日産 リーフ のクチコミ掲示板

急速充電単価355円/Kwは5セグ初代ZE0では普通なの？

[Ｖ２Ｈ]

エネオスチャージに登録したので
初エネオスの急速充電機で充電してみました。

　自宅のニチコンV2Hでリーフスパイ読みで5.3Kw
充電できてるので50kw 125Aの急速充電機なら
１０分で3Kwぐらいは充電してくれるかな？と
淡い期待抱いて充電開始しましたが
20A程度の電流しか流さなくて
7.2Kw程度での充電で10分間で1.3Kwで終了。
購入単価は355円/Ｋwと超高級電気の購入となりましたSOHは45.54%ぐらい九電時のSOHは43%ぐらい外気温度15度バッテリー温度17.16.15.15度

　　バッテリーに劣化が厳しい最初期のリーフ
だと50kw急速充電でもなんちゃって急速充電機のV2Hとあんまり変わらないものなんでしょうか？

　エネオスチャージに問い合わせても該当機にエラーは発生していない。　
リーフスパイでもエラーは出してない。

　日産のバッテリー安全管理プログラムでこんな
超プレミアム価格の電気をかわされてるので
しょうか？　

アメ車やRX7でもないバッテリーが確かにくたびれた
リーフだけどV2Hでは5.3Kw充電してるよ？
355円/Kwとか自宅夜間20円以下/kwとかソーラー0円/kw売れるから7円/kw生活が日常だと
あり得ない価格でびびってます。　
ZEP2が終わってしまった。

書込番号：25508131　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

＞Ｖ２Ｈさん
急速充電の場合、残バッテリー容量や気温により充電量が変わることが欠点ですね。
素直に充電量に合わせた料金体系に修正すれば解決するのに、実施しないということは深い理由があると思います。

この背景がEVの普及に悪影響を少なからず与えていることをいつまで放置するのでしょうか？
ガソリン車がリッター30km走る時代に価格が逆に高いEVの普及は困難であると感じます。

書込番号：25508921　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞くまごまさん
＞急速充電の場合、残バッテリー容量や気温により充電量が変わることが欠点ですね。

時間あたりの充電量が変わるのは事実ですが、
それらの点を考慮して、充電すれば良いだけですから、
欠点と言えるか否かは、微妙だと思います。

欠点だとしても、
EVの運用は、「基礎充電」を中心に、言い換えれば「普通充電」が基本ですから、
「急速充電」が高コストになることはやむを得ないことです。


＞ガソリン車がリッター30km走る時代に価格が逆に高いEVの普及は困難であると感じます。

自宅で普通充電すれば、ウチのリーフの場合ですが、kmあたりの走行コストは5円を下回ります。
ガソリン価格にもよりますが、
ガソリン1Lが170円だとすれば、34km/Lの燃費と同等です。
さらに、
太陽光発電の余剰電力（FIT終了後の）で充電した際には、kmあたりの走行コストは2円を下回ります。
ガソリン1Lが170円だとすれば、85km/Lの燃費と同等ということになります。
（そしてガソリンへの補助金がなくなれば、さらにその差は開きます）

それと、老婆心ながら
スレ主さんの場合は、初期型リーフでSOHが45％まで劣化したバッテリー（内部抵抗がとても大きい）
を急速充電した事例ですから、極めて特殊な例だと考えます。

EVとしての使用ならば、SOH70％くらいが、バッテリー劣化の下限だろうと、私は思います。
（ちなみにウチのリーフは５年３ヶ月、１０万km走行で、SOH87％です。あと10万km走ってもSOH 70％にはならないと思われます）

書込番号：25508998　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｖ２Ｈ]

＞くまごまさん
>素直に充電量に合わせた料金体系に修正すれば解決する

ですょね！なんでしないんだろう？　
　
大容量バッテリー搭載車が恩恵を享受できて

くたびれバッテリーは割高すぎw

書込番号：25509015　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

>素直に充電量に合わせた料金体系に修正すれば解決する

まあ、今やっている実証実験では、500円/kWhなんで、
Ｖ２Ｈさんの355円/kWhより高いんですが（爆）

中・低速機の料金体系と、高速機・超高速機の料金体系を
分けた方が早道でしょうね。

書込番号：25509040

[Ｖ２Ｈ]

SOH45の初代型リーフ
確かに移動距離に制約ありますが
片道20kmの往復ならまだ実用レベルで
使えてます。(残り2kwぐらい)

それ以上だと自宅以外での給電が必要で
今回のケースが正常なら近場の買い物カー
として嫁さんの足になる予定です。　
もしくはバッテリーとの格闘を覚悟しての
積み替えかな？　

ZE1の値段がもっと安くなるまてZE0は
使う予定です。

書込番号：25509045　スマートフォンサイトからの書き込み

[F22ラプター]

5セグで使い続ける根性に敬服します。ただしバッテリー劣化して充電速度が著しく落ちることはないので問題は充電器側でしょう。　
（ZE0を8セグまで使ってました）

クルマ側から充電器に出力レベルをオーダーする仕組みですが、充電器側で要求の半分だけ出力するといった制御をしているのでしょう。これはコンビニなどに設置されている急速充電器に良くあることです。業者にとっては節電の仕組みですが、ユーザーには迷惑ですね。節電したいなら急速充電器を設置するなと。

書込番号：25509060　スマートフォンサイトからの書き込み

[なおき^^;]

500は高すぎます。

PowerXの充電料金投下しときます。

ハイパーチャージャー充電料金
Premium（純再エネ100％）105円／kWh
Reguler（純再エネ70％）95円／kWh
Economy（系統電力）85円／kWh

https://blog.evsmart.net/charging-infrastructure/quick-charger/kyoto-miyakomesse-powerx-fast-charger-free-until-december-end/

書込番号：25509108

[Ｖ２Ｈ]

＞E11toE12さん
>今やっている実証実験では、500円/kWhなんで、

それは高い！　カードの使い放題でしか
給電しないのでは？　何のデータもとれなさそう。

書込番号：25509119　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞F22ラプターさん
＞ただしバッテリー劣化して充電速度が著しく落ちることはないので問題は充電器側でしょう。　

