日産 リーフ 2017年モデル のクチコミ掲示板

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ナイスクチコミ14

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自動車 > 日産 > リーフ 2017年モデル

クチコミ投稿数:5件

初めまして、当方旧型リーフに乗っていまして
そろそろ現行リーフに乗り換えを検討しています。
乗り換えた後旧型リーフは太陽光発電の蓄電池として利用する予定なのですが。
口コミを見てるとV2Hはバッテリーの劣化が早いと良く見受けられます。
それはV2H+走行を繰り返してるからなのか?
純粋にV2Hでの蓄電池としてのみの利用ではバッテリーの劣化は少ないのかを知りたいです。

劣化が早いのならばやはり太陽光用の蓄電池を購入した方が良いのかなとも思っています。

旧型リーフはバッテリー容量24kwの10セグなので、そんなに恐らく14kw位の残量かなと思っています。
皆様ご教示宜しくお願いします。

書込番号:25037163 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


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クチコミ投稿数:14530件Goodアンサー獲得:621件 縁側-写真質問掲示板(いまさら聞けないことも ^^;)の掲示板

2022/12/03 20:21

家の駐車場が1台分ふさがれることを思えば
単体蓄電池のほうがよくなくなくないかい

都会で 月30000円だと3年で蓄電池買えそう

地方都市 地元電鉄駅周辺でも 月2000円/1台 で貸しても
10年かかっても 蓄電池買えないのは確かなんだけど

書込番号:25037189

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:5件

2022/12/03 20:29

当方…田舎住みなもんで駐車場は4台分有るもんで…。笑
子供も1人なので3台分のスペースさえ残れば良いかなと思いまして。
蓄電池として考えると確かにデカい蓄電池ですね。

書込番号:25037208 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2027件Goodアンサー獲得:190件

2022/12/03 20:52

>リュウ@02さん
>純粋にV2Hでの蓄電池としてのみの利用ではバッテリーの劣化は少ないのかを知りたいです。

同じでしょう。

バッテリーに電力の出し入れをするから、バッテリーが劣化するわけで…。

その電力の出し入れが
走行用なのか、住宅への給電なのか、の区別は無いと思います。

ところで
リーフ板の過去スレにありますが、v2hの効率はあまり良くありません。

それだけは理解した上で、v2hの導入を検討した方が良いかと思います。

ちなみに
私は、まもなくFITの期間が終了しますので、太陽光発電の余剰電力を充電して、
リーフの走行用電力とするためにv2hを導入します(やっと、来週末に設置工事です)。
そして
家庭への給電は、利用したとしても、夕方から夜のごく一時的な利用とするつもりです。

書込番号:25037245 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:5件

2022/12/03 21:14

そうなんですね!まさに今僕がしようとしている事です、楽しみですね!
家への給電と車の走行は電気の消費速度が違うので、劣化具合はマシなら良いなーと願ってたんです。
V2Hを折角導入してすぐに劣化していき。結果一日程度の蓄電にもならないなら結構ショックが大きいので。
また導入後のレポート待っています!!

書込番号:25037287 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:607件Goodアンサー獲得:32件

2022/12/03 22:03

V2Hの充電は普通充電より倍速充電になるから劣化が速いってだけの気がするけど。

書込番号:25037375

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:14530件Goodアンサー獲得:621件 縁側-写真質問掲示板(いまさら聞けないことも ^^;)の掲示板

2022/12/04 06:21

すいません 詳しくないですが
過去の方々の歴戦の記録です  ヒントになればかと

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000287092/SortID=21713501/

格段にお得ではない (だったら日本中でみんなやってる?)けど
ここまできたら損得ではない執念を感じます

原子力発電所がバンバン稼働しているときなら
夜間電力なんて ほぼ無料 で将来はみんなEVでって思っていたけど
なんか バランス悪いですね

書込番号:25037763

ナイスクチコミ!2


E11toE12さん
クチコミ投稿数:652件Goodアンサー獲得:22件

2022/12/04 07:56

こんにちは。

ZE1で、走行に使わずVtoHのみで使った場合の劣化度合いが、
走行で使った場合の経年劣化とさほど変わらなかった例も
ありますし(報告したスレ主は納得していなかったようですが)
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000099959/SortID=24866007/

単純に、使えば劣化する、それが許容範囲なのかどうか、だけです。

私は、それだけで考えて導入を決めました。(まだ未稼働ですが)

1)防災目的
2)太陽光発電の蓄電
3)EVへの充電装置

の順での導入目的であり、2)の結果として買電による電気代が
下げられたら御の字だと思っていますので、買電をするにしても
3)での充電が従来の充電の買電より量として下がればいいと
いう感じでやろうと思っています。
そのうえで、トライブリッドなので、充放電効率もちょっとはましかな?
という淡い期待もしています。

・・・とはいえ、ニチコンからの納期が遅れている・・・・
ニチコン、どうするんだニチコンどうしてくれるんだニチコン!

書込番号:25037830

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:5件

2022/12/04 09:40

皆様有難うございます!
もう少し情報欲しいのでそのままにさせて頂きます!
リンクも貼って頂きまして助かります。確認させて頂きます、有難うございます。

シャープの太陽光発電システムが来年にはV2H対応の機器を発売するようでこちらで揃えようと思っています。まだコンバータは発売してないので出たてを買うのは怖いですが。
https://jp.sharp/sunvista/products/power_conditioner/40nf2/

書込番号:25037933 スマートフォンサイトからの書き込み

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akaboさん
クチコミ投稿数:1938件Goodアンサー獲得:68件

2022/12/04 16:30

https://www.eco-hatsu.com/battery/9316/

シャープの蓄電池を高容量13kWhで設置すると 500万コース!?
それで,古いリーフは14kWh程度しか利用できない?
クルマは動かないのに1.5トン越?

どんな使用環境かが分かりませんが,リーフ現行の電池大きいのを買うのが一番コストに見合うんじゃあないですかね?
重くて動かせないリーフ要りますか?
足用に,軽自動車買った方が良くないすか?

