『携帯にリコール、ってないのでしょうか。』のクチコミ掲示板

[瀬左衛門47]

　文字変換は、最悪。

　変換ソフトを富士通の従来のATOK変換ソフトに変えるだけで済むのに、
富士通の企業はこの機種を買った消費者を放置。

　七万円超の本体の毎月の割賦請求書は届きます。

　携帯にリコールを求めることはないのでしょうか？


　DOCOMOも悪いで、この機種の販売を認めたのだから連帯責任が発生する。
　それほど、具合の悪い機種。

　来年の株主総会まで待てないけれど、この機種を買って損した消費者集まりましょうよ。
楽しみやな。

書込番号：12159313

[友里奈のパパ]

確かにいろいろありますが、リコール請求したくなるような不具合って何でしょう？
例を挙げている文字変換はリコール請求する程の事でもないでしょうし・・・
オペレータパック採用に当たってiWnnで統一しようとしたのはdocomoでしょうし。
（変換が"出来ない"のであれば不良品ですが）
放置と書いていますが更新も3度ありました。もちろんまだ完全に解消されていませんが。
どっちにしてもリコールって本来、火傷や怪我、生命など身体に影響が及ぶ場合などではありませんか？
携帯電話でリコールがあるとすれば、発熱に因る火傷の危険がある場合や爆発の危険がある場合などじゃないかな。

＞七万円超の本体の毎月の割賦請求書は届きます。

割賦で請求されるのは59,808円だと思いますが特別高く請求されているのでしょうか？
それとも10,192円以上の頭金を払ったとか？

書込番号：12159481

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

リコールって重大な不具合で、命に危険が及ぶ場合じゃないかな？

しかし、製品の被害という心境はお察しします。

３回更新と言っても、結果が伴わなければ放置と言われても仕方ありません。

でなければ、やってるふりで良いことになってしまいます。

ソバ屋の出前じゃないんだから、「今出ました」じゃすみません。

まぁユーザーは新機種への特別機種変更で手を打つしかないかもしれません。

それが現実的な落としどころじゃないかな？

書込番号：12159606

[そうかも]

文字変換最悪でリコールというのはよくわかりません。
株主総会は消費者集会ではありませんが…？
賠償の必要が出て経営責任を問うなら分かりますが…。

書込番号：12160009

[さびた鉄人]

あなたは、株主なんですか？
そもそも、DOCOMOって会社はないし

書込番号：12160086

[友里奈のパパ]

SALTBEACHさん

＞まぁユーザーは新機種への特別機種変更で手を打つしかないかもしれません。

以前にも書きましたが特別機種変更は余程致命的な不具合があり何度修理しても交換しても改善しない時です。
更にdocomoショップが決めることでユーザーに決定権（又は解決策の選択権）はありません。
誰にでも"打てる手"のように書くのはちょっと不適切だと思いますよ。

書込番号：12160310

[ぎるふぉーど♪]

文字変換のどこのどんな部分がどういう風に致命的に不具合なのかわかりません。
スレ主に説明を求めたい。

書込番号：12160536

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

友里奈のパパさん

どうもパパさんのメーカーよりの発言が気になって仕方ないのは私だけでしょうか？(汗)

現状の山積している不具合を、何度修理しようが何度交換しようが改善できないのは周知の事実。（この掲示板場でね）
高額を払って買ったメーカーハイエンドフラッグシップモデルに、数え切れない不具合があり、時期新製品までに直せなかったのです。

ハッキリ言って、売買契約不履行で返品及び損害賠償に値します。
「特別機種変」の決定権がＤｏＣｏＭｏ側？
冗談じゃない、私にとって特別機種変は十分に譲歩であり、こちらの言い分は返品なんです。
Ｆ−０６Ｂのスペック、デザイン、色等に納得して対価を支払ったのです。
まだ見ぬ新機種に納得行くかなんてわからないし、返品でお金を持った上でキャリアを含め選択権があるのがユーザー側です。

それをDoCoMo内での処理を認めるということは、「譲歩」以外のなんでもないです。
別に私は「輩」の味方では無く、単に正当な権利主張しているだけです。

こんな不具合だらけの携帯を販売して、半年近く改善（改善どころか不具合増やしている）出来ないメーカーを擁護する必要全くありませんよ。

書込番号：12160631

[友里奈のパパ]

私は正当な権利主張からは一歩踏み出しているように思います。
製品なんですから、あくまで正当な権利主張は"ちゃんと直してください"だと思います。
ここから踏み出せば、"正当な権利主張"からは一歩踏み出していると思います。
ちゃんと直してください。から"出来ません"となった時に相手が"では特別機種変更に"って話（解決策提示）じゃないでしょうか？
また、基本は同一発売時期の機種（公正を期すため）だと先日書いたのに"新機種"を"要求するのも"一歩踏み出していますよね。
結果論として"ゴネ得"になる結果（買ったものより新機種になるという）を要求している訳ですから。
私にしてみれば、SALTBEACHさんの発言は事情を良く知る（この機種の不具合を細かく把握しているという意味で）ユーザーならともかく誰にでもユーザー過保護になりかねないと思って危惧しています。
事情、症状は個別に違うものもある訳ですから。

書込番号：12160750

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

友里奈のパパさん

> 製品なんですから、あくまで正当な権利主張は"ちゃんと直してください"だと思います。

私の発言を最初から見ればわかりますが、一定期間「ちゃんと直してください」のスタンスです。
パパさん理論には重要な部分が抜けていて、メーカー擁護と取れてしまいます。

> ちゃんと直してください。から"出来ません"となった時に相手が"では特別機種変更に"って話（解決策提示）じゃないでしょうか？

その理論じゃメーカーが意地でも「出来ません」と言わなければ良いということになってしまいます。
これだけ短期間に端末が発売されているのですから、製品価値期限があるのは事実。その期間内に直せないのは、販売者側の重篤な責任です。

> また、基本は同一発売時期の機種（公正を期すため）だと先日書いたのに"新機種"を"要求するのも"一歩踏み出していますよね。

何で相手（メーカー）の言い分が正しい前提で、受身なのですか？
公正って、何の損得論ですか？
同時期発売の他機種なんていらないし、その時期だからその金額の価値があるのですよ。

> 結果論として"ゴネ得"になる結果（買ったものより新機種になるという）を要求している訳ですから。

本気でそう思っているのならば、私にはおめでたい方としか思えません。
「ごね得」というのは、ごねるような不具合で新機種をせしめる行為です。
例えば
・買ったときより微妙に色がくすんだ
・ボタンのタッチが気に入らない
とか、一般的にどうなの？というような理由でごねて得することを「ごね得」って言うのです。

そして新機種になったから「得」というものは、これこそメーカーよりの言い分です。
致命的不具合から、いっこうに直らない様々な不具合の山。
毎日使っていて不具合の苛立ち、精神的苦痛。
ショップに何度も足を運んだ交通費に、不具合に浪費した時間。

そういった様々な損害を、新機種に換えますので許してくださいという「慰謝」で相殺されるので、「得」じゃないのですよ。

> 事情、症状は個別に違うものもある訳ですから。

個々の不具合だけではなく、全機共通問題が多いのが今回の特徴で、本来途中でも「販売中止」や「回収」すべきなのに、いけしゃあしゃあと売り続けて被害者を増やし続けたのです。

何故売り続けたのか？
不具合機種を出した公表のイメージダウンのほか、私のように正当に文句言う人間と、泣き寝入りする比率では圧倒的に泣き寝入りするする人が多いからでしょう。

本来、新製品の開発している暇あったら、既に売った客に対する粗相の対処に全力を尽くすのが道理でしょ？

私は三流メーカーの安物を買ったのではありません。
日本のトップキャリアＤｏＣｏＭｏの、トップクラスメーカー富士通のフラッグシップモデルを購入したのです。

ユーザーは堂々とクレーム言うべきです。
「金返せ」と。
パパさんみたいな、良い子ユーザー発言が大勢を占めたら、メーカーは益々見切り発売していけしゃあしゃあと被害者を増やしますよ。

「こっちは客だぞ」という立場を取れと言ってるのではありません。
そんなにユーザーが「ありがたく使わして貰ってます」という立場を取って益々殿様商売させる必要はないのです。

書込番号：12161203

[友里奈のパパ]

SALTBEACHさん

SALTBEACHさんこそ本気でそう思っているのなら私に止める権利はないので自由になさってください。
ただ、それが当たり前だと思って他のF-06Bすべてのユーザーに当てはまる様に書くのはどうかと言っているのです。
共通の不具合には致命的と思えるものはないと思っています。軽微なことばかり。（あくまで"私は"です）
唯一致命的と思えるのはマイク感度が悪い個体が多そうなこと。ただ、これは修理や交換で直ります。
電源落ちなどの致命的なものは個体差ですよね。すべてではないし。

＞その理論じゃメーカーが意地でも「出来ません」と言わなければ良いということになってしまいます。

出来もしないことを出来るとも言わないでしょう。そんなこと言いだしたらキリがない。極論過ぎます。

要は、特別機種変更や新機種への交換など"誰にでも打てる手"じゃないのに誰でも自分の意思で打てる手のように書くのがどうかと言っているのですよ。

とにかくもうやめましょう。平行線です。

書込番号：12161345

[Hirorin55]

SALTBEACHさんに賛同します。

惨状はここで既出なので書かないがこの携帯は酷すぎる。

殆ど未完成のままドコモに持込んだ富士通と販売したドコモは同罪

書込番号：12161401

[友里奈のパパ]