これは誤りだと思います。

バッテリーが劣化するのは、正極材の構造の物理的崩壊が原因であり、
そのため、内部抵抗が大きくなっていきます。
SOH45％ならば、かなり構造崩壊が進み、抵抗値は大きいと想像されます。
そして
内部抵抗が大きくなれば、必然的に電流値は低くなります。（オームの法則、V＝IRですからね）
つまり内部抵抗が２倍になれば、電流値は半分です。

＞Ｖ２Ｈさん
リーフスパイがあれば、HXの値を確認してください。

さらに
スレ主さんが書いてありますが、外気温15℃とのことなので、若干は気温の影響もあると思います。

ちなみに、
私もエネオスの50kW急速充電器を使ったことがありますが、120A出てました。

書込番号：25509202　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｖ２Ｈ]

＞tarokond2001さん

HX23.96%でした

HXが内部抵抗の値だったんですね。

書込番号：25509455　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｖ２Ｈ]

＞tarokond2001さん
〉内部抵抗が大きくなれば、必然的に電流値は低くなります。（オームの法則、V＝IRですからね）

急加速や急減速時のバッテリーパックが走行中に何個赤レベルに達してます(危険アラーム)
全体のパフォーマンスを全て赤レベル相当とみなしての安全充電に徹してる状態での今回の急加充電を行ったて事でしょうか？

書込番号：25509469　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｖ２Ｈ]

＞tarokond2001さん

ZE0-009397が5セグリーフです。

もう一台は蓄電池専用不動車

書込番号：25509492　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞Ｖ２Ｈさん
＞全体のパフォーマンスを全て赤レベル相当とみなしての安全充電に徹してる状態での今回の急加充電を行ったて事でしょうか？

そうかもしれませんね。
この辺りの制御については、各メーカーでは、ブラックボックスでしょうから。

車体番号11471の方の赤レベルのセルは、劣化が相当進んでいるということです。
これが、全体の充放電性能の足を引っ張ってる（性能を低くしている）のだと思います。
劣化しているので、蓄えられる電力量が少なくなり、充電しても、すぐにバッテリー電圧が上がり、それ以上は充電できなくなると考えられます。

また
車体番号9397の方の、 HX23.96というのは、あまりみたことのない数字です。
かなり内部抵抗が大きくなってるのだと思います。（内部抵抗が大きくなると HXは減少していきます）

ZE0が新車時点で、HXがどのくらいの数字なのか不明ですが、
ネットを見ると100％近い数字を見ることができます。
とすると、内部抵抗が４倍かどうかはわかりませんが、かなり大きいことは間違いないと考えます。

ちなみに HXについては、リーフスパイのヘルプファイル（http://www.leafspypro.com/wp-content/uploads/2017/09/LeafSpy-Help-1.1.1.pdf）に

Hx The meaning of this number is not fully understood but it appears to be inversely related to the battery internal resistance. As the internal resistance of the battery pack increases it is thought this percentage decreases.

と説明されてます。

書込番号：25509526　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞Ｖ２Ｈさん
連投失礼します。

先のリーフスパイのヘルプファイルはリンクが切れてるようです。

ちなみに、「リーフスパイプロ」の中のヘルプでは
「 Hx (% of new battery conductance)」と説明されてました。

conductance（コンダクタンス）は、回路における電流の流れやすさのことで、直流回路では電気抵抗の逆数を示しています。

したがって、 HXか減るのは、電気抵抗が増えていることを示しています。
つまりは、新品バッテリーの23.96％のコンダクタンスしか無いと…。

書込番号：25509536　スマートフォンサイトからの書き込み

[F22ラプター]

仮定や推測では議論にならない。販売店が設置している急速充電器と比較しましょう。

書込番号：25509551　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｖ２Ｈ]

＞F22ラプターさん

日産のV2Hにいきましたが、
カード更新やめた私には
ビジター料金３０分2700円ぐらいは
高額なので断念しました。
　
　１０分充電が可能な他の充電機でなるべく
リーフの条件を合わせて機会あれば試してみます。

書込番号：25510135　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｖ２Ｈ]

＞なおき^^;さん
パワーxさんの電気の量り売り
　このぐらいの価格なら出先での充電
も悪くないですね。　(可能であれば50円/kw希望)

田舎にもこの価格での電気量り売りスタンドが増えて欲しい。

書込番号：25510141　スマートフォンサイトからの書き込み

本のEVC用いてエラーP317AとP316Aを迂回する方法ありませんか？

[Ｖ２Ｈ]

まだ不動2011リーフのDTCエラー発生で
ニチコンV2Hの接続不安定で悩んでいます。
どうやら
P317A((モーターシステム)異常
P316A(モータースピード)異常が時折発生しDTCとして認識されV2Hの接続を拒否しているみたいです。
このエラーが出てない時は正常に起動も蓄電池としても機能してるポイ。

　この個体(リーフ)は蓄電池としてだけ使うので駆動系のエラーは無視して構わない環境なのでP317AとP316A信号を送る通信だけをなんとかすればよいんではないか？と考えてますが、
エラー吐き出すラインを常時通電or常時遮断で回避できるものでしょうか？　(移動手段としての機能はいらない個体です。) 駆動部エラーは蓄電機能だけが
必要な蓄電池リーフには不用。

2011リーフのEVCはダウンロードして
今手元にあります。
P317AのEVC257ページや
P316AのEVC233ページから
該当配線にいけますかね？　

p29からp44
p88からp100あたりがコネクター配列などまでは
認識してます。
　
博識の方お知恵をお貸しください。

書込番号：25497834　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｖ２Ｈ]

EVC30ページと32ぺージから
VCMに繋がる12番と19番がどうやらcan
通信線と思われる。

　can通信は正直今だにわからない、適切なタイミングで何かを刻まないといけないよね？信号の元凶をなんとかする必要あるのだろうか？

書込番号：25497909　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｖ２Ｈ]

モーターインバータからのcan通信ライン

書込番号：25497911　スマートフォンサイトからの書き込み

[テキトーが一番]

