e+は蓄電池使用を視野に入れて購入した車なので、乗り潰すつもりです。10年後にどのくらい劣化するのかが気になるところです。

書込番号：25219659　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒラタツ]

i-MiEV(M)10.5kh乗りの電気管理技術者です。[電気主任技術者資格保有]

当家は卒FIT以前にV2H導入を画策するも妻の反対に遭い(爆)やむなく田淵電機7kWh蓄電池(EIBS7)導入となりました…しかしこれで正解やったかも知れまへん。
理由を電気技術者的に考えたら交直変換効率が悪いこと。だいたい80%前後です。

ソーラーパネル発電は直流、家庭用電力は交流。効率8割ならパワーコンディショナー2割減ります。
そして電気自動車へ充電するとそれも効率8割…そうなると0.8*0.8=0.64(64%)、1/3強の損失に。
実際V2H運用者が思ったより効率悪いと嘆くのも判らんでもないです。

なるべく太陽光の電力で充電したければ、太陽の出ている晴れた昼間に直流電力そのまま充電できる装置が欲しいですな。トライブリッドがハイブリッドパワコンになれば解決でひょが。
あとその手の蓄電池破砕する回数の多い種類を選ぶべきです。三元系2000回・リン酸鉄6000回・チタン酸リチウム20000回と言われてますが真相やいかに!?
電気自動車の蓄電池もサイクル回数多いほうが有利…それで三菱自工アイミーブＭタイプの劣化しない東芝SCiBが人気になったんですよ!?中古で百万以上。

書込番号：25224739

[E11toE12]

こんにちは。

＞ヒラタツさん

＞なるべく太陽光の電力で充電したければ、太陽の出ている晴れた昼間に
＞直流電力そのまま充電できる装置が欲しいですな。
＞トライブリッドがハイブリッドパワコンになれば解決でひょが。

そのトライブリッドを使っていますが、充電はDC-＞DCなので問題ないですが、
放電は効率70%程度です。ところが、同じDC-AC変換を行っているはずの
蓄電池ですと、放電効率は90%前後。
同じパワコンで、交直変換効率に差はないはずなので、この違いは何かと
言えば、４００Ｖを２００Ｖに降圧するロスが一番の悪影響を及ぼしていると
推測しています。

すなわち、効率というものを重要視するなら、VtoHという仕組み自体は
そもそもが破綻している、ということです。

書込番号：25224856

[EVのりのり]

＞ヒラタツさん　＞E11toE12さん
蓄電池は効率がそんなに良いのですね。
ドライブリッドも含め蓄電池は費用面から全く勉強してなかったので驚きでした。

今回は、太陽光から、そのまま売電とV2Hによる車充電とのロスの違いを知りたかったので、
＞tarokond2001さんと＞akaboさんをベストアンサーとさせていただきました。
教えていただいた皆様ありがとうございました。

書込番号：25227109　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞EVのりのりさん

＞ドライブリッドも含め蓄電池は費用面から全く勉強してなかったので

ご賢明な判断だと思います。VtoHはVtoHなりのいいところがあります。
相対的な意味ですが、補助金を含めたコスト面でのメリットなどは、その
最たるものです。

私は2023年からPVを始めましたので、売電しても17円です。
燃料調整費などを考慮しなくても、買電価格より売電価格の方が安いため、
充電放電ロスしようがなんだろうが自己消費した方がメリットがあります。

それを踏まえたうえで、
・蓄電池は車として使えないため、車として使えるメリットがある。
・蓄電池は効率はいいかも知れないが、容量が少ない。
・災害時などの非常時に車で電気を持ち帰ることができる。
ここらあたりのメリットを、効率と比べて(トレードオフで）ご自分にとって
どうか、ということだけを考えればいいことだと思います。

自分としての結論としては、トライブリッドは車両バッテリーの蓄電・放電がメイン、
蓄電池は補助的役割（主に災害時対策、車両非接続時のバックアップなど）と
して使えるので、非常に満足しています。
ぶっちゃけると、トライブリッドのVtoHは”補助金がもらえるから”つけたに
過ぎませんが、使ってみたらVtoHがなければ後悔していただろうな、という
感想を持っています。

・・・なにより、楽しい。それだけ。

書込番号：25227554

[EVのりのり]

＞E11toE12さん
VtoHは確かにいろいろ考える事ができ、それが楽しいですね。
トライブリッド含む蓄電池関連については、補助金の割合が少ない気がします。多ければ考えたんですけどね。
私は平日がほとんど車に乗らないのでVtoHだけで良いかと考え、補助金でかなり費用が賄えるVtoH単独にしました。
実際、実証実験で電力相場連動型の電気のプランを試しました。そのプランは無くなりましたが、晴れた昼間の電気代が安くなり、その時間に蓄電し、電気の使用量が多い時間帯に放電すると効果的でした。
このプランが一般的になり、蓄電装置を持つ人が増えればかなりピークシフトができるのでは無いかと思いました。

書込番号：25233786　スマートフォンサイトからの書き込み

自宅3kw充電の配線施工について

[のほほん侍]

車を点検に出した車屋にて下取りのリーフが入荷しており興味を持ったところ、気付いたらセカンドカーとして購入しました笑

ZE1リーフG寒冷地仕様で５万キロ１３０万
セグ欠け無し、無事故です

何故、新車450万超えの車がこんなに激安なのか尋ねたら「ZESP2の期限切れ＆電気代の高騰でハイブリッドカーと走行コスト変わらない＆中古EVの海外輸出需要の激減」のためオークションでも過去最低の底値だそうです。(2023年３月頃の話)

前オーナーは自宅充電設備を持っておらずZESP2の期限が切れたから100万ちょっとで手放したとのこと。

私は自宅に太陽光発電と200Vコンセントがあるので、ランニングコストは安価で済みます。

家の図面を確認すると3kwの配線は2.0mm線で吹き付け断熱の中に埋まって壁の外に出ているようです。

日産のHPには2.6mm推奨とあり、パナソニックの200Vコンセントでは2.0mmでも可とあります。

ふと気になったのは、吹き付け断熱の影響により、ジュール熱が発生して充電中に電線の過熱は大丈夫なのか？という事です。

2mmのVVFケーブルは許容電源23Aとあるので、EV充電の15Aは本来は問題なしなのですが、これは放熱がしっかりできている場合の話であり、流石に夜中12時間も充電して断熱材に包まれて放熱ができないとヤバいのではと感じています。

どなた様か吹き付け断熱の施工で私と同条件の運用をしている方はいますでしょうか？

同じ運用で特に問題ないよ、と言う事ならこのまま運用します。

解決案としては定格を変化させ2kwにしたりするケーブルを採用するかです。

お手数ですが、よろしくお願いします。

書込番号：25231225　スマートフォンサイトからの書き込み

[のほほん侍]