劣化のこととか,全然分からんすけど,結論が出ないことに頭使うより,シンプルにした方が良くないすか?

書込番号:25038562

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:5件

2022/12/04 20:57

>akaboさん
■現在乗ってるリーフは廃車して蓄電池利用
■V2H導入予定
■新しく現行リーフ購入予定
■駐車場スペースは余っています

新たに太陽光発電用の蓄電池を購入するなら、廃車予定の現行リーフを蓄電池利用する予定です。

これならば、新しく買うリーフも乗り潰した後は蓄電池として再利用と循環出来るかなと。
乗り潰して売っても値の付かないリーフが蓄電池としての活用ならば、まだまだ活用出来るのではと思いまして導入を考えていましてその中で浮かんだ疑問を皆様に聞いています。
宜しくお願いします。

書込番号:25038986 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


akaboさん
クチコミ投稿数:1938件Goodアンサー獲得:68件

2022/12/05 11:01

太陽光システムの発電能力が何KWなのか?
発電できた過去の実績で,1日あたりで何KWhなのか?せっかく打ち合わせの労力使って車で構築するなら,20kWh欲しいのでは?
仮に旧型リーフで,なるべく安くシステムを構築した場合に,どれだけの出費が必要か?

14KWh残っている電池として,最低でもすでに5年は経過しているはずで,15年使えるとして残るは10年,10年使うとして残り5年。
年々,寂しくなっていく電池。
0-100で使えないので,実際の使い勝手は,10KWh程度だと考えたら,大金出して構築するにふさわしいかどうか?
20KWhで足りるなら,Sakuraでも可能?
パワコンの入れ替え時期との兼ね合いで,すぐに替えるのがいいのか,もう少し使ってから入れ替えた方がいいのか?
思いつくことは幾つかあります。

ここは個人の好みですが,動かせない車を置いておくと,気になって仕方がない毎日になりそう。
コンクリートがうってないと,草が生えるし,汚れもたまる。

書込番号:25039743

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自動車 > 日産 > リーフ 2017年モデル

区間別データ

1日のデータ

区間2の走行ルート(Nissan connectより)

11月15日に琵琶湖を回ってきました。
この季節、エアコン負荷もほとんどなく、琵琶湖周遊道路は信号停止も少なく最高の電費でドライブできました。

区間1
自宅(奈良南部)->琵琶湖大橋東詰 距離120.9km 電費9.9km/kWh 標高差約150mの下り

区間2
琵琶湖大橋東詰->琵琶湖東側を周遊道路で湖北⇒湖北から琵琶湖西側を南下->
琵琶湖大橋を渡り琵琶湖大橋東詰の起点へ
距離150.5km 電費10.5km/kWh 標高差0(起点と終点が同じ)

区間3
琵琶湖大橋東詰->自宅 距離121km 電費9.5km 標高差約150mの上り

1日の走行記録
距離392.4km 電費10.0km/kWh

但し、
純正17インチ車に16インチタイヤをはかせているので計算上3%程度良い数字がでています

琵琶湖大橋付近は急速充電器かなり設置されていますが、今回はコンビニのABB製56kW出力X2ポートを利用しました。
高出力で2ポート同時使用もできるのは良いですね
もっと増えてほしいです。

湖北の海津大崎付近の走行動画
https://youtu.be/vwBWUwUumyM

書込番号:25021578

ナイスクチコミ!9


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クチコミ投稿数:16件

2022/11/23 17:54

急がば回れの琵琶湖だお(^^)

書込番号:25021928 スマートフォンサイトからの書き込み

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自動車 > 日産 > リーフ 2017年モデル

スレ主 Horicchiさん
クチコミ投稿数:377件

充電中に電気自動車をピカピカに−−− 天然由来の洗剤で水要らずの洗車サービス 新東名岡崎SA
2022/11/17(木) 18:14配信 CBCテレビ
https://news.yahoo.co.jp/articles/7a321ea4e0c51eb4971ff114c2969808b29e9b0d

略‥‥電気自動車の充電中に洗車を行うサービス、その名も「クリーンスタンド」です。 (日産自動車 ブランド&メディア戦略部 松村眞依子主担) 「環境にも配慮した薬剤を使っていて、無水で洗車できるサービスです」 サービスを始めた「日産自動車」によりますと、使用する洗剤は石油溶剤や化学研磨成分を一切含まない、100%天然成分を使用した特殊な洗剤で、拭くだけで汚れが落ち水で流す必要もないため、地球に優しいというわけです。‥‥略‥‥


これって、日産ディーラーから発売されるってことでしょうかね?。

なまくらもんの私にピッタリ!?
どの位(金額)するのだろう?。




書込番号:25014317

ナイスクチコミ!0


返信する
クチコミ投稿数:607件Goodアンサー獲得:32件

2022/11/18 00:00

水で埃などを流し落とさないでいきなり拭き上げか〜、傷付きまくりだな。

書込番号:25014329

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:4621件Goodアンサー獲得:623件 縁側-食品全般の掲示板

2022/11/18 00:15

こ、これはっ!

洗車というより、洗車後の仕上げって感じではなかろうか?

てか、水で拭くだけで埃ぐらい落ちるかと?

フクピカでいいんじゃないかと?

100%天然成分・・・特殊・・・

みかんの皮とか?

書込番号:25014338

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:607件Goodアンサー獲得:32件

2022/11/18 00:18

オレンジオイル配合かね?