読み返して見ると・・・

＞SALTBEACHさんこそ本気でそう思っているのなら私に止める権利はないので自由になさってください。

この部分は自分でも言い過ぎだと思います。訂正してお詫びします。

SALBEACHさんの考え方は過去の書込みから私も知っています。

書込番号：12161794

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

友里奈のパパさんが、まるでＦ−０６Ｂの無料相談員のようにあらゆることに、精一杯返答していることには、とても頭が下がりますし素晴らしいと思います。

そんな貴重で感謝されるべく行動なのに、なぜたまに中傷を受けるのか私なりに気がつきました。それは「輩」を憎む正義感よってメーカー擁護より発言が多いからだと思います。
この機種に愛着を持っているのは十分わかりますが、ちょっとユーザーというスタンスから離れています。

それほど情報に詳しいのですから、今回の機種の不具合の多さは尋常じゃないとわかっているはずです。

それなのに「輩が得する」心配ばかりして、「ユーザーの不利益」の心配をしない。
正直「輩」の心配はメーカーに任せましょうよ。
販売者側は、リスクマネジメント等、私たちが心配する以上に対策をうっています。
それが成功したメーカー、所謂販売の「プロ」なんです。

ユーザーは「輩」や「メーカー」の心配などせず、ユーザーのプロに徹しましょうよ。
それでもメーカーが有利な世の中なのですから。

軽微だろうが３回の更新で、全て改善できないどころか不具合も増えている。
これが現実であり、そのような不利益と戦わないとならないのに、パパさんのような発言は、輩とって迷惑というより、正当なユーザーにとって迷惑なんです。

私は「輩」の背中を押しているのではありません。
「輩」は私の意見読む前に騒いでいますよ。

泣き寝入りユーザーの背中を押しているのです。

不具合を我慢できる人や気長にいつか直れば納得という人は、どうぞこの機種と心中してくださって結構です。
言うべき事を言おうという人を邪魔するべきではありません。

確かに今回のスレ主さんのように突拍子もない切り口はどうかと思います。
しかし、この機種を擁護する気には私にはなれません。
心中察する部分があるからです。

平行線だと思ってやめようというなら、返信しないで下さい。
平行線なのは、ユーザーの立場に立っていないからですよ。
・重篤度は違えとも多かれ少なかれ全機種に不具合が存在している
・３回の更新で改善しきれないどころか新たな不具合を生んでいる
・重篤の不具合の解明及び軽微を含めたくさんの不具合撲滅しないうちに新機種が発売される

ドラマの篠原涼子のセリフじゃないけど、この現実だけを見つめても十分に「金返せ」なんです。

それを「ごねてる」だの「ごね得」だの言われたら、不愉快極まりないですよ。
リコールというのはニュアンスが違いますが、Ｆ−０６Ｂ購入者全員に返金を要求したい気持ちです。

まずはＤｏＣｏＭｏと富士通はユーザーに詫び入れろって言うのが、真のユーザーだと思いますよ。

書込番号：12161891

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

Hirorin55さん

正しく単刀直入に言うと、未完成品を完成品の金とって、ユーザーにモニターをさせて、不具合報告貰っても完成品が出来上がらなかった。
しかし不具合報告は次の機種にたっぷり活かされる。(笑)

どんだけ殿様商売なんだ？(汗)

泣き寝入りしたら、本当に私たちは馬鹿みてます。

書込番号：12161939

[友里奈のパパ]

SALTBEACHさん

今回の私が突っ込んだ論点は、
＞まぁユーザーは新機種への特別機種変更で手を打つしかないかもしれません。
ここだけです。どこから輩などが出てきたのか分かりません。
SALTBEACHさんから見ると私がメーカー擁護のように見えるのと同様に私から見るとSALTBEACHさんは自分勝手な主張を言っているだけのモンスターユーザーに見えます。
泣き寝入りしてるユーザーの背中"だけ"を押すのならいいことだと思います。
そういう場合は必ず但し書きしておく方がいいでしょう。みんな（泣き寝入りしてると思ってないユーザー）にも言っていると思われてしまいます。
私の書いていることもSALTBEACHさんの書くことも、すべてのF-06Bユーザーが思っていることではないでしょうから。
SALTBEACHさんに対して「ごねてる」「ゴネ得」とは言ってませんよ。被害妄想では？
私が「結果論として"ゴネ得"になる云々」と書いたのは、結果論としての仮定の話ですよ。
あと、不愉快極まりないのはこちらも同様です。
やめましょうと書いたのは正にお互い不愉快になるだけで両者歩み寄ることがないことは過去から学んでいるからであって他意は無いです。
論点はどんどんズレていくし、やめた方がいいのかなと。

書込番号：12162060

[Ｆぱわふる]

はいはい、お二人ともそこまでにしてくださいね。

見苦しいですよ

書込番号：12162070

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

私は真剣に意見を述べているので、見苦しいならば読み飛ばしてください。

正しいかどうかは別としても、一貫した理論です。
それがモンスターユーザーと取れるなら、具体的に指摘してください。
「うんざりです」の書き込みで、誠意もってメーカーの対応持つという姿勢は終了しております。

その時点でメーカーのユーザーに対する酷い対応に憤りを感じて、Ｆ−０６Ｂ購入者全て対象に「返金を視野に入れた対応」をするべきと感じています。
返金までは難しいとしても、現機種で直せなかった以上最低限新機種対応はするべきで、誰の人にでも打てる手として確立したく書きました。

そこを否定されたので、既に書いたように全ての機種に共通不具合があるのに何故？→「輩の心配？」ってなりました。
実際間違ってますか？
今までの議論の殆んどに余計な「輩心配」が出てきていたので。
今回も「ごね得」論が出てきています。

> そういう場合は必ず但し書きしておく方がいいでしょう。みんな（泣き寝入りしてると思ってないユーザー）にも言っていると思われてしまいます。

なんでいちいち、全てに注意書きしなくてはならないのですか？
意識として泣き寝入りしている人に対してだけど、あくまでも根底は理論に基づいてのことです。

> 私が「結果論として"ゴネ得"になる云々」と書いたのは、結果論としての仮定の話ですよ。

詳しく説明したとおり結果論でも「改善できなかった携帯を取替えてもらう」行為が得だと思いません。

今回最初に私を否定してきたのはパパさんです。
過去の書き込みから云々やめましょうと言うならば、最初から反論しないで欲しい。
今回のスレの主旨から論点は何度も述べているように
・重篤度は違えとも多かれ少なかれ全機種に不具合が存在している
・３回の更新で改善しきれないどころか新たな不具合を生んでいる
・重篤の不具合の解明及び軽微を含めたくさんの不具合撲滅しないうちに新機種が発売される

このような不利益という事実にＤｏＣｏＭｏは、どう対応するべきか。

最低限でも新機種に交換してしかるべくだと思います。
今回「輩の携帯も例外なく不具合がある」ので、輩問題はどうでもいい。
私の論点は一貫してこれです。

書込番号：12162151

[友里奈のパパ]

＞返金までは難しいとしても、現機種で直せなかった以上最低限新機種対応はするべきで、誰の人にでも打てる手として確立したく書きました。

初めからそう書くべきでは？
＞まぁユーザーは新機種への特別機種変更で手を打つしかないかもしれません。
これだけでは同じ意味にはとても解釈できません。「確立したく」と「しかない」では全く意味が違います。
ただ、交換して欲しいと思っているユーザーが全員でもないでしょう。
もっとこの機種を使いたい人もいるのでは？


＞なんでいちいち、全てに注意書きしなくてはならないのですか？
意識として泣き寝入りしている人に対してだけど、あくまでも根底は理論に基づいてのことです。

この「意識」や「理論」は最初に書き込んだ段階で読み手全員に伝わっていることですか？
「泣き寝入りしている人は」たったこれだけ付け加えるだけで対象に条件を付けることが出来ます。


＞今までの議論の殆んどに余計な「輩心配」が出てきていたので。

SALTBEACHさん風の極論で書くと、すべてのユーザーのF-06Bを新機種に無条件で交換すれば次にメーカーはリスク回避にと価格を更に上げるでしょう。買わなければいいだけとかユーザーには関係ないというかも知れませんが、買わなければ淘汰され製造メーカーはどんどん減るでしょう。
これも十分にユーザーにとっては迷惑な話です。
輩の心配など以前も書いたように一切していません。輩に因る災害を心配するだけです。

あと、3点論点を挙げていますが、私が反論したのは何度も何度も書きますが「新機種への特別機種変更」が誰にでも打てる手かどうかです。
反論した部分と別の論点で更なる反論されてもズレてると言われても仕方ないでしょう。
更に言えば、最初に私が否定したのではありませんよ。私が書いたのは意見ではなく「現状はこうですよ」という内容ですよね。こうあるべきとかいう話ではないですよね。
SALTBEACHさん自身を中傷しないよう言葉を選んで書き込んできたつもりですが。（「あめでたい方」この発言以降は私も気にせず書いていますけどね）

書込番号：12162208

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

> 初めからそう書くべきでは？

別に本心全てを書く必要ないでしょう。
それこそ長文の嵐になってしまいます。
反論を受けて仕方なしに説明する部分もあります。
リコールって趣旨が違うし、怒りもわかりますが現実的な落とし所として結論を書いているだけです。
詳しい説明付加しても、言っている結論は一緒じゃないですか？

> これだけでは同じ意味にはとても解釈できません。「確立したく」と「しかない」では全く意味が違います。

私の本心の細かいところまで説明が必要ですか？
議論するのにかいつまんで話し合うことが効率的だと思います。
反論に対して明かす本心と比較されても困ります。
最初の返答はスレ主向けようのコメントです。