レゾルバ信号コネクタ

面白そうなのでちらっと見てみました。
P316AはVCMが駆動モータインバータからの異常なモータ回転数を検知した時
P317AはVCMが駆動モータインバータからの異常信号をCAN通信で受信した時
となっているため、通電切断ではうまくいくとは思いません
P317A（P3179、P317B）は異常信号となっているため、どの内容が該当するかわかりません。(回転数も含むかも？）
試しにするならモーターのレゾルバ信号線を抜いてみたらいいかと思います。
駆動モータレゾルバ信号は画像添付。

P316AのフェイルセーフはREADY OFF　P317AはないのでP3179ではフェイルセーフ無しなのでやはりモーターの信号をどうにか・・・・

ちなみにだけど駆動モータコネクタの情報は以下の通り
端子番号1ー8は27 〜 49Ω
2ー5は13〜23 Ω
6ー7は27〜49 Ω

なんか役に立てそうな画像2枚置いていきます。
危険なので自己責任で！
参考まで

書込番号：25498278

[Ｖ２Ｈ]

＞テキトーが一番さん
情報ありがとうございます。
日本語の整備書いいな〜

もちろんやる！と決断した時は自己責任でやります。

端子番号
1ー8は27 〜 49Ω
2ー5は13〜23 Ω
6ー7は27〜49 Ω

この抵抗値がある状況で流れたり流れなかったり
してるのでしょうか？　
もしくは
流れたらor流れないなら異常信号がでる？

書込番号：25498294　スマートフォンサイトからの書き込み

[高い機材ほどむずかしい]

日産サービスマニュアルの無断転載で、著作権侵害で訴えられる可能性大です。

削除依頼出した方が良いですよ。

書込番号：25498831

[テキトーが一番]

＞Ｖ２Ｈさん
コイル内の抵抗ですかね？
その抵抗値で断線かショートか判断してるのではないかと思います。

＞高い機材ほどむずかしいさん
ご忠告ありがとうございます。
著作権怖いんで削除依頼出しときます！

書込番号：25499314

[Ｖ２Ｈ]

ZE1に数年後の買い替えも考慮して。
(不具合品は激安で入手できるチャンスがあるので)

今回は安くインバータ本体が入手できるなら
この基盤交換をまずやってみょうか？と検討してます。　この基盤へのアクセスは非常に簡単と思われる。　駄目ならその時インバータ本体の入れ替えも検討。

　

書込番号：25499317　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｖ２Ｈ]

＞テキトーが一番さん
お手数かけて申し訳ありません。

百聞は一見にしかずとか言葉もありますが、
　著作権の縛りが日本は厳しくて厄介ですね。　

　何事も権利者の方に対価を支払いやってもらう
ではアイデアの広がりや更なる理解がなかなか
広がらない要因かもしれませんね。　
　肝心要以外はもっと公共の福祉として
知識は共有しあったほうが、技術は発展するじゃないか？と個人的には思ったりもする。

＞高い機材ほどむずかしいさん
ご意見ありがとうございます。

書込番号：25499344　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｖ２Ｈ]

＞テキトーが一番さん
>危険なので自己責任で！

メインが360vが直列繋ぎ　サービスプラグが
なにを断線させているかや大容量コンデンサーに
しばらく電気が残ってるとかの最低限の知識は
あります、その上で体に電気を流さない為に
サービスマニュアルに何を装着すべきかも確認
してます。　

　やる場合は気をつけてやります、感電事故したくはないですので。

書込番号：25499356　スマートフォンサイトからの書き込み

[高い機材ほどむずかしい]

＞何事も権利者の方に対価を支払いやってもらうではアイデアの広がりや更なる理解がなかなか
＞広がらない要因かもしれませんね。　

youtubeから画像をコピーして張り付けるのは確実に著作権法違反です。

動画を作成するのもお金をかけず作れません。それを対価を払わず勝手に使用するなんてもってのほか。

そのyoutuberは、サーバーストレージも編集のためお金かけてますし、まして最近は従業員まで雇ってる、
安易な画像転載は違法です。

書込番号：25503728

[Ｖ２Ｈ]

＞高い機材ほどむずかしいさん

法律も著作権にかかるのかな？

引用（著作権法 第32条第1項）
引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。

引用終わり。

上記は著作権法の一部ですが　
　
この著作権法の引用第32条1項に合致させるのに
足りない部分はなんだろう？
また
私のやってしまった他人の動画の切り抜き画像は
どうやったら著作権法32条1項に合致できたのでしょうか？

書込番号：25504014　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｖ２Ｈ]

＞高い機材ほどむずかしいさん

著作権は大事だと思ってますが
例外規定？である引用も大事だ
と考えています。　

なので引用にやや？ルーズな私に
引用に適したやり方を伝授していただけたら
幸いです。

書込番号：25504032　スマートフォンサイトからの書き込み

[高い機材ほどむずかしい]

転載なら承諾を得てください。
イチケンさんは、メールも書かれてますので連絡は取れます。
リンク搭載は承諾を得てくださいと書かれてる場合もありますが、youtubeなどアクセス回数で
　収益が上がるリンク先などのリンク先の明示は問題ありませんが、切り取り承諾を得ないとだめです。
写真アルバムサイトなどの画像も基本無断転載はだめです、特に商業的に使うと大問題になります。

論文などの引用ですらも一定のルールがあります。
卒論を書かれておられる方なら知っておられるはずです。研究論文ですから、幾分緩く承諾までは
　求められてはいませんが、研究論文ではない口コミでは無断転載はしてはいけません。

日産の取り扱い説明書をサイトで見る場合の承諾ページをよく読んでください。取説でも承諾が必要なのに
ましてやファクトリーマニュアルなど転載するなどもってのほかです。
民事上賠償問題になりかねませんので危機感を持たれるのがよいと思います。

ご自身で撮影された写真でも、モデルなどを撮影した場合の写真UPは基本承諾が必要ですし、まして
　他人が撮影した写真や動画を無断転載はしてはいけません、。

書込番号：25504417

[Ｖ２Ｈ]

著作権法の32条1項の引用のやり方をお聞きしてます。

下記的な記載でしょうか？

引用先記載忘れてました。

引用元
ユーチューブ動画　イチケン
電気自動車のインバーターはこうなっている【日本の技術力】
URL
https://youtu.be/Q52nCBpd_iY?si=0_IWL2GXbbQA9PPt

書込番号：25504742　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｖ２Ｈ]