書込番号:25014340

ナイスクチコミ!0


写画楽さん
銀メダル クチコミ投稿数:18652件Goodアンサー獲得:1143件 花鳥風猫ワン 

2022/11/18 00:19

こんばんは、
無水ですか。環境に良いのでどんどんやってください。

ただし、私なら埃をまず水で流しますね。

ダスキン調べの埃の成分表によると

繊維(綿ボコリ)…56.2%
土砂(無機物)…27.5%
その他

繊維くずは害がないとしても、外を走ってる車は細かい土砂の付着が多いのでは。

要するに岩石の微細な粉ですから、コンパウンドをかけているようなものですね。

書込番号:25014341

ナイスクチコミ!0


写画楽さん
銀メダル クチコミ投稿数:18652件Goodアンサー獲得:1143件 花鳥風猫ワン 

2022/11/18 00:29

コンパウンドと書きましたが、天然由来の硬度はまちまち、粒子は不ぞろいのきわめて質の悪いものですね。

書込番号:25014354

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6351件Goodアンサー獲得:894件

2022/11/18 07:27

声かけられても、絶対に断りたいサービスですね。

書込番号:25014493

ナイスクチコミ!2


麻呂犬さん
クチコミ投稿数:12808件Goodアンサー獲得:903件

2022/11/18 07:43

天然由来…
だがその実態は…

隙間?時間を狙った商売ですね。
価格はおいくら?
洗車機プラス程度なら需要があるでしょう。


書込番号:25014514 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:724件Goodアンサー獲得:59件

2022/11/18 12:02

https://www.kcb-p.com/

↑ 現場での実働部隊?はフランチャイズ展開する洗車屋さんみたいですね。

私も洗車は年に一回程度ですので、同じくらい地球にやさしいと思います。

書込番号:25014768

ナイスクチコミ!1


スレ主 Horicchiさん
クチコミ投稿数:377件

2022/11/19 00:01

>ぢぢいAさん

投稿ありがとうございます。
「機動洗車隊」が本家なのでしょうかね?。

自分はほとんどが自宅手洗い洗車です。GSでの機械洗車は年に1,2度程度でしょうか?。
めったに使っていません。車検などでディーラーに行くと、機械洗車もしてくれます(無料で)。
ただ、今年のような猛暑日が続くと手動洗車では汗かきがひどく、使いたくなりますね。

書込番号:25015575

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5880件Goodアンサー獲得:298件

2022/11/19 20:21

そんなので車は綺麗にならない
汚れを薄く伸ばして目立たなくしてるだけ
絶対にお断りの無駄サービス

書込番号:25016649 スマートフォンサイトからの書き込み

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ナイスクチコミ51

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自動車 > 日産 > リーフ 2017年モデル

クチコミ投稿数:8件

>世界的な原材料費や物流費などの高騰に伴い、日産リーフの価格改定を実施させていただきます。
これに伴い、現在販売している日産リーフのご注文の受付を、9月22日(木)をもって一時停止させていただいております。
ご検討いただいているお客さまには、多大なるご迷惑をお掛けしますこと、心よりお詫び申し上げます。
改定後の価格、並びに、ご注文の受付再開時期につきましては、改めてご案内させていただきます。


ちょっと前に気づきましたが、一体いくら値上げするんでしょうね?
近くのディーラーに電話したら知らないみたいでした。
今の価格に補助金を乗っけると買いやすかったんですが。

書込番号:25003012

ナイスクチコミ!2


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クチコミ投稿数:3088件Goodアンサー獲得:274件

2022/11/10 13:25

>BLACK HAWK13さん
リーフは今年の4月に約20万円ほど値下げになったので、それ以内の値上げになるのではと思いますね
e+のGで500万は超えないと予想します。
問題は注文して納期がどうなるのかですね、、、、、

書込番号:25003255

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1523件Goodアンサー獲得:36件

2022/11/11 13:05

>BLACK HAWK13さん
価格が上昇するならばフルモデルチェンジしてからの購入がお勧めですね。

書込番号:25004607 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


riskeさん
クチコミ投稿数:113件Goodアンサー獲得:2件

2022/11/14 08:55

>BLACK HAWK13さん

少し前に嫁のNOTEの定期点検に行った時に聞いた話では、営業マンは、「5〜10%の値上げになる」と言ってました。(日産店です。)
現在受注停止中のエクストレイルとサクラも受注再開後は同様の値上げになるとのことでした。

書込番号:25008958

ナイスクチコミ!3


Horicchiさん
クチコミ投稿数:377件Goodアンサー獲得:1件

2022/11/14 23:13

今日のディーラー営業マンとの話では、”e+で100万円ほどの値上げ”との情報です。

書込番号:25010140

ナイスクチコミ!3


akaboさん
クチコミ投稿数:1938件Goodアンサー獲得:68件

2022/11/15 10:29

100万も上がったら,さすがに買う人がいなくなりそう?
注文できないなら一緒か?

久しぶりに日産のお店に行って,話を聞いてくるかな?

書込番号:25010608

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:228件Goodアンサー獲得:3件

2022/11/17 10:00

>akaboさん
>100万も上がったら,さすがに買う人がいなくなりそう

そうですよね。ディーラー情報が正しいとするとアリアも同様に値上げしないと釣合いませんね。ただでさえ、売れない車が全く売れなくなる様になりそうですね。

フェイクでは?

書込番号:25013330 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:219件

2022/11/17 21:50

そんなに新車価格が上がるなら
本当にバッテリーアップグレードサービスがはやるかも知れませんね。

書込番号:25014186

ナイスクチコミ!1


riskeさん
クチコミ投稿数:113件Goodアンサー獲得:2件

2022/11/21 09:37

>そんなの関係ねえさん

>フェイクでは?
フェイクではないようです。NOTEの担当営業は「値上げになる」と断言してました。
車種ごとに違うようですが、5〜10%の値上げだそうです。
「電池の価格が・・・」と言っていましたので、サクラ・リーフ・アリアの上げ幅が大きいかも知れませんね。
ディーラーで聞けば大体のことは教えてくれますよ。

書込番号:25018811

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3088件Goodアンサー獲得:274件

2022/11/21 10:18

>riskeさん
そんなの関係ねえさんがフェイクでは?とおっしゃっておられるのは直前の100万値上げという書き込みに対してですね
値上げは公式に発表されているので間違いないです。
https://www3.nissan.co.jp/siteinfo/product_220901.html