追加

上記の書き込みでは
試しに自宅充電やってみたらいいじゃんと思われますが、入車は５月予定で、まだ自宅充電は試していません。

書込番号：25231227　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

VVFケーブルの許容電流

＞のほほん侍さん
＞2mmのVVFケーブルは許容電源23Aとあるので

添付の写真のように
暗渠電線管内布設（CD管やPF管に通した場合など）でVVF３芯ケーブルの許容電流は16Aとなります。
しかも、周囲温度は30°の条件です。（周囲温度が上がると許容電流は下がります）

ということで、結論としてはの
＞3kwの配線は2.0mm線で吹き付け断熱の中に埋まって壁の外に出ている

このコンセントをリーフの充電に使用することはやめておいた方が良いと考えます。
（施工の状況を確認したわけではありませんが…）


それでも、やはり中古のリーフは、安く購入できて良いですね。
売電価格にもよりますが、太陽光発電の余剰電力で充電できるなら、ランニングコストの優位性は明らかです。
（FIT期間が終わっていればなおさらです。）
とってもお買い得だと思います。

私も欲しいけど…、リーフの２台体制を検討するかな…。

書込番号：25231271　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

＞のほほん侍さん
私は建築時に屋外に200v 用配線を事前に施工しております。
もちろんオール電化なので それなりの対応はしていますけどね。
100V 用配線で200Vの充電をすることは絶対やめるべきです。
そもそも専門の業者が施工を行う場合は 断られることは間違いないです。
専門家でないので分かりませんが、新たに200v 用の配線を工事で設置してもらう方がお得だと思いますね。

書込番号：25231339　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

電線メーカーが片面吹き付けで低減率0.6にしろと言っています
https://densen.yazaki-group.com/app/files/2021/06/tech_low-006.pdf

23Ax0.6=13.8Aなので、使わないのが賢明ですね

書込番号：25231361　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

＞のほほん侍さん
ここで聞くよりもきちんと専門の業者に聞くべき案件と思われます。
施工状況や環境によっては使えるとも言えるし使えないとも言える微妙なじょうきょうです。
何なら日産に相談してもいいかもしれません

書込番号：25231512　スマートフォンサイトからの書き込み

[１とらぞう]

分電盤 にEV用のブレーカー付けないといけない
ちょい古い分電盤 なら付かない時があるので
別にブレーカーボックスを付けます
後アースは必ずないと充電できないと思いますよ
業者に確認して見て

書込番号：25231599　スマートフォンサイトからの書き込み

[のほほん侍]

＞tarokond2001さん
やはり条件的に良くなさそうですね。
短時間の通電ならまだしも長時間なので最悪は絶縁破壊しそうですから止めておきます。
ZE1ならバッテリー劣化はZE0よりも段違いで高性能なので中古購入を決めました。正直、定価で購入された方には申し訳ないくらいです。。

＞mokochinさん
ほぼこの資料の通りだと思いますから3kw充電はダメそうですね。ありがとうございます。

＞柊 朱音さん
日産に聞いても2.6mmで施工してくださいと言われるだけでしょうね。施工したHMに充電に使えねーよと文句言います。

＞１とらぞうさん
200V独立回路でブレーカーもあります。
パナソニックの200VのEVコンセントです。

https://www.amazon.co.jp/Qkcabo-100V-240V-J1772電気自動車-EV充電ケーブル、8A-電気自動車用ポータブル充電器、7-5メートル/dp/B0BM6BC97K

Amazonでこちらを購入します。
これで2kw充電したら許容の6割以下の電流値ですからね。

書込番号：25231780　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞のほほん侍さん
すでにEVコンセントありということですが、配線がどうも、、、、ということみたいですね
お近くの電気屋さんで新規配線工事の見積もりとられてはいかがでしょうか?
地域や建物の構造によって条件が違うのでなんとも言えませんが、当方のように関西電力管内などではスマートメーター配下から分岐できるので配線が宅内を通る必要もないです。
そのような場合だと配線工事も安価です。

どうも私はamazonで販売されているような汎用充電ケーブルは信用出来ないです。
即充電だけでなくタイマー充電や充電ケーブルを使った乗る前エアコンなどの機能も正しく動くのかちょっと心配です。
即充電オンリーなら他社の充電ケーブルや汎用充電ケーブルでも問題はないと思います。

また、私のZE1 40kWhモデルは4.5年 走行16.5万キロでSOH86%(もちろん12セグ)ありましたので、バッテリーの劣化はそれよりかなり良好だと思いますね
Gグレード、5年、走行5 万kmでも前のオーナーは100万程度で手放されたのですね、、、、ちょっと悲しいです

書込番号：25231848

[のほほん侍]

＞らぶくんのパパさん
コメントありがとうございます。
建築したハウスメーカーにこのことを伝えました。
是正措置をするように要請中です。

16万キロでもセグ欠けしないのはZE0と比べたら夢のようですね。私も、らぶくんのパパさんの書き込みを見て、中古でもZE1なら大丈夫だと判断しました。

ここまで値落ちするのは正直言って正当な評価がされていない気がしますね。
世間的にはZE0と同様にバッテリー劣化のネガティブな印象が中古の不人気を物語っているんでしょう。

私も「中古の現行リーフを買った」と周りに言ったら全員から、バッテリー大丈夫なのか？と口を揃えて言われました。

１日に半径100km以内の行動しかしない
自宅に充電設備有り
太陽光発電があれば尚良し

であれば中古ZE1は最高のセカンドカーなのですけどね。。

書込番号：25232584　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

バッテリーのネガ印象で価格が安いという点。

私の意見だとちょっと違います。

リーフをセカンドカーでとなると，サイズが4.5mクラスの車は大きさが。
EVに拘って探す人はリーフが安く手に入るならってなりそうですが。
車種が多いHEVの方が，色々選べる。
日産のラインナップだと，ノート，ノートオーラがあるので，比較してそっちに行く可能性あり。

これがホンダになるとN-BOXが売れすぎて，ホンダの中でN-BOXの売り上げに喰われて他の車種が売れなくなるみたいな？
フリードとN-BOXあれば，生活に必要なとこはおおむねカバーできるみたいな？

4割くらい軽自動車が売れる時代になってるので，安全性の面で今回は，軽は避けておこうという要素が無い限り，軽自動車にするかってなりがち。

250万位なら出せる，新車を検討って時に，130万の中古も併せて検討するか？
自分は，そうなりませんです。
ちなみにBEV運用してるので，乗りつぶしできるかなって，常に考えてるので，e+なら考えなくはないですが。。。。予算的に新しい車はかなり高くなり。新車値上げの影響で中古e+は高値？

5年経過してバッテリー大丈夫なのでっていう点も，ちょっと考えが違います。問題はそこからの経過では？
3年後8年になった時のことも考えると。。。。

電気工事のスレッドではありますが，私の感じるところをカキコしました。

書込番号：25232630

QCS2（QCS1)を利用している方に質問です

[EVのりのり]