＞高い機材ほどむずかしいさん
〉特に商業的に使うと大問題になります。
今回の私の引用は
商業的な引用では無いですよ？　

裁判事例とかも数件みました。

著作権法の例外規定？にあたる32条1項
引用に合致させるルールをお聞きしています。

書込番号：25504746　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｖ２Ｈ]

引用元　文化庁

引用元
文化庁
URL

https://www.bunka.go.jp/seisaku/chosakuken/seidokaisetsu/gaiyo/chosakubutsu_jiyu.html

［これは，著作物等を利用するときは，いかなる場合であっても，著作物等を利用しようとするたびごとに，著作権者等の許諾を受け，必要であれば使用料を支払わなければならないとすると，文化的所産である著作物等の公正で円滑な利用が妨げられ，かえって文化の発展に寄与することを目的とする著作権制度の趣旨に反することにもなりかねないためです。］


以下当方
上記の著作権制度の趣旨に沿った
引用のやり方を伝授いただければ幸いです。
ここまでの時間で
著作権法40条までは認知しました。

書込番号：25504754　スマートフォンサイトからの書き込み

[高い機材ほどむずかしい]

のここの書き込みは学術韻文でも何でもないただのSNSの書き込みなので
引用先を書いたところでだめなんですが、理解できませんかでしょうか？

イチケンさん許可なく動画の一部を切り取り貼り付けをしたらだめです。引用書いたところでだめなんです。

↓「検索」を押して、利用条件のこの文章をよくお読みになって、理解してください。
https://www.nissan.co.jp/OPTIONAL-PARTS/NAVIOM/?vehicle=LEAF&year=2023

正当化して理解できないようなので、以後書き込みはしません。

書込番号：25504781

[Ｖ２Ｈ]

＞高い機材ほどむずかしいさん

確かに私とあなたでは
著作権法の引用の認識が違いますね。

お互並行線なので、
お付き合いありがとうございました。


　

書込番号：25504815　スマートフォンサイトからの書き込み

[tkfm7]

私も詳しく調べた訳ではありませんが、回路図やマニュアルは著作権の範囲外の様です。

「創作性」があるかどうかが重要で、回路図や説明書は誰でも書けるって扱いなんです。掲載されてる図に創作性があると認められれば、そこは著作権となりますがその程度です。知財は特許権や商標で守るのです。

無断で丸ごとWebで公開し、広告収入を得ているサイトなんかは、損害賠償でやるしか無いんです。

多分セーフだけど、違法サイトからダウンロードしたマニュアルの画像を貼るのは控えた方が良いと思います。

書込番号：25507748　スマートフォンサイトからの書き込み

この製品名教えてください。 リーフバッテリー直つなぎ？

[Ｖ２Ｈ]

画像の充放電器が気になってます。
リーフバッテリーにダイレクト接続

容量的に消防に届出は必須とは思いますが、
ニチコンとは違いコンパクトかつおそらく
安価と予想しています。

情報お持ちの方いませんか？
　

　ソーラーの派生商品かと？

書込番号：25469868　スマートフォンサイトからの書き込み

[高い機材ほどむずかしい]

型番も探せないようではやめた方が良い。

車が８００V対応のコネクタが付いてるならともかく、車両整備時に高圧対応手袋が必要な危険
な電圧という認識ないでしょ。

空間放電距離って知ったますか？

それ以前に日本では使えませんけどね。

https://www.fronius.com/~/downloads/Solar%20Energy/Whitepaper/SE_WP_Backup_power_Fronius_GEN24_Plus_DE.pdf

書込番号：25469956

[Ｖ２Ｈ]

情報ありがとうございます。

流石に理系卒なので
電圧に対応したゴム手が必要な事や
何処に高い電位差があるか？
は一応理解しています。　

50kw発電所を自身で組んで10年経過。
程度の知識です。

fronius社の製品だったんですね。

このメーカーの製品にリーフ直つけのコード
が付属されているのか？
リーフから外して加工なのか？とか調べてみょうと
思ってました。

　空間放電対策はサービスプラグでは駄目ですか？
(回路を切って電気が通電無し)

日本で使えるか？は消防法と承認と需要の問題かと。

書込番号：25470000　スマートフォンサイトからの書き込み

[高い機材ほどむずかしい]

理系でも電機のことは知らないとすぐわかる。
消防法？そこからしてずれてる。

６００Vを超える交流の電気設備は高圧に該当することも知らなさそうですね。

ソーラーインバータで定格入力６１０V３相N付ラインが入力ってこともわからないようなのでやめときなさい。

書込番号：25470654

[Ｖ２Ｈ]

＞高い機材ほどむずかしいさん
今すぐにどうこうするつもりはありませんが

今リーフバッテリー崩してオフグリッドするのなら

これが良くないか？と考え数年先の検討です。

今V2H設置したばかりなので数年は私は
多分何もしません。

　画線の商品とかにリーフバッテリーバラ済み蓄電池はよく見るので、いずれバラ済みで無くリーフバッテリーユニット毎の蓄電池が今回品番わからなかったこれでできるのかな？と考えただけです。

書込番号：25470675　スマートフォンサイトからの書き込み

[高い機材ほどむずかしい]

過去ログ見て何をしたいか分かったけど、やめとけ。
不動リーフは専門業者に廃車処理してもらった方がいい。

各セルとシリアル通信で個別状態管理してる３６０Vのバッテリーモジュールをソーラーの蓄電池代わりに使おうなどと
考える素人は家燃やすか感電して死ぬリスクが高い。

何回も言うが、やめておけ。素直に蓄電池買った方がいい。
補助金とかソーラーとか結局損をするだけ。

書込番号：25470707

[Ｖ２Ｈ]

蓄電池よりも同じリチュウムイオン同士なら現在は
リーフバッテリーバラのほいの信頼性が高いのが
悩ましいのだとおもいます。
(遥かに要求値が高い)さらにリーフバッテリーまる事で内部に備え付けBMSがそっくり使えるなら検討に値します。　
(図だとcan通信も活用してるシステムに見える)

