日産 リーフ 2010年モデル のクチコミ掲示板

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リーフ 2010年モデル のクチコミ掲示板

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標準

自動車 > 日産 > リーフ 2010年モデル

よく言われていたことですが
初期L2Hで、負荷が重くなると系統へ切り替わる件で
みなさんのところでは、どんな時に発生していますか?
夕食準備中などIH、レンジ、ポット トースターとか使うと落ちるようです。
落ちないようにする工夫とかありましたら教えてください。
瞬停のようになるので、なるべく落ちないようにしたいです。
諸先輩の経験をよろしくおねがいします。

書込番号:24190761

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麻呂犬さん
クチコミ投稿数:10804件Goodアンサー獲得:658件

2021/06/16 08:02

原因が
夕食準備中などIH、レンジ、ポット トースターとか使うと落ちるようです。

と判断されているなら上記の使用を制限する事で対処できるでしょ。

書込番号:24190808 スマートフォンサイトからの書き込み

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標準

L2H設置完了

2021/06/13 17:42


自動車 > 日産 > リーフ 2010年モデル

L2H

とりあえず完成報告します。
配電盤からL2H設置の自転車小屋まで
とっても長い配線でした。

自分で取り付けるとは思っていなくて
業者に声かけするも返事なくやむなく
自分で取り付けました。

書込番号:24186689

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NSR750Rさん
クチコミ投稿数:2772件Goodアンサー獲得:106件

2021/06/13 18:23

電気工事士2種をお持ちですか?

持っていなければ、素人工事は危険ですよ、漏電火災、感電の恐れがあります。

アースを取ってますか、配線に使用するVVFは最低でも2.0mm**2(充電機の消費電流は不明ですが、電流値によって配線のこう長が決まっています)

電気は目に見えませんから絶縁抵抗値などを測る必要もあるでしょう。


書込番号:24186769

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クチコミ投稿数:115件

2021/06/13 20:51

従来の家庭内負荷へL2Hから接続

屋外から分電盤への配線

>NSR750Rさん
もちろん持ってますよ
今回の工事はVVFは使っていませんと言うか使えません。
もっと太いやつですよ何しろ引き込み線の延長ですので
14sqの3芯が約16mを往復していますが
商品名(フジクラ 低圧架橋ポリエチレン電力ケーブル 600V-CV 黒 3芯x14mm2 )50m購入
これが硬いのなんので端子圧着して握力は無くなるし曲がらないひねれないで苦労しました。
圧着工具、ケーブルカッター 全て新調しました 工具は高いよねどちらも1万越えだよ。
ケーブルダクトは
未来工業 MF-42K ミラフレキMF (PFD) 黒(紫外線劣化に強い製品)
通販で業者専用を配送センター留で購入したり材料買うのも一苦労ですよ。

全ての回路に漏電遮断機を入れてあるので
まあご心配なく。

うちの娘は、室内のダクトをみて、緑色に塗ったらザクみたいと言うので
私は、ザクではないのだよザクではと答えています。

書込番号:24186994

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クチコミ投稿数:46件

2021/06/13 22:17

>やっぱりMacでしょうさん
はじめまして
やろうと思えば知識とお金、やる気があればできると思いますが、そのやる気がすごいですね。
でも、CV 14sqは電動圧着機を使わないと骨折れそうです。とくにCVの芯線は硬いので。
22sq/38sqとかよく圧着してましたが。
モノタロウで部材買わなかったんですか?

書込番号:24187168 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:115件

2021/06/14 07:43

>エアダックスさん
電線は楽天で購入(電材Blue Wood)(電材ドットコム楽天市場店)
ダクトは住設と電材の洛電マート Yahoo!店
で購入
モノタロウでもプロ指定ありますよ運送会社不明で頼みにくかったので
それとポイントバックお買い回りセールで楽天が贔屓です。
圧着工具
AK22A (193963)】 《TKF》 ロブテックス エビ 圧着工具 ωο0  14774円 楽天

部材を集め出して半年かかりましたお小遣いからの出費なのでボチボチと買い揃えました。
51mmのホルソーとか、マキタ 18Vのインパクトドライバーとか結構な出費でした。



書込番号:24187557

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クチコミ投稿数:1352件Goodアンサー獲得:116件 リーフ 2010年モデルのオーナーリーフ 2010年モデルの満足度4

2021/06/14 09:20

>やっぱりMacでしょうさん

立派に施工されてますね。

リーフ、使い倒してください。

電力の住宅への供給は、ガソリン車はもちろん、ハイブリッド車でも、簡単にはできないことです。
リーフのストロングポイントだと思います。


ウチは、太陽光の電力を使いたいので、とりあえずはニチコンの製品の導入を画策しています。
プレミアムモデルで、総額123万ほどの見積もりが出ていますが、補助金が見通せず、
我が家の「財務省担当官」と鋭意、折衝中です。
FITがあと2年ほど残ってますので、来年の今頃までにはなんとか…。

書込番号:24187689 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:46件

2021/06/14 13:57

>やっぱりMacでしょうさん
そうなんですね。
会社勤めであればちょいと借りてこれたりしますが、51mmホルソーとかたぶんこの先使うことなさそうな、、、。
と思ってしまう自分ですみません。
工具は楽天あたりが一番安いと思います。
物置小屋への引き込み線は少し落としてありますね。ビスはsusかと思いますが少しコーキングかぶせてあげると長持ちします。

書込番号:24188119 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:115件

2021/06/14 20:49

>エアダックスさん
プロの方ですね、
プロだときっとこの距離だと地中埋設配線ですよねおそらく、空中配線にはならないかと。
CVの往復を露出ではダメだしこのダクト方式になりました。本当は、小屋でマストを立てて配管を下ろしたかったのですが
塩ビ管(雨樋)をガイドにして配管を引っ張り下ろすようにして塩ビ管をサドル留で固定しました。下がっているのはここが作業的に最後で
ダクトを調整するのも面倒なのと緩いループでないと取り回しが難儀なのでした。
最初は太陽光の引き込みから、宅内へ引き込めば良いと思っていましたが、配電盤裏へ直接アクセスできないことがわかり
配線BOXを壁に取り付けることになりました。結果 ザクと呼ばれる配管となりました。

書込番号:24188742

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クチコミ投稿数:46件

2021/06/15 07:48

>やっぱりMacでしょうさん
地中配線はその環境と状況によりけりと思います。
現場を見ていないのでなんともですが、
そのような施工も十分にありで、外観の見た目重視であれば地中になります。
ただ穴掘ってとか、、、自分はやらないです。
配管及び配線がしっかり固定されて風などに揺られなければ支柱なくてもいいとは思います。
というか、こだわればこだわるほど
お金が消えていきますので。
工事お疲れ様でした。

書込番号:24189288 スマートフォンサイトからの書き込み

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解決済
標準

自動車 > 日産 > リーフ 2010年モデル

おそらくは、禁忌の部類の質問ではあるのですがすごく
困っているので藁をも掴む気持ちで。。(非難は無視でおねがいします)
2019年7月にオークションにてZHTP3000R(電池なし)V2H ZHTP1580R を入手
今年3月にFIT終了して8円売電へ
そこで、放置していた物を取り付けしたのですが

充電も給電も動作しませんでした、メーカーHPなどより資料を探して
リーフ本体のリプロが必要とわかり 日産へ依頼
すると給電は、できるようになりました。
しかし、充電は、できないのです、
どうやら、設定が必要で、取説には記載されていない裏コマンド画面で設定が必要なようです。
充電の出力レベル 契約アンペアの設定が工場出荷時設定が0設定のようです。
裏画面へ入る操作方法をご存知の方教えていただけないでしょうか??
ニチコンのHPではすでにマニュアルは削除されており途方に暮れています。
よろしくお願いします。

書込番号:24177737

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てるずさん
クチコミ投稿数:588件Goodアンサー獲得:18件 縁側-朝まで生EVの掲示板

2021/06/08 05:10

裏入口
知ってたけど忘れた。

ニチコンへ電話すれば
対処してくれると思うケド、

どうしても充電出来なけりゃ
普通充電すればええやん。

書込番号:24177770

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V2Hさん
クチコミ投稿数:37件Goodアンサー獲得:1件

2021/06/08 08:07

この設定とは違うのでしょうか?
p40

https://www.nichicon.co.jp/products/v2h/images/TP1609RMNL01003_140909.pdf

書込番号:24177918 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:115件

2021/06/08 18:51

>V2Hさん
ありがとうございます。
以前は、パスワードで保護されてweb にあったのですが、今は、新型の物しかないのです。
設置業者向けの設置マニュアルに隠しコマンドから見える
別の画面があって、配線チェックとか、出力電流制限(入力電源の契約容量の登録のようなもの)を設定するのが
あるのです、設置業者限定なので、一般ユーザーは知らない、(知らせない)隠しコマンドなのです。
私以外にも、ヤフオクでかなり安価(15万円)ぐらいで購入しているはずなので、自分で設置した方は、ご存知のはずなので。。。

書込番号:24178675

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クチコミ投稿数:115件

2021/06/09 06:15

>V2Hさん
以下の記述は、初期1580Rのマニュアルの抜粋です。
別の隠し画面の解説をみつけました。
そこの記述で工場出荷時に設定する項目の記述を見つけてます。
以下の記述より、周波数、電力の項目が初期設定されているようですので
もしかすると50Hzで動いてるかもの不安もあるんです。


抜粋1
「 オフライン設定 」で設定を保存された場合は、必ず 「 システムリセット 」 を行ってください。
システムリセットを行わない場合、設定された周波数、電力などの設定が、工場出荷状態にもど ります。
そのまま使用を続けた場合、ブレーカーの頻繁な遮断や家電品の故障につながる恐れ があります。
抜粋2
表示器を操作していないときのバックライト消灯までの時間を設定できます。
バックライトが消灯した あと、再度表示器にタッチすると復帰します。
パスワード設定を行っている場合は、バックライト消灯からの復帰時にパスワード入力が必要となり ます。
工場出荷時は[ 10分 ]になっています。
「 オフライン設定 」 画面に切り替える ホーム画面で左上隅をタッチ後に、右下隅をタッチします。
  [ オフライン ] ボタンが表示されるのでタッチします。
「 スタンバイモード設定 」 画面に切り替える
[ 本体設定 ]>[ 画面設定 ] をタッチ後、[ ▼ ]をタッチして、 [ スタンバイモード設定 ] 画面を表示します。
設定を変更する
[ 画面 OFF ]を表示後、[ ▼ ]をタッチします。
[ スタンバイモード時間(1~255分) ] を表示し時間を入力します。
設定を保存する
[ ENT ] をタッチします。
オフライン設定を終了する
[ TOP ]>[ Exit ] に移行し、[ 変更を保存して終了 ] をタッチします。
表示器が再起動します。
6[ 変更を保存して終了 ] の後、「 システムリセット 」を行う
  「 システムリセット 」 は以下の手順で行ってください。
1)  本体背面の[ 非常停止 ] ボタン(赤色)を押す 中継ボックスのブレーカーが遮断されます。
 ブレーカーのハンドルは ON と OFF の中 間の位置で止まります。
 [ 非常停止 ] ボタンは押されたままの状態です。
2) 本体前面の[ 充電停止 ] ボタン(緑色)を10秒以上(表示器が消灯するまで)押し続ける 本体の電源が切れます。
 もう一度、表示器の画目に触れ画面が現れないことを確認してください。
  ※画面が表示された場合はもう一度[ 充電停止 ] ボタン(緑色)を10秒以上(表示器
 が消灯するまで)押し続けてください。
3) 再度[ 非常停止 ] ボタンを押す
  [ 非常停止 ] ボタンが元の状態にもどります。
4) 中継ボックスのブレーカーをすべてOFFにし、MCCB4→MCCB3の順にONにする
  本体に電源が入り起動します。

書込番号:24179399

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クチコミ投稿数:115件

2021/06/09 10:34

>てるずさん
アドバイスありがとございます。
ニチコンのフリーダイヤルに
充電が出来ない相談をしたところ
設定まで電話にてアドバイスいただけました。
無事設定できました。
充電操作もバッチリです。
でもなんで秘密なんでしょうねあっさり教えてくれたのに????