リーフでが100万も上がったら誰も買いませんね
リーフは今年4月に約20万の値下げがあったばかりなのでもとに戻る程度だったら嬉しいですね

来年1月にはBYDがATTO3(SUV)、中頃にはDOLPHIN(ハッチバック)が販売予定です。
価格と性能で完全に負けてしまうかもです。

書込番号:25018855

ナイスクチコミ!4


riskeさん
クチコミ投稿数:113件Goodアンサー獲得:2件

2022/11/21 16:44

>らぶくんのパパさん
確かにそうですね。(笑)
10%として100万の値上げを逆算すると車両価格1000万ですね・・・。
ただ、50万の値上げになる可能性はありますね。
アリアだと・・・恐ろしい額の値上げになりますね。

書込番号:25019207

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3088件Goodアンサー獲得:274件

2022/11/26 14:46

すみません 100万値上げはフェイクではなかった!
リーフe+ Gで580万ほどになるらしいです。
機能や充電性能、冷却などについては詳しくわからないですが、充電性能向上するみたいなことも、、、、、、
12月後半発表があるみたいです。




書込番号:25025978

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2027件Goodアンサー獲得:190件

2022/11/27 07:04

>BLACK HAWK13さん
>らぶくんのパパさん

>リーフe+ Gで580万ほどになるらしいです


いゃー、高くなりますね。

そうすると、VWのID4の499万円は、かなり頑張った価格ですね。


らぶくんのパパさん も来年で5年経過、2年目の車検ですよね。
乗り換えも視野に入ってるとは思いますが、悩ましいですね。私なら、ID 4かな。

価格が上がらなければ、IONIC5もちろん良さようですが、
サービス体制を考えれば、VWの方が無難でしょう。

来年は仕事もリタイアしますが、ウチの車は、車検までには走行距離は9万km程度まで進みそうです。
しかし
しばらくは、今の40kWhリーフで様子見ですかね。
あと2年、もしくは4年。

書込番号:25026979 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2027件Goodアンサー獲得:190件

2022/11/27 07:26

連投失礼します。

昨日、三重県まで、カミさんの車e-13ノートで来ましたが、
やっぱりリーフの方が快適です。
当たり前か…。

e-POWERは、ほとんど「EVのような」運転感覚ですが、
登坂車線のある道で、トラックなどを追い越す際、
加速の瞬発力では、圧倒的にリーフの方が上です。

e-POWERでは無理ですが、リーフでは瞬時にバッテリーから大電力を取り出すことができるためでしょう。

やはり、
次の車もEVになりそうです。v2hも間もなく工事となるし、
太陽光発電の余剰電力電力走ることができる事もEVのメリットですから。

書込番号:25026994 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:118件Goodアンサー獲得:3件 リーフ 2017年モデルのオーナーリーフ 2017年モデルの満足度5

2022/11/27 15:58

>らぶくんのパパさん

100万値上げされたら誰も買わんでしょうね。

テスラのモデル3やY、BYDのATTO3やdolphin、ヒヨンデのIONIQ5を買った方が良い。

最高にLEAFが気に入っている者としては残念で仕方がないです。

書込番号:25027639

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3088件Goodアンサー獲得:274件

2022/11/27 17:40

>BLACK HAWK13さん
>tarokond2001さん
>familycomputerさん
今夏の4年目の点検時に営業さんに次はe+を考えているので来年早々にでも納期など調べてほしいと伝えていました、
メーカーから価格の通知があったようで、値上げの電話がかかってきました。

登山口までの山道を走ることが多く、落石を踏むなどしてパンクは年に1度はしています。
他の大容量EVはタイヤも大きくなるので費用や狭い道の離合を考えたらリーフがいいのですけどね
流石に100万ほど上がったらタイヤ費用どころではありません。
ATTO3、ID.4の納期なども参考に来年2月頃にも決めたいと思います。
AZE0と違ってZE1は15万km走っていても査定額良いみたいです。

車検を取って継続することもありですね
今日も三重県イナベの藤原岳登山口まで行き、帰りに名阪国道中瀬ICの日産まで224km走って残量20%ありました。
まだまだ問題なく走れそうです。

やはり名阪国道のような制限速度60/70なのに実質は高速道路並の速度で大型車も走っているし、上り勾配もかなりあるのでリーフのような加速ができる車が楽ですね

書込番号:25027821

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2022/12/02 23:11

マガジンXのスクープ記事に出ていました。受注再開時には60kwhのモデルは何と100万円以上の値上げをするそうです。
https://mag-x.jp/2022/12/02/21463/

リーフは12月22日発表
40kWhモデル
Xグレード:408万1000円(現行モデル比37万1800円高)
X-Vセレクション:431万8600円(現行モデル比37万1800円高)
Gグレード:444万8400円(現行モデル比37万1800円高)
60kWhモデル
e+ Xグレード:525万3600円(現行モデル比102万8500円高)
e+ Gグレード:583万4400円(現行モデル比102万8500円高)

書込番号:25035990

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2022/12/03 16:41

ますます電気自動車のプレミアム感が上がるような気がします。
日本の場合は車両本体の価格が高い=プレミアがあるというイメージですから。
特に外国の車は日本の車と比べ性能は劣ったとしてもプレミアム感があるため価格が高い傾向があります。
日産も同じようにリーフのプレミアム感を出すために価格を上げるているのか、それとも実際に電池の価格が上昇しているのかどちらかでしょうね。

書込番号:25036855 スマートフォンサイトからの書き込み

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2022/12/03 16:58

100万円の値上げはちょっとキツすぎる
リーフの電池は国内で作っていないのかな・・・・
今は中国のエナジーエキビジョン?に買収されちゃったけど日本にも工場あるはずだよね。
(日産とNECはなんで手放したのだろう)

そっくり輸入すれば円安分そっくりかかってくるけど原材料だけならそんなに値上がりはしないはず。
価格の高騰も問題だけど生産出来ないという問題もある。
今や日本車の納期が全く読めない状態。
買っても何時納車になるか分からないのも困りもの。