卒FITしてますが、補助金込みなら明らかに家計には
プラス貢献していますよ。　いま蓄電池するのは多分今はまだマイナスと予測。　

　わたしはたまたま事故で不動となった10万リーフ(残り13kwセグ9)を入手とニチコン663でシステム組めたので蓄電池もプラスになると予想しています。
　
蓄電池はあと数年でコスパに見合うのが市販されてからだと思うけどその時も消防法(容量問題)と工事代がネックになりでしょうね。
　
リーフバッテリーをバラして36vや48v蓄電池化するより400vが利便性が良いと考えただけです。

　今すぐ私がする訳ではないですよ？

でもリーフのパーツをなるべくそのまま流用して
蓄電池システム構築は合理的だとは考えます。
(リーフに駆動モーター用に260〜400v交流変換装置
あるのでそれも上手く活用できたらコスパよくないか？交流200v安定化電源にできないか？
260vから200vにトランスでさげるだけでよくないか？)

コスパよく信頼性の高い蓄電池システムは
欲しいです。


そもそも安価な中古EV車が移動能力喪失で
固定蓄電池と比較すると遥かに安価な蓄電池となりなら魅力感じます。　ニチコンが高すぎる工事代が高すぎるのが悩ましい。　

書込番号：25471111　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｖ２Ｈ]

(各セルとシリアル通信で個別状態管理してる３６０Vのバッテリーモジュールをソーラーの蓄電池代わりに使おうなどと )

バラシ活用派は新規にBMSを組んで使ってます。
(危険性があるリチュウムイオン電池)かつ高価なバッテリーですので充放電は皆さん認識されてます。
　家燃やしたり、感電したくはないですから。

感電したくないからリーフバッテリーかつリーフの
can通信が使えるハイブリッドバッテリーシステムに
魅力を感じます。

リーフには直12vと交流260〜400v?でしたっけ？
の出力が元々あるのだから端子にトランスつければ
もっとも安価な固定型蓄電池になりませんかね？
回生ブレーキをソーラーからの充電に流用とか？

書込番号：25471125　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｖ２Ｈ]

(不動リーフは専門業者に廃車処理してもらった方がいい。 )

不動リーフ
昨日無事にニチコンの蓄電池として復活しました。

　動くリーフの予備パーツとしての使命もあるので廃車屋に取りに来てもらうのはまだまだ先です。

書込番号：25471132　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｖ２Ｈ]

海外での
リーフバッテリーそのまま
蓄電池化ページありました。
　
　知識が足りない私では
無理ですが、知識ある方の
日本事例をお待ちします。
　
　日本では何故に文化が育たないのか？

書込番号：25474940　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｖ２Ｈ]

実際に設置されている動画と
制御用エミュレーターの説明

書込番号：25474958　スマートフォンサイトからの書き込み

[tkfm7]

＞Ｖ２Ｈさん
参照されているのは、Fronius Gen24ですね。
https://github.com/dalathegreat/BYD-Battery-Emulator-For-Gen24

Dala氏のDiscordにbattery-emulatorスレがあり、他機種の情報もやり取りされてます。(もちろん英語です)

最近のシステムはCanOpen規格のBattery枠に対応したパケット通信になってます。各社独自パケットが追加可能なため、ここを解析して、リーフバッテリーを接続させている訳ですね。

書込番号：25507276　スマートフォンサイトからの書き込み

リーフスパイP3102でバッテリー交換した方いますか？

[Ｖ２Ｈ]

バッテリー交換24kwから24kwで問題になるらしい。バッテリーの認識コード問題。

　V2Hが起動したりしなかったりが今も継続中なので試しにBCMなどを入れ替え試してみていたところ

エラーコードP3102が発生しました
そしたらエラークリアにP3102を消すモードが
出現。

　iPhoneでもバッテリーアップグレードで無くバッテリー交換だけならリーフスパイで行えるのでしょうか？

　海外の動画ではP31020を消せれば問題無いみたいですが、チャレンジされた方いませんか？

書込番号：25489290　スマートフォンサイトからの書き込み

[tkfm7]

24kW->24kWではありませんが。
P3102はバッテリーモジュールを交換したため、シリアルナンバーが不一致で出るエラーです。リーフスパイのDTCエラー解除で消せます。

iPhoneの場合、私はリーフスパイのTestFlightで使っているので、通常バージョンでも消せるかどうかは試してません。

交換後、日産に定期点検/車検に出すとシリアル番号が変わっている事がデータベースに記録されるようです。24k->24kなら特に問題ありませんが、バッテリーアップグレードしている場合は、車検証が正しくリーフ改となっているかどうかでディーラーの扱いが変わる恐れがあるので要注意です。

書込番号：25494278　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｖ２Ｈ]

＞tkfm7さん

情報ありがとうございます。
我が家の卒FITソーラー10kw近くと
初期型の24kw(実質12kw)の蓄電池
では発電が余り売電に回りがちなので
実質20kwぐらいのリーフバッテリー
となるとアップグレードがマストな
組合せかな〜、となるとハードも必
要となり、二の足踏んでます。


格安24kw(セグ10ぐらい)がトータル5万円以下なら
バッテリーセルフ交換も視野に妄想しています。

先達の交換情報で作業は重さ意外は私でも
やれると判断してます。

近場の某T車ディーラーはライトが社外品(純正加工品)だっただけで不具合の入庫に難色されたり車を
いじる事をさせない傾向かもしれませんね。

日産のバッテリーマッチング(24kw/30kw/40kw)が出来るのに日産がやらないのがよくわからない。
　
　技術的に民間の方が解析しアップグレードできるのに元々の日産が提供しないのは何故？　
40kw提供してほしいです。

書込番号：25494346　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞Ｖ２Ｈさん

問題か解決してよかったですね。

さて
＞技術的に民間の方が解析しアップグレードできるのに元々の日産が提供しないのは何故？

その答え？かな。
https://kunisawa.net/car/car_latest-information/%e6%97%a5%e7%94%a3%e3%80%81%e3%81%a9%e3%81%93%e3%81%be%e3%81%a7%e3%83%a6%e3%83%bc%e3%82%b6%e3%83%bc%e3%81%ab%e7%a0%82%e3%82%92%e6%8e%9b%e3%81%91%e3%82%8b%e3%81%ae%e3%81%8b%ef%bc%9f%e3%80%80%e5%88%9d/