これでEライフプランで 深夜のみの買電生活にできると思います。
周波数は60Hzだったので安心しました。

皆様 お騒がせいたしました。

追伸
電話の最後で、住所 氏名 シリアルナンバーの確認をされました。

書込番号:24179703

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クチコミ投稿数:194件Goodアンサー獲得:3件

2021/06/09 22:00

>でもなんで秘密なんでしょうねあっさり教えてくれたのに????

設定をユーザーが勝手に変えられると不具合が起こるためかと思います。重要な初期設定は隠れメニューになってます。

書込番号:24180707

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クチコミ投稿数:115件

2021/06/13 07:15

>そんなの関係ねえさん
おや??ニチコンにお勤めですか?
一般論でしょうか??
断言されるところが気になります?
私のように、電話で問い合わせる、鬱陶しい顧客のサポートに
電話相談で対応コスト掛けるよりマニュアル記載の方が
コストダウンになりそうですけど
実際解決までに、フリーダイヤルで30分以上
オペレーターを占有してましたよ、
製造物責任は、注意書きで勝手に触ったら
保証しませんって書いてあればいいんでしょ?
本当に書かないメリットの方が大きいのでしょうか????

書込番号:24185777

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クチコミ投稿数:5206件Goodアンサー獲得:109件

2021/06/13 16:37

>やっぱりMacでしょうさん
おそらく盗難防止や使っているユーザー把握の為ではないですかね。

書込番号:24186579 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:6件Goodアンサー獲得:1件

2021/06/15 12:09

>やっぱりMacでしょうさん

すいません。

自分もV2H ZHTP1580Rを使っているのですが、いつの日か給電はできるが充電ができなくなっていました。
できれば、ニチコンに教えてもらった設定方法を教えてほしいです。

よろしくお願いします。

書込番号:24189623

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クチコミ投稿数:115件

2021/06/15 15:07

御教えするのは、構いませんがどうやって
連絡しましょうか?
ここに書き込みする訳にもね?
みんカラの登録あれば メッセージとかで
送れますよ。

書込番号:24189806 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:115件

2021/06/15 19:19

>しーぷるさん
暫く使えていた時期があるなら
メモリーが飛んだ原因があるかもです。
一番怪しいのは、バッテリーの劣化です。
これ異形でメーカー修理対象なので
設置業者に連絡して点検してもらった方が
良いかもしれませんよ!?

書込番号:24190137 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:115件

2021/06/16 02:33

>しーぷるさん
それともう一つ
私のシステムは、畜電池付きのZHTP3000Rの1580Rなので
通常ルート品だと上述の操作で
「 オフライン設定 」 画面に切り替える
   ホーム画面で左上隅をタッチ後に、右下隅をタッチします。
    [ オフライン ] ボタンが表示されるのでタッチします。
「 スタンバイモード設定 」 画面に切り替える
   [ 本体設定 ]>[ 画面設定 ] をタッチ後、[ ▼ ]をタッチして、
    [ スタンバイモード設定 ] 画面を表示します。
設定を変更する
   [ 画面 OFF ]を表示後、[ ▼ ]をタッチします。
   [ スタンバイモード時間(1~255分) ] を表示し時間を入力します。
   設定を保存する
   [ ENT ] をタッチします。
オフライン設定を終了する
   [ TOP ]>[ Exit ] に移行し、[ 変更を保存して終了 ] をタッチします。
   表示器が再起動します。

これ できますか?? できるなら私のとシステムは別モノかとおもいます。

書込番号:24190638

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クチコミ投稿数:6件Goodアンサー獲得:1件

2021/06/16 02:42

>やっぱりMacでしょうさん
返信ありがとうございます。
自分も三年ほど前にヤフオクで安く購入したものなので、同じものです。

書き込んでいただいた設定ですが、明日やってみます。

あとバッテリーの劣化とありますが、特殊なバッテリーが内臓されてるのでしょうか?
個人で交換できないバッテリーとなると困りますね。

書込番号:24190645

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:115件

2021/06/16 03:15

>しーぷるさん
同じモデルですね
バッテリーみたことないってことは、購入時未接続になっていることも知らないですよね
上蓋をトルクスレンチ用意して開けましょう
おそらく ファストン端子の電池が未配線のままになっています。
やっぱり、みんカラに登録してください、私も最近登録したので
黒いリーフで、お遍路のスタイルの写真が私です。
ここの写真と同じブログ記事もあるのですぐ分かると思います。

書込番号:24190666

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自動車 > 日産 > リーフ 2010年モデル

サンクスエディション30KW/Xに乗っています。
55,000キロ走行あたりでバッテリーが10セグになり60,000キロ近くではSPYのバッテリー容量は22.4kWh程度、新車時には29.4KWhだったので約7kWhマイナスです。

満充電の容量は約76%に減少していますから2セグ欠けは妥当?なところと思っていましたが...ソフトウエア改修の連絡が届いたので実施したところ、なんと、10セグが12セグに、SPYの容量も24KWh付近まで回復、さすがに驚いてしまいました。容量(というかSOH)は82%程度なので、ギリギリで12セグっぽいとは思われますが。

電池容量に関しては、嘘を表示しているとも言えないので、嬉しいは嬉しいですけれど、前回実施されたソフトウエア改修ではサンクスエディションは対象外だったので、改修は必要ないと思っていました。どうして今回は対象になったのか?理由はさだかではないですが、様子を見ていたら減ってきたのでやるか的な判断もあり得るかもしれないですね。リコールの対象は狭い方がお金はかからないですから。

改修後の容量が嘘でないなら構わないですが、一方、ディープな8セグ対策とも取れなくはないので、複雑は複雑です。ただ、この改修は、やってもらなくてもいい、ということだったので、やらないまま、8セグ突入をいうのもアリだったとは言えます。

リーフは近々手放すことになりましたが、6万キロあまりで良く見積もってもマイナス18%程度の容量低下でした。これは1万キロ走行あたり3%の低下で、ソフトウエア改修なしの場合は4%の低下です。
ただ、これくらいの劣化速度だと、みるみる減って行くという感覚にはなります。せめて1万キロあたり1%から2%くらいでないとEVとして厳しいような気も致します。10万キロ乗って10%の低下なら、ご立派!と言えるとは思うのですが。

次は別の車種になる予定ないので、書き込みもこれが最後になるかもしれませんが...
かれこれ8年くらい2010年型のリーフに乗っていましたが、総じて、電池がしょぼかった!という印象が拭えないです。

現時点のe+にしてもサンクスエディションの30Kの電池をダブルで積んだものなので、構造上、温度上昇は押さえられたとしても、劣化傾向は大きく違わないでしょう。バッテリーの温度管理がパッシブなEVに500万出すのはイヤだというのが正直なところです。

しょっちゅう充電してやっと走れるEVはすでに過去のものとなりつつはありますが、一方、充電速度はあまり改善されてはいなので、倍速90KW充電器を使ったとしても、まだまだのような気も致します。

思った以上に進化が遅いのも残念なところです。AWDもないですしね(アリヤならあるかもしれませんが)。

書込番号:24158340

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麻呂犬さん
クチコミ投稿数:10804件Goodアンサー獲得:658件

2021/05/27 22:28

ソフト上での表示ですからね。
甘くも辛くも自由自在ですやん。

書込番号:24158352 スマートフォンサイトからの書き込み

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ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:1657件Goodアンサー獲得:53件

2021/05/27 23:43

>ビットドライバーさん
85%を下回ってしばらく経過すると11セグなので1ヶ月掛かるか掛からないぐらいでセグ欠けするのかなと思います。
自分のe-plusはほぼ急速充電で2年1ヶ月経過5万キロ越えですが94.52%です、納車時99.63%で丸2年の時に丁度5%劣化ですね。
1万キロ辺り1%実際には初年度で丁度4%減少で2年目は1%程度ですので2年目は2万数千キロで経年劣化も含めて1%ですね。
だいぶ進化していると言うか容量が大きい分だけ劣化しない、又3並列なので急速充電による温度上昇が半分ですから熱劣化も少ない傾向になります。
30kも40kも2並列ですから30kをダブルと言うよりは40kを1.5倍にして3並列にした状態です。
後は常に満タンだと劣化が速いと思います。

書込番号:24158489

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ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:1657件Goodアンサー獲得:53件

2021/05/28 00:04

私の感覚と言うか感じではe-plusで2年目以降は1万キロで0.3%劣化で経年劣化は夏場の猛暑は1ヶ月で0.1%前後、それほど暑く無い時期で0.05%前後、寒い時期は1ヶ月で0.01%劣化、ただし満タンにしてると寒い時期でも0.1%ぐらいは劣化するので暑い時期は常に満タンだと0.2%とか劣化するかもしれないです。
常に満タンと50%ぐらいで運用しているのとでは冬場は10倍ぐらい劣化が違う印象ですし夏場でも2倍以上違うと思います。

書込番号:24158526

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ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:1657件Goodアンサー獲得:53件

2021/05/28 00:07

訂正1年目が3.63%減少 27000キロ走行、2年目が1.4%減少22000キロ走行でした。

書込番号:24158531

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2021/05/28 01:01

>ESHY24Gさん

電池の接続方法はさておき、LGの電池で62Kを作っているという意味で30KWリーブの倍という意味です。
サンクスエディションのバッテーリーは30K定格なのに満充電で29.4Kあったので実容量は30Kを超えていたはずです。SOHも100%超の表示をしていました。e+の場合はその倍の58.8K程度が満充電の初期容量だと思われます。3並列にしているならば、そのまま取ると20K×3ですが、運悪く、1つのユニットが足を引っ張れば、容量の急激な低下を招くことになりそうですね。

電池の劣化を抑制するには、概ね、時間率の大きくなる使い方をしないこと、満充電をしないこと、放電深度を抑えること、長時間高温に維持しないこと、だと思われますが、電池の容量が大きいと、満充電をしなくても不便にはならないし、長距離移動でない限りは放電深度を抑えることもできるでしょう。仮に同じ電池だとしても、使い方次第では倍容量の方が有利なのは間違いないです。

30K/Xの場合は、つなぎという目的で、走行1500キロ位の新古車を半額以下で買ったので、最初から遠慮なく100%充電で使っていましたし、ほぼほぼ高速道路を走って急速充電100%でしたが、最初の2万キロくらいだと28.5K以上は維持できていたので、1万キロに対して1.5%程度ということになります。e+より若干劣化が早いという程度です。問題なのは3万キロを超えあたりから劣化の進みが早くなるということかもしれません。これらについては、アメリカ市場などで指摘されていたことではありましたが、e+にしても、ブロードな部分がどれだけあるのかはわからないです。もちろん変曲点みたいなのがあるのかどうかもわからないですが。

ちなみに、次回の車もLGの電池を積んでいます。LGの電池はイヤだったのですが電池は選べないので致し方なかったです。e+での劣化が1万キロあたり概ね1%なのであれば、アクティブな温調が可能になれば、最初の数万キロ程度はe+同等以下の劣化速度になる可能性はあるかもしれません。

ただ、加速性能を上げてあるので、それだけ時間率が大きくなり、同列には比較できないかもしれません。
例えば、ポルシェのタイカンの電池などは、相応に時間率が大きくなるので、劣化も早くなるでしょうし。
EVでタイムトライアルなどをするときは、時間率を大きくするため、満充電して電池のインピーダンスが低くしないとだめだと云うくらいですから。