Mcat社製のQCS2かQCS1をお使いの方にお伺いしたいことがあります。
https://mcat.biz/archives/539
1．通常に急速充電を利用している時に不具合等はあったか？　また、充電以外の時に何か不具合はあったか？
2．V2Hとあわせて使用している方がいらっしゃったら、例えば充電量を80％に設定し、系統連携等で夜に充電し昼間に使用したい場合に、狙い通りに充電は80％でとまり、朝方から昼間を経て夕方は問題無く機能しているか？
以上を教えていただきたいと思います。
現在、e+の新車か中古、40ｋｗの中古の購入を検討しています。また、V2Hも導入を予定しています。
V2Hでリーフを使用すると、バッテリーに負担がかかりますが、80％位で運用した方が影響が少ない感じがしています。
その時にQCS2の存在を見つけたので質問いたしました。
よろしくお願いいたします。

書込番号：24740331

[akabo]

通りがかりで，本題とは少しずれますがご容赦を。

V2Hに関しては，充放電それぞれで20%ほどのロスがある（多く見積もると，もっと大きいかも？変換効率と熱）という指摘を見ます。

夜間電力は，昔の水準からすると，決して安くないので，V2Hを設置して車を経由するメリットが出るかどうか？

他のスレッドもご覧になったうえでお決めになるのが良いかと。

経年変化や償却もあります。本体電池の劣化にも影響するでしょう。

余分な話でしたら，　虫　してください。

書込番号：24743404

[EVのりのり]

＞akaboさん

確かに実際V2Hに関するスレを見ているとそのようですね。
V2Hを導入する理由は、災害時の備えと太陽光のFIT終了後には利用できるのではないかと思い導入予定です。
昨年や今年ほどの助成金がなければ見送っていると思います。
V2Hの方が蓄電池よりは良いのかと考えています。
また、今年度は新車購入が必要条件になっていないので、チャンスかなあと考え導入します。
私は関西のオール電化のプランですが、確かに、夜間電力料金の優位性が少なくなりつつあるので、費用回収はあまり期待していません。
まあ、6割の6割だと、4割弱になるので、費用回収は難しそうですね。

書込番号：24744524

[EVのりのり]

すみません、夜間充電での運用の場合はロスは単純に6割だけのようですね。

書込番号：24745759　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞EVのりのりさん
ロスの割合も使い方にもよるのだと思いますが、問題はロス分にも再エネ賦課金+燃料調整額(現在合計約7円kWh)がかかるということですね

多分私と同じ関西電力のオール電化プラン(はぴeプラン)だと思いますがそれで計算すると
現在深夜帯10.7円/kWhですが、7月から15.2円に改定されます。
そして再エネ賦課金+燃料調整額もどんどん上がりますが、現在の7円/kWhとして計算

バッテリーを10kWh充電するのに12kWhの交流電力が必要　(効率83%として)
費用 (15.2+7)　X 12 =266.4円
バッテリー10kWhの電力から昼間に交流8kWh給電　(効率80%として)
266.4円で8kWn供給できたので33円/kWhの単価
再エネ賦課金+燃料調整額分の7円を引くと26円/kWhの契約単価以上なら節約ですが、電気をよく使うリビングタイムの契約単価は22.89円でデイタイムの単価は26.33円(夏季は28.96円)
ロスがこの試算どおりなら節約どころか使うだけ損ということにもなります。
(12kWhで8kWh供給なので効率は67%での試算)

https://kepco.jp/d-ryokin2021/naiyou/

書込番号：24745857

[EVのりのり]

＞らぶくんのパパさん
詳しいご説明ありがとうございます。
確かに関西電力のはぴeタイムなのですが、7月以降はぴeタイムRに変更となり、電化割引であと5％は安くなるものの、充電から考えた場合のロスの付加金等も勘案すると、リビングタイムは損で、夏のデイタイムならなんとかって感じですが、通常の晴天時ならV2HではなくFIT期間中であっても太陽光をそのまま使う方が得ですね。また、冬場の場合なら、損をしてしまいかねない感じです。
今後、難しいですが電気料金やプランが変わった場合にプラスになるプランが出てくれたらラッキーぐらいで考えておかないといけないですね。
また、実際はFIT期間が終わったあとのツールとして考えており、また手間はかかりますが、ZEPS3のプランでの繰越分が消えそうな時に消化するぐらいって感じで考えないとコストダウンを期待して導入すると失敗しそうな気がします。幸い、今のところのV2Hの導入の見積は実質負担40万円以下なので、助成金がもらえれば入れようかなあと思っています。
また、QCS2という充電タイマーを導入し、ZESP3対策でこちらは20分で充電を終了することが多くなりそうなので、ついつい、充電を止め損なってしまう事の対策として考えています。
どうやらニチコンのV2Hのプレミアムタイプなら、V2Hの方で充電量とかを制限できそうなので、QCS2に関しては外部での急速充電用のツールになると思います。

書込番号：24746012

[akabo]

もう導入は決心しておられるようなので，関係ないところは　虫　でよろしいのですが。

究極的には，昼間に発電したすべてを蓄電池に入れて，それをもとでに自宅で消費できる環境を構築するのが良さそうに思います。
技術的，理屈上とか，難しい話は分かりませんので，概念上の話です。

そうすると車を動かす時間が無くなってしまうので，車を蓄電池にすると，何をやってるのか分からなくなってしまうような気もしてくるという。

東京都で，戸建てにソーラーをとか，上海電力が日本中に侵食とか，どうも変な方向に向かっているような気がしてならんですし，停電騒ぎもそうですし，電気料金が庶民を苦しめる方向にいくのは間違いなかろうと思うのであります。エネルギーも水もです。

書込番号：24746828

[EVのりのり]

＞akaboさん
先になりそうですが、FIT期間終了後には昼間の電気をできるだけ貯めて使用したいと考えています。夏場はいくらか売電してしまうと思います。確かに発電した分をロスがあっても蓄電できれば、コストダウンになると思います。
まあ、V2Hの事だけ考えると、車に乗れなくなりますが、そこは気にしないで行こうと思います。
今後、電気を含むエネルギー政策に関してはまだまだどうなるか不透明な感じはします。
一ついえるのは、今回多額の助成金を受けても費用回収は厳しい事だけは変わらないですね。

書込番号：24747079

[EVのりのり]

久しぶりの投稿になりますが、結局V2Hを購入しました。
V2H本体の下に、コンクリートの基礎を入れました。その施工で、実際の負担は35万位で導入できました。
通常の補助金とダイナミックプライシングの実証実験の謝礼と民間の助成金を申請し受け取りました。
現時点での一番のメリットは6kwhの充電環境が非常に便利だという事くらいです。
またQCS2に関しては非常に便利で時間通りで充電がオフになる事と、雨の日に充電を途中で切りたい時に操作して、充電OFFにしてコードを片付けるだけになるので、非常に重宝しています。

書込番号：25217889　スマートフォンサイトからの書き込み

[EVのりのり]

＞akaboさん
＞らぶくんのパパさん
V2Hの件についていろいろ教えていただきありがとうございました。
本題がQCS2の質問だったため、今迄ベストアンサーを付けてませんでした。
QCS系の質問が出た時は答えさせていただきます。
このQCS2はかなり使い勝手が良く自分は重宝しています。
付けて良かった装置でした。