とりあえず、日産の経営陣に「やる気がない」ことが理由だと思います。

書込番号：25495490　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｖ２Ｈ]

海外では24kwから40kwも60kwもスワップが
ネット情報で既にでてますよね。スワップの為のソフトもハードも開示されている。(ソフトは一応ダウンロード済み)
　
　多少は車イジリが出来るのでこれだけ情報があれば
セルフアップグレードも視野に入ってます。
　ホント日産はやる気なさすぎですね。

　ZE1(40kw)7セグの中古車が130万で買えるのに
ZE0(24kw)10セグ中古バッテリーを100万は
あり得ない選択ですよね。　
　過熱しすぎた世界のEV覇権争いもバブル弾けて冷や水浴びたのでバッテリー時給バランスも改善してくれると＞tarokond2001さん
嬉しいですね。(修理交換に回すバッテリーがディーラーにすら無いとか悲しすぎる)

40kwの7セグバッテリー安価で欲しい。
24kwの10セグバッテリーは5万円以下なら欲しいかもw

書込番号：25495539　スマートフォンサイトからの書き込み

[tkfm7]

国内では、ntb20-001に相当する発表は無かったですよね？登録機関が認められなかったからって気がします。
認められれば交換も改造申請不要で、日産もサービスに組み入れたろうと思います。

海外は民間整備工場にお金と力があります。国内はEV講習を受けても、環境・設備整えないとなのでEV扱わないところも多いです。

＞Ｖ２Ｈさん
公開されてるソフトってどこのでしょう？パクリ、無断公開の可能性はありませんか？
Dala氏が一般公開してるのはe-NV200用で、リーフ用は会員内だけです。(リーフ用の他のアプリは一般公開です)

書込番号：25507039　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｖ２Ｈ]

＞tkfm7さん
ご本人が4ヶ月前にユーチューブにあげてます。

https://youtu.be/zRk_W0O-WUU?si=ke0bZBfRtKhBvJm8

　新たな取り組みのために有利でのマイナートラブル対策に時間のリソースを割きたく無いとの趣旨だったと思います。(自動翻訳だと)

書込番号：25507059　スマートフォンサイトからの書き込み

[tkfm7]

＞Ｖ２Ｈさん
早速、ありがとうございます。
Publicになってましたね。気づかなかったです。

# 他スレ読んでました。V2Hとか頑張ってください。

書込番号：25507084　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｖ２Ｈ]

＞tkfm7さん
V2Hここ数日何の問題なく作動しています。

　どうやらコネクターのコードを追加されたタイラップできつく縛ってあって(2台見比べてみたら)それが信号時折エラーを引き起こしてたみたいです。　
　
タイラップの縛り(呪い)を解放してあげたら
なんとエラー吐き出しませんw
おかげで
予備BCMとか無駄になってしまった。

　V2Hのロス予想以上にデカイですね。
設定も10％刻みとかタイマー設定の少なさとか
下限値になったらタイマーが動かない(下限時は少し任意充電してから放電とかすれば使い勝手が良いのに)ニチコンV2H開発スタッフにはEVユーザーがいなかたんでは？と思えるぐらい使い勝手がわるい。
それに
10年以上前の季節別3つの電気価格設定な我が家ではヘタレなニチコンV2Hの663でもコスパがありましたが、今時の料金体系ではV2Hのコスパ更に悪い下手したらかえって高コストになるんじゃないか？と危惧してます。　
冬はエアコン2〜3台ガンガン稼働だと13kw蓄電池リーフだと数時間で力尽きるw 13kwリーフは
深夜に給電し朝８時からの放電に回りそう。

残り残量20〜25kwぐらい稼働域を20〜90%に
抑えたいなら25〜30kwオーバーの蓄電池が
当家には必要だったみたいです。

停電時にリーフ40kwで3日持っとか信じられない！

海外の
家庭用ハイブリッドインバーターでは
asf48100とかAC/DC DC/DC こなし
商用電源とバッテリーとソーラーをシームレスで
接続できて30万円以下と最早日本製選ぶ意味が見出せないぐらい進化とローコスト化が進行してますね。
これにダラ氏のリーフバッテリー直つけ(据え置き用)蓄電池がつながれば更に楽しみ。

書込番号：25507130　スマートフォンサイトからの書き込み

5年8カ月で9000キロ

[国民恐妻]

リーフは兄の車です。
先日所要で実家(母親&兄夫婦が同居)に行きました。
昼時なのでリーフで全員で食事に行きました。
リーフは2018年2月納車、5年8ヵ月経ってますが屋根付きの車庫での保管、更に兄の趣味が洗車(笑)でとっても綺麗。
久し振りに運転しましたが変わらない上質な乗り心地でした。
「買ってからどのぐらい走ってるの？」と走行距離を確認。
最初9万キロ！？と思ったら一桁少なくてなんと9000キロ弱！
5年8ヵ月も乗ってたったの9000キロって、、、
5年6ヵ月(68ヵ月)で割ると9000/68で132キロ一寸。
月平均132キロとは、、、
リーフでこんなに乗らない人って他にいますか？
点検、車検で日産に行くと何時も驚かれるようです。
縦列駐車で奥側にリーフ、手前にスペーシアカスタムと置いて
るので「入れ替え」てまで奥のリーフに乗らないにしても、、、
そのスペーシアカスタムも次男が一年前に借りパク(笑)
最近はリーフ一台だけの所有のはずなのですが、、、

書込番号：25470462　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

車は乗ってなんぼですね。。。
飾っておいても楽しめるスパーカーじゃないので、乗らないなら売却した方が良いかな

書込番号：25470479　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIF]

趣味が「洗車」なんだから、
距離乗らないなら売れ…ってのはナンセンス。

書込番号：25470485

[今岡山県にいます]

別にあなたがどうのいう問題ではないかと、あなたが逆に言われたらどうですか？人が何キロ走ろうがどうでもよいですが？

書込番号：25470563　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

で、聞きたいのは何？

書込番号：25470687　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

楽に50年以上は乗れるなぁ、生涯一台で済むなぁ。

書込番号：25470786　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

任意保険の例
年間1,000km
年間3,000km
とかあるので，年間２，５００ｋｍ，月に200km位の例なら，あると思われます。
乗らなくても電池は性能が落ちるので，勿体ないとは思いますが。
かくいう私も，一人で2台を運用すると，上手に使い分けしないと，同じようなことになりかねない。