リーフクラスだとID.4かATTO3
ID.4は499万円(50kWh)となっているけどエントリークラスで公開試乗されているのだと620万円(70kWh)ですね。
ATTO3はオーストラリアで420万円(50kWh)460万円(60kWh)、まぁ日本で450万円と480万円程度でしょうか。
iD.4の50kWhは装備がかなり簡略化されATTO3と比較すると(ATTO3は50kWhも60kWhも装備は全く同じ)
    ID.4(499万円)    ATTO3(同程度)
電動サンシェード付Pサンルーフ ×  ○
運転席助手席パワーシート    ×  ○
電動テールゲート         ×  ○
電池                50kWh  60kWh
PM2.5CN95、花粉清浄機    ○  ○
高精度ドラレコ          ×  ○
シート間エアバッグ       ○  ○ 
アンビエントライト        ○  ○(9カ所)

ID.4はヒートポンプシステムがないらしく冬の電費が少し心配です。
ATTO3はこちらで発売されて1ヶ月で既に5,000台以上納車で供給能力が高い。
電費性能と充電性能が良いですね。市内80km/hくらいまでなら500km以上行っています。
充電はピークは高くは無いものの0-85% 80kW(450Vなら88kW)(熱制限がかかったときは50kW)
86-97% 35kW 98-100% 15kWと満タン近くでも高いし一定ですね。

乗り心地足回りは良いですね。日本のメディアも高評価です。
20分くらいしか乗れなかったけど140km/hまでスムーズで加速がよい
電池が薄いのでガソリン車と変わらない低い床下でシートも良くステアリングも小さめで好みです。
全体的に不可がなくデザインの好みはあるけれど必要装備も充実しているので良く出来た車でしょう。

技術レベルはVWよりずっと上だし保証が長いのが良い。
8年間16万キロの普通保証
8年間の点検メンテナンス費用無料(タイヤ以外の消耗品含む無料)
家庭用充電器工事無料設置・充電ケーブル・V2Lケーブル・モバイルケーブル付属

https://www.youtube.com/watch?v=O_SqqrN7I7k
ドルフィン・SEAL・HAN・TANにPHEVでSONG・SIN
モーターショーでは他に6台(まだ左ハンドル)が展示されてました。
HANとかTANはメチャクチャ豪華
レクサスLS(6,100万円)より高級(予価700-800万円)
サクラも高くなってドルフィンと価格が変わらないかも。

書込番号:25036878

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クチコミ投稿数:3088件Goodアンサー獲得:274件

2022/12/03 19:24

そういえば、次からリーフも充電ケーブルがオプションだと言ってました。
プラス5万円もきついですね

書込番号:25037106

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クチコミ投稿数:118件Goodアンサー獲得:3件 リーフ 2017年モデルのオーナーリーフ 2017年モデルの満足度5

2022/12/03 20:49

現行リーフ乗りとしては、買っといてよかったは思いますが、それ以上に日本のBEV化、充電インフラの衰退につながりそうで残念で仕方ありません。
値上げの差からして、兎にも角にもバッテリーの高騰なのでしょうが。


書込番号:25037239

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クチコミ投稿数:2369件Goodアンサー獲得:40件

2022/12/03 23:03

>ATTO3はこちらで発売されて1ヶ月で既に5,000台以上納車で供給能力が高い。

月に7万台程度の市場で月5,000台以上納車って・・・

書込番号:25037500 スマートフォンサイトからの書き込み

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民の眼さん
クチコミ投稿数:1906件Goodアンサー獲得:20件 縁側-場外の掲示板

2022/12/04 00:20

ユニコーンIIさん

https://www.wisebk.com/asean_news/191841/

こちらのサイト情報だと、「既に5,000台以上納車」ではなく、
「年内に5,000台納車予定」のようですよ。

どちらが正しいのかは分かりませんが・・・


ATTO3と言えば、2023年1月販売開始なのに、価格等の情報が出てきませんねぇ。
日本ではPHPでの販売のようなので、1車種につき5,000台が上限なので、
受注状況によっては、受注停止になる可能性もありそうですね。
あとは、日本でどのくらいの保証内容での販売かも注目ですね。

書込番号:25037635

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クチコミ投稿数:2369件Goodアンサー獲得:40件

2022/12/04 08:40

>民の眼さん

ありがとうございます。
他のサイトなんかでも、
11月の予約が7,000台で、納車が1,500台、
12月に4,000台納車可能な予定、とあったので
「1ヶ月で既に5,000台以上納車」を疑問に思った次第です。


>日本ではPHPでの販売のようなので、1車種につき5,000台が上限なので、
>受注状況によっては、受注停止になる可能性もありそうですね。

初期での販売台数が限られる中で、サービス網(ディーラー)をどう構築するのかも気になりますね。

書込番号:25037865 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3313件Goodアンサー獲得:145件

2022/12/04 13:43

世界中でヒットしている車なので確保が難しく、追加要請で今年は7,000台予定
1月に3,000台を5,000台に要請。
予約件数は15,000台で納期は2-3月予定、1月までに1万台以上目標。
正式予約は停止中(予約金1万バーツは受け付けない)

現地生産はまだ先だからBYDの生産キャパの問題
それでもbz4xの限定40台で納期未定と比べると大きな差だね。
bz4xの予約は3,500台(但し、予約金無し、納期未定)
まぁ実走行200kmと分かったら売れっこないけどね。
しかし僅か40台が納期未定

日本とEVに対する意識が違うのよ。
EVでも何の不便もないし、このクソ渋滞を考えたらガソリン車に乗る気がしない。
何たって深夜電力は2.6バーツ/kWh(10円/kWh)だから(訳の分からない付加税金など無し)

何故かガソリンが日本より高くなってしまって(180円ほど)
1.5Lガソリンは12-13km/L、HVでも15km/Lと比べると
換算100km/Lの世界。
走行距離が日本の2倍以上あるので昔の70円の時とは大違い。

そして車が安い。
ドルフィンでヤリスやフィットのガソリン車同等
これまで税制上1.5Lクラスしか買えなかったけどEVはパワーが段違い。
静かで広く、運動性能が良く先進装備で広くてV2Lなど便利。
EVはみな空気清浄機が付いているのでクソ渋滞だと無し有りでは大違い。
日本車だと空気清浄機はレクサスとか一部しかない。