本当にありがとうございました。

書込番号：25227122　スマートフォンサイトからの書き込み

V2Hの導入費用について

[familycomputer]

本日　エコ発電本舗とネットでは業界最安値といっているところに概算見積もりを出してもらいました。

EVパワー・ステーション VCG-666CN7

税抜き合計　 1,107,273

【　セット内容　内訳　】　
EVパワー・ステーション本体 VCG-666CN7
工事用付属機器 VCG-AC01
CTケーブル50m VCG-H045
通信ケーブル50m VCG-H025
【　工事内容　内訳　】　
◆機器保証 5年
EVパワー・ステーション本体設置工事 ◆施工保証15年　(部材取付、電気工事、運送、処理含)

【　諸経費　】　
各種申請代行手数料 1式 サービス

でした。
補助金が
CEV（クリーンエネルギー自動車）の補助金の適用で
本体約４０万円　工事２０万円　計６０万円　実質税込み約６２万円と言われました。
予想以上に高く、工事の補助が２０万円だけだったので、疑問に思いエコ発電本舗さんには補助金の詳細確認中です。

これは妥当な金額なのでしょうか？

すでに契約したかた（設置した方）検討中のかた　アドバイス頂けたら助かります。

また、設置自体に否定している人が多数いるのは承知ですので、設置の否定コメントはこの場ではお控えください。

書込番号：24813210

[私はたぶん3人目だと思うから]

こちらの上限額は75万となってますね。
VCG-666CN7*****の型番が違うのかな。
http://www.cev-pc.or.jp/hojo/pdf/R4/R4_v2h_meigaragotojougen.pdf

業界最安値とか広告してる業者の詐欺被害が増えてるので
信頼できる業者の相見積もりが必要では。

書込番号：24813229

[私はたぶん3人目だと思うから]

違った、 VCG-666CN7も記載あったわ。
39.9万円なので正しいですね。

書込番号：24813230

[familycomputer]

＞私はたぶん3人目だと思うからさん

返信ありがとうございます。
さっそく張り切って複数社に見積もり依頼しております。

多分最終的にはJMになりそうな気もしますが、如何せん相場が全く分からいので、
JMさんが来るのになんだかんだで3週間ぐらい後になりそうなので、今のうちに情報を集めたいと
思っております。

書込番号：24813256

[きみぼん]

V2H見積(2021年2月時点)	工事費補助額内訳	実際の工事費内訳

＞familycomputerさん

>これは妥当な金額なのでしょうか？

「工事費40万円も補助があれば、全額補填できるだろ」・・・とか思われたんですかね？

当時、私も似たような印象を持ちましたけど、
「本体半額は想定通りだが、工事費が全部補助されるわけではない」
ので、そんなもんなんかなと思いました。

というか、私の時よりも5万円ほど安くなってますね。　ちょっとびっくりです。

私の時は、2021年2月に見積りを取って、税抜きで115万円ほどでした。
おそらく、当時は寡占状態で値下げしなくても大丈夫だったのが、
国の補助金がバンバン出るので、他の業者さんが美味しさに気付いて参入してきたんでしょうかね。

工事費の補助は全体の合計額に対してではなく、
内訳がいろいろあって、それぞれの上限額が決まっているので、そこまでしか補助されません。
実施されない工事に対する補助は無いので、満額の40万円が補助されるのは極めてレアケースです。

ちなみに、工事費40万円の満額が出るのは、
・機器設置のためにコンクリートを打つ場合（約8.3万円）
・小屋を設置する場合(6.3万円)
・離島へ運搬する場合(3.0万円)
　とかが入る場合で、このような場合は、おそらく40万円では足りずに足が出るだろうと思います。

うちの工事費は、約35万円だったのですが、これに対する補助額合計は約23万円でしたので、約12万円程度追加が出てました。


ちょっと、見積額（実際の金額）と補助額を検証してみましょうか・・・

1)基礎工事＋据付工事
　見積額：7.0万円
　補助額：5.7万円
　　据え付け工事って、コンクリのブロック置いてその上に本体置くだけな印象なので、補助額内でやれんことも無かったんじゃないかな。

2)本体搬入費
　見積額：4.0万円
　補助額：1.0万円
　　搬入って、運んでくるの含めてなんですかね。重量は100kgぐらいはありそうだったのですが、1万円でも良さそうな気もします。

3)電気配線工事＋配管工事＋ブレーカ設置工事＋切替開閉器設置工事＋開閉器盤設置工事
　見積額：19.2万円
　補助額：11.6万円
　　まぁ、実際にはこれぐらい掛かるのかもしれませんね。大人三人がかなりの時間を掛けて実施されてましたので納得性はあります。

4)雑財・消耗品・養生費
　見積額：0.955万円
　補助額：0.865万円
　　誤差ですかね。これぐらい補助額で納めてくれても良いと思いました。

5)レイアウト検討費
　見積額：2.8万円
　補助額：3.0万円
　　まぁ、そんだけ検討してくれたんですよね・・・

6)電力会社協議費
　見積額：1.3万円
　補助額：1.5万円
　　ここは、ややこしい手続きだろうから特に気になりません。

以上、見直してみると、
「もうちょっと値下げしてくれても良かったんじゃないかな？」
　・・・と思われるものの、今現在、トラブル無く動いてくれてるので、よしとしましょう。

あとは、国や自治体に対しての申請をお任せできるのは大きいです。
プロならルーチンワークなんでしょうけど、こちらがやる場合はとても大変だったろうと思うので、
それを含めてそれなりに妥当な金額だったんかなと思います。

「ウチはもっと安く済ませたけど、割高じゃね？」
　と思われる方も居られるかもしれませんが、本人が納得してればそれで良いのですｗ

基本的に、こういうのは、業者さんに気持ちよく対応してもらえるよう、許せる範囲で妥協しといた方が良いです。

書込番号：24813303

[tarokond2001]

＞familycomputerさん
＞多分最終的にはJMになりそうな気もしますが

ウチのJMの見積もりです。
本体
１）Vパワー・ステーション プレミアムモデル(WiFi仕様・時間指定配送料込み) 818,000
基本工事
２）EVパワーステーション設置 基本工事費 275,000
追加工事
３）基礎ブロック設置 6,500
４）補助金申請代行(レイアウト検討費+手続代行費) 50,000
値引き
５）本体値引き -20,000
ということで
小計　1,129,500
消費税 10 % 112,950
合計　1,242,450

でした。

ちなみに、
我が家の場合、追加工事をほとんど行うことなく設置できるので、このくらいが底だと思います。

書込番号：24813382　スマートフォンサイトからの書き込み

[familycomputer]

＞きみぼんさん
細かく教えてくださりありがとございます！
工事費全額は当然考えてなく、ディーラーさんからは七割くらいと聞いてはおりました。
金額が高すぎて麻痺しますが、あと数万程度は補助金ついても良いのか？というがあり、詳細聞いております。
目標は補助金引いて、税込50万円台です。
きみぼんさんの見積もり見る限りですと、数社の見積もり結果次第では行けそうだいうことがわかったの頑張りたいと思います。
経過等は、ちゃんと報告します。