書込番号:24158579

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2021/05/28 08:22

>ビットドライバーさん
e+のバッテリーはLG製ではないと思いますよ
日産とNECのAESC(現エンビジョンAESC)製と思います。
40kWhリーフのセル数は96個のセルを直列につないだものが2並列で192個
e+のバッテリーはそれを3並列にして288個にしたものですね
https://motor-fan.jp/tech/10007680
https://blog.evsmart.net/ev-news/nissan-leaf-eplus-62kwh/

30kWhリーフのバッテリー劣化は他のモデルより早い傾向があり、それを調査したら計算の数値が違っていたということみたいですが、実際はどうだかわからないですね
ただし、30kWhリーフも8年16万キロのバッテリー保証になっているので、24kWhリーフの5年10万キロよりはバッテリー保証で交換になるケースがこれから出てくると思います。

私の旧リーフは12.7万キロで12->11セグ、14.9万キロで11->10セグでした。
新リーフ(40kWh)は10万キロ時点でSOH89%で12セグです。
私も長距離を走るので家で満充電+途中で急速充電複数回というケースが多いです。

書込番号:24158801

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クチコミ投稿数:2171件Goodアンサー獲得:167件

2021/05/28 08:26

貼り忘れました。
https://www.envision-aesc.com/jp/product.html

書込番号:24158804

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クチコミ投稿数:2382件Goodアンサー獲得:68件

2021/05/28 10:16

どこからどこまでを何分割するかだけの話であって、
使えば使うほど劣化してることには間違いないけどね。

書込番号:24158928

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2021/05/28 11:32

>らぶくんのパパさん

24Kリーフ(後期型)のバッテリーも劣化が早かったし、EVとしての実用性も低かったという印象しかありません。
10万キロ手前で8セグになって無償新品交換してもらいましたが、10万キロ超えても85%を維持していた個体もあるということであれば、ハイテク工業製品の割にはばらつきが大きいし、それをユーザーの使い方のせいにするのもどうなのかとは思われます。満充電連続継ぎ足しであればそなりに過酷な条件でしょうから。
パナの電池を積んだEVが電池交換せずに100万キロ以上走行できたし、電池もへたっていなかったという伝説?もあるのでたまたま良く出来た場合にはそうなることもありえるとは思われますが。

40Kのリーフは80%を超えたあたりから充電速度が急激に落ちるので、満充電は現実的ではないようにも思われます。もちろん24Kもそうでしたが、容量が大きい分、80%以降の充電時間は長くなるはずです。10万キロで89%なら優秀ではあると思いますが、その代わり電流密度が小さいし、イコール充電速度も遅いということかと思われます。お話を聞く限りe+の場合は3並列にして90kW程度まで対応できるようにしたということかもしれませんし、3並列ならインピーダンスも下がるのでトルクや馬力も上げられるということでしょう。ちなみにアリヤの充電速度は130KW/h maxらしいので4並列相当でしょうか?バッテリーは別物の可能性が高いですが、それにしても容量の割に充電速度が遅いのはバッテリ寿命が若干長いとしても実用性は落ちると思います。

現行のリーフの電池は日産の人からはLGだと聞いていたのですが、実際にはLGの電池は過渡期にあったので採用してなかったということかもしれませんね。あるいは次の車はその記事にあった円筒形で電流密度や容量をアップしたものが使われているようにも取れます。円筒形の方が単位容量あたりの表面積が大きいので冷却しやすいというメリットはあるようです。
ただ、SPYアプリがないので容量の劣化自体はわからないのは残念です。非公開の部分が多いし電池の保証するけれども基準はもっと曖昧のようです。全部新品に交換するとも言ってないし。

82K積んでいる割には安いのでリーフからの乗り換えも増えると思いますけれど総合的にe+やアリやとどっちがお得なのかはわからないです。

アクティブな温調を積んでいるのとアリやの直線加速をもしのぐのは明らかなメリットでしょうけれど。
ちなみに充電料金は120KWh未満1分20円、120KWh以上1分40円です。そんなには高くないんですよ。

書込番号:24159018

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2021/05/28 12:56

>ビットドライバーさん

>ディープな8セグ対策とも取れなくはないので、

私も先日実施してもらって、11セグが12セグになって戻ってきて、同じことを思いました。
(現在6万7千キロぐらいの、2017年式のサンクス30kに乗ってます。)

そう言う思いを抱かせないような、ユーザー目線に立った配慮が欠落してますよね。
実施前に電池容量ぐらい測定して数値で示して、この数値では11ではなく12セグが正常な状態です。…ぐらいの説明を入れてくれると、安心できるんですけど。

きっとユーザーの気持ちを想像できないんでしょうね、メーカーの実施チームの皆さんには。

書込番号:24159167 スマートフォンサイトからの書き込み

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E11toE12さん
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2021/05/28 13:22

こんにちは。

>naganaga2014さん

>実施前に電池容量ぐらい測定して数値で示して、この数値では11ではなく12セグが正常な状態です。

お気持ちはわかるんですが、そもそも電池容量を測るというのが、正確に測るには電池を車両から外して、
電池パックを分解してセル単位にして、全てセル単位で完放電してから組みなおして充電して(できれば
セル単位で完充電してから組みなおした方がいいのでしょうが)という、とてもディーラーではできそうも
ない作業なので、「電池容量ぐらい」というレベルではありません。

>きっとユーザーの気持ちを想像できないんでしょうね、メーカーの実施チームの皆さんには。

プログラムのバグなんて発生するのは当然なのですが、やり方が最悪ですね。
サービスキャンペーンの対象外だったものが対象だったとか、作業ミスでパッチが当たっていませんでした
なんて後から言い出すなんてどんな言い訳も通用しないとは思います。
まあ、そういうことは欠陥発生時にはついて回るものなんで、経営苦しいのがこういう細かいところで
発現しているんだろうな、という気がしています。
たぶん、どこも同じなんでしょうけどどね。

書込番号:24159198

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2021/05/28 18:11

>naganaga2014さん
初めまして。
案内には走行距離が正しく表示されないとしか書いていなかったし、販売店に確認しても、距離の計算が正しくないだけで、セグ欠けとは関係ないとは言ってました。
なので説明としては正しくなかったわけです。
電池の交換から遠ざかるのは間違いないので、交換希望の方は実施しない方がよいですし。

>E11toE12さん
初めまして!
余談ですが、わたしも、SOHを正しく算定するには満充電する必要があると思っています。
定義が電池の容量を元にしているなら、仮想計算でなく満充電してから放電させないと正しい値はわからないでしょう。

プログラムは予測しているに過ぎないし、改修は満充電の容量の推定誤差が大きかったから行うわけですし。
たとえば満充電して開放したときの電圧と電池容量との相関データーが正しくなければ、容量は正しく推定出来ないことにはなりますよね。

必ずしも、システムが出してくるSOHとか満充電の容量は、実測値とは一致しないということかと。

実際より低く表示するとバッテリ交換との絡みがあるので改修しましょうになりますが、高く表示していたら、改修しますかね?そういうこともあり得るはずでしょうし。

書込番号:24159604 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/05/28 18:17

あっ、でも、高く表示するには恐らく限度があるし、いくら満充電しても100%にならないとか、電池の劣化を早めることになるので、実際には大してインチキ出来ないし、やりすぎだとマジリコールになっちゃいますよね。

書込番号:24159616 スマートフォンサイトからの書き込み

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ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:1657件Goodアンサー獲得:53件

2021/05/28 21:07

>ビットドライバーさん
せめて1万キロあたり1%から2%くらいでないとEVとして厳しいような気も致します。
と言う事だったので私が言いたかった事はe-plusでは経年も含めてでクリアしてますよと言う事です。
e-plusは新車時で実用域は53.7kぐらいしか無いですね、ー以降も走らせればもっとあるでしょうがー迄ならそれぐらいです。容量も62Kではなく60kかと思います、62kは開発段階で実際には60kですかね。

書込番号:24159903

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ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:1657件Goodアンサー獲得:53件

2021/05/29 08:40

40kとe-plusでは同じBMSを使っているので3並列のe-plusは保護領域が1.5倍になってしまっていますので53.5k〜53.7k程度です。

書込番号:24160633

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2021/05/29 15:02

>ESHY24Gさん

現行リーフのバッテリーは16万キロまでは8セグが生じないようにはしているということかもしれないですね。1万キロあたり2%だとしたら32%マイナスなので危ないところでしょうけれど、多くの場合は1%程度に収まっているといことであれば問題ないはずです。以前の24Kなどに比べれば大分良くなっていると思います。

2並列の40Kよりは3並列のe+の方が若干劣化が少なく済むはずで、40Kが10万キロで10%の容量低下で済むのであれば、それよりは若干良い可能性があるとは思われます。一方、3並列のe+の場合はディレーティング1.5倍になるので、53.5k〜53.7kが初期容量ということですが、今後、予測より容量の減り方が早いと察知したら改修プログラムを発動してディレーティング分を削って容量を戻せるかも?ですかね。

平置きバッテリーの場合、はおそらく冷却システムが複雑になるので、16万キロ保証を満たせるなら積まなくてもいいという判断かもしれません。ベストは目指していなようですけれど、リーフはメインテナンスフリーということでは定評があるので、そっちでいこうということかもしれないですね。輸出向けには人気があるようなんです。壊れないですからね。

余談ですが。昨日は練習で55Kのバッテリーを積んだ車で30分くらいドライブさせてもらいました。実際運転しづらいです。エアコンですらタッチパネルなんで使いにくかったですね。しかしながら、バッテリ実容量はe+に近いし価格もe+の中間グレードくらいです。だとするとリーフからの乗り換えを検討する向きもあり得るでしょうね。FRなんで乗った感覚がちょっと違ってましたが、ごくごく靜かだし剛性感はあるしおそらくe+よりは加速もよいでしょう。ほんとうにハンドルの遊びもなくって驚きます。
ちなみに82KのAWDバージョンのフロントモーターは永久磁石式ではなくコイル式で(アリヤのAWDもそうでしょう)必要の無いときには切っておけば磁気的な抵抗が生じないというしろものです。減速時に発電に使っているかどうかは不明ですが、走行時にはあまり使っていないというのが実情なので、アクセルを強く踏み込んだりコーナーを攻めたりしない限りは55Kも82K AWDも大差ないでしょう。

日産はアリヤで対抗するみたいですがアリヤまで必要ない人が大半でしょうし、500万円を超えるEVの購入を躊躇する人も多いはずなのに(5年でダメになる車なので4桁万円近くはもったいない)ライバルに比べて駆動力もイマイチなので売れ行きが危ぶまれますね。結構高いEVなのにそこいらのガソリンターボより遅いなんてイヤですよ。日産も頑張りたいのは山々でしょうけれど電池の電流密度の関係で公称値以上は難しいのでしょう。65Kが2並列?95Kが3並列?そんな感じでしょうか?。だとすると65Kの充電速度は130kw/hまで行かないかもしれませんね。

あと、販売店の人にはSPYはないと云われてたのですが、調べると2つくらいは出てきました。SPY同様にCAN BUSのデーターを拾ってきて解析するというものです。秘密主義の会社なんで、リーフみたいにおおっぴらにはBUSの取り出し口を作ってはいないですが、サービスマンであれば簡単に信号を取り出せるようにはなっているようです。

書込番号:24161205

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ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:1657件Goodアンサー獲得:53件

2021/05/29 19:44

>ビットドライバーさん
アリアの保護領域は65kも95kも同じぐらいの様ですので並列数は同じと予想します、4並列か5並列は無いと冷却装置があっても130kw充電は無理でしょう。
劣化容量的には40kもe-plusも同じぐらいですので%では少なくなります、経年劣化が同時に起こる筈なのでe-plusの方が劣化が少ないとは言えます。

書込番号:24161759

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2021/05/29 22:25

>ESHY24Gさん

並列数が違うかも?と思ったのはAWDの65Kと90Kでパフォーマンスが違ったからですが。電池の給電能力(並列数)が違うからなのか、わざとやっているのかは不明ですが。