本心を言うならば、購入者全員に返金の確立をしたい。
しかし現実的に考えた場合、実現する労力や容易さを踏まえた場合の、譲歩や落とし所として新機種への取替えじゃないですかという表現です。

> この「意識」や「理論」は最初に書き込んだ段階で読み手全員に伝わっていることですか？


理論的に述べているのは何度も書いているように、現在に至るまでに改善できなかった粗相に対しＤｏＣｏＭｏと富士通は購入者全てに詫びて返金するのが筋。
言うべき事を言うのが大切なことで、それは泣き寝入りしている人だけではなく全員に対してです。意識の部分は当初重要ではなく、パパさん向けに対した私の意識を伝えただけです。

> SALTBEACHさん風の極論で書くと、すべてのユーザーのF-06Bを新機種に無条件で交換すれば次にメーカーはリスク回避にと価格を更に上げるでしょう。買わなければいいだけとかユーザーには関係ないというかも知れませんが、買わなければ淘汰され製造メーカーはどんどん減るでしょう。これも十分にユーザーにとっては迷惑な話です。

今までもこの理論をパパさんから何度か聞いてますが、キッパリ言わせてもらいます。
間違ってますよ。
まずリスク分の上乗せなんて既にあるはずです。
そしてそれをユーザーが心配するのはお門違い。
そもそも間違いを犯した企業が、ペナルティを受けることに対し「そんなペナルティあるんじゃ、次回は値段上げちゃう」なんてのがまともなことですか？
又その恐怖に慄いて「これも十分にユーザーにとっては迷惑な話です。」なんて論法は、本末転倒です。

いくらリスク上乗せといっても、他のメーカとの兼ね合いがあります。
仮にパナソニックが毎回不具合のない端末を５万で出したとしましょう。
それに対しいつも不具合で弁済しなくてはならないからと、富士通が７万円で出したとしても、選ぶのはユーザーです。

何度も言いますが、ユーザーが心配するのは取り越し苦労です。
ユーザーは「安くて良いもの出して」で良いのです。

ユーザーに喜ばれる製品つくりをして、信頼を築いて企業は成長する。
逆にユーザーを愚弄した製品作りするような企業は、淘汰されるべきです。

> 反論した部分と別の論点で更なる反論されてもズレてると言われても仕方ないでしょう。

私は言うほどずれて無いと思いますよ。
意見ではなく現状の話？
今までの流れからは、そうは受け止められなかったですね。
たぶん殆んどの方が、そういう意見の持ち主と感じているのではないでしょうか？

> SALTBEACHさん自身を中傷しないよう言葉を選んで書き込んできたつもりですが。（「あめでたい方」この発言以降は私も気にせず書いていますけどね）

申し訳ありません。
書き込んだ後言い過ぎたかなと思ったけど、今までのメーカー擁護気味の意見反論に、正直うんざり嫌気がさしていたので。本当にごめんなさい。
パパさんは満足度星五つなほど愛着あるのかもしれませんが、私には画像のピンチアウトが駄目になってからは、投げつけたくなるほど憎憎しい端末になってます。(汗)

そして私は自分の信念に基づいたスタンスですので、パパさんから見てモンスターユーザーならば、それはそれで仕方ありません。

今回も「今後メーカーが」と今後なんてどうなるかわからない心配して、現実的に今おかれているユーザーの心配をしない。
もちろん気に入ってこれからも末永く使いたいというユーザーも少なからずいるでしょう。
そういう方は私の意見なんて「何言ってんだコイツ」と思って無視していただいて結構です。

歴史的にユーザーが声をあげないことが企業の怠慢を生むこと間違いなし。
気を緩ませれば「食品の産地偽装」だの「水増しだの」ユーザーは不利益を受けるのです。

本意か不本意かは知りませんが、今回は結果的にユーザーを愚弄する販売と対応をした以上、それなりのペナルティがあってしかるべきです。

書込番号：12162311

[友里奈のパパ]

＞別に本心全てを書く必要ないでしょう。それこそ長文の嵐になってしまいます。

SALTBEACHさんが後から書かれたのはたった2行ですよ。その2行とは上のスレで書きましたが↓です。
＞返金までは難しいとしても、現機種で直せなかった以上最低限新機種対応はするべきで、誰の人にでも打てる手として確立したく書きました。
もう一カ所の部分も「泣き寝入りしている人は」を付け加えるだけですよ。
長文なんてとんでもない。簡単です。
○○の場合は△△です。というのに「○○の場合は」を取ってしまっては伝えたいことが伝わりませんよ。
本意や理論をすべて書く必要なんてありませんが、物事の前提条件まで飛ばしてしまったらダメだと思います。

現状の話って私が書いたのは[12160310]の書込みなんですがそう受け取れませんか？
それは失礼しました。

＞私には画像のピンチアウトが駄目になってからは、投げつけたくなるほど憎憎しい端末になってます。(汗)

この症状が最終引き金ですか？
更新後、この症状が如実に表れたのは１〜２日くらいですね。理由は分かりませんが更新前の８割方操作できます。交換、修理で８割方程度までなら戻ると思います。（個体差の不具合でで先日交換してもらいましたが、交換前交換後の２台とも同様です）

リスク云々の件はあくまで前置きした通り極論として書いています。
私から見れば、すべてのF-06Bユーザーの端末を新機種に交換すると言うのも極論です。
どちらも正しいとは思っていません。

この部分だけ
＞まずリスク分の上乗せなんて既にあるはずです。
その通りです。だからリスクを載せなくてはならないユーザーが減れば減るほど価格下がるとも言えます。勿論リスクをたくさん上乗せする必要のない製品を作れば下がるとも言えますが。

＞書き込んだ後言い過ぎたかなと思ったけど、今までのメーカー擁護気味の意見反論に、正直うんざり嫌気がさしていたので。本当にごめんなさい。

言い過ぎたと思ったならその時に書き込んでください。私は[12161794]のようにそうしています。指摘される前に書いておかないと謝っても効果半減だからです。
うんざり嫌気がさしていたというのも私も同様です。

書込番号：12162421

[かめかに太郎２]

スレ主さんへ

多分、『リコール』はないと思いますよ。

だって、『リコール』ってのは、例えば、使用者の生命に危険を及ぼすこと…など、重大な案件の時だけでしょ。

現時点で、たくさんの不具合は出ていますが、その中に、そこいらのことに該当することは、無さそうですがいかがですかね？

もし、これらの不具合で、精神的苦痛を訴えられても、精神的苦痛ってのは、感じる人とそうでない人がいるワケでして…。

こちらに上がっている全ての不具合が、見受けられ、しかもそれにより精神に異常をきたしたなんて方は、実際どれくらい、いらっしゃるんでしょうかね？

また、仮にいらっしゃったとして、そのことを証明するのにかなりの時間と労力が、その方本人にかかると思いますよ。

ですから、『リコール』ってのは、なかなか難しいんじゃないですかね？

後、『新機種交換』に関しては、こちらのスレで論議するよりも、実際、docomoと相談されて、どうだったか？ってことの方が大事じゃないですか？

SALTBEACHさんは、もちろんdocomoと相談した上で、書き込むされているワケですよね。

よもや…ってなことはないですよね。真面目に回答してくれている方に失礼だから、そんなことあるワケないですけど（笑

ただ、こういった案件は、メーカーに親しい方がいらっしゃると言われている Moot さんとかのご意見もお聞きしたいものですな。

書込番号：12163374

[うみのねこ]

以前に、富士通のATOKの変換ソフトがまったくダメだという指摘のスレがありました。
F-03Bかな？
その人は「Wnnが賢い」と言う。
あなたは、「Wnnなどまったくダメだという。ATOKじゃないとダメだ」と言う。
こんな状態で、リコールなんて有り得ないでしょう。
スレ主の言う、「権利」に正当性は私には感じ取れないですけど。

>来年の株主総会まで待てないけれど、この機種を買って損した消費者集まりましょうよ。
>楽しみやな。

誰にも言われてないのに「輩」なんて単語が自分から出てくるのは、上記の発言を輩をわざと意識して書いたんかもね。
怖い人だね。

書込番号：12163409

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

友里奈のパパさん

> 本意や理論をすべて書く必要なんてありませんが、物事の前提条件まで飛ばしてしまったらダメだと思います。

私には何の目的で反論されているのか理解に苦しみます。
私の文章力の無さの指摘ですか？
もしそうならば、申し訳ありません。

私は本日ラーメンを食べた。
単純にこう言いたかったから書いただけ。
それをご飯が続いていたからラーメンにしたとか、１０００円以下にする前提だからラーメンを選んだとか、付加情報が必要と思わなかったのです。

パパさんはここが気になって２行と仰いますが、パパさん以外は他の付加情報も必要と考えるかもしれない。それを考慮してダラダラ書く必要は無いといっているのです。

物事がどうあるべきだという部分に、私のちっぽけな本心や正義感なんていらないわけで。
「泣き寝入りの背中を押す」というのは、私の中に眠る小さな正義感であり、実際はどうでもいいことなんですよ。
そう「輩のごね得が許せない」という正義感と一緒。
そういうパパさんに共感得られたらいいなと書いた情報です。

ごめんなさい、取りあえずそういう細かい補足こそが論点が増えてしまうので、もうどうでもいいです。伝わらないならもういいです。

> この症状が最終引き金ですか？

これが全てではないけど、改善しようとして不具合増やした行為に「いい加減にしろ」となったのは事実です。

例えばクリーニングから戻ってきた服が汚れていてクレーム入れてやり直させたら、アイロンの焦げ跡がついていた気分。

> リスク云々の件はあくまで前置きした通り極論として書いています。私から見れば、すべてのF-06Bユーザーの端末を新機種に交換すると言うのも極論です。どちらも正しいとは思っていません。