書込番号：24813433　スマートフォンサイトからの書き込み

[familycomputer]

＞tarokond2001さん
返信ありがとうございます。
JMは高そうなイメージありましたが、そうでも無いのですね。
同じ金額だった場合の補助金差が気になりますね。

昨日頑張って合計5社（大手ネット系から地域まで）に見積もり依頼しましたので、経過などは報告する様にします。

書込番号：24813440　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞金額が高すぎて麻痺しますが、あと数万程度は補助金ついても良いのか？

補助金が承認されてから工事をするので、見積の段階で補助金は決まらないですし、
工事費を落とせば当然補助金も落ちますので、純粋に見積を比較するだけで
いいのではないかと思いますが。私は、どっちかというと、金額よりは施工方法を
比べたいですかね。
基礎をうたずに架台ブロックだけで設置する業者というのも、ちゃんと検討した上で
やってくれるんだろうな、というところが疑問ですし。沈下しないか、とか。

＞familycomputerさん

大手ネット系から地域まで、というなら、ついでに訪販系大手の「日本エコシステム」も
どうですかね。「省エネドッドコム」で検索できます。いった手前申し訳ないですが、
私も頼んだわけではなく相見積の一社にしか過ぎませんので、評判自体は
存じあげません（笑）

書込番号：24813559

[familycomputer]

返信を下さった皆様へ


誠にありがとうございました。
５社に見積もりを依頼し、結論が出ました。

最終的には
日本システムさん　地元業者さん　JMさん　に現地調査を含めた見積りを依頼しました。

そして地元業者さんにお願いすることにしました。

参考までに
地元業者さん
VCG−666CN7　ニチコン　V2H　プレミアム
税込み１,３２０,０００円
補助金７９２,000円予定
さらに市から５万円程度の予定なので、トータルで５０万円ぎりの予定

あと、同時施工ということで
パワコン　Panasonic　４ｋｗ　リモコン付きを　１３２０００円にしてもらいました。

パワコン寿命をあと４年程度とするなら、破格の値段で１５年保証のPanasonicに交換することが良いと判断しました。


色々な業者に見積もって分かったこととして

基礎工事をやったほうが補助金の関係で圧倒的に安くなること。
設置面積に問題なければ簡易基礎にはしない方が良いです。

また、見積依頼した際に簡易基礎ベースで提案した業者は信頼できないこと。

簡易基礎提案してきたところ
エコ発電本舗
基礎のほうが安くなるのが分かったので見積もり依頼と他社の見積もり状況を言ったら音信不通になりました。


地元I業者
補助金考慮して５０万円など不可能と言ってきましたが、上記の通り５０万円きりそうです。

逆に
日本エコシステムさんと地元F業者は基本基礎を提案して頂き、説明も回答も丁寧でした。

見掛け倒しの安さを案内する業者と総合的に客の特になる案内する業者で対応も全然違いました。

これからV2Hを検討されている方にお勧めとしては
日本エコシステムさん　または地元業者さんです。

共に共通して言っていたのが、補助金が出ているのでヘタに下げても補助金が下がるだけで意味は無い。
V2H本体は、ほぼ定価での仕入れなので利益はないが、工事費で利益は十分に出る。
と、素直に言ってくださいました。

書込番号：24836026

[familycomputer]

これから　V2H導入を検討されている方に。

V2Hにコスパを求める場合はやめておきましょう。
私の場合は卒FIT後の太陽光の効率使用と６ｋｗ充電、災害時のお守り。で設置を決めました。

同じく設置を検討している方の参考になればと、今回の経験をまとめてみました。

主観的な発言となっておりますので、気になるかたは無視してください。

１．見積もりは複数の業者に依頼しましょう
　　※色々な情報が入手できます。特になんも知識がないとJMさんの餌食となります。。

２．本格基礎工事から提案する業者さんに依頼しましょう。
　　※５社に見積もり依頼しましたが、ちゃんと最後まで対応してくれた業者は本格基礎を提案した業者でした。
　　※本格基礎は最初は高いですが、補助金を考慮すると逆に安くなります。実質５万円以上変わりますよ。
　　※基礎が邪魔にならないのでしたら、ブロックより丈夫で安定しますし、本格基礎がおすすめです。

３．補助申請と同時に部材発注してくれ、さらに補助金出なかったらキャンセル可能なところ選びましょう。
　　※すでに微妙なタイミングみたいです。受理されるまで２ヶ月はかかりますので、それからだと時間かかります。
　　　大体はOKとしてくれるはずです。うちは申請と共に発注。NGだったらキャンセルOK。

４．卒FITの方は一緒にパワコン交換も検討しましょう
　　※パワコンの寿命は１５年ほどと言われてます。２０年保つかもしれませんが、数年でダメかも。
　　　一緒に交換すると、ついでの工事ということで非常に安く交換できます。
　　　パワコンは１５年保証とかあるので、一緒に交換すれば新品となり変換効率も上がり安心感も増しです！


個人的にオススメな業者（本格基礎を提案してくれたところ）

１位　V2Hの実績のある地元業社さん。一番安く、さらに保証も一番手厚かったです。
　　　工事費は補助金の関係でどこもほぼ同じですが、大手と違い、基本のケーブル代などサービスしてくれました。
　　　また、近いとなんかあった時に駆けつけやすいので安心です。

２位　日本エコシステムさん。安価でありパワコン同時施工の場合とてもサービスしてくれます。
　　　実績もNo.1で下請けに回すわけでないので安心です。ニチコンとも提携しているのでV2H不足の中、有利です。
　　　また、唯一　最初から本格基礎と簡易基礎の２つの見積もりを出してくれました。

やめた方がいいと個人的に思ったところ

１位　エコ発電本舗さん
　　　日本一安いとか他店より安くと言っておりますが、質問しても返ってこないですし、
　　　他社の安い見積もり出したら音信不通。
　　　当然簡易基礎で案内。おまけに本格基礎での見積もり依頼しても音信不通。
　　　間違いなく、売って終わりの業者なのかと感じました。

２位　JMさん
　　　はなから契約する流れできました。おそらくほとんどの人が、
　　　日産で申し込んでそのままの流れで契約してしまうのでしょう。色々書類を出すよう言われ、
　　　思わず「御社とは決めてませんから！」と言いました。
　　　当然　簡易基礎で提案。こんだけ設置できる場所あるのに、なぜ？
　　　と、聞き返したら別に基礎作っても良いけど。と。
　　　さらに補助金申請も半年かかり設置は年内無理と。他では聞かない意味不明な申請を言ってましたが、
　　　本人もよく分かってなく、結局、後日　担当のものが説明すると。
　　　
　　　また、ここは完全下請け業者が施工します。電気屋でエアコンとか買ったら下請けが来るのと同じです。
　　　さらに下請け業社を斡旋している業者のため細かく事業が分かれているらしく、太陽光事業と別。
　　　パワコン同時施工もNG。
　　　当然下請けはガッツリJMにマージンをとられるので、ハズレを引いてしまう・・・。