書込番号：25470882

[国民恐妻]

akaboさん、みなさま。

〉乗らなくても電池は性能が落ちるので，勿体ないとは思い
〉ますが。

まさにそれです。
実際電池の性能はかなり落ちているようです。
自分の車ではないので正確には不明ですが、、、

実は5年前(2018/11)に兄のリーフを借りてまして、、
当時もこんな書き込み↓を書いてました。

〉乗り初め、走行距離みて驚きました。
〉2月に納車、9カ月で1500キロって、、、
〉そんな人居ます？買ったばかりで、、(笑)
〉使わないなら譲って欲しいです、、、

5年前に今と同じような質問をしてるとは(笑)
自分の書き込みを見つけてビックリ。

9ヵ月で1500キロ→68ヵ月で9000キロ
そりゃそうなりますよね、、、

当時の書き込みでの走行可能距離275キロ(借用時=満充電)
実際に借りた当時は余裕で走れたと有ります。

そんなリーフの5年後。

全て兄から聞いた話です。(念の為)
最近の満充電時後の走行可能距離表示は180キロ前後。
安心して乗れるのは150キロ位。(あくまで本人談)
「なら途中で充電しろよ」の話なんですが、、
自宅充電以外は数回使った程度らしい。
150キロはいくらなんでもと思いますが、どうやら本当の話。

兄夫婦で今年三回も行った沖縄格安旅行。
格安なので一寸遠い(実際はかなり遠い)茨城空港の発着便。
空港はこのブランの格安の条件(お約束事)らしいです。
前日の満充電でも「往復がギリギリ」とか行ってます。
自宅→茨城空港は片道70キロ前後(往復140キロ)
実際翌日に「昨日リーフの充電忘れたので悪いけど車貸して」
と電話で言われた事が有ります。
近所(隣の市内)への往復を躊躇うようなので、、

書込番号：25471168　スマートフォンサイトからの書き込み

[apollon_helios]

＞国民恐妻さん

＞当時の書き込みでの走行可能距離275キロ(借用時=満充電)
＞最近の満充電時後の走行可能距離表示は180キロ前後。

我が家の40kWhリーフとほぼ同じ納車時期なので、貴重なデータです。
当方も距離は少な目ですが、現在、46,000kmです。

満充電時の航続可能距離表示(ECO)は、納車時〜300km、現在〜240kmです。
LeafSpy計測でのSOHは84.29%で、85%を切ったのが7月中旬なので、
既に3ヶ月経過していますが、まだ12セグのままです。

念のための確認ですが、リーフは40kWhで、V2Hは使われていないですよね？(当方は3年前にV2H導入)。
また、走行可能距離はECOではなく通常モードでしょうか？

書込番号：25471369

[らぶくんのパパ]

16.4万キロ時点

＞国民恐妻さん
＞apollon_heliosさん
うちの2018年8月のリーフは16.4万キロ時点(2023年3月)で満充電265km表示していました。(Ecoオン、エアコンオフ)
SOH値は86%ありましたのでバッテリー劣化は走行距離(≒充放電量に比例)より経年の影響が大きいようですね
また、私の経験では航続可能距離は直前50km程度の電費が大きく影響します。
バッテリー劣化の影響もありますが、直前50km程度の電費が悪いと短く表示され、良い電費だと長く表示されています。

書込番号：25471684

[akabo]

＞国民恐妻さん

ぜひ，お兄さんにご確認していただきたい点。

茨城で空港の往復がやっとという点は何となく分かります。
セグ欠けは出ていないのですよね？
仮に85%程度の性能だとして，
夏の場合と，
最近の，朝の気温が10℃位だと，航続距離の表示がだいぶ異なるのではないかと思ったので。

ぜひ，もう少し，リーフを稼働させて，気温１０℃位の朝でどんな表示になるか。
内部抵抗が上がってきた車だと，温度差によって表示が異なる傾向が強くなるという経験をしているので。
気温が何℃の時期のことなのかです。

書込番号：25476506

[KIMONOSTEREO]

＞国民恐妻さん

ご本人が幸せならそれでいいんじゃないですかね？誰にも迷惑かけているわけじゃないし、、、乗らなくても所有することに幸せを感じる人はたくさんいます。価値観は人それぞれです。

例えば、高級時計とか好きな方いますよね？私は時間さえわかればいいんだから、スマホやせいぜい安価な腕時計で十分だろうって思う派ですが、好きなひとはそういうものに１００万２００万平気で使います。もちろん資産価値があるってのもわかりますが、上がるものもあれば下がるものもあるでしょう。


私も運転するのは私だけなのに、普通車１台、軽自動車１台、大型バイク１台、小型バイク１台所有してます。もともとバイク趣味が長かったのでバイクも持ってるのですが、正直ほとんど乗りません。小型バイクなんかは１０年以上所有してますが、まだ５０００ｋｍくらいです。現在は保険が切れてるので放置状態です。大型バイクも２年くらい前に中古で買ったのですが、その中古自体１０年落ちで７０００ｋｍです。それを私が２年近く乗って８０００ｋｍにしたくらいです。
無駄といえば無駄でしょうが、こういうのは買いなおすと高くつきますし、思いついたときに乗りたいってのもありますしね。


走らないと、、、って考えはもちろん大事ですが、盆栽車、盆栽バイクは趣味としてアリだと思います。
大事にされているようですから、いいんじゃないですかね？うちの原付なんか蜘蛛の巣張ってます(笑)

書込番号：25476862

[akabo]

＞KIMONOSTEREOさん

趣味のものならという意見は確かにイイのですが，
リーフの場合は，この電池が，中古車の価格以上の高価なものになりかねない。
旧リーフおよび日産車に起きている。
タイミングを失うと手放すのが難しくなる。

日産，何とかしてくれよという話で，国沢さんも掲示板見てるようで，記事にある。

書込番号：25477259

[国民恐妻]

らぶくんのパパさん

亀レス失礼します。
5年前は的確なアドバイスありがとうございました。

書込番号：25479226　スマートフォンサイトからの書き込み

[国民恐妻]