たとえ極論でも正しい前提で無ければ駄目でしょう？
私は正しいと思って書いてますよ。
極論に見えても完成品を買いたかったユーザーに未完成を売った場合、妥当な事は返品返金ですよ。

パパさんは未完成でも良いという気持ちで購入しているのですか？

そして直しますので待ってくださいというメーカー対応に、わかりましたとユーザーが「譲歩」しているのです。
それを繰り返した挙句、「いい加減にしろ、もう待てません」という流れで主張することが、モンスターだとは思えない。

> 言い過ぎたと思ったならその時に書き込んでください。

謝罪を求めるのなら当然謝りますが、今回は削除されてもあえて書こうと思いました。
このスレでの無給なのに無料相談員のような活躍、困ったとき相談すれば一緒に解決策を考えてくれる心強いと思い、その部分については擁護しました。（削除もされたけど）

しかし、どうしてもユーザー同士が有利になるための情報掲示板なのに、「輩のごね得を許せない正義感から」ユーザーの敵のような発言になることに対し一度は指摘したいと書いてしまいました。

私のスタンスがモンスターで賛同できず、未完成品を売られたことに憤りを感じずに、輩が得するくらいならユーザーの不利益を優先する論法を続けているのを見ると、やはり残念な方と思ってしまいます。

しかし、私の表現は自分でも「生意気」だと感じていたので、もっと茶々が入ると思ったけど、意外にナイスをもらえて少しホッとしています。
とはいえ表現に不適切な部分がある可能性は高いので、不快と指摘受ければ謝罪はします。

書込番号：12164629

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

かめかに太郎２さん

> 後、『新機種交換』に関しては、こちらのスレで論議するよりも、実際、docomoと相談されて、どうだったか？ってことの方が大事じゃないですか?SALTBEACHさんは、もちろんdocomoと相談した上で、書き込むされているワケですよね。

もちろんDOCOMOと交渉して、ある程度展望が見えた上での意見です。
何故事故ではなく事前に書いているか説明しておくと、最終交渉に入った場合、よく「他言無用契約」を結ばされます。

要するに私の言ってる事が正しくて裁判できないけど、周りまでは保証したくないから黙ってくれないかという条件が出されることが稀にあります。

所謂、口止め料みたいなものです。（金貰うわけじゃないよ）
これを拒めば裁判という面倒くさい状況になりますから、ごね得と思われようが私の正義感なんて飛んでしまい、口止め付き和解を選択します。(汗)

そうなると例え匿名でもここに情報が書けませんので、知恵を擦り寄らせるのは今が一番なんです。

うみのねこさん

> 誰にも言われてないのに「輩」なんて単語が自分から出てくるのは、上記の発言を輩をわざと意識して書いたんかもね。怖い人だね。

私のことですか？
まぁ、以前のパパさんとの議論で「輩」という言葉を知りました。
そしてパパさんの執拗な「輩ごね得許さない」という事が私には強く伝わっており、それを意識して今回あえて「輩」を持ち出しました。

怖いですか？(汗)

書込番号：12164709

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

訂正です。

「事故」じゃなく、「事後」です。

何故事後ではなく事前に書いているか説明しておくと、最終交渉に入った場合、よく「他言無用契約」を結ばされます。

書込番号：12164719

[かめかに太郎２]

では、SALTBEACH さんは、一連の不具合により、docomoと交渉の末、今度発売される新機種に、無償交換してもらえる展望が見えたと思っておいてよろしいのですかね？

『ゴネ得』って本当にあるんですかね？

書込番号：12166552

[☆最強勇者★]

はじめまして、いつも皆さんのクチコミ拝見しております。
F-06Bのユーザーの一人です。

本体交換1回
修理1回
特別調査1回

以上を当機種にて経験致しました。


さて文字変換の件ですが、
最悪といわれる１つは
変換学習が1〜２日でリセットされてしまう事では

私は原因はオペレーターパックにあると推測します。

なぜなら
これはF-06Bだけではなく、SH-07Bでも発生したからです。
これは実体験です。

特別調査に出している間に購入したSH-07Bでの体験です。
以前使用していたF-01B、P-01B、現在サブで使用しているP-05B
それ以前に使用していたF-09A、F-01Aではこのようなことはありませんでした。

つまりオペレーターパックが問題だとすれば

端末メーカーだけではなく、docomoにも責任があると私は思います。

話がそれますが


ショップおよびお客様センターでの対応は
「そのような報告は...」
そればかり。

不思議なことに
docomoに報告があがっていない不具合が
なぜかこの掲示板には多数書かれている。

私には
意図的に
隠しているようにしか思えない。

ユーザーの1人として
ねがうことは
docomoが
この機種に関して
なにも隠すことなく
不具合を発表してほしい

そうじゃないと
この掲示板に不具合を書き込んだ多数のユーザーが
哀れだ

書込番号：12166574

[友里奈のパパ]

＞私には何の目的で反論されているのか理解に苦しみます。
＞私の文章力の無さの指摘ですか？
＞パパさんはここが気になって２行と仰いますが、パパさん以外は他の付加情報も必要と考えるかもしれない。それを考慮してダラダラ書く必要は無いといっているのです。

本気でこんなこと書いているんですか？
理解に苦しむどころか全く理解出来ません。
2行で書いたのはSALTBEACHさんですよ。分かる様に書きましょう。

＞まぁユーザーは新機種への特別機種変更で手を打つしかないかもしれません。
私は誰にでも出来ることではないから不適切だと指摘する。
＞返金までは難しいとしても、現機種で直せなかった以上最低限新機種対応はするべきで、誰の人にでも打てる手として確立したく書きました。
本意はこうだったとSALTBEACHさんが書きました。ラーメンの話とは全く違うと言う事が分かりますか？

掲示板に書き込むならスレ主さんや対話相手だけでなく誰が見ても出来るだけ意味が通じるように書き込もうとするのが普通だと思います。

私の発言がユーザーの敵になる？
そう感じる方は残念な方ですね。

物事の前提条件とラーメンを食べる理由を同じレベルで捉えていること自体が残念な方と言わざるを得ないですけどね。

書込番号：12166752

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

かめかに太郎２さん

まあ地域やショップによって対応は違うかもしれませんが、よほどトンチンカンな交渉しなければ十分可能だと思います。

> 『ゴネ得』って本当にあるんですかね？

うーむ、私の思い描いている、所謂「輩のゴネ」で、DoCoMoが譲歩するとは思えませんが、DoCoMoがなるべく泣き寝入りして欲しいとう「対応マニュアル」を用意していることは間違いないですね。
恐らく「ごね得」する人より「泣き寝入り」させられている比率の方が圧倒的に多いでしょう。

書込番号：12166762

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

友里奈のパパさん

> 本気でこんなこと書いているんですか？理解に苦しむどころか全く理解出来ません。

私は本気ですし、もはや理解しなくて結構です。

>＞まぁユーザーは新機種への特別機種変更で手を打つしかないかもしれません。
>私は誰にでも出来ることではないから不適切だと指摘する。

今まで書いていることをちゃんと読んでいただいてます？
現在発生している不具合は、致命的なものは個体差あるかもしれませんが、軽微なものを含め個体差無く確実な不具合がある。
そして致命的な不具合の解明されておらず、致命的な不具合が発生していない携帯もいつ陥るかわからない。

要するにＦ−０６Ｂを購入した誰にでも出来ることだと思って書いてます。

>＞返金までは難しいとしても、現機種で直せなかった以上最低限新機種対応はするべきで、誰の人にでも打てる手として確立したく書きました。
>本意はこうだったとSALTBEACHさんが書きました。ラーメンの話とは全く違うと言う事が分かりますか？

サッパリわかりません。
誰でも出来ることだと思うし、それをいちいち交渉なんてしなくとも誰でもすぐに可能なように「確立したい」。
私は終始一貫しているつもりですが、わざと理解しないように思えますよ。
どうしても何とか揚げ足を取ろうとしているとしか思えないのですが？

> 掲示板に書き込むならスレ主さんや対話相手だけでなく誰が見ても出来るだけ意味が通じるように書き込もうとするのが普通だと思います。

もちろん私もそれを理想としていますが、読解力も大切じゃないですか？
ここのシステムのルールでも、返信は基本的にスレ主に対してであり、その他の返信の場合誰宛かわかるように「○○さん」と文頭に入れることが推奨されています。
もちろんメールではないので、公に読まれる考慮して書くのですが、読み手も誰に対しての返答か、今までの流れはどうなっているのか見極めて読む義務があるはずです。

書き手も読み手もプロじゃないので、完璧ではないだろうし誤解も発生する。
それは改めて追記したり訂正すれば良いと思います。
そういったことを揚げ足取りな指摘されても、本当に困るし迷惑です。

どう表現すれば納得なんですか？
既に私は一生懸命書いた内容の補足をしています。

> 物事の前提条件とラーメンを食べる理由を同じレベルで捉えていること自体が残念な方と言わざるを得ないですけどね。

いったい何を目的に反論しているのですか？
私に指摘されたことが悔しくての反論ですか？
私を論破することですか？

私の目的は、「ユーザーに起きている不利益の解決」。
それに対する邪魔な反論に対しての反論です。

真似た言い回しで反論するのは結構ですが、せめて「物事の前提条件」とやらを明確に示してください。
私は全く一緒じゃないにしても、わかりやすい例をあげて説明しているのです。