※※個人的な感想となります。私が良くないといった所でも満足いく結果を得られた人はたくさんいると思います。
※※ただし、少なからずとも、やめた方が良いところは「下請け業社」が施工するということです。

以上　これから検討される方の少しでも参考になれば。

書込番号：24839909

[familycomputer]

報告です。
V2Hは結局　未だに納期未定のため、一旦仕切り直すことになりました。
Panasonicやオムロンも出しますし、値上げにビビってニチコンに飛びつくよりも、そのほうが正解と業者と決めました。

この馬鹿みたいに高い電気料金のときに欲しかったです、、、

まぁ、でも半年使って200Vの普通充電で十分と感じました。

あと、ニチコンの低スペックなV2Hを今持っちゃうと、次　乗り換える時に妨げにもなりそうなので。

書込番号：25133304　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞familycomputerさん

＞V2Hは結局　未だに納期未定のため、一旦仕切り直す
なるほど。残念なんだか、一周回ってよかったのか、とにかくお疲れ様でした。
私はといえば、NeVが2月末まで実績報告を待ってもらえるので、販社に
再度納期どうなんだ、と聞いた甲斐もあって、昨日（２月８日）設置完了しました。
まだデータを取るところまで行っていませんので、これから弄ぶところです。

＞Panasonicやオムロンも出しますし
結局のところ、どうなんでしょうかね。一番の問題点は、AC-＞DC、DC−＞ACの
変換効率だと思っていますので、どこのメーカーがどうやってもどうにもならない
技術障壁だと思いますが。PVからEVへの充電がDC-＞DC（っぽい）トライブリッドが
勝手がわかっている分だけ、アドバンテージがあるように思いますが。

＞ニチコンの低スペックなV2Hを
性能面はともかく、マンマシンインターフェース、ユーザーインターフェースは
出来が悪すぎますね。マニュアルや、メニュー項目に、人の心というものが
感じられない（苦笑）
このあたりはパナの方が絶対的に出来がいいと思います。

書込番号：25134264

[familycomputer]

＞E11toE12さん
コメントありがとうございます。

設置完了おめでとうございます！
私も付けたかった。特に　この冬の爆上がりの電気代のタイミングで、、、

悔しいから4年後　テスラに手を出すかな、、、


でも、今のリーフは自分の過去一気に入っております

書込番号：25134561　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

玄関先にV２Hを設置しました。しかし雪が降ると太陽光発電しないので…悲しいですね。

＞familycomputerさん

こんにちわ。

ウチも、昨年末にニチコンのV２Hが入りました。

補助金額は、まだ振り込まれてはいませんが、70万円強。約50万円ほどの自己負担でした。

我が家は雪が降る地域ですし、まだ仕事をしており昼間は不在なので、本格的には稼働させておりません。

さらに、FITの期間が少し残っているので、本格稼働は、仕事を辞める夏頃からだと思います。
その頃はZESP2の契約も満了となりますし、昼間の余剰電力を有効に使いたいと思います。
（FITの売電価格が38円/kWhなので、仮に余剰電力をリーフに蓄えて使うとすると、
充放電効率を65％としても、kWhあたり58円強の単価となり、
そのコストならば、東京電力から買電したほうが有利なのです）

書込番号：25134672　スマートフォンサイトからの書き込み

[familycomputer]

＞tarokond2001さん
おめでとうございます！
なかなかの雪ですね！？

卒FITで、太陽光をうまく使えれば効果はありますよね。
うちは、4kwしか積んでないので、メリットは少ないです。

でも、つけたかった、、、

悔しいから次はテスラかな。と、思ってます！

モデル2が安価で高コスパなら4年後　リーフ下取りに出して買い替えます！

書込番号：25139445　スマートフォンサイトからの書き込み

[familycomputer]

キャンセルはしましたが、業者から連絡があり、4月中に入荷すると。
今月末開始の申請を、速攻出して、受理され次第取り付けると。
あと、本当かどうかは不明ですが去年発注したのに、値上げ後の価格になってしまうが、そこは何とかすると。

悩む、、、

書込番号：25200641　スマートフォンサイトからの書き込み

[familycomputer]

妻は冷静。

変換効率を６０％で計算すると、太陽光の余剰電力を効率よく使ったとしても償却完了するまで１０年以上はかかる試算。

私）パワコン交換時期で一緒にやってもらえれば普通で交換するより８万円ぐらいは安くなる。つけたほうが良いか。

妻）保証期間内（ニチコンだと5年）でペイできないならリスクがあって意味がない。
　　 変換効率も悪し、ここまで待たせるなんてニチコンは信用できん！（その通り（私））


結果、やめました。


無理だと思いますが、オムロンが今年出すものは、コンパクトかつ１０年保証みたいなので、同じ価格ぐらいなら即決したいですね！

書込番号：25200936

[E11toE12]

こんにちは。

＞結果、やめました。

ご賢明な判断だとは思います。特に、EVパワーステーション単体は
性能対比を価格面で割り切って考えないと、効率をどうこう言いだしたら
泥沼しか待っていない気もします。

＞オムロンが今年出すものは、コンパクトかつ１０年保証

パナソニックのeneplantは、強気な価格設定をしているようです。
特に、パナは指定価格制を取っていますから、販売店での
値引きも期待できませんし。オムロンはどうですかね。
オムロンはあっちこっちにOEMで出すでしょうから、知らずに
あっちが安いこっちが安いになるんでしょうか。

まあでも、オムロンがやるのは蓄電池ありきでVtoHはおまけ、
ついでにできるからやっている、的なものだと勝手に思って
いますが。

書込番号：25201414

[familycomputer]

＞E11toE12さん

補助金があるから、どこも強気な価格設定ですよね。
仮にオムロンが、ニチコンのプレミアム以下で出してくれたら、直ぐに検討に入るのですが、、、
いつ　価格が公表されるのか。

書込番号：25202024　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

IONIQ5では800V/400V変換ロスで節約にはならないようです。(お詫びと返金)
使い方に注意ですね
https://www.hyundai.com/jp/customer-service/notice/322

書込番号：25202094

充電用コンセント(3kW)設置費用について

[きみぼん]

実家(京都)近辺の充電インフラ事情が余りにもアレだったので、屋外の壁に、200V/15AのEV用コンセントを設置しようと思うのですが、購入サポートとか全く無しで業者さんに依頼した場合、どれぐらい掛かるものなのでしょうか？

書込番号：24849545　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

＞きみぼんさん
http://www.znd.or.jp/ev/about/

取り付ける充電スタンドなどにもよるので近くの電気工事店で見積もりしてもらうのがよろしいかと。

書込番号：24849566

[きみぼん]

＞真空ポンプさん
早速のレスありがとうございます。
はい、一応は実績のある所にお願いするつもりなのですが、
何の前情報も無く、向こうの言い値でお願いするのもどうかと思ったので、
こちらで、実例あれば、情報を得たいと思った次第です。