アリヤの90K AWDはモンスター級?の駆動力がある割には0-100Kは5秒を切っていないみたいですが、バッテリの給電能力もさることながら、車重が2.2tもあるからなのかもしれません。500kg以上も軽いリーフより電費を良くするのは難しいでしょう。アリヤとて、空力、車重、モーターの効率(これらをひっくるめて電費)に関しては、おそらく某社には及ばない可能性が高いです。もちろん全体としての作りはお値段なりには良いのでしょうけれど、空力優先・実質剛健で一部鋳造を取り入れた合理的な作りか、美しいフォルムと華美な内装・複雑なフレームを組み合わせた手間のかかった作りか、その違いが価格に反映されているのかもしれません。

ついに6月4日?先行予約開始?になりましたね。
噂によると発売は7月15日?らしいです。

私的には、アリヤは高いなと感じますがいかがでしょうか?
65kWのAWDで最低600万、オプションつけたら650万近くにはなるでしょう。しかも充電はZESP3なので公称150KW/hの充電器を使わないと割に合わないかもしれないです。
Limitedは駆動力をアップしている?かもしれないですね。実際にはホイールとかタイヤとかブレーキとか内装の違いでしょうけれど。

お先に補助金申請させていただきます!って感じですが、この価格だとEVを検討しているユーザーは某社に流れる可能性ありますね。某社の大幅値下げがなければおそらくいい勝負だったと思いますが。

【アリアLimited】
【65kWバッテリー仕様】
「B6 Limited」(2WD車):660万円
「B6 e-4ORCE Limited」(4WD車):725万円
【90kWバッテリー仕様】
「B9 Limited」(2WD車):745万円
「B9 e-4ORCE Limited」(4WD車):790万円

▽通常カタログモデル
【65kWバッテリー仕様】
「B6」(2WD車):550万円
「B6 e-4ORCE」(4WD車):600万円
【90kWバッテリー仕様】
「B9」(2WD車):625万円
「B9 e-4ORCE」(4WD車):670万円

書込番号:24162100

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TOCYN2さん
クチコミ投稿数:355件Goodアンサー獲得:3件 リーフ 2010年モデルのオーナーリーフ 2010年モデルの満足度5

2021/05/29 22:41

ZESP2が健在なら、劣化しようとも30kwhもまだまだいけるんですけどね。
11セグですが、気温が上がり充電速度が戻りました。

充電設備が高速、かつ受け取る車両も対応しているならZESP3はありだった。

今後の運用を考えると悩みますね。
バッテリー劣化も、保証、新品バッテリーならうれしいけれど、どうなる事やら。
いずれにせよ、今後車両の選択肢が増えるから。

書込番号:24162129

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クチコミ投稿数:65件

2021/05/29 23:38

> TOCYN2さん

はじめまして。

30Kは充電速度が速いので実用性はあると思います。ZESP3でも何とかということろでしょうか?
劣化してくると、24Kの満充電くらになってくるので、ちょくちょく充電しなければならなくなりますが...

劣化してない30Kは、高速を使って箱根湯本まで走って急勾配の箱根新道を上って(無充電)問題ないくらいだったのですが、劣化してくるとふもとの箱根町役場で充電しないといけなくなったので、ああこれだと、ストレスになるなと、やっぱり買い換えないといけないかな、と思った次第です。

だとe+か某T社かでしょうけれど...でも、箱根問題がなければというか、レジャーとかにあんまり行かないとかだったら、30Kは嫌いじゃないし乗り続けたかったです。

駐車場が2台分あったので、V2H用に30Kを残しておきたかったのですが、1台分が家庭の事情により埋まってしまって、じゃあしかたないかという感じでした。

リーフのマイナー発表のおかげで値段が下がりましたが(いやこれはやられました、その代わり最安価格で某車を注文できましたが)まあまあ悪くない値段にはなりました。

ただ、今回の場合は、新古車を半額で買っているから言えることなのですが、新車で買ったら、もったいないので5年は乗らないとだと思いますね。

でも、どうしてもだったら、今ならT社をお勧めします。慣れないとマジ使いにくいですけれどね。
オプションというのはETC2.0くらいしかないので、しかも税込み3万円でつけてくれますし、実納入価格と車両価格はかなり近いというイメージです。日本の会社なら、オプションで稼ごうですから、多くの場合は何割か高くなりますよね。そういうのはないです。

24Kのリーフを新車で買って大損?した口なので、これならいいかと思えるものがない限りは、EVの新車は買わないと決めましたが、今回は、つい手が出てしまいました。

でも、ほんとうは、もったいないから30Kに乗り続けたかったですけけれどね。ZESP2もあと2年残ってましたから。

書込番号:24162204

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ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:1657件Goodアンサー獲得:53件

2021/05/30 08:49

今日日産のホームページ見たらe-plusが62k表記になってますね、マイナー前は60kしか無いと思いますのでマイナー後予定通り62kになったんですかね?

書込番号:24162542

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クチコミ投稿数:65件

2021/05/30 12:09

>ESHY24Gさん

けっこう前から62Kって書いてあったような...でも実使用領域が54Kなんだったらマイナス8K、マイナス13%にも達するので安全領域取り過ぎですね。

e+については買わないと思っていたのでちゃんと調べてなかったですが...

60Kギリギリくらいまで使えると思っていたのですが、がっかり感ありますね。
それに、記事をそこそこ読んでみると、いまとなっては利益取り過ぎ感ありますね。もっと安く売れるでしょう。たぶん。

EM57はe-POWERにも使っているので量産効果は出ているはずだしし、プラットホームの一部は30Kと同じだし、内装だってそんなにいいってわけでもなさそうだし。
で、ベース価格Xが442万、Xならオプションもつけるでしょうし支払い額は限りなく500万円に近いですね。

いやこれは...少なくとも50万円くらいは値下げしないと、もってかれますね。X買うなら82KのAWDが買えちゃいますから。お話を聞く限りは55KのFRと実使用領域は変わらないし、若者はe+には行かないでしょうね。

もちろん日産もわかってはいるでしょうけれど...まっ、販売店もろくにない、サービス工場もろくにない、販売拠点は全国4カ所だけ、だったら、たいしたことないじゃん、かもしれないですね。

でも首都圏では、おそらくもってかれているはずですよ。
3ヶ月に1回まとめて納車するスケジュールになっているらしいですが、某ディーラーでは納車時期には週100台じゃおさまらいくらいらしいですから。これが1か月以上続くということだし、土日で60台とかザラらしいです。1拠点でこれですからそこそこの量ですよ。
うかうかしてられないですよ。

リーフは8年も乗ってたし、30Kは好きでしたが、でもまあ、あくまで私個人の感想ですが、現状のラインナップを考えると、ユーザーは他社に流れていっちゃいそうですからね... もうちょっと頑張って欲しいですね。
ディーラーで充電して、茶でも飲んでみたいなのも、悪くなかったし、コスパよければ買ってましたけれどね。

営業さんには、メンテプロパック解約したときに、是非充電来て下さい、みたいなことは言われましたけど、なんか悪かったし。残念ではありましたね。

ということですが、SPYの代わりにMYなんとかというアプリが使えそうだし、一式、海外に注文しときましたので、実容量がどんだけなのかは、報告させていただきますね。リーフとは関係ないけど、みなさん興味あるとは思いますので。

書込番号:24162854

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ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:1657件Goodアンサー獲得:53件

2021/05/31 08:13

>ビットドライバーさん
確かに結構前からですね、マイナー前はe-plusでマイナー後62kですかね、この前ホームページ見に行って62になってると再認識した次第です。
想像するにマイナー前は62k搭載出来て無かったのかと思います、実際にリーフスパイでは60kしか見えません、リーフスパイの仕様なのか実際に無いのかはわかりませんがマイナー後の新車満タン時のGIDsが判れば私も記録してあるので判るのですが想像ではマイナー前60kでマイナー後62kなのではと思います。
60kであるからこそe-plusとなっていたのかと思います。

書込番号:24164457

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E11toE12さん
クチコミ投稿数:402件Goodアンサー獲得:13件

2021/05/31 08:59

こんにちは。

>ビットドライバーさん

>報告させていただきますね。リーフとは関係ないけど、みなさん興味あるとは思いますので。

お買いになる某メーカーのスレッドに書き込まれた方がよいのではないですか?
適切なスレッドがないならともかく、あるわけなので。
興味は「もちろん」ありますが、興味があるからこそスレ違いは避けた方がよいのでは
ないかと思います。

書込番号:24164496

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クチコミ投稿数:252件Goodアンサー獲得:4件

2021/05/31 10:36

同じサンクスエディションXに乗っています。
2017年6月登録、現在73000q、12セグです。

自分もこのまえリプロ受けました。なぜ今頃?と思いつつ、まぁタダなら受けとくかって。
しかし、それまでバッテリーの状態はすこぶる良く、第一警告のタイミングが約1%早まったものの、航続距離の減少は特に感じていませんでした。

おととい用事で兵庫県から滋賀県まで片道170q余りを高速を使って行きましたが、無充電でたどり着けました。
2時間半、ぶっ通しで走り続けたことになります。

気候がよいせいもあるでしょう。
ぼくは今のところ30kWhで十分ですね。

書込番号:24164611 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:194件Goodアンサー獲得:3件

2021/05/31 14:19

>容量も62Kではなく60kかと思います、62kは開発段階で実際には60kですかね。

日産は細かい部分で誤魔化しているという事ですか?

書込番号:24164871

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クチコミ投稿数:271件Goodアンサー獲得:9件

2021/05/31 15:59

>E11toE12さん

こんにちは。
ご返信ありがとうございました。

>そもそも電池容量を測るというのが、
>正確に測るには電池を車両から外して

なるほど、とても勉強になりました。
以前アイミーブMに乗ってましたが、だから年1の容量測定でクルマを1日預けてたんですね。改めて、三菱は良い会社なんだと再認識しました。

でも、どうして車輌側で11セグを表示しておきながら、その根拠となるデータを車輌側から即座に取り出さないんですかね。プログラムの書き換えだけで、大して電池は使わないでしょうから、作業の際に、電池容量をBeforeAfterで示すことぐらい容易そうなのに。

そこが私のようなトーシローが、不信感を持つところだと思いますので、測定できない説明も含めて、今回の対応マニュアルに入れてくれれば良いのに。


>ビットドライバーさん

こんにちは。
ご返信ありがとうございました。

何も増減を感じなかった今回の距離表示の修正で、セグだけ増えて返ってくれば、何としてもバッテリーの保証件数を減らそうと頑張っている、残念感しか無いですね。

今度、セグが増えた理由を聞いてこよう。。。

30kリーフ、とても運転しやすくて、いまだに大好きですが、やっぱり電池は長持ちして欲しいので、次はもうちょっとバッテリーコントロールの上手い会社にシフトしたいと思います。

T社、良いですね。価格改定があってさらに魅力を増しましたが、私にはまだ手が出ません。補助金込みで300万、オートパイロットつけて350万ぐらいのもう少しコンパクトなモデルが出たら手を出したいと思いました。

長々と失礼しました。

書込番号:24164996 スマートフォンサイトからの書き込み

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E11toE12さん
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2021/05/31 16:40

こんにちは。

>naganaga2014さん

>改めて、三菱は良い会社なんだと再認識しました。

そうですね。SCiBの電池がいかに素晴らしく劣化しないにしても、測ってみたら
100%を超える劣化率でした、なんて真顔で報告できるメーカーなど「信用に値しない」と
考えています。
23101792

劣化していないなら劣化していないで100%であるべきです。良化するなら、元々の
電池容量は何だったんでしょうか?容量のごまかしですかね?ばらつきがあって、
最初の電池容量がわからないまま計測しているなら、標準のSOHがあってその差を
取っているのでしょうから、容量計算の基準値をころころころころ変えられますね。
それも、ユーザーには全くわからないところで。