こちらではピックアップが半分を占めるけど
来年・再来年からピックアップのEVも続々出てくる。
まだBYDにしても1車種だけだし選択肢が少ないだけで
EVかガソリンかという論争はとっくに終わっている。

日本だけが特殊なんだよ。
それはメーカーがEVを作れないからインフラも進まない。
東京から青森までテスラ・アイオニック5・アリア・bz4xで走ったけど
アレじゃとてもEVなんてという意見が多いのは当たり前。
350kWを誇るアイオニック5でもあんな充電ではお話にならないね。
ba4xなんかは罰ゲーム以上の苦痛と恐怖だ。

書込番号:25038339

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クチコミ投稿数:2369件Goodアンサー獲得:40件

2022/12/04 22:02

長々と関係無いことを書かれてもね。
単に「発売されて1ヶ月で既に5,000台以上納車」はされていないって事ですかね。

書込番号:25039114 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3313件Goodアンサー獲得:145件

2022/12/04 23:37

ちょっと訂正だね。
1週間前に4,000台という話しは聞いたけど
タイは3ヶ月間は登録しなくて良いのでまだ正式登録台数は殆どゼロ

なのでメーカーの発表がなければ正確には分からない。
12月中に7000台だと年末があるから後約15日で7000台にしないとならない。
予定より随分と繰り上げしているからそれに近い数字だよ。

どちらにしてもそれが何か問題ですか?
そんな細かいことだけいつも揚げ足取るけど下らなすぎるよ。
もっと大局的に心配したら?
日本のメーカーを応援しなさいね。

過去に売れてました売れてましたばかりだけど
現状、牙城が崩れ始めているんだよ。
https://www.youtube.com/watch?v=jRPMSNCQuUY&t=618s&ab_channel=EV%E3%83%8D%E3%82%A4%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%96%E3%80%90%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%B8%80%E3%82%8F%E3%81%8B%E3%82%8A%E3%82%84%E3%81%99%E3%81%84%E9%9B%BB%E6%B0%97%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%80%91

最大市場の中国で日本車が総崩れし始めている。
すぐに後を追って東南アジア全域も崩れる。価格が高いでは太刀打ち出来ない。
追ってEUは元より米国でも現地生産が強制されるから時既におそしに近くなっている。
北朝鮮思想など要らないんだよ。

書込番号:25039289

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クチコミ投稿数:2369件Goodアンサー獲得:40件

2022/12/05 00:04

販売台数はユーザーの支持そのものです。
それが細かい事と指摘した側を非難するより、
いい加減な間違った数字を書かなければ良いだけです。

書込番号:25039322 スマートフォンサイトからの書き込み

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riskeさん
クチコミ投稿数:113件Goodアンサー獲得:2件

2022/12/05 09:19

60kで100万の値上げ+充電ケーブルオプションで実質20%の値上げ・・・。
前のディーラーの話では「上がっても10%」と聞いていたので驚きです。
私は1年前の車検時に40kニスモを手放しましたが、値上げを見越して中古車市場が上がるのだとしたら、車検通して1年我慢すれば良かったかな、とも思います。
(今のリーフに中古車市場を上げられる魅力があれば、の話ですが。)
それにしても、今のリーフに乗り出しで600万以上出すユーザーがいるのでしょうか・・・。

書込番号:25039640

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riskeさん
クチコミ投稿数:113件Goodアンサー獲得:2件

2022/12/05 17:02

連投失礼いたします。

>中国の電気自動車(EV)大手「BYD」の国内販売を手掛ける「BYD Auto Japan」(横浜市)は5日、スポーツタイプ多目的車(SUV)の「ATTO3(アットスリー)」を440万円で発売すると発表した。2023年1月31日に発売し、同月下旬以降に全国22カ所に販売店をオープンする予定。アットスリーは22年2月に中国で販売を開始し、オーストラリアやタイなどでも発売し、10月末までの世界販売台数は14万3000台。航続距離は485キロで、車線変更などの運転支援機能も搭載している。来年度も国の補助金(85万円)が継続すれば、355万円で購入できる。

中国メーカーへの信頼性やアフターフォローの問題もありますが、リーフ危うし・・ですかね。

書込番号:25040181

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自動車 > 日産 > リーフ 2017年モデル

10月1日 149849km SOH85.64%

10月26日 153009km SOH86.48%

10月1日時点(走行約15000km)でSOHが85.64% 、それから1泊2日の信州旅行を2度したり、岐阜/福井県境の冠山へ行ったりして約3000km走ったので、そろそろSOH85%を切るかもと思って本日leaf spyで見てみたら、SOH少し上昇して86%台になっていました。
過去にも一度上昇したことがあります。(定期的には見ていないのでそれ以外に上昇していたタイミングもあるかもです)
90日毎の調整でかなり落ちることもあるのでいきなりSOH85%を切るかもです。
85%を切ってもすぐにセグ欠けは起こらないので、16万キロまで12セグのままかもしれないですね

なお、SOH上昇に伴いバッテリー容量も少し増えました。 
AHr98.86->99.83 と1増えましたので定格電圧350Vとすると0.35kWh増えたことになります。

書込番号:24981961

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E11toE12さん
クチコミ投稿数:652件Goodアンサー獲得:22件

2022/10/27 08:47(1ヶ月以上前)

こんにちは。

>85%を切ってもすぐにセグ欠けは起こらないので、16万キロまで12セグのままかもしれないですね

また保証逃れだ保証なんかないんだ、と言い出す人が出そうな話ですね。
SOHなんか、バッテリーを車から下ろしてセルごとに分解して放電して充電して、
元に戻して最初に取ったデータと比較して、それでようやくわかる(かもしれない)
ものなのに、車載のEPUごときが収集したデータを元にしたSOHもどきの数値で
一喜一憂したってしょうがないと思いますがね。

書込番号:24982514

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後退音を消したい

2022/10/11 09:49(1ヶ月以上前)