ちなみに、「スタンド」とかいう上等なものではなく、付けてもらうのはコンセントの口だけですね。
ただし、電流廻りは、ちゃんとガイドラインに沿ってもらうようにします。
http://history.nissan.co.jp/LEAF/ZE0/1012/PDF/guideline_charge.pdf

書込番号：24849576

[写画楽]

こんばんは、　
こちらのサイトをご参考に。
　https://www.ecocar-pro.jp/cost.html

書込番号：24849583

[きみぼん]

＞写画楽さん
レスありがとうございます。
なるほど・・・、一番安いのだと、約8万円ぐらいからということですね。
まずは、これをベースに話をしようと思います。

書込番号：24849595

[真空ポンプ]

＞きみぼんさん
純粋に分電盤からの配線引き回し距離が短ければ　さほど工賃はかからないと思います、

2人工プラス　電線　雑材消耗品程度かと。


あとは　ガイドラインのように　分電盤で漏電遮断器　配線は30A対応なので5.5スケ以上　

外部で手元開閉器を設けたりと　この辺の機器で結構　かかりそうですね

書込番号：24849604

[スーパーアルテッツァ]

きみぼんさん

一般的には下記のように10万円程度となりそうです。

https://car-me.jp/articles/17723#:~:text=200V%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%88%E3%81%AE%E8%A8%AD%E7%BD%AE%E3%81%AB,%E3%81%BB%E3%81%A8%E3%82%93%E3%81%A9%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82

ただし、お住いの家のよっては下記のように追加料金が必要になる事もあります

https://soundorbis.com/leaf-charge-home/

下記の日産電気自動車総合情報サイトのオーナーQ&Aの「自宅で充電する機器の取り付け費用を教えてください。」も参考になるでしょう。

https://ev2.nissan.co.jp/OWNER/QUESTIONS/DETAIL/1389/

書込番号：24849755

[らぶくんのパパ]

＞きみぼんさん
基本はやはり寝ている間の夜間充電ですね
EVコンセントは定価3500円程度、それに漏電ブレーカーと配線部材、手元スイッチ(任意)でそれだけだと1.5万円程度
あとは工事費です。
どこからどこまでどのように配線するかは個々で違ってきますから費用も個々で大きく違ってきます。

京都ということなら関西電力管内になるので必ず宅内の分電盤から配線ということもありません。
電気メーター以降であればどこからでも配線可能です。
もちろん電気メーターから宅内の分電盤まで壁の内部で配線されてしまっていたらやはり宅内の分電盤からの工事となるかもです。

当方(奈良)では電気メーターところで宅内の分電盤への配線とオール電化機器への配線が別れていたのでそこからEVコンセントまで3mほど配線しただけですみました。
日産が手配して工事してくれたので費用はわかりませんが、かなり安価だったと思います。

宅内分電盤から配線するとしたら、標準的には8から10万円位になると思います。

書込番号：24849766

[きみぼん]

充電設備設置費用

＞スーパーアルテッツァさん
＞らぶくんのパパさん
レスありがとうございます。

教えていただいた、
https://ev2.nissan.co.jp/OWNER/QUESTIONS/DETAIL/1389/
によれば、
普通充電設備については、
　5万円以下(37%)〜15万円以上(4%)で、80%のオーナーが10万円以下で済ませられているんですね。
これはこれで良いのですが、
V2Hの設備で、5万円以下(17%)というのが、「まぢかこれ・・・」って思いました。
機器だけでも、100万円ぐらい掛かるのに、この方達はどうやって調達されたのだろう・・・

あと、関電だと、メーターのこちら側から工事が可能というのは初耳でした。
メーターは屋外にあるので、壁に穴を開ける必要が無いってことですね。
その場合は、コンセントを鍵付きにする必要がありそうですが、トータルでは安く済むのでしょう。

だいぶ情報集まってきたように思います。
ありがとうございました！！

書込番号：24849835

[cromonzy]

室内分電盤〜同室内コンセント、ケーブル５ｍくらいの増設工事見積もりです。
既設リーフ用に加え、サクラ用増設となります。

ディーラー経由の発注で、普通の方は5万円値引きで、49,000円。
私は訳ありでディーラー値引きなしの99,000円。

他の業者では11万円の見積もりで、2万円ディーラー値引きで9万円でした。
（こちらの業者は、対応が悪かったので、キャンセルしました。）

書込番号：24849880

[きみぼん]

＞cromonzyさん
ありがとうございます。
他の方の回答も合わせて鑑みると、だいたい10万円以下ということですかね。

京都市限定なのかもしれませんが、
https://curama.jp/ev-socket/kyoto/1/
とか見ると、3万円とかあるのですけど、これはかなり特殊なのかもしれませんね。

もちょっと調べて見ることにします。

書込番号：24851148

[cromonzy]

＞きみぼんさん

蛇足ですが、キャンセルしたほうの見積もりもお知らせいたします。
（東京都内での見積もりです）

なおディーラー経由での依頼なので、高めなのかもしれません。

書込番号：24851312

[尾張半兵衛]

河村電器の充電器

＞きみぼんさん　

もう設置済みでしょうか ?!
半兵衛宅では、河村電器の充電器を取り付けて居ます！
初代リーフの購入時に工事費はニッサンのサービスと云う事で設置しました。
河村電器の充電器は鍵が掛かるので安心です！

価格は\９,０００程でした！
もう１０年近く経って居るので最新の機種は進歩して居るかも、、、、ですよ！


参考迄に、、、、！

書込番号：24851451

[きみぼん]

充電ガイドラインの警告＆注意

＞尾張半兵衛さん

情報ありがとうございます。
まだ見積取ろうかなという段階です。

一声5万円(税込)というのを出していただいたのですが、
「一式」とか、意味不明な単位が入っていたので、素性を確認中です。

ガイドライン上では、「30A以上の線」を引くように書かれているのに対し、「20Aの線」で引くということでした。

「それって、日産のガイドラインを守れてない」と申し上げたところ、
「これまで、それでずっとやってるから（大丈夫）」というようなことでした。

私は電気は素人なんですけど、
　20Aの線よりも30Aの線の方が抵抗値が低くて、充電効率が良いはずですよね？
　あと、ガイドラインを守らずに作った充電回路で事故やEVの故障が有っても、日産側に文句言えないですよね？

実際に事故やEVの故障が起こったことは無いのかもしれませんが、個人的には、ちゃんとガイドライン守って欲しい・・・

キニシスギですかね？

しかし、線を太くすることで、見積額は上昇するとのことですが、いったい、どれぐらい上がるんだろう・・・

まぁ、5万で満足できる仕様で揃えられれば良いのですけど、
そうじゃない場合は、別に全く充電できないわけではないので見送りかもしれないですね。

書込番号：24852120

[尾張半兵衛]