要は、三菱は、正確な値をユーザーに示せないのに、示したフリをしているだけです。

別に、だから悪いと言っているわけではありません。バッテリーの容量計測なんて
そんなもんだ、という解釈を私はしているということです。

書込番号:24165042

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2021/05/31 20:00

e+のマイナー前のバッテリー容量は62Kです。
気になったので前のカタログ引っ張り出して確認しました。
カタログ表記だけで実際は違うかもしれませんが(笑)

書込番号:24165363

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2021/05/31 21:35

>E11toE12さん

こんばんは。
たぶん、77Kから78Kの間くらいだと思うし、上海製も3月から納品されていて、そこいらへんには沢山書かれているとは思うので、私も見に行ってないですが、特段ここに書きたいというわけではないです。

誰もが経験できない、たとえば、セグ欠け戻しとか、そういうのだったら実際こうだっと書く価値?はあるかもしれないですが、あるいは、あちらさんにしても、バッテリー容量だけのスレだったら意味ないないかもです。実は82K以上ある個体が混ざっているとかならまだしも。どちらにしても、誰もがやればわかることだし、確かにあんまり意味はないですね。

だだ、リーフの人が別のところに見に行ってもよくわからないしと思っただけなので。
あるいは、一般に、60Kとか80Kなバッテリーの場合保護領域がどれくらいとられているのかに関しては、参考にはなったとは思いますが。ちなみにパナの75Kの場合は保護領域は3K程度だったようです。

ソフトウエアでは保護領域の容量が表示出来るようになっているところがSPYと異なるようで、満充電で足し算すれば電池の全容量がわかるということです。

これじゃソフトウエア改修?なんか出来ないですよね。
そもそもバレてますから。
逆にオンラインで勝手に書き換えられたらおしまいですけれど。

書込番号:24165562 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/06/01 01:17

>E11toE12さん

こんばんは。
なるほど、そう言う考えもありますね、

ただ、私は、貴方のように詳しく無いのでよくわかりませんが、製品出荷の際に、10.5kWhの容量を保証して東芝が納品した電池について、いちいち車輌を組み立てた際に測定はしないでしょうから、それが1年後の測定で10.5kWhを超えているから100%超えてました、ってのはありうる話なんではないでしょうか。確か、測定結果が前年を上回るようなこともなかったと記憶してますので、確実に劣化はしていて、良くなるってようなありえない測定はしてなかったと思いますの

実際に、使っていてリーフのように走行可能距離がダウンすることもなかったし、話が逸れて申し訳ないですが。三菱に悪い印象は持ってません。何しろ、カード年会費の特典とはいえ、しっかり預かって測定してくれる企業姿勢は、少なくとも日産より良い印象です。

トーシローの印象ですので、どうぞスルーして下さい。
お邪魔しました。

書込番号:24165957 スマートフォンサイトからの書き込み

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ESHY24Gさん
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2021/06/01 15:11

>☆まさお☆さん
カタログ上は62Kなのですね、リーフスパイの仕様か使用不可領域なのか理由はわかりませんがリーフスパイを元に算出しても60k以上は無かったですね。
新車時のGIDsは100%充電リーフスパイ上98.8%で768です。

書込番号:24166737

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ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:1657件Goodアンサー獲得:53件

2021/06/01 16:45

100V充電だと98.8%迄充電出来ましたが今日200V充電したら97.6%で止まってました、車上は100%です。
98.8%換算でGIDsは727.8でしたので768から40ぐらい減ってますね。(2年1ヶ月50500キロ)

書込番号:24166877

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自動車 > 日産 > リーフ 2010年モデル

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2017年にこちらのスレでお世話になりました。
うりにぃです。

今回相談をお願いしたく書き込みいたしました。

今年の7月で車検が来るのですが、そのあとスグ11月にZESP2の5年満期を迎える事になり車検前に手放す(別の車両に乗り換え)か車検を通してZESP3に切り替えるかです。

現在24kwhの中期リーフで9セグメント、満充電で120キロを下回るくらいです。
中期のリーフだとZESP3の10回10分の充電では足りなくなると思うのでプレミアム20にするか、そもそも10分の充電では大して入らず使い勝手が悪くなるのが見て取れる気がします。

自宅充電は出来ないです。
月間走行距離は1000k弱くらいです。

車検をしてZESP3にするべきか、車検前に手放すかどちらがよろしいと思いますか。


日産Dで別の車(中古車でも)話をすれば下取りとしていくらか取ってくれたりしますか?
今回小さな家族が増え同じリーフにはちょっと変える事は出来ないと思います。

買取専門店の方が高額だったりします?
9セグのリーフなので厳しいと思いますが・・

現在ZESP3になり旧型リーフの売れるアピールポイントが無くなっててしまい下取りしているのか。
ZESP3を契約してもやっていけるか。

この車には色々連れて行ってもらって感謝していますし乗り心地も良く気に入ってはいましたけど、今直面している問題なので
皆さんのご意見をお願いします。




書込番号:24154937

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2021/05/25 21:47

>うりにぃさん
スレ主さんの使用環境がわからないのでZESP3で継続をお勧めすることもできませんが、私の場合でZESP2が切れる2年先以降は
-ZESP3は最低の契約(10分10回)で使い放題の普通充電をできるだけ使用(イオン、ニトリ、温泉や宿泊施設)
-エコQ電、smart oasis(日本ユニシス)のビジター充電(高速機で30分500〜600円前後のところ)
すでに行動範囲内の該当充電器はリストアップしています。
-エネショップの会員(中速機で20円/分なのであまり安くならない)
以上と自宅充電で今より月数千円のコストアップで何とかなると思っています。

ZESP3の10分単位も改められない限り、次の車は他社のEVになる可能性は強いです。

書込番号:24155065

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クチコミ投稿数:1122件Goodアンサー獲得:53件

2021/05/25 22:14

買取相場は50万以下で下取りなら40万以下でしょうか、乗り続けた方がエコですよ。

書込番号:24155109

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2021/05/25 22:27

>らぶくんのパパさん

いつもパパさんの書き込み拝見させていただいています^^

普段の使い方としては片道5キロ程度の通勤を毎日往復と週末土日に遠出(100キロ)前後をしている感じです。

土日は1日2回ほど30分充電する事もあるので、これですとZESP3でのコストアップと運用は厳しいと判断しています。
らぶくんのパパさんほどのリーフ愛のある人でもZESP3の10分で次期車両は他社EVとおっしゃるのは相当だと思います^^;
何よりこれからZESP3を縛り契約したら3年でとても今のリーフで乗り切れるとは思えません。
車両では無く個人契約と言えばそれまででしょうが、それでも次にリーフを乗るかと言われたら答えられないですね。

自分も近所の普通充電を回れば何とかなるかもしれませんが、普通充電に使われる時間(急速だったら買い物や高速のPAで休憩がてらできますが普通充電ですと映画でも見て無いと時間が作れません)やバッテリー量を考えると中古のやっすいプリウスあたり買って次に備えようかとも・・

他社のEVも同じような料金体系になるようでしたらバッテリー容量が上がって自宅充電できる人しか興味を持ってもらえなくなるようで残念ですね。
全個体電池などで容量が増えれば基本急速は緊急充電みたいな扱いになって値段が高くなったままとかになったりして。(足元見てる感じで)
と言うか車種によって充電できる速度が違うので時間で区切るのも良いですけど、充電量で金額を決めるのが良いと思いますけど考え方がおかしいのでしょうか?
24kwhリーフ乗りの考え方のかな^^;



書込番号:24155131

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2021/05/25 22:31

>私はたぶん3人目だと思うからさん
レスありがとうございます。

買い取り相場は思ったよりも高いんですね!?

以前のスレだと新型リーフが出た時に乗り換えで結構高く取ってくれるって言うのは見ていました。
ZESP3になり魅力と使い勝手が格段に落ちた中期24kwhのリーフでも30とかで取ってくれたら嬉しいです。

確かにエコかも知れませんが精神衛生上今までのようにはいかないので・・

書込番号:24155144

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クチコミ投稿数:85件Goodアンサー獲得:2件 リーフ 2010年モデルのオーナーリーフ 2010年モデルの満足度4

2021/05/26 10:44


 24kwモデル、さらに自宅での充電もできないとなると、さらにハイブリッド車だと、月1000km弱だと、給油は月に1回か2回程度になりますので、個人的には買い替えですね。ただそれを踏まえてでもリーフを乗り続けるのもありだと思います。

 2年前の話で恐縮ですが、当時所有していた24kwのリーフは不慮の事故にあいました。
 その時の下取り価格は、修理前にもかかわらず、当時の同年代の中古車よりわずかに低い金額でしたね。修理代を含めると当時の中古価格を大きく上間っていました。
 当初は修理するつもりでしたが、24kwモデルの走行距離の短さに不満があった事と、下取り価格が良かったので、40kwモデルに乗り換えました。

 とりあえず日産だと下取り価格が、上がると思われます。リーフの買い替えだとさらに上がるかもしれません。

書込番号:24155717 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1352件Goodアンサー獲得:116件 リーフ 2010年モデルのオーナーリーフ 2010年モデルの満足度4

2021/05/26 17:23

>うりにぃさん

自宅充電ができない状況で、セグメントの欠けたリーフを乗り続けるメリットは、あまりないと思います。

ラブくんのパパさんがおっしゃるように、ZESP3は普通充電が無料となりました。
自宅近辺に、イオンなど普通充電ができるスポットが有れば、経済的だとは思います。
(30分の買い物ついでに週4回も充電すれば、月に200km弱くらいは無料充電で走れるでしょう)
ですが、
ZESP3を3年契約しても、急速充電は1分25円です。
10分250円で6kWh入るとは思いますが、電費8km/kWhで計算しても、1km走行のコストは5円強。

ハイブリッド車と同等以上にはなりますが、それも
100分を超えると1分35円となり、1km走行のコストは約6.7円と上がります。
月に1000kmほど走行するという事ですし、充電時間を考えると、かなり微妙でしょう。

また小さな家族が増えるという事ですので、
私なら乗り換える方向で検討します。


下取り査定は、買取店でも、してみた方が良いと思います。
>中期24kwhのリーフでも30とかで取ってくれたら嬉しいです
とのことですが、少し難しいかもしれません。

2年10ヶ月ほど前、中期型2013年式(5年落ち)の私の24kWhリーフの基本査定額は50万円ほどでした。
(二回目の車検前です。セグメントは11残ってました)

実際は、経年使用でついた小さな傷(ぶつけたりはしてません)や
過走行(132000km)による減額が大きく、ディーラーでの査定金額は22万円ほどでした。
参考にしてください。
(ちなみにキャンペーンで40kWhリーフに乗り換える事で、下取り金額は50万円が上乗せされました)

書込番号:24156195 スマートフォンサイトからの書き込み

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pokkuriさん
クチコミ投稿数:92件Goodアンサー獲得:2件

2021/05/26 18:12

悩むところですが、私なら買い替えるお金さえあれば他の車にしますね

24KWの9セグで5年落ち?自宅充電できないとなると80%で100kmぐらいしか走らないという事ですよね
充電にかかる時間、ZESP3の費用、しかも真冬の充電の遅さでは30分充電して正味50kmくらいしか走れないのでは?
無料充電器を探して無駄な時間を過ごすのも嫌ですし、そうなるって来るとストレスでしかないかと

ZESP3は本当にひどい..

下取りですが私の初期型リーフ(8セグ)は値段が付きませんでしたが、買い替えならという事で10万円程つけて頂きました。
スレ主様は中期ですので違うとは思いますが、ご参考まで

書込番号:24156263

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クチコミ投稿数:102件

2021/05/27 08:29

>mitsuo6666さん
>tarokond2001さん
>pokkuriさん

皆様ありがとうございます!