らぶくんのパパさん

〉亀レス失礼します。
〉5年前は的確なアドバイスありがとうございました。

作成途中に誤送信、、、(T-T)
16万4千キロで走行可能距離265キロは凄いですね。＞akaboさん

適度な充放電(日常使用)がいいのてすよね。
電気自動車は上手に乗る人はお買い得。
乗らない人は、、、

apollon_heliosさん

〉念のための確認ですが、リーフは40kWhで、V2Hは使われ
〉ていないですよね？

普通の200V充電です。

akaboさん

〉ぜひ，もう少し，リーフを稼働させて，気温１０℃位の朝で
〉どんな表示になるか。

申し訳有りませんが、兄の車なので、、、
本人は「満充電は良くない」「電欠もダメ」位の認識で、、
適当に充電、無くなれば少しだけ充電で使用。
長距離走行前たけ『満充電』

KIMONOSTEREOさん

〉ご本人が幸せならそれでいいんじゃないですかね？誰にも
〉迷惑かけているわけじゃないし、、、

仰るとうりです。
「一泊二日で旅行するからお前の車貸して、、」とたまに言わ
れる位ですね、迷惑なのは、、(笑)
兄の辞書に『外充電』の言葉無し、、

〉乗らなくても所有することに幸せを感じる人はたくさんい
〉ます。価値観は人それぞれです。

これももっともなご指摘です。

書込番号：25479256　スマートフォンサイトからの書き込み

Leaf to home撤去について

[りのやっこ]

こんにちは、
表題の通りLeaf to homeを撤去された方居ますか？
住宅にもよりますが費用はどの程度でしたか？
また、引き取り、転売等できませんか？

書込番号：23210989　スマートフォンサイトからの書き込み

[てるず]

りのやっこ さん

こんばんは、
撤去
配送
設置

のおおよその費用を
jmに聞いておいて

それらはすべて落差者負担で出品し、
落札者が決まってから
撤去、移送、設置の依頼

でよろしいんでは？


別件、
「カニさん砂場テーブル」
発言をなぜ消すかね？

元元
comライターが書いた記事
由来っしょ、

なんでもかんでも消すな！
アホとかタコとかボケとか

発言すると
アカ島流しの刑に遭いそうなので
自重しマすが

オレさまにフィルター掛けんの
ヤメテね、

（我ながら）
スバラシイ語録もあんだから。

書込番号：23215700

[羊の皮を被った軍曹]

いつも、我輩から
消されてる

でありまーす。
(笑)

書込番号：23215719　スマートフォンサイトからの書き込み

[羊の皮を被った軍曹]

＞てるずさん

ちょっと聞きたいのだけれど
リーフto Hoとか
リーフto 100vって
リーフだけにしか繋げられないのかな？

テスラで繋ぐ事って出来ないんですかね？
わかる様でしたら教えて下さい。

書込番号：23215771　スマートフォンサイトからの書き込み

[りのやっこ]

＞てるずさん
やっぱりそうなりますね
家を売った時に要らないようで
買えば高いけど必要ない人には無用の長物
もったいない気がしちゃいます

書込番号：23215867　スマートフォンサイトからの書き込み

[てるず]

「カニさん砂場テーブル」買った？

1万2千円もするんで、ワシは無理。


りのやっこ さん

そうでなくて、
比較的高額な入札があると思います。

諸費用別なら1円スタート
諸費用込みなら20万円で気長に待つ
てとこかしら？


軍曹 さん

テスラなど外車勢は動作しません。

チャデモコネクタありの欧州車は
アプデ対応あるかもですが

チャデモアダプタ経由のテスラは
「カニさん砂場テーブル」買っても
難しいッス。

書込番号：23216203

[羊の皮を被った軍曹]

＞てるずさん

ありがと です。

今、リーフto100vを使用していて
次、テスラ買おうかなと……ただ
テスラでも繋いで使用できるのか
わからなかったので聞いてみました

カニさんテーブル
買おっかなー
(笑)

書込番号：23216663　スマートフォンサイトからの書き込み

[尾張半兵衛]

＞てるずさん

カニさんテーブルは水冷式ですか？
高熱でも上手く使えますか、、、、？
水冷式水冷式とワメく方が居て気に成って仕方有りません！
早急に購入予定ですので教えてチョ〜〜だぁ〜い！

書込番号：23217505

[てるず]

半兵衛 さん

消される可能性が高いため
水冷方面へのコメは

自重させていただきますが、

ワメくより〜ワカメ酒〜
演歌を聞きながらぁ〜

消えるコメ書くの
ツラいッス。

書込番号：23222976

[やっぱりMacでしょう]

もう撤去されましたか？？
おおよその経過報告とか教えて欲しいです。

書込番号：24177727

[りのやっこ]

撤去自体はそれほど大変ではありませんでした。
購入者とハウスメーカーであっという間に無かったことになりました。
私は、ここまでなのでお金もかからず済みました。
問題は、購入者が取り付け出来なくて、仲介に入った不動産会社とハウスメーカーと一悶着がありました。
私は、引っ越しと売却でその後どうなったかわかりませんが、おそらく不動産会社があしらったのだと思います。
購入者も電気関係の仕事だったみたいですが、L2Hはあきない本舗がからんでいる物なので、それなりの知識、覚悟が必要みたいです。
こんな経緯です。

書込番号：24178228　スマートフォンサイトからの書き込み

[てるず]

おぉぉっ
りのやっこ さん

おひさしブリ。

古いスレも楽しいッスね。

書込番号：24178333

[りのやっこ]

＞てるずさん
ご無沙汰してます。
私はもうリーフ所有者ではありませんので、こちらの版はあまり見ていません。
まだリーフ乗ってらっしゃるのですか？

日本の非常用電源に電気自動車
これは夢の話かもしれませんね〜
リフォームにお金を使いすぎて、家庭用蓄電池までは設置できませんでしたが、テスラの蓄電池が恐ろしく興味深かったです。
太陽光パネルの余剰売電価格が落ちる10年後には、蓄電池を設置するかもしれません。
L2H、中古リーフ運用は、一番安そうですが…

書込番号：24178418

[しばなん]

撤去しましたか？

書込番号：25472325　スマートフォンサイトからの書き込み