書込番号：12166774

[友里奈のパパ]

＞私は本気ですし、もはや理解しなくて結構です。

だったらこれ以降必要ないのでは？

読解力？
ないのはSALTBEACHさんですよ。
都合が悪いところをすり変えて毎回反論されても困ります。
比較対象にも成り得ない例なら無い方がいいでしょう。

＞せめて「物事の前提条件」とやらを明確に示してください。
文章を書く時に、前提条件があるのに前提条件を書かずに以降の文章だけ書くと真意が伝わりませんという意味で使った「物事の前提条件」という単なる言葉ですから、国語辞典で調べてください。それでOKです。私の書いた主旨から外れることはありません。

＞まぁユーザーは新機種への特別機種変更で手を打つしかないかもしれません。
↓（私は誰にでも出来ることではないから不適切だと指摘する。）
＞返金までは難しいとしても、現機種で直せなかった以上最低限新機種対応はするべきで、誰の人にでも打てる手として確立したく書きました。
↓（「確立したく」ですよね。つまりまだ確立していない）
＞要するにＦ−０６Ｂを購入した誰にでも出来ることだと思って書いてます。

矛盾を指摘することが必ずしも揚げ足取りになるとは思いません。
私が反論したのは初めの1行に対してだけです。

＞私の目的は、「ユーザーに起きている不利益の解決」。
何の問題もありません。
同じ視点に立って書くと、私が書いたのは、誰にも出来ないことを恰も誰にでも出来るような表現で書くと読んだ人に誤解を与えますよ。という事です。読み手（F-06Bユーザー）に混乱を与えかねない事が不利益の解決になるとは到底思えません。
新機種への特別機種変更は申し出れば誰にも出来る事ではありません。（私が決めたことでも何でもないのでこの部分で私に反論しないでください）
今回のF-06Bに不具合が多く、新機種への特別機種変更が妥当かどうかは私は述べていません。

書込番号：12166804

[ﾄﾞｱﾗ大好き]

SALTBEACHIさん

あなたは日本語解っていますか？
あなたが書いている事は、スレ主さんの題目からかなりかけ離れているとおもいます。だから、スレ主は読んでいるだけで、何も書けなくなっているように思えます。
確証のない言葉を書き続けると色んな人がdocomoｼｮｯﾌﾟで嫌な思いをするだけと思いますので、これ以上確証のない言葉を書かないでください。

書込番号：12167027

[おびい]

リコール云々は兎も角、端末に不具合満載なのは一ユーザーの私も同意します。
メーカーの義務としてちゃんと問題があるのならそれを認め、不具合を修正すべきです。
オペレータパック採用しているからだとかそんなことは我々ユーザーには本来関係のないことです。
カタログの謳い文句だけを鵜呑みにして、新しい端末には今までより良いものであると思って高いお金を払って購入しているユーザーもいる訳です。
そう言ったユーザーの声をdocomoやメーカーが真摯に受け止めているのか、甚だ疑問ではあります。



ちょっとツッコミ(笑)

＞さびた鉄人さん

docomoはちゃんとした株式会社ですよ。
正式には「株式会社エヌ・ティ・ティ・ドコモ」ですね。

書込番号：12167164

[かめかに太郎２]

極論して言うと…

ネット通販やオークション？などで、叩き売られて、安く買った商品を、上手にゴネさえすれば、新機種に交換してもらえるってことですか？

それだったら、安く新機種を手に入れることが出来るし、あわよくば、それを売りに出せば、儲けが出てしまいますね。

そんなことって有り得るものですかね？

書込番号：12167514

[ぷげら]

どうでもいいけど、ツッコミのツッコミ

>おびいさん
DOCOMOじゃなくてdocomoですよって言ってると思う。

書込番号：12167536

[おびい]

＞かめかに太郎２さん

>叩き売られて、安く買った商品

F-06Bが安く叩き売られていたって誰か書き込んでいましたか？


＞ぷげらさん

DOCOMOも正式な会社名です。正確には「NTT DOCOMO, INC.」

書込番号：12167573

[ぷげら]

あ、、docomoはロゴか。
失礼しました。

書込番号：12167831

[おびい]

そう言う事ですね。

auなら「auと言う会社はありません」って道理は通りますけどねf^_^;)

書込番号：12167928

[日焼けの白熊]

「電話（通話）として使えない」「機能、外観が同機種他個体？（or標準状態）より劣る、欠落している」、
話し合いで修理なり交換なりされるといいと思います。

「使い勝手が悪いから交換orリコールして下さい」は不特定にいろんな所で書き込みを時々見かけますが、
「使い勝手が悪い」「物足りない」「想像、期待してたのと違う」「機能がダメ（初期不良、故障でなく個人の感想）」、
個々の感性、好み、基準であって、「交換orリコールして下さい」は無理があるんじゃ？

以前、某スレで、そのスレ主がiPhone的性能を期待？してauのタッチパネルガラケーを買い、
「使い勝手が悪い」、「買うときに使い勝手が悪い事の説明がなかった」、
「スマホとガラケーが違うのはメーカーの都合、ユーザーには関係ない」、「私は急いでいたので考える暇がなかった」、
「私の言い分は正論だから他機種に無料で取り替えろ」
唖然としました。

リコールについてはリコール対象になる一般的な条件は他の方が書かれた通りです。無理です。


一部分のみを読まれたり、誤解されるといけないので繰り返しますが、
本機種の標準状態で機能すべきものが機能しないのは、話し合いで修理なり交換なりされるといいと思います。

書込番号：12167968

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

ﾄﾞｱﾗ大好きさん

> あなたは日本語解っていますか？

凄い上からの発言に取れますが、この質問の意図は？
日本人が日本語がわかっているかどうか？
私の日本語力がどの程度なのか、正直わからないし、日本語のプロ（専門家）では無いので間違いもあるかもしれません。

> あなたが書いている事は、スレ主さんの題目からかなりかけ離れているとおもいます。だから、スレ主は読んでいるだけで、何も書けなくなっているように思えます。

私は大きくずれていないと思って書いてます。
別にスレ主が書きっぱなし放置はここに限ったことではないはずです。

もちろん議論していくうちに、主題から外れることはあるでしょうが、書いてる人達は関連して書いているはず。
もちろんそれを指摘されれば、本題修正する必要はあると思いますが。

ﾄﾞｱﾗ大好きさんこそ、主題に関する意見を書くのではなく、議論の流れの発言に対する私への批判ですよね。

> 確証のない言葉を書き続けると色んな人がdocomoｼｮｯﾌﾟで嫌な思いをするだけと思いますので、これ以上確証のない言葉を書かないでください。

この掲示板の半分以上は、確証情報だけではなく、いろいろな意見の書き込みがなされています。
所詮匿名ですので、読み手も信憑性の判断をしながら利用するわけです。
私は可能性高い情報として確証を得る以前に意見してますが、それが問題というならシステムは確証無い書き込み全てを禁止しドンドン削除するべきでしょう。

確かに交渉力がヘタで、うまく交換できない方が発生する可能性は否定しません。
しかしそれを恐れて、ユーザーが有利になるべくどうするべきかという意見交換をするなというのは間違いです。

感情的に私を非難するのは結構ですが、あなたの書き込みはユーザー同士有益な情報交換を望んで、確証無くとも意見を書き込んでいる方全てを否定してますよ。

書込番号：12168484

[ブランゴ]

＞日焼けの白熊さん

＞本機種の標準状態で機能すべきものが機能しないのは、話し合いで修理なり交換なりされるといいと思います。

一つもいいと思いませんよ。

自分は不具合で5回の交換、2回の修理をしました。
不具合になるたびに時間を割きＤＳに『話し合い』をしてきました。
次こそはちゃんとした携帯でもうここには来たくないという思いで。

こないだの３回目の更新後に動画撮影ができなくなりました。リフレッシュしても無理。

過去不具合
メール受信アイコンをタッチして無反応
突然電源が落ちる
朝充電が100％が使用していないの昼には33％
通話の際にこちらの声が相手に聞こえづらい
リダイヤルボタンを押すと何もいじっていないのに勝手にカーソルが動く
他

話し合いで改善できていないからここの掲示板は不具合で悩んでる人が減らないんじゃないか。

不具合の無いちゃんとしたＦ-06Ｂを使いたい、ただそれだけなのに。

書込番号：12168498

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

友里奈のパパさん

> だったらこれ以降必要ないのでは？
> 読解力？ないのはSALTBEACHさんですよ。都合が悪いところをすり変えて毎回反論されても困ります。比較対象にも成り得ない例なら無い方がいいでしょう。

どうしてもすり変えにしか取れませんか。(汗)
不利になると「すりかえ」と発言する人が多いけど、すりかえって「じゃあこれは良いのか？」とか、他の例の逆説のようなものをあげる行為だと思っています。
例え話をするとまた揚げ足取られそうですが、万引きして捕まった人が「立ちションしている人間はどうして捕まえないんだ！」みたいなことだと思います。

しかし何度も同じ事書いてもう疲れたので、尾びれ背びれ部分の議論はもうどうでもいいです。

結局、相手にわかりやすいようにと例をあげたら、今度はそこの部分の揚げ足を取ろうとする。私の言いたいことの主軸は何度も書いてますし、パパさんは主軸の反論ではなく、尾びれ背びれへの反論。

その部分の議論はちっともユーザー間で有益ではなく、どうでもいい部分。
私には自己のメンツのための反論としか思えません。

相対的にパパさんが指摘したいことは「私の表現が言葉足らずで誤解を生む可能性がある」ということですよね？
私は誤解させることが目的ではなく、多くのユーザーの不利益をどうしたらいいかということ。