私も現在乗り換えの方向で動こうと思います。
私みたいにカードの期限と車検が来る感じの人は結構いると思いますので参考になれば幸いです。

あとは、買い取り屋さんや知り合いの中古車屋さんなど見積もり出してもらい少しでも良い所にお願いしようと思います。

書込番号:24157070

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ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:1657件Goodアンサー獲得:53件

2021/05/27 15:56

>うりにぃさん
既に買い替えの方向で気持ちは決まってしまったでしょうかね。
私ならもう一度車検を通して2年後沢山選択肢が出た時点で電気自動車を買うかプラグインにするか決めます。
ZESP3を2ねんで辞めても違約金は1万円ちょっとぐらいですよね、車買い替えるよりもずっと安いですし電気自動車に買い替えれば他社製でもそのままZESP3使えますし繋ぎで買っても勿体無い気がします。

書込番号:24157719 スマートフォンサイトからの書き込み

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ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:1657件Goodアンサー獲得:53件

2021/05/27 16:14

近くや経路上にイオンはないですか?30分300円ですし真冬や真夏以外は50kw出てる所も多いです。
WAONプリペイドにチャージしておけばZESP3と併用して普通充電はZESP3急速はWAONプリペイドと言うのが言いかと思います。
ZESP3でもほっとくと30分なのでプレミアム10だと4回目の10分以降は課金されます、プラン変更は自由な様ですから20に入って後で変更しても良いでしょう。

書込番号:24157737 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:102件

2021/05/27 16:29

>ESHY24Gさん


>近くや経路上にイオンはないですか?30分300円ですし真冬や真夏以外は50kw出てる所も多いです。

イオンは車で30分くらいの所にあります。
イオンの急速は30分300円なのですね、知りませんでした。
それと家の近所には無料の急速&普通充電もありました。(かなりの争奪戦ですが)

そう考えると11月まではZESP2使えますし、もう一度車検通す事も再び考え始めています^^;

教えていただいて初めてわかる事が多いので大変参考になります。


書込番号:24157762

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クチコミ投稿数:2171件Goodアンサー獲得:167件

2021/05/27 18:03

>うりにぃさん
エコQ電やsmart oasis(日本ユニシス)のビジター充電でも高速機1回または30分で500円程度の充電スポットもあります。
休日の行動範囲にあれば休日分はそちらの利用も考えられます。
同じ充電器でもZESP3だと10分単位で30分充電だと750円以上になりますから、ビジターで使う方ほうが安いところもあるということです。

エコQ電のビジター料金はこちらで都道府県別にリストできます。
https://qden.enegate.jp/enegate/pc/index.php
smart oasisのビジター料金リストはこちら
https://smartoasis.unisys.co.jp/pdf/so_chargerlist.pdf

エコQ電は充電カード発行あり(発行手数料のみ)
smart oasisはおサイフケータイや交通系カードを登録できます。

一つだけでは使える充電スポットも限られてしまいますので
ZESP3最低の契約+エコQ電/smart oasis+イオン+無料スポット
TPOに合わせて使い分けですね

書込番号:24157912

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クチコミ投稿数:65件

2021/05/27 22:41

こんばんは。はじめまして。

私も最近下取り業者に見積もってもらいましたが、買取額は外観と内装の綺麗さと、走行距離で決まってしまうようで、セグ欠けはあまり関係なさそうです。

そもそも、EVは、買い取った業者がオークションに出して、輸出業者が落札する(EUやアジアに売るっぽい)といった構図になっているので、色とか、とくに、外観が重要になってくるようです。日本向けに販売する業者だったら、セグ欠けがどうのとかいうことも気にするでしょうけれど、そもそも12セグであったとしてもSOHが85%くらいの車もあるわけで、セグよりは走行距離で善し悪しを判断しているということでしょう。

これらの観点で、良い値段がつきそうであれば、売却もあり得るとは思われます。

ですが、リーフと同等の静粛性や、出だしのスムーズさ(トルクの太さ)、あるいは広さを求めるなら、それなりの車でないといけないので、難しいところではあります。

ZESP3は確か普通充電はタダなので、そいういうところがあれば最高なのですが。
充電場所をうまく確保して、運用するのも手かもしれません。

かく云う私は温泉などに行くのが好きなので、高速や峠道を使っても、無充電で往復できるようなEVが欲しいなになってしまいましたが...

書込番号:24158381

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ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:1657件Goodアンサー獲得:53件

2021/05/29 09:21

zesp3で従量10分250円税込275円なのはプレミアム40の3年契約ですね、20は税込330円、10は385円です。
私は通常は10で旅行する予定の月は20や40に変更してまた戻す、1ヶ月分は持ち越し出来るのでそう言った運用予定です。
運良く無料充電器が近隣に結構あって全ての曜日をカバー出来る上に駐車料金を払えば24時間充電出来る所もありますので乗り潰して全固体の2世代目迄引き伸ばしてやろうと言う思いもあります、耐えられればですが。

イオンは真冬や真夏は故障を回避する為に30kw以下に落としていますがそれでも安いですね、カード間違って使ってしまうと高くなるので注意です。
私は普通充電はzesp2の方が安いのに誤ってWAONプリペイド使った事あります、普通充電なのでたいした金額では無いですが急速だと金額バカにならないので注意です。

書込番号:24160710

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自動車 > 日産 > リーフ 2010年モデル

スレ主 V2Hさん
クチコミ投稿数:37件

電気自動車リーフなどにつなげるニチコンのEVパワーステーション663についてですが
停電時に自立運転モードになり給電に制約があるのは認識しています。回避策として値が張るプレミアルモデル666なら
自立運転モードでも全負荷で運用可能なのも認識しています。

でも停電時に疑似商用電源に相当する電力を作るギミックがあれば(全負荷型UPS的なもの)

停電時にブレーカー切替て先に疑似商用電源を発生させて、ソーラー発電と(663)EVパワーステーションを商用電源が有ると誤認させて停電時に自立モード移行にしないで運用する事はできないでしょうか?
 

書込番号:24151780

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スレ主 V2Hさん
クチコミ投稿数:37件

2021/05/23 20:36

>停電時にブレーカー切替

補足
停電時に商用電源からブレーカーを(オフグリットにする為)切替えて
(通常なら停止時の自立運転の動作)を疑似商用電源を発生させて
商用電源が来ているとソーラーのパワコンとEVパワコンを騙す事で
停電していない状態での両パワコン運用ができないかを質問しています。

書込番号:24151798

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クチコミ投稿数:1352件Goodアンサー獲得:116件 リーフ 2010年モデルのオーナーリーフ 2010年モデルの満足度4

2021/05/24 06:50

>V2Hさん

回答される方が無さそうなので。

EVパワーステーションの回路図を探したけど見つからないので、一つの推測に過ぎませんが…
(カタログはありますが、ヒントになるような事はありませんでした)

>商用電源が来ているとソーラーのパワコンとEVパワコンを騙す事で

単相3線の200Vを供給できれば、騙せるかもしれませんが、
問題は「逆潮流」の処理だと思います。

停電した日中に動かす前提だと思いますが、VCG663の場合、発電量によっては逆潮流が起こるわけで、
電力系統につながっていなければその処理が問題です。
(夜間の停電であるならば、EVからの電力供給が可能であれば良いわけで、VCG663でもその能力はあります)

先に断ったように、私も自信を持って答えられるわけではありませんが…

書込番号:24152318 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 V2Hさん
クチコミ投稿数:37件

2021/05/24 12:39

>tarokond2001さん
回答ありがとうございます
666の停電時の全負荷での動作の流れは何か参考になるネット情報などありませんか?

666自立運転時
発電はソーラー
蓄電はV2H(リーフ)
給電は(ソーラーとリーフ)

リーフ満充電状態もしくは供給(ソーラー)が需要(家庭内消費)を上回った時のソーラーのパワコンの動作

書込番号:24152682

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スレ主 V2Hさん
クチコミ投稿数:37件

2021/05/24 17:41

>tarokond2001さん
>発電量によっては逆潮流が起こるわけ

疑似商用電源とした場合
電力を新たに追加できるのはソーラー発電のみ(これが自身の出力を抑える事ができるか?)
663は満充電でなければ受給側に回る(設定にて) 
満充電なら待機してソーラー電源での供給不足の時にのみ放電


疑似商用電源時でもソーラーのパワコンは107vを超えれば
電圧抑制がかかり出力減により(単独需要を超える発電はしないのでは?)

ソーラーのパワコン出力抑制が
(系統連系接続時のパネルの出力抑制はよく晴れた日に5kwが2kwまで下げていたのは確認しています)

書込番号:24153081

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クチコミ投稿数:1352件Goodアンサー獲得:116件 リーフ 2010年モデルのオーナーリーフ 2010年モデルの満足度4

2021/05/24 18:52

>V2Hさん
>系統連系接続時のパネルの出力抑制はよく晴れた日に5kwが2kwまで下げていたのは確認しています

V2Hさんのお住まいの地域は、東京電力、中部電力、関西電力以外でしょうか?
(上記の電力会社では、10kW以下の家庭用太陽光発電では出力抑制をしていませんよね。
東京電力管内のわが家では出力抑制はされません)

それ以外の電力会社では、2015年に新しいルールが決められ、出力抑制を行うこともあります。

「10kW以上の出力抑制を先行させ、10kW未満の太陽光発電に関しては抑制を行なわざるを得ない場合においても、余剰売電分を制御の対象とすること」
(資源エネルギー庁のHPから)

ですが、この制御は電力会社側から行われるものです。
そのため
「リアルタイム制御指示器や制御機能付きパワコン」などが義務付けられていると思います。

という事で、出力抑制は、自宅のパワーコンディショナーが能動的に行うものではありません。

したがって、電力会社側が出力抑制を行わなければ、
余剰電力は電力系統へ、昇圧する事で流されます。逆潮流ですね。
ですから

>電圧抑制がかかり出力減により(単独需要を超える発電はしないのでは?)

という事は起こらないと考えます。
さらに
プレミアムモデルのVCG666では、出力抑制ができるシステムになっているのだろうとは推測されます。

先にも述べましたが、お使いのパワーコンディショナーやニチコンのシステムが不明なので、あくまでも推測です。

書込番号:24153198 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 V2Hさん
クチコミ投稿数:37件

2021/05/25 07:57

出力抑制でなく
電圧上昇抑制でした

PVパワコン単体のみにて作動しています。

書込番号:24154008 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1352件Goodアンサー獲得:116件 リーフ 2010年モデルのオーナーリーフ 2010年モデルの満足度4

2021/05/25 13:26

>V2Hさん

以下のHPに、電圧抑制について、わかりやすく説明されています。ご一読ください。

https://looop.co.jp/epc/column/column.html?seq=64

家庭内の機器を守るために電圧の抑制が起こり、太陽光パネルの能力をフルに活かした発電はできなくなります。
そして
電圧が抑制されると、結果的に出力は制限されますが、
それでも、
余剰電力から発生した場合には系統へ電力が流れます。

お考えのような、擬似商用電源を使ってVCG 663を動かした場合、無事に動いたとしても
余剰電力が発生した場合には、擬似商用電源側に流れる可能性はあると思います。

擬似商用電源側もしくはVCG 663側に負荷がかかり故障する、
もしくは最悪の場合は発火する可能性もあるのではないでしょうか?

書込番号:24154392 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 V2Hさん
クチコミ投稿数:37件

2021/05/25 17:04

>tarokond2001さん
画像の更に余った電気を売電
が出来ない状態ですよね。

擬似運転した場合に需要以上の発電をした場合は
PVにかかる電圧が107v(214v?)を超えていくので
PVのパワコンが電圧上昇による抑制により受給量を
セーブしていくのでは無いでしょうか?