＞きみぼんさん

半兵衛はニッサンに全て任せ切りでした。
将来的にはＬtoＨも導入の予定とニッサンに伝えて有ったので６Kwでの充電にも適応可能な配線をとニッサンには強くお願いしました。
丁度、家を建て替え中だったので配電盤からリーフ専用に配線をして貰いました。
業者さんは工事完成後にＬtoＨを設置されても大丈夫ですよ！
と、言って呉れました。
設置後ニッサンからの請求が無かったので１０万円以内で済んだと思って居ます。

＞きみぼんさんも出来ればニッサンに相談されて将来的に安心して充電出来る工事をされます事を願って居ます！

書込番号：24852191

[EVのりのり]

＞きみぼんさん
私は約3年ほど前に充電コンセントを取り付けました。元々家を建てた際に、ハウスメーカー（某パワービルダー）のサービスでコンセントと宅内のON、OFFのスイッチを取り付けしてくれていました。なので、実際は配線を用意してつなぐのと、ブレーカーを増設（ブレーカーボックス内にブレーカーを増やす）工事だけでしたが、支払は2万円＋ブレーカー代（ブレーカーはAmazonで買いました）だけとなりました。
施工業者はハウスメーカーが下請けを紹介してくれて、直で仕事をしていただきました。作業時間は3時間程度でした。ちなみに下請け直になった経緯はできるだけ予算を安くしたいとハウスメーカー担当者に相談したところ、会社を通せばその金額ではできないとのことでしたので、下請けをそのまま紹介してくれたという次第です。ちなみに知り合いから紹介された電機業者はこの作業の場合3万くらいで可能って言ってました。
また、「cromonzyさん」の見積を拝見しましたが、高い方は手続きとかいろいろ付帯費用で稼いでいるだけの感じなので、京都なので関西電力に問い合わせ、手続き等が必要であれば自分で行うようにすればその部分も不要になると思われます。ちなみに私の場合は工事後何もしませんでしたが、翌月くらいからしっかり契約電力が上がっていました。
日産等へ依頼をすれば、当然日産も関与し、安心を買えると思いますが、実際作業するまでに少なくとも日産→請負業者→施工業者くらいはとおっている感じになるので、それ相応の金額となると思いますが、作業もなれた業者が来るので現場での不足の事態に対応できると思います。
また、きみぼんさんが出しているサイトやミツモア等のサイトの業者であれば、ほとんど施工業者直なので十分に可能な金額だと思います。
ただ、実際の工事は、工事の物件のブレーカーの容量等や設置場所も関わっており、実際に現地調査（工事内容の判断）によってかなり変わってくるため、私なら日産と家を建てた工務店もしくはその紹介の業者と地元かネットの業者の3社くらい検討したら良いかと思います。
単純にブレーカの増設と配線とコンセントの設置であれば、施工業者直の3万円なら可能な金額と思われます。
また、20Aの線かどうかですが、恐らく20Aで問題無いといっている業者は20Aのブレーカーを付けるので大丈夫と言っていると思われますが、ご心配であれば30Aに変更した金額を聞けば良いかと思います。

書込番号：24852325

[真空ポンプ]

＞きみぼんさん

解決済みのようですが

20Aより30Aの方が　流せる電流値が多いということで

より大きな充電器を使えるということです。

距離によりますが　30Ａなら　最低サイズより線で5.5スケ　単線なら　2.6ｍｍ

20Ａなら　より線で3.5スケ　単線で2.0ｍｍ　一般的な住宅配線で20Ａブレーカの二次側で使用されるＶＶＦで

接地電線サイズ　1.6ｍｍ以上です。



配線を　室内から取り出す工事などが必要になるので　単純に値段で決めてしまわず見積内容で

配線の取り廻しや　収まりをよく確認した方が　想像していた工事と違うなどのトラブルに見舞われないように。

書込番号：24852368

[きみぼん]

＞尾張半兵衛さん
ディーラーさんに頼めば確実にガイドラインに則った配線がされるということですね。
費用は約10万ぐらいだろうと思うので、これが最後の牙城だと思います。


＞EVのりのりさん
情報ありがとうございます。
もう、今家を建てるなら、EV用のコンセントはデフォで付けておいた方が良さそうですね。
私は、家を建てたとき、V2Hを入れるつもりがあったので、
その数万円のコストを嫌って普通充電のコンセントは入れなかったのですが、入れても良かったかなぁと思いました。


＞真空ポンプさん

>20Aより30Aの方が　流せる電流値が多いということで
>より大きな充電器を使えるということです。

確かにそうなのですが、ウチののLEAFはバッテリが40kWhなので、3kWまでしか充電できません。
なので、200Vで充電しても、15Aまでしか流せないです。
それでも、30Aのケーブルが良いと思うのは、
�@日産のガイドラインを守るため
�A配線ロス低減のため
で、�Aは、計算してみたら、1年間で数百円ぐらいしか変わらないっぽいので、
どちらかと言えば�@の方が支配的ですね。

書込番号：24852418

[真空ポンプ]

＞きみぼんさん
>ウチののLEAFはバッテリが40kWhなので、3kWまでしか充電できません。
>なので、200Vで充電しても、15Aまでしか流せないです。

そうなんですね　工事屋目線では　電線が３．５スケから　５．５スケになったところで

手間は変わらないので　工費の差は微々たるものかと、

200vで送電する方が　効率がいいには間違いないので　あとは　破線の取り出し取り廻し

開閉器箱選定とかでしょうかね　

分電盤から　隠ぺいで外部まで問題なく取り出せるコースがあれば　あっさり終わりそうにも思います。

書込番号：24852437

[尾張半兵衛]

＞きみぼんさん

最後に一言！
確かに現在は３Kwでも大丈夫ですが ?!
ｅ＋やARIYAは６Kwが標準化されて居ます。
(４０型リーフでは１０万円ものメーカーオプションでした！)

出来れば近未来のＢＥＶ車愛用に備えて今から適合する配線をお勧めさせて戴きます。
配線さえ済んで居れば後はアンペア契約だけで済みます。
近未来に備えて必要な架設はニッサンとか電気会社にお尋ねに成って安全な設置をお願いします！

初代リーフ載りの人柱からの意見と聞き流して下さって結構です、、、、！

書込番号：24852662

[E11toE12]

こんにちは。

＞きみぼんさん

尾張半兵衛さんがおっしゃるように、将来の6kW充電も視野に入れて
日産ガイドラインが言うところの、２００V４０A配線はやっておいても
損はないと思います。（６００V　8スケ、単芯なら３．５ミリ）

ただ、これを業者に指示するなら、指示したうえで相見積なりを取るべきです。
何も言わずにEV充電設備工事の見積もりを取れば、業者は自分の
持っている（普段仕入れて在庫で持っている）部材を基準に考えるため、
電材や支持部材やらを他の現場と共有できる前提で見積します。
そこで、工事内容に齟齬が生まれて、安いと思ったら手抜きだったとか、
最初は安かったのにその後高くなったなどのトラブルが生まれます。

希望を言ってもわからない、できないという業者は最初から相手にする
必要はありませんが、自分の希望する工事内容がわかっていなくて、
最初から伝えていない依頼者側にも十分注意してもらいたいと思います。

書込番号：24852722