> 矛盾を指摘することが必ずしも揚げ足取りになるとは思いません。
> 私が反論したのは初めの1行に対してだけです。

結局些細な一部に執着して、全否定のような反論をしていたのですか？
最早これだけ一生懸命説明しましたが、理解できないようなので、訂正謝罪します。
最初の書き込みは言葉足らずでした。
皆さんその後の書き込みを見て判断してください。

> 同じ視点に立って書くと、私が書いたのは、誰にも出来ないことを恰も誰にでも出来るような表現で書くと読んだ人に誤解を与えますよ。という事です。読み手（F-06Bユーザー）に混乱を与えかねない事が不利益の解決になるとは到底思えません。

ならば、もっとユーザーサイドに立った意見をお願いします。
多くの方はなんで「メーカーよりの意見なの」と思って、過去にもパパさんに文句が出ている事実を真摯に受け止めるべきです。

友里奈のパパさんやﾄﾞｱﾗ大好きさんに、指摘非難されましたが、ナイスの数から無意味な議論ではなかったし、わかってもらえる方が少なくともいると信じています。

書込番号：12168607

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

かめかに太郎２さん

> そんなことって有り得るものですかね？

どうなんでしょうね？
誠意ある企業ならばとっくに「販売中止」にして、被害の拡大を防ぐ。
そうすれば、安売りを買って交換という手法が生まれない。
要するに、そういう行為が可能であっても、やはり企業の責任じゃありませんか？

ユーザーが交換して得することを目的に購入したか、単純に欲しくて買ったら不具合だらけの被害者か証明できませんから。

しかし、筋道としては購入金額以上の返金する必要も無いでしょうから、販売記録を確認して返金すれば、抜け道の損得論の影響は最小限抑えられるのでは？

どの道、ユーザーが心配する問題ではありません。
どうしても損得の不公平は大なり小なりあります。

現時点でユーザーにとって良い事は、メーカーが不具合発表し、無条件で誰にでも返金等の対応することでしょう。
本来、修理等に費やした損害も請求したいところですが、どんな製品は壊れる可能性がありますから、ここは譲歩すべきです。
まぁ怠慢な製品販売だから本来は賠償すべきなんですけどね。

そこまで目指したら相手も徹底抗戦になるでしょうから、あまり得策ではありません。

書込番号：12168720

[日焼けの白熊]

＞ブランゴさん
書き込み内容で誤解なきよう気をつけましたが、表現で誤解を招いてしまったようです。

＞本機種の標準状態で機能すべきものが機能しないのは、話し合いで修理なり交換なりされるといいと思います。
「いい」は「最善策」「good」的な意味でなく、
「使い勝手が悪い」を理由に交換、リコールは「無理、不可」に対しての、
「修理や交換もできる」「方法、手段もある」としての意味です。
交換の中には同機種交換および他機種への交換の意味も勝手に含めました。


もしかすると誤解を招いたのでなく、こういう意味もふまえたうえでのですか？

書込番号：12168857

[バーテックス]

SALTBEACHさん＞

このスレ最初から読みました。

＞まぁユーザーは新機種への特別機種変更で手を打つしかないかもしれません。
SALTBEACHさんのこの発言に対して、友里奈のパパさんが

＞誰にでも"打てる手"のように書くのはちょっと不適切だと思いますよ。

と否定的に書いた事が気に入らなかったのでしょうか。
この後、友里奈のパパさんがメーカーよりだと言う流れになってますが、
私は、この発言だけでメーカーよりな考えだとはあまり思いませんでしたし、
少なくとも"不適切だ"と感じて意見してくれる方がいる事に対しては
真摯に受け止めるべき部分もあるのではないでしょうか。
その上で異論/反論を述べるのは全くありだと思いますが、読んでいると
単に指摘されて反論し返しているように見えました。

＞私の目的は、「ユーザーに起きている不利益の解決」。
＞それに対する邪魔な反論に対しての反論です。
＞友里奈のパパさんやﾄﾞｱﾗ大好きさんに、指摘非難されましたが、ナイスの数から
＞無意味な議論ではなかったし、わかってもらえる方が少なくともいると信じています。
ナイスが多い＝賛同してくれている方が多い事を挙げて無意味な議論じゃなかった
と仰っていますが、SALTBEACHさんの目的が"ユーザーに起きている不利益の解決"
であるなら、ナイスの数など関係ないのではないですか。
たとえナイスが0であっても目的達成すべく議論をするのですよね。
それともナイスの数が0だったらそれは無意味な議論だったと言う事になるのでしょうか？
そもそも指摘や非難をしている人は邪魔な反論と言って排斥している時点で
もはや議論ではなく、SALTBEACHさんの主張を通したいだけのように見えます。

スレ読んで私が感じた事を述べさせて頂いただけですので、返信など不要です。

書込番号：12171257

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

バーテックスさん

一応、誤解を生む可能性もあるのは確かですので訂正謝罪しました。

> と否定的に書いた事が気に入らなかったのでしょうか。

気に入らないというのではなく、既に流れの中に書きましたが、基本的には誰にでも打てる手のつもりで書いています。

そしてその最初の反論だけではなく、私たちが主張できるのは「直せ」で、それに「出来ません」と答えられてから次のステップに行く等の話が、悠長すぎてメーカーよりという発言になっています。

実際は防水や説明書の議論のときから「随分メーカー擁護派」だなぁと思っていました。
今回も正当だからといって主張しすぎると、リスクを恐れて今後の端末が高くなるという発言。
そういった相対的な発言から「メーカーより」と感じているのであり、最初の反論だけではありません。

> ナイスが多い＝賛同してくれている方が多い事を挙げて無意味な議論じゃなかったと仰っていますが、SALTBEACHさんの目的が"ユーザーに起きている不利益の解決"であるなら、ナイスの数など関係ないのではないですか。たとえナイスが0であっても目的達成すべく議論をするのですよね。

実際強い信念で書いていても、不安が無いわけではないし、本来掲示板での波及議論にスレ主がどうとかは関係ないはずなのに、人のスレとか非難を受けます。
まぁ、議論が起きれば多かれ少なかれ不快に思う人もいますし、ただの暴言の荒らしになってないだろうかとか、時間さいて書いていることに意味あるのかなどと感じます。

一応システムでスレッドのナイスの数が出ているので、多少は意味があるスレッドと目安になるという意味です。

> もはや議論ではなく、SALTBEACHさんの主張を通したいだけのように見えます。

議論はお互いの主張のぶつかり合いです。
信念が強ければよほどのことが無い限りお互い折れないのが普通なので、後は聞いている側の判断でチョイスすれば良いと思います。
結論が出る議論なんて滅多に無いですから。

だから私の主張に賛同が皆無ならば、私は主張をやめようと思います。
根本は物事がどうあるべきかという主張であり、ここで認めらることが自分にとっての解決ではないし、ここで認められないから間違いという話ではありません。
私個人は交渉に自信があり、自己解決可能だと確信を持っていて、その意見の一部を書き込みました。

しかし非難も多いし、中傷受けてまで主張する意味は無いですね。(汗)
理想は同じユーザーが幸せになれればと思いますが、結局は自分が一番可愛いわけで、最終的に他人が損しようが泣き寝入りしようが、知ったこっちゃ無いんですよね。(汗)

> スレ読んで私が感じた事を述べさせて頂いただけですので、返信など不要です。

言いっ放しで返信不要なんて言わないで下さい。(汗)
基本的に可能な限り返信しますよ。

書込番号：12171331

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

かめかに太郎２さん

> SALTBEACH さんに対しても、docomoと粘り強く交渉されているようですが、無償新機種交換は難しいかと…。

今までの、かめかに太郎２さんの返信で、察してもらえないでしょうか。(汗)
このスレッドで主張というかたちですが…
私は既にある程度解決しています。

本来騒ぐ必要ないのですが、やはり納得行かないんですよね。
泣き寝入りが多い前提の販売方法に。

書込番号：12171342

[harunokoe]

初めてこのサイトに登録した初心者です。私はＦ−０６Ｂが発売された当初から、ずっとここで情報を得させて頂いています。私はいつもただ見させて頂いていました。でも、これではあまりに酷いと思ったので、思い切って登録して書き込みをしてみました。このスレ主さんの内容とは全然違う内容なんですが、SALTBEACHさんと友里奈のパパさんとのお話です。

�@SALTBEACHさんの意見は、高いお金を払って買ったのに不具合を抱えるユーザーであれば誰もが思う事です。

�A実は私も、ずっと以前から友里奈のパパさんはメーカー関係の人なのかな？と思っていました。これは悪い意味ではなくて、話す内容が素人とは思えない程に詳しいし、殆どのスレにすぐに答え、更にまるでメーカーの人のような回答をいつもされているからです。

�B皆さんそれぞれに沢山の意見があるのに、どうしてSALTBEACHさんへの反対意見だけが書き込まれているのでしょうか？

と、こんな風に書き込みをしたら、私もきっと色々反論させるのでしょうね。
それはそういう場に自ら書き込んだのだから仕方ないです。
ただ、友里奈のパパさんにどうしても言いたい事があります。
私が今まで何ヶ月もここを見ていたけど、質問を出来なかったのは、友里奈のパパさんに回答されるからです。友里奈のパパさんは、他の方が質問された事に対して、言葉は丁寧ですが内容的には、無知だと批判したりすることがよくあるので、私も他の方がした事を知らずに同じことを聞いてしまったり、もしかしてあまりに初歩的な事を聞いてしまったら何と言われるか等と考え、怖くて質問出来ませんでした。
気の弱い人間が悪いのです。でも、気の弱い人間でも誰でもが気兼ねなく楽しく使えるサイトであって欲しいと思い、思い切って書き込みをしました。