書込番号:24154635 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 V2Hさん
クチコミ投稿数:37件

2021/05/25 17:08

擬似

書込番号:24154642 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 V2Hさん
クチコミ投稿数:37件

2021/05/25 17:15

>tarokond2001さん

663の自立運転モードの全負荷&200v
の図

書込番号:24154648 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 V2Hさん
クチコミ投稿数:37件

2021/05/25 17:17

666停電時の動作の図

書込番号:24154653 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 V2Hさん
クチコミ投稿数:37件

2021/05/25 17:24

PVパワコン 
我が家ではまだ見たこと無い
電圧抑制で0kwですが
ネットには事例ありました

書込番号:24154662 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 V2Hさん
クチコミ投稿数:37件

2021/05/25 21:08

>tarokond2001さん

擬似商用電源発生器として
使えるんじゃないかと考えている
ハイブリッドインバーターその1
高い商品版

書込番号:24154974 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:761件Goodアンサー獲得:21件

2021/05/25 21:12

>でも停電時に疑似商用電源に相当する電力を作るギミックがあれば(全負荷型UPS的なもの)

最大で6KWの電力を相応の時間で扱えるUPS機能の機器はそうそうないし、高価でもある。

10kWの発電をしていて2kWの自己消費をしていたら8kWの電力を消費してくれるUPSでなければいけない。
常に変動する余剰電力に応じて柔軟に電力を吸収してくれるUPSでなければいけない。

できるかわからないけど例えば、テスラのパワーウオール(100万円)とか?
パワーウオール100万円+ニチコン633に投資するくらいなら

最初から666を買った方がいいと思う。

書込番号:24154983

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スレ主 V2Hさん
クチコミ投稿数:37件

2021/05/25 21:49

>tarokond2001さん

チープで使えるか?
擬似商用電源発生器
その2
純粋正弦波
瞬間12000w
定格6000w

書込番号:24155067 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 V2Hさん
クチコミ投稿数:37件

2021/05/25 21:56

>なおき^^;さん

666の購入より安く20万ほどで
構築しないと666を購入したほうがマシなので
663+20万以内で666と同等の停電時の運用が
出来ないか?です。

PVが電圧抑制機能で107vを境に
常時最大出力で発電しない(商用電源との初期設定が
そのままだから)筈ではないでしょうか?

書込番号:24155078 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/05/25 22:01

>663+20万以内で666と同等の停電時の運用が出来ないか?です

残念ですが答えはできないです。

書込番号:24155081

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スレ主 V2Hさん
クチコミ投稿数:37件

2021/05/25 22:37

>なおき^^;さん

回答ありがとうございます。

商用電源時は663と666は共に同じ動きをする
自立運転モード時には違いがある。

ならば解列した後に
通常やる
自立運転モードにせずに


商用電源と同等の電気の質を擬似的に作りだせれば
663でもPVパワコンもEVパワコンも商用電源時の動作をやってくれないかな〜?
 そうめったに無い長期停電の為に40万ぐらい高い666はコスパが悪過ぎて諦めたので
チープに663で構築したい!

書込番号:24155156 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 V2Hさん
クチコミ投稿数:37件

2021/05/25 22:40

>なおき^^;さん

なぜできないのでしょうか?

書込番号:24155167 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:761件Goodアンサー獲得:21件

2021/05/25 23:51

>なぜできないのでしょうか?


>商用電源と同等の電気の質を擬似的に作りだせれば

とおっしゃいますが、V2Hさん、貴殿が提示した赤色の電源や青色の電源に商用電源と同じ質の電気がつくれるでしょうか?
答えは「ノー」です。

商用電源やいわゆる系統電源は大規模がゆえに負荷の変動に対して安定していて質のよい電源です。
電力を取り出すことも、逆に入れること(逆潮流)もできます。赤や青の電源にはそれだけの能力はないです。

もう1つ、
青色や赤色の電源を663に接続したら、おそらく、煙が出てもしかしたら発火して、場合によっては火事になると予想します。
できればヒューズが切れるだけで済んでほしいですが。

書込番号:24155285

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スレ主 V2Hさん
クチコミ投稿数:37件

2021/05/26 00:26

>なおき^^;さん
>商用電源やいわゆる系統電源は大規模がゆえに負荷の変動に対して安定していて質のよい電源です。



電圧抑制時に電力会社さんが記録器を置いてくれて電圧変化みましたが結構電圧は101プラスマイナス6でゆれありましたよ?
時には97〜107をオーバーしてました。

>電力を取り出すことも、逆に入れること(逆潮流)もできます。赤や青の電源にはそれだけの能力はないです

でも663は入れ出し同時に行えるとニチコンさんに確認済です(商用電源系列時)

赤はさすがになさそうですが(そもそも赤に逆潮流をさせない設定をPV側にすれば良いのでは?)

青のハイブリットタイプはハイブリット側で設定できそう。

>青色や赤色の電源を663に接続したら、おそらく、煙が出てもしかしたら発火して、場合によっては火事になると予想します。
>できればヒューズが切れるだけで済んでほしいですが。

PV・EV・疑似商用電源インバーター のどれに無理が出てどんな理由で発生するとお考えでしょうか?

EVは2か所にブーレカー
PVにもブレーカー
赤はヒューズ
青は多分ブレーカー

ブレカーが働かずに燃える電気の流れをどう想定されているか?教えていただけませんか?

逆潮流が必ず過大に発生する?と考える理由は? (PV電圧抑制かかっても疑似電源に逆潮流いきますかね?)

それと666ではなぜ無理が無理でないのでしょうか?(666独立運転時にやってます)

書込番号:24155330

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スレ主 V2Hさん
クチコミ投稿数:37件

2021/05/26 00:31

>なおき^^;さん
>貴殿が提示した赤色の電源や青色の電源に商用電源と同じ質の電気がつくれるでしょうか?

奇麗な純正波形60Hzは作れるみたいです。 定格出力6K 瞬間12K

その場でつくりたてホヤホヤでまだ汚れていないので見事な波形を描くのでは?

書込番号:24155333

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スレ主 V2Hさん
クチコミ投稿数:37件

2021/05/26 00:38

>なおき^^;さん

PVパワコンはこの動きをします(初期設定した電圧になると電圧抑制に入ります)

太陽光発電の電圧抑制と関係があるのは後者のコンバーター機能です。まず、電気は電圧の高いところから低いところに流れるという性質を持っています。そのため余剰電力を売電する際には、住宅内の電圧を電線側の電圧よりも高く保っておく必要があります(ちなみに、売電のための特別なケーブルがあるわけではなく、売電用に電気を送るときも、普段、買電しているときと同じ電線を使います)。しかし一方で、電柱から住宅に引き込む電線(引き込み線)と太陽光発電の電線を結ぶ接続点の電圧は、電気事業法に基づいて95〜107Vの範囲内にとどめておかなければなりません。

パワーコンディショナーはこの条件を満たすため、住宅の電気消費量と発電量のバランスの変化に応じて電圧を上昇させつつ、電圧が高くなりすぎるとそれを抑えるために電圧抑制を行います。

注意したいのは、電圧抑制機能が働くと、太陽光発電による発電量が少なくなってしまうこと。その分、売電量が減ってしまいます。効率的な売電をするには、電圧抑制は起こらない方が望ましいと言えます。

書込番号:24155340

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スレ主 V2Hさん
クチコミ投稿数:37件

2021/05/26 00:46

>なおき^^;さん

商用電源が来てる時は663も666も同等なの動きなので8.8KWソーラをそのまま運用

停電時は8.8KWっをフル稼働させなくても良いと思っていいて今6回路(2と4)を発電条件よければ
減らす事も視野にいれてます。 それでもPV側の電圧抑制による発電を絞る動作は入ると思います。

書込番号:24155351

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クチコミ投稿数:1352件Goodアンサー獲得:116件 リーフ 2010年モデルのオーナーリーフ 2010年モデルの満足度4

2021/05/26 08:16

>V2Hさん

おはようございます。

さてと、
最初の頃の私のレスの中で、
>問題は「逆潮流」の処理だと思います。
と書き込ませていただきました。

おわかりいただけてないようですが、
「逆潮流」を起こさないようにするだけなら、商用電源側に高い電圧をかければすみます。
電圧の高い方に電気は流れません。

お考えになっている、画像で示された商品で、擬似商用電源とする事は可能かもしれません。
(前から書かせて頂いていますが、あくまでも推測です)
そして
パワーコンディショナーの電圧抑制機能は、お書きになっている通りです。
ただ、長時間の電圧抑制により、どのような影響が機器に出るかは不明です。

ちなみに、ブレーカーなどがあるから大丈夫とお考えのようですが、
ブレーカーやヒューズは、大きな「電流」が流れた際に、
機器を守るため(発熱による火災の危険防止も含めて)
電流を遮断するものです。
電圧が高くなっても、ブレーカーは動きません。
そして高い電圧は、半導体にとっては鬼門です。

ですから、パワーコンディショナーやEVパワーステーション側にどんな影響が出るかは、未知数です。

どちらも高額の商品ですし、火災の危険性も排除できないので、
簡単には「人柱になったらいかがですか」、とは言えません。
最低限の電気に関する知識(できれば半導体回路についても)は必要でしょうし、
配電盤などへの配線工事が必要なら「電気工事士」の資格が必要となります。

最後に、
スレ主さんのパワーコンディショナーにも、
停電時に稼働させることのできる「自立運転モード」があるかと思いますが、
出力は、多分ですが、専用コンセント1箇所からの100Vの1500Wではないかと思います。
これは、別回路で動いています。
なぜそうなっているか、考えていただくことも必要かと思います。


書込番号:24155567 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 V2Hさん
クチコミ投稿数:37件

2021/05/26 09:49

>tarokond2001さん
おはようございます。知識の豊富な方からの
説明ありがたいです。

【「逆潮流」を起こさないようにするだけなら、商用電源側に高い電圧をかければすみます。
電圧の高い方に電気は流れません。 】

は理解してます。
なので擬似用インバーター側220〜230として

擬〉pv 〉EVの電圧許容設定かなと考察してました。

EVもPVも電圧は設定を変更できる仕様になっていたのでは? PV施工書には電圧の設定方法書かれてました。

【機器を守るため(発熱による火災の危険防止も含めて) 電流を遮断するものです。
電圧が高くなっても、ブレーカーは動きません。 】

ブレーカーの働き電圧と電流との違いを認識してませんでした。大変参考になります。


【そして高い電圧は、半導体にとっては鬼門です】
鬼門だからこそ、ここの機器に上限値の設定で
カット機能が働くように回路設計されているんじゃないか?と予想。

【専用コンセント1箇所からの100Vの1500Wではないかと思います。】
PVパワコンたしかにその通りです。
何故なんだろう?は10年前から疑問でしたが未だに理解できてません。 
長期停電が発生しなかったので全く必要がなくて。



オフグリッドPVパワコンは200v6kとか普通にある
多分バッテリーとの連携がポイントか?

オムロン旧型のスタンダード1580rは実質オフグリッド運用で40Aまででしたが全負荷だった筈
後継機の系統連絡機663が自立運転モードで100v 3kまでなのか理解できてません。

666は擬似商用モード(自立運転時PVも使える全負荷が動作可能)がある。

既存機器と663を使った人柱は高額すぎるので

中古PVパワコンは2万以下なので
パネルを1ストリング分接続して
擬似商用インバーターに繋ぎ
この程度の人柱テストなら失ってもいいかなーとは
考えます。 

資格は無い素人ですが、
50kw未満ソーラーは自作で9年前に2施設
作成してます5.5kwを9台並列連結
電気資格ある方に手伝ってもらいながら
元気に9年稼働してます。

書込番号:24155661 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:761件Goodアンサー獲得:21件

2021/05/26 14:51

>ブレカーが働かずに燃える電気の流れをどう想定されているか?教えていただけませんか?