自動車 > 日産 > リーフ 2017年モデル

クチコミ投稿数:97件

リーフスパイで後退音を消せますでしょうか?
最近の型式でできるかを知りたいです。
因みに販社のコンサルトでは音圧を変えられるだけで
1番小さくしても夜は近所迷惑なので

書込番号:24960191 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:48987件Goodアンサー獲得:14582件 縁側-車よろず相談所の掲示板鳥撮 

2022/10/11 10:04(1ヶ月以上前)

kazu19680118さん

下記の説明のように道路運送車両の保安基準により、バック音を消す事は出来ないようです。

https://preal.jp/answer-back.html#e-power

書込番号:24960212

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クチコミ投稿数:97件

2022/10/11 10:20(1ヶ月以上前)

確かに法規ですが、リーフスパイでは消せる機能が残っているみたいです。今は無くなったのか?が知りたいです。

書込番号:24960229 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:25450件Goodアンサー獲得:1445件

2022/10/11 11:15(1ヶ月以上前)

>1番小さくしても夜は近所迷惑なので

そんなに大きいですか



書込番号:24960283

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クチコミ投稿数:7件

2022/10/11 11:57(1ヶ月以上前)

迷惑だと言われたんですか?
それとも迷惑だと勝手に思ってる
感じですか?

書込番号:24960329 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:97件

2022/10/11 12:08(1ヶ月以上前)

住宅に囲まれているので響きわたります。
トヨタのノアが迎えにいますが、比較的音は小さいのですが、それでも帰宅がよくわかります。
迷惑と言われたわけでは無いですが、消せるなら消したいなと。

書込番号:24960342 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2831件Goodアンサー獲得:86件

2022/10/11 12:08(1ヶ月以上前)

保安基準を逸脱するような改造に関する質問はOUT

音なんか消さなくても近所迷惑になるような深夜の外出をやめればいい話。

書込番号:24960343 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:582件Goodアンサー獲得:49件

2022/10/11 12:24(1ヶ月以上前)

夜は前進で止めたら

書込番号:24960359

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麻呂犬さん
クチコミ投稿数:12808件Goodアンサー獲得:903件

2022/10/11 12:24(1ヶ月以上前)

仲の良い隣人だとなんも思わない…
しかしこれが仲の悪い?隣人だと些細なことの積み重ねでニュースに迄発展する…

必要な装備だとは思うけど、音色とかでも印象は大きく変わりますからね。
ソフトなものが良いですね、然りとてそれでは警告にならない…かも。

書込番号:24960360 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1224件Goodアンサー獲得:49件

2022/10/11 12:24(1ヶ月以上前)

車検NGになりませんか?

書込番号:24960362

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クチコミ投稿数:11371件Goodアンサー獲得:1062件 ドローンとバイクと... 

2022/10/11 12:48(1ヶ月以上前)

日産はePOWER車も宇宙船のような後退警告音を発しますが、トヨタやホンダは鳴りませんよね?
だったら音を消しても問題ないのでは?

書込番号:24960395

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クチコミ投稿数:3088件Goodアンサー獲得:274件

2022/10/11 13:03(1ヶ月以上前)

>ダンニャバードさん
トヨタもHONDAも車両接近通報音は義務化以降(継続生産車は2020年10月以降)の車ははっきりわかる音がするようになってますね
うちのフリードも奥さんが帰宅したらすぐわかります。
音質はリーフとかなり違いますが、、、、
後退時は停止していてもRに入れるだけで鳴るので耳障りなのかもです。
慌てたらいけませんが、なるべくスムーズに車庫入れしたら良いと思います。
前進では走り出さないと鳴りません。

書込番号:24960421

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クチコミ投稿数:25450件Goodアンサー獲得:1445件

2022/10/11 13:17(1ヶ月以上前)

こう言うリクエストも有るんだから

一回キャンセル的ボタン有っても良いかもね


書込番号:24960438

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クチコミ投稿数:11371件Goodアンサー獲得:1062件 ドローンとバイクと... 

2022/10/11 13:31(1ヶ月以上前)

車両後退時に車外に向けて発する音は「バックブザー」というようですね。
しかし義務化されているわけではなく、あくまでもメーカーが自主的に装着しているそうです。
https://bestcarweb.jp/feature/column/281023
乗用車では日産車だけだと思いますが、私個人的にはそれがイヤで日産車は選択肢に入りにくいですね。

ON/OFFできるようにすればほとんどの人がOFFにするのではないでしょうか。
必要なものなら義務化してしまえば良いのに、と思いますね。

ちなみに車両接近通報装置は私の古いエスティマHVにももちろん搭載されていて、当時は義務化されていなかったためOFFにもできますが、私は常にONのまま走行しています。
でないと狭い道で前を歩く歩行者に気づいてもらえなかったら不便ですからねぇ・・・
でも時々音を消してるHV車はいますね。あれもちょっと理解できませんが、かといってバックブザーはない方がいいかなぁ・・・

書込番号:24960457

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:7027件Goodアンサー獲得:1037件

2022/10/11 13:48(1ヶ月以上前)

電気自動車等の車両接近通報装置は義務化されています。
要はバックブザー?がその一部と考えられれば取り外しは違反です。

電気自動車以外の取り付け義務はありません。

書込番号:24960481

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クチコミ投稿数:2050件Goodアンサー獲得:129件

2022/10/11 14:16(1ヶ月以上前)

無音で下がってくる車とか想像するだけでも
恐ろしくないですか?

書込番号:24960510 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:11371件Goodアンサー獲得:1062件 ドローンとバイクと... 

2022/10/11 14:31(1ヶ月以上前)

>エンディミオンの呟きさん

いや、日産以外でも後退時(前進時も)、車両接近通報装置の音はしますよ?
「プーン・・・」とか「シャー・・・」とか言う音です。聞いたことありませんか?