書込番号：12171345

[友里奈のパパ]

harunokoeさん

すみませんでした。
言い訳すると、私の場合職業柄言葉を選ぶ癖があります。また、小さい会社ですが殆どの社内文書や社外文書を作成しています。弁護士、司法書士、税理士などと仕事することも多いですし、官公庁関係もあります。そういった所に提出する書類も多くありますので硬い言葉で表現していることも多いと思います。決してdocomoや端末メーカーに関連するようなメーカーではありません。
総務財務系だと思ってください。
今は教育業界にも片足が入っています。これも問題かも知れません。直接生徒に教えることは殆どありませんが、たまには先生的立場で話さないといけないこともあります。
そう言ったことから人間味には欠ける冷たく感じる文章になっていると思います。

＞私が今まで何ヶ月もここを見ていたけど、質問を出来なかったのは、友里奈のパパさんに回答されるからです。友里奈のパパさんは、他の方が質問された事に対して、言葉は丁寧ですが内容的には、無知だと批判したりすることがよくあるので、私も他の方がした事を知らずに同じことを聞いてしまったり、もしかしてあまりに初歩的な事を聞いてしまったら何と言われるか等と考え、怖くて質問出来ませんでした。

上記の理由で機械的な表現になることが多いです。また親しみを込めた話口調で書くのは同様の理由で苦手です。
ただ、人間なので、感情表現豊かに書き込まれたことに対しては批判もします。間違いを指摘することもあります。
この時の書き方も言葉だけが丁寧で内容が批判しているからそう感じるのかも知れませんね。
まるでメーカーの人が回答いているように感じるのも同じことかな。
私が怖くて質問できなかったとのことですが、私自身もこういう方がいてもおかしくはないと正直思っていました。でも直せないんです。悲しいことに。ここに書込み始めてから8年位になりますが、逆にどんどん酷くなってます。（自分でそう思います）
でも、harunokoeさんも文章を読む限り勇気を持って書き込んでくれた訳ですから真摯に受け止め注意していこうと思います。
「こいつはこういう風にしか書けないんだ」程度に思って気軽にどんどん質問してください。
勿論答えられないこともありますけど(笑
もう一つ付け加えると、初歩的な質問だからという理由で酷い回答をしたつもりはないですよ。ここ（価格.com）にはここのルールがあるので、私の基準ではなくここのルールから外れた時には批判するようにしています。最近は初心者マークも気にして見ています。

あと、１と３ですが、SALTBEACHさんは常にユーザー側に立って発言されています。これ自体はいいことだと思います。ただ、感情表現はどちらかというと豊かです。また、自分を信じて突っ走るタイプでもあるように思います。（上手く行けば大成功するタイプだと思います）
私は反対に、世の中や仕事でも王道を"行かなければならない"と考えるタイプです。グレーゾーンに入りかけると修正するタイプです。四角いものは四角、よく言う融通の利かない奴かと。
以前から見ておられたら分かると思いますが、SALTBEACHさんにだけが反対意見が書き込まれている訳ではありません。SALTBEACHさんも書いていますが、他のスレでは私への批判も多いです。
批判もいろいろです。的を得た批判もありますし、ただ自分勝手な主張のための誹謗中傷もあります。

書込番号：12171453

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

harunokoeさん

これだけ不具合が多く、例外なく全ての端末に問題があり、場合によっては致命的なこともある。
何度も修理に足を運んでる方も多く、憤りを感じている潜在的ユーザーはきっとたくさんいるでしょう。

しかし、強く声をあげる人は少ないし、個々に交渉してもわざわざここに書き込むような人はきっと稀でしょう。要するに私は奇特な部類です。(汗)

例え正論であったとしても、私のように振りかざすような意見主張は鼻につく。
これは友里奈のパパさんにも当てはまっていることなのです。
個人的には今回の私に対する感情的な反論は、案外少ないほうかなと感じました。

私はメーカーよりの意見には賛同できませんが、友里奈のパパさんを全否定していません。
やっていることはボランティア活動だと思ってますし、そういう部分には敬意を表して、明らかにおかしいと思う友里奈のパパさんに対する酷い中傷に対しては激しく反論し、システムに削除されたこともあります。

> 気の弱い人間が悪いのです。でも、気の弱い人間でも誰でもが気兼ねなく楽しく使えるサイトであって欲しいと思い、思い切って書き込みをしました。

本当に同感です。
ここが２チャンネルと大きく違う交流の場になってくれればと思います。
しかし、精神的な餓鬼が存在する以上、匿名のシステムでは限界があります。
高い端末とはいえ精神的な餓鬼にも買える値段であります。
私はここに書く以前は、６５インチ液晶の掲示板でしたが、テレビに払う金額としては高額なので紳士的な情報交換が出来ていました。

せっかくのシステムを活かすも殺すもユーザー次第。
メーカーは思っている以上にしたたかです。
誹謗中傷には心が折れますが、命までとられません。(汗)
勇気を持って信念の発言をすることは、確実に自分の為になってると思いますよ。

書込番号：12171520

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

友里奈のパパさん

久々に的を射ていると感じました。私への分析も当っていると思います。(笑)

私の仕事は、交渉に関することで、対企業に於ける裁判、調停等も携わっています。
そして交渉事は、残念なことに綺麗ごとの論理だけでは打破できません。
また裁判官も人間ですので、感情表現はとても重要なファクター。

今回、今までの論調と変えて友里奈のパパさんに感情でぶつける方法をとりました。
感情といっても理論は重んじた上ですよ。

そして私が感情をぶつけてまで友里奈のパパさんに望んでいることは、せめて中立的立場です。
私の主張は「ユーザーサイド」に立っていると思われるでしょうが、根本的には第三者立場でどうであるかを重んじています。
ユーザーの勝手な言い分や我侭では、メーカーは絶対譲歩しませんから、交渉なんてうまくいかないのです。

なんで過去にDoCoMoや郵便局（民営化前）のような大手が個人裁判に敗訴してるのでしょうね。(笑)
それはメーカーが我侭理論を振りかざしているからです。

> また、自分を信じて突っ走るタイプでもあるように思います。（上手く行けば大成功するタイプだと思います）

基本的には正義感あって真面目で突っ走るタイプです。(笑)
はたして成功しているのでしょうかね？
まあ自分的には幸せな人生だと思ってます。(汗)

随分、話がそれましたが、ユーザーとしての有益な情報交換や議論を、これからもよろしくお願いします。

書込番号：12171596

[友里奈のパパ]

SALTBEACHさん

＞そして私が感情をぶつけてまで友里奈のパパさんに望んでいることは、せめて中立的立場です。

私は今でも中立的立場のつもりですよ。ここはユーザーが集まるサイトです。
ユーザー立場から見れば中立であってもメーカー側に見えると思っています。
SALTBEACHさんの職業も何となく見当がつきましたが、恐らく仕事柄判例の無い事項は「まだ何が正しいか決まってない事柄」と捉えてませんか？
私のような一般人は、既に世の中でまかり通っていることは「現状では正しいこと」と捉えがちです。
このスレで私が「現状」と発言した時に私は「今の世で普通で当たり前のこと」という意味で使いましたが、SALTBEACHさんには通じませんでした。
私が質問に回答する時、docomoショップはこういう対応だと思うと言う内容の回答を良くしますが、これは私の意見ではありません。「現状はこうだ」と答えているにすぎません。ここを読み取れない方からの批判には必ず反論します。
今になると何でSALTBEACHさんとかみ合わなかったか分かるような気がします。

＞随分、話がそれましたが、ユーザーとしての有益な情報交換や議論を、これからもよろしくお願いします。

了解しました。言いたいことを言い合いましょう(笑


では、今日は小学校の音楽会なので、そろそろ友里奈を見に行く準備にかかります(笑

書込番号：12171748

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

友里奈のパパさん

> SALTBEACHさんの職業も何となく見当がつきましたが、恐らく仕事柄判例の無い事項は「まだ何が正しいか決まってない事柄」と捉えてませんか？

若干違います。
確かに最高裁の判例は法の一部として解釈出来ますが、条件が全く一緒じゃない限り覆ることもあります。
まぁ私はそこまでの事案を殆んど扱いませんので、法的な正義と一般的な正義を使い分けながら交渉してます。

> 私のような一般人は、既に世の中でまかり通っていることは「現状では正しいこと」と捉えがちです。このスレで私が「現状」と発言した時に私は「今の世で普通で当たり前のこと」という意味で使いましたが、SALTBEACHさんには通じませんでした。

わからないでもありませんが、一般的にまかり通っていることが正しいことばかりではなかったりします。
例えば、カード支払いに「５０００円以上」とか勝手に区切った店舗がありますが、これは契約不履行。しかし、街にはこれは普通で正しいこととばかりに山ほど存在しています。

残業もそうです。本来一切の残業が労働法では認められていません。３６条協定により超過できる時間が決まっていますが、会社の暗黙の圧力によって、まるで普通で正しいことのように残業や不当労働行為がなされています。
マクドナルドの店長の裁判もマクドナルドが負けましたね。

何故企業がコンプライアンス（法令遵守）なんて言うようになったのでしょうね。
法律守ることなんて当たり前のことを、わざわざ宣言するのは、当たり前のように「正しくないこと」を繰り返しているからです。
しかしコンプライアンス宣言しても、長年の体質なんてそうそう変わらない。