最悪のシナリオはこうです。

系統から切り離されて663と太陽光が接続されたとことろに本来200Vの系220Vの電源が接続されたら
太陽光のパワーコンディショナは220Vもの電圧に異常を感じて発電停止&系統につながる回路の切り離しを行うでしょう。
220Vはそのまま家庭内に供給されます。200Vの機器は悪影響を受けるものもあるでしょう。
家庭内の機器は中性線欠損により100Vの機器は故障したり煙を出すものもあるでしょう。発火するかもしれません。
663も内部的に100Vを使用していたら煙を出すかもしれません。



逆潮流が必ず過大に発生する?と考える理由は? (PV電圧抑制かかっても疑似電源に逆潮流いきますかね?)

過大にというのは誤解ですが、逆潮流はほぼ間違いなく発生します。 発電が3kW、家庭内消費が3kWでバランスが
取れていたとしても実は系統との間では逆潮流は起きています。

発電は200Vです。家庭用の多くの機器は100Vです。200Vというのは100V+100Vの形で供給されます。
100V1系統+別の100V1系統で合計2系統あることになります。対になった100Vの系統の電力の比が常に1:1なら
よいのですが、そんなことはますありえません。

何が言いたいかというと200Vで見た場合で発電3kW、消費3kWで系統への逆潮流が無いように見えるかも
しれませんが、100Vの系統から見ると1系統は買電、もう1系統は売電(逆潮流)になっているのです。

この買電と売電が同時に起こっている状況をV2Hさんがセレクトした電源で疑似的に再現できるでしょうか?
もしできなければ事故につながる可能性がたかいですよね?ということです。





書込番号:24156033

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スレ主 V2Hさん
クチコミ投稿数:37件

2021/05/26 15:55

>なおき^^;さん
【系統から切り離されて663と太陽光が接続されたとことろに本来200Vの系220Vの電源が接続されたら 】

流石にそれは物理的にブレーカーで連携解列
A or Bでやります

【発電は200Vです。家庭用の多くの機器は100Vです。200Vというのは100V+100Vの形で供給されます。 】

ここは理解してます。

【100Vの系統から見ると1系統は買電、もう1系統は売電(逆潮流)になっているのです】

ここはまだ理解不足

画像の分電の上下差は電流で無く
電圧差となり常に逆潮流になっている?
そうなんですか?

書込番号:24156100 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 V2Hさん
クチコミ投稿数:37件

2021/05/26 17:17

>なおき^^;さん
【何が言いたいかというと200Vで見た場合で発電3kW、消費3kWで系統への逆潮流が無いように見えるかも
しれませんが、100Vの系統から見ると1系統は買電、もう1系統は売電(逆潮流)になっているのです】

ここを理解しやすい参考URLとかありませんか?
ネット検索(分電盤、L1 L2 など)したのですが、なかなかHITせずに理解が進みません。
ご存知でしたらお手数かけますがよろしくお願いします。

書込番号:24156190 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/05/26 17:49

>V2Hさん

面白い事考えますね。

原理的には出来るはずですが、目的はなんでしょうか?

663はEV側から家庭側に供給出来ない様ですから、停電時に太陽光を家庭で普通に使いたいと言う事ですか?
それともEVを疑似商用電源のバッテリーにして使いたいのですか?
どちらでしょう?

まぁ何にしても一つ間違えると何処か壊す可能性が高いので結構リスキーだと思いますが。

書込番号:24156229 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 V2Hさん
クチコミ投稿数:37件

2021/05/26 18:47

>槍騎兵EVOさん

リーフあるから
自立運転時に666の機能欲しいけど
663との価格差があり過ぎるから
663でやる法が無いかを模索してます。

【663はEV側から家庭側に供給出来ない様ですから】
EVから100v3KAVは家庭に供給可能です。
でもEVに給電はできない。マイナスポイント
PVも専用回線から1.5kwまでとチープすぎる


でも使う事があるか?分からない長期停電時の
為だけに倍近い666は勿体ない

ならば、通常運転を663でやれる環境が安価ででかればいいんじゃネ的な発想です。

書込番号:24156311 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/05/26 19:23

太陽光が3kWを発電して自家消費を3kWする例で計算しまししょう。

太陽光で200V、3kW供給、 200Vの機器で3kW消費するとします。100Vで見たらL1側で1.5kW供給、1.5kW消費、L2側で1.5kW供給、1.5kW消費でバランスが取れています。ゆえに逆潮流はおきません。

では、L1側で2kW消費、L2側で1kW消費合計3kW消費の場合で考えてみてください。全体で見ると3kW発電、3kW消費でバランスが取れているように見えます。

しかしL1、L2の100Vを個別にみていくと、200Vで3kW供給なのでL1側、L2側に電力は均等に分配されることになります。
理由はわかりますよね。100V15Aと100V15Aでそれぞれ1.5kWです。

L1側で2kWの消費ですので太陽光から供給される1.5kWでは足りません。不足している0.5kWは系統から購入すること
になります。

同様にL2側には1.5kWが供給されますが消費が1kWなので0.5kW余ります。この余った0.5kWは系統に供給することに
なります。

よって片相では買電、もう片相では売電になります。

書込番号:24156362

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スレ主 V2Hさん
クチコミ投稿数:37件

2021/05/26 21:51

>なおき^^;さん
【L1側で2kW消費、L2側で1kW消費合計3kW消費の場合】

L1は100×20A
L2は100×10A
消費する時に必要な電気がながれる
だけでは?

L1 リビング常時5Aと仕事場常時15A L1 2kw
L2 子供部USB端子から携帯充電0.1A L2 0.01kw

不必要な電気は流れないのでは(電位差が無いので)
すいませんよくわかってません。

書込番号:24156593 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:761件Goodアンサー獲得:21件

2021/05/27 01:25

【L1側で2kW消費、L2側で1kW消費合計3kW消費の場合】

L1は100×20A
L2は100×10A
消費する時に必要な電気がながれる
だけでは?

はい。そのおとおりです。3キロの負荷があるので、太陽光が3キロの供給を行いました。太陽光の能力は8.8kあるのかも
しれませんが、負荷として3キロの要求があるからコンディショナは3キロの電力を供給するように200Vの電圧を調整しました。
それまでです。 しかし話はそれで終わりません。

太陽光のコンディショナーの出力は単相200V2線式です。3線式ではないのでL1が20A、L2が10Aというような、L1とL2の
電流値が異なるような電力の供給はできません。 どんな状況下であってもコンディショナから供給される電流(電力でもいいけど)

 L1の電流 = L2の電流

です。コンディショナーからL1系統に供給される電力とL2系統に供給される電力は常に等しく別々の値をとることはできません。

もちろん特別に設計すれば別々にすることは可能ですが、回路が2つになり単純計算コストが2倍、高いコンディショナになる
ことと、太陽光発電についてだけ考えるなら技術的に2回路にする必要性は全く無いので普通の市販品は1回路のみと思います。

なので需給の差はどこかで吸収しなければいけませんが、通常運転中については系統がその差を補ってくれているといえます。

系統を代替する電源については単に電圧を出すだけでなく、需給の差を吸収する能力が必要といえると思います。



L1 リビング常時5Aと仕事場常時15A L1 2kw
L2 子供部USB端子から携帯充電0.1A L2 0.01kw

不必要な電気は流れないのでは(電位差が無いので)
すいませんよくわかってません。


コンディショナからの出力は単相2線式ですからね。コンディショナからL1に流れる電流とL2に流れる電流は別の値にはなりません。

書込番号:24156868

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スレ主 V2Hさん
クチコミ投稿数:37件

2021/05/27 07:14

>なおき^^;さん
解説ありがとうございます!

U相W相のバランス調整が必要になりそうな事
理解しました。
(PVパワコン3線とも接続してます)


停電時200v対応全負荷型のEVパワーステーションや
蓄電池のパワコンはそのバランスに対応しているですね。


画像はPVパワコンの仕様です。
保護機能の4項目を満たせば
交流過電圧検出
交流不足電圧検出
周波数上昇検出
周波数低下検出

擬似商用電源が商用電源とPVパワコンが認識(誤認)する

でも多分、負荷でU相W相のバランス調整への対応が必要な筈との事ですね。

擬似商用電源モードにそのバランス調整をどう対応できるか?が課題との認識で宜しくでしょうか?

書込番号:24156969 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 V2Hさん
クチコミ投稿数:37件

2021/05/27 16:07

擬似商用系統の
レポートがありました。2018/3
  

仮想同期発電機による単相三線系統の構築と
電化製品への給電および燃料電池発電装置との協調運転

やはりできそうですが、今一わたしには理解
不明瞭な部分がのこります。
(助けてw)
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jipe/43/0/43_50/_pdf/-char/ja

書込番号:24157731 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 V2Hさん
クチコミ投稿数:37件

2021/05/27 17:09

仮想同期発電機機能を
(VSGもしくはVSM)
追加できればほぼ間違い無く
663で666と同じ事ができる
(下手したら停電瞬時自動切り替えすら)



書込番号:24157821 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:115件Goodアンサー獲得:5件

2021/06/06 06:35

擬似商用系電力発生装置に太陽光のパワコンを使えませんか?
 商用==ブレーカーーーー;太陽光パワコン+パネル
          +ーーー太陽光パワコン+DC電源 ACコンセント(V2H出力)
          +ーーーニチコン+リーフ
            +ーー家庭内電気設備

パワコン中古だと3000円位からヤフオクであるよ。DC電源はかなり高価ですけど100V 10Aぐらいあれば1Kwは出せるでしょ。

書込番号:24174453

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クチコミ投稿数:115件Goodアンサー獲得:5件

2021/06/06 07:01

続き
停電する ブレーカーを切る
ニチコンが停電時動作開始 DC電源で2nd太陽光パワコンにDC100〜200を印加 2nd太陽光パワコンが200V3線式の出力する
パネルのパワコンに擬似商用電力として印加 太陽光パネルパワコン通常動作 ニチコンの停電出力から DC電源のACを通常の家庭コンセント切り替え ニチコンを通常動作の手順になるかな??

逆潮流ですが、負荷が無いならパワコンで熱になると思いますよ

書込番号:24174469

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スレ主 V2Hさん
クチコミ投稿数:37件

2021/06/07 07:57

>やっぱりMacでしょうさん
おはようございます
アイデアありがとうございます。

擬似用の2ndパワコンはオフグリッド用or
系統連系用どちらでもokでしょうか?
(系統用は基準となる電気が無いと自動で独立運転モードになりませんか?)

【DC電源はかなり高価ですけど100V 10Aぐらいあれば1Kwは出せるでしょ。】

  ソーラーの代わりの電源元として擬似商用系(DC電源)は2ndパワコンが動かせる程度有れば事たるのでしょうか?

書込番号:24176241 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:115件Goodアンサー獲得:5件

2021/06/07 20:17

系統で考えていました、系統入力中 太陽光と2nd no両方とのスタンドアロンで動くとブレーカーを切っても
太陽光と2nd 両方の出力は出力があり相互に系統かと誤認するのでは??と考えてました。

書込番号:24177219

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クチコミ投稿数:115件Goodアンサー獲得:5件

2021/06/08 05:22

本来太陽光発電のパワコンは大容量を並列で処理する時通信ケーブルで連携動作するようになっています。
これをスタンドアロン2台にするということです。系統が停電しても止まらないでしょ。

書込番号:24177774

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スレ主 V2Hさん
クチコミ投稿数:37件

2021/06/08 08:00

>やっぱりMacでしょうさん

おはようございます。
【これをスタンドアロン2台にするということです。系統が停電しても止まらないでしょ。】

我が家は
3kwパワコン(オムロン)5.5kwパワコン(シャープ)が
通信で連携無しですが、停電は2台とも停止します。
停電復旧したら2台とも自動で連携
(個々のパワコンがそれぞれ判断しています)

書込番号:24177904 スマートフォンサイトからの書き込み

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