しかし日産車の場合、バックの時だけ「ファーン、ファーン、ファーン・・・」とかなり大きな音が出るんです。ご存じないですか?
自宅にいても、数軒先のお宅で車庫入れしてるのがわかるレベルです。(静かな住宅地での話です)

まあ、程度問題の話ですよ。

書込番号:24960525

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クチコミ投稿数:24件

2022/10/11 20:40(1ヶ月以上前)

以前 近所から クレームが 何かで見たこと有ります。菜箸などを使い フロントスポイラー下の 穴から ガムテープで スピーカーに貼ると 音が半減しますよ。

書込番号:24960995 スマートフォンサイトからの書き込み

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ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:1802件Goodアンサー獲得:57件 リーフ 2017年モデルのオーナーリーフ 2017年モデルの満足度4

2022/10/11 20:56(1ヶ月以上前)

>kazu19680118さん
深夜の静かな住宅街ではかなり響きますよね、今のモデルがどうかわかりませんが私の2018年モデルでは一回一回ですが消すボタンがありますね、面倒なのでリーフスパイで消しました、当然室内からの音は残ります。
今のモデルで出来るかどうかはわかりません。

書込番号:24961023

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クチコミ投稿数:97件

2022/10/11 21:11(1ヶ月以上前)

ありがとうございます。
今のが消せるか微妙だったのでリーフスパイを買うのを躊躇しています。販社のコンサルトでも出来ないそうなのでダメかも。

書込番号:24961045 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:36件Goodアンサー獲得:1件

2022/10/12 12:20(1ヶ月以上前)

>kazu19680118さん

どなたも仰っしゃらないので。。。

帰宅時だけの問題なら「車両接近通報装置一時停止」ボタンを押すだけですけど、
それが面倒、ということなんでしょうか?

書込番号:24961732

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クチコミ投稿数:3088件Goodアンサー獲得:274件

2022/10/12 13:08(1ヶ月以上前)

>apollon_heliosさん
車両接近通報装置は義務化になっています。
新型車の場合は、2018年3月8日から、継続生産車の場合は、2020年10月8日から
そのため、それに合わせて少し前から一時停止ボタンも廃止されています。 消せません。
リーフの取説2020年1月更新分から一時停止ボタンはなくなっていますね

書込番号:24961785

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クチコミ投稿数:97件

2022/10/12 13:16(1ヶ月以上前)

最新のZE1には消す機能は無くなりました

書込番号:24961795 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:36件Goodアンサー獲得:1件

2022/10/12 14:28(1ヶ月以上前)

>kazu19680118さん

>最新のZE1には消す機能は無くなりました

知りませんでした。
大変失礼しました。

書込番号:24961867

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クチコミ投稿数:25450件Goodアンサー獲得:1445件

2022/10/12 14:32(1ヶ月以上前)

自己責任で一時的にしゃだんさせるかどうかでしょうね

違反云々有りますが

速度違反や3秒前にウインカーとか必ず守っている訳でも無いし

安全が確認できれば自己責任で


あと車検での検査項目でもないと思う


勿論
だから良い訳では無いが



書込番号:24961873

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クチコミ投稿数:97件

2022/10/12 14:49(1ヶ月以上前)

周りに知らせるのは大切ですが、バックソナーもあるし、バックビューモニターもあるしで、それがないガソリン車よりよっぽど安全かと。
そもそも歩きスマホ者等に気づかせるなら今の高音は効果的ですけど。

書込番号:24961892 スマートフォンサイトからの書き込み

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2022/10/12 16:44(1ヶ月以上前)

>kazu19680118さん
視覚障碍者もおられますから、こういう問題もあります。
https://www.pref.chiba.lg.jp/shoufuku/shougai-kurashi/jouhouhoshou/minaoshi2016/giji/documents/02-ref2.pdf
必要だと思っておいて間違いないと思いますよ

書込番号:24962039

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2022/10/12 16:59(1ヶ月以上前)

ありがとうございます。
環境にも人にも優しいEVと言う事で消すのはやめます。

書込番号:24962050 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:25450件Goodアンサー獲得:1445件

2022/10/12 17:02(1ヶ月以上前)

>周りに知らせるのは大切ですが、バックソナーもあるし、バックビューモニターもあるしで、それがないガソリン車よりよっぽど安全かと。

そうではなく音が気になる深夜で人がすくなく(いない)で
バックの前(入る時にライトで確認できるような場所
(モニターとか併用も有ですけど)

とかの場合は自己責任で一時消音も有りかなと思った訳です



書込番号:24962053

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クチコミ投稿数:11371件Goodアンサー獲得:1062件 ドローンとバイクと... 

2022/10/12 17:16(1ヶ月以上前)

>gda_hisashiさん

同感です。
システムOFFで解除される機構で良いので、一時的にカットできると良いですね。

書込番号:24962069

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2022/10/12 20:55(1ヶ月以上前)

法令違反かもしれませんし、あくまで自己責任ですが、9インチナビモデルの初期モデル(消音ボタン無し)ではリーフスパイプロでの消音はできました。
あのバック音は自分にとっては耳障りで、近所に赤ちゃんが多いので、夜中に家に帰る際に消しており、駐車後戻しています。

書込番号:24962318 スマートフォンサイトからの書き込み

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2022/10/12 21:38(1ヶ月以上前)

ありがとうございます。
何年式リーフでしょうか?
自分のは22年式なので消せるかは微妙です。
リーフスパイの年式指定でメニューが、変わりそうですが、そこにでてくるか?ですね。
コンサルトではできないみたいなのでリーフスパイでできるか?ですが。

書込番号:24962369 スマートフォンサイトからの書き込み

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2022/10/12 21:55(1ヶ月以上前)

>kazu19680118さん
2020年式です。予想ですが、今年4月のマイチェン前迄はリーフスパイプロで可能な気がします。
今年のマイチェン後はわからないですが、、、

書込番号:24962401 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:35件

2022/10/12 21:58(1ヶ月以上前)

>kazu19680118さん
連投申し訳ありません。
今年のマイチェン後はメニューはあるように思いますが、メニューが反応するかでしょうね。

書込番号:24962408 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:97件

2022/10/12 23:50(1ヶ月以上前)

ありがとうございます。
試してみれるとよいのですが、そこそこ高いので。
バッテリー状態も見れるので購入してみます。
あ、消すのはやめたんでした。

書込番号:24962547 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1



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