前にも書きましたが、トップ企業はしたたかです。
平気で泣き寝入り分（ユーザーに損させる）も計算に入ってます。
景気低迷が続いていても大企業の上の方はバブル。
それはユーザーの不利益の上なんです。

だから私は遠慮せず、正当な主張は堂々とするのです。
「普通」って一番難しい表現なんですよね。

書込番号：12174035

[ぐちょぐちょ]

SALTBEACHさん
negotiatorですか・・・。
確かにこの板での貴方の表現には説得力がありますよ。
知識や語彙も豊富ですね。
勉強になりました。
この携帯のことは何も知りませんが、お怒りになっている様子がよく伝わってきました。

友里奈のパパさん
アイコンが正しいとすればSALTBEACHさんの方が年上みたいですね。
ここは少し我慢しましょうか・・・。

書込番号：12174186

[友里奈のパパ]

？
ぐちょぐちょさんは年下でしょうけど、私とSALTBEACHさんのアイコンは同年代（プロフィールも同じ40代）となっていますが。（アイコン通りならだけど）

終わった後に我慢と言われても・・・
多分SLTBEACHさんも終わったと思っていますよ。（このスレでの議論）
今は余韻みたいなモンだと。

書込番号：12174355

[友里奈のパパ]

SALTBEACHさん

カードの支払いの件は、あくまで「お願い」としてグレーゾーンみたいな印象ですがどうでしょう？契約不履行というのはカード会社と店舗の契約でしょうか？この契約条項を知らないので何とも言えませんが。店と客の売買という部分での販売する支払条件と見れば問題ないのでは？とも思えたりします。（素人考え）
呑み屋（クラブ系）なんてもっと酷いですよね。カード会社の手数料分上乗せして来ますからね。
あんな所で文句言うの何だからみんな普通に支払ってるけど(笑

残業や36条協定くらいなら分かります。何度も規定集を作ったり、協定書も作って労働基準監督署に届ける立場でしたから。
殆どの会社で課長級（酷い会社では係長級）以上で残業は付かないですからね。（実際の権限に関わらず）
私も社会に出て最初の6年ほどしか残業代は貰ったことがありません(笑
マクドナルドの件は新聞を読んだ限りでは権限が殆どなかったようですから仕方ないというか当然というか。

まぁ仰るように普通とかグレーな部分があると難しいですが・・・

書込番号：12174518

[さびた鉄人]

＞おびいさん
＞ぷげらさん

はい、エヌテーテーが付いていないが、私なりの正解です。
日本語でも、英語でも、大文字でもなんでもいいです。（ここまで言うなら株式会社も入らないとダメかな？）

＊業界の方は、エヌティーティーとは呼ばないらしいですね。ディーディーアイもデーデーアイと発音するらしいです。KDDIは知りません。（今はどうなんだろ？）

書込番号：12174743

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

ぐちょぐちょさん

> negotiatorですか・・・

犯人と交渉する「交渉人」ではありませんよ。(汗)

> ここは少し我慢しましょうか・・・。

これは違うと思いますよ。(汗)
要約すると、最終的には私の譲れない主軸に対しての反論ではなく、争ったのは本題以外の部分でしたので、私が我慢して譲って終わったような感じです。
今回、余計な部分も言いたい放題したこともあり、私が他から非難を受けて潮時だとも感じました。(汗)

書込番号：12176598

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

友里奈のパパさん

以前年代の話出たような気がするけど気のせいかな。
アイコンは５０代を使用してますが、それは単に見た目が近いから。(笑)
私はアラフォーです。

> カードの支払いの件は、あくまで「お願い」としてグレーゾーンみたいな印象ですがどうでしょう？

主題から大きくそれているので簡単に書きます。
「お願い」なら良いのですが、実際は断られます。

契約は「ユーザーとカード会社」「カード会社と加盟店」という三角関係になります。
ユーザーとカード会社の契約は、加盟店で１円から使用出来ます。
もちろんカード会社と加盟店でも矛盾無い内容。

しかしユーザーと加盟店はカード会社を挟んだ関係であるので、ユーザーはカード会社に抗議し是正勧告を出してもらう手順を踏まないとならない。またカードの種類によっては提携であったりして複雑。

実際は面倒だからユーザーは泣き寝入りしているのが実情で、文句言うも店員は店長の指示に従っているだけで正しいと思っているし、店長も悪いとは思っていない。

本来カード会社がもっとパトロールしなくてはならないのですが、加盟店の数も多いし提携が複雑なので及ばないのでしょう。

まあ普通だと思っていることが間違っていることなんて山ほどあるということを頭の片隅においておくと良いと思います。
交差点の信号が右矢印（→）のときＵターン（転回）可能だと思っている方が多数を占めていますが、法的にはＮＧだったりします。
しかし世間では普通に転回してますね。(汗)

書込番号：12176614

[友里奈のパパ]

SALTBEACHさん

＞以前年代の話出たような気がするけど気のせいかな。
＞アイコンは５０代を使用してますが、それは単に見た目が近いから。(笑)
＞私はアラフォーです。

覚えてないです。すみません。
そのアイコンは50代じゃなくて「50歳以下」（36歳以上）のタイプCですよ。（アラフォーならそのままです）
（私が使っているアイコンは同じ年代のタイプEです）
アラフォーなら殆ど同じじゃないかな？と思います。

Ｕターンは確かにＯＫだと思っていました。言われて見れば→なので右折"のみ"ＯＫなんでしょうね。
そう言えば、数年前ここで良くか決まれていた方のHNを思い出しました。
その方のHNは、「道路交通法では自転車は車道」でした(笑

書込番号：12176698

[勇者mittsu]

>ＳＡＬＴＢＥＡＣＨさん

こんにちは、ようやく軟着陸したようですね(^｡^)ニコ
事の次第はＳＡＬＴＢＥＡＣＨさんに同意しながら固唾を飲んで見守っておりました
おびいさんのご発言[12167164]も全く同意しています

11/2に故障取り替え3回目(10月製準備品)となりました。準備品は2台目です
誤操作防止ロック機能はいまのところ順調に動作して、再点灯は発生していません
本来ならもっと頻繁に交換しているところですが、交換したところで
改善の見込みが少ないと思い、交換する期間を延ばして様子を見ているのです
冬モデルが近々発売になりますが、まだ解決に至らないF06Bが不憫です

ＳＡＬＴＢＥＡＣＨさんのご発言を否定される方々の登場で、何度かログインして
書き込もうと思いましたが、躊躇ってしまい見守ってしまいました
その時も何度か「そろそろ潮時じゃない？」って書いてはみたものの投稿できませんでしたww

相当過去には、リコール寸前まで展開したFOMAもありましたが
諸般の事象でドコモ側はリコールを回避させたようです。人的被害の点ではありません


[12162151]
>返金までは難しいとしても、現機種で直せなかった以上最低限新機種対応はするべきで・・

もし上記の対応が可能となっても、私個人的にはF06Bを直せのスタンスです(笑)
数回のソフトのアップデートでかなり気持ち的には緩和してきています
F06Bの不具合を含めた不安定動作が改善されれば、更に文句は少なくなりますが・・・
基本的な事で承服できかねる点があり、現在はそれに関して追求しています

書込番号：12178571

[バーテックス]

ＳＡＬＴＢＥＡＣＨさん ＞

最初に、
＞言いっ放しで返信不要なんて言わないで下さい。(汗)
＞基本的に可能な限り返信しますよ。

スミマセン、言いっ放しにしたいつもりはなかったのですが、そもそも私はこの機種を
持っていませんので、この機種で不具合を経験している方の気持ちが本当の意味で
分かっていません。
なのでこの議論には直接参加できないと思っています。
そのため、あくまでも私の感じた事を書かせてもらい、議論に発展はしないようにと言う
つもりで書かせて頂きました。言葉足らずでした。

＞気に入らないというのではなく、既に流れの中に書きましたが、基本的には誰にでも
＞打てる手のつもりで書いています。
私の書き方もよろしくない書き方ですね、申し訳ありませんでした。
本当に聞きたかったのはどう思っているのかと言う事でしたので、上記回答で
ＳＡＬＴＢＥＡＣＨさんのお考えは分かりました。

＞そしてその最初の反論だけではなく、私たちが主張できるのは「直せ」で、
＞それに「出来ません」と答えられてから次のステップに行く等の話が、悠長すぎて
＞メーカーよりという発言になっています。
私もメーカー寄りと思われてしまうかも知れませんが、ここに関しては私は
友里奈のパパさんの意見に賛同でした。
ただ、ＳＡＬＴＢＥＡＣＨさんのお考えを否定する訳ではありませんし、
間違っているとも思いません。
メーカーよりの意見と言うのは(ＳＡＬＴＢＥＡＣＨさんも返信に書いてくださって
ましたが)、過去のやり取りの経緯からもそのように感じている部分はあるのだとは
思いもしましたが、このスレで冒頭からいきなりそのような話の流れになってたので
"この発言だけで・・・"と書きました。

＞一応システムでスレッドのナイスの数が出ているので、多少は意味があるスレッドと
＞目安になるという意味です。
ここは少し誤解していたかも知れません。
ＳＡＬＴＢＥＡＣＨさんへの書き込みに対するナイスの数と言うよりも、
スレッド全体でナイスの数が多い＝注目されているスレッドという意味だったのですね。

＞議論はお互いの主張のぶつかり合いです。
その通りだと思います。

＞信念が強ければよほどのことが無い限りお互い折れないのが普通なので、
＞後は聞いている側の判断でチョイスすれば良いと思います。
＞結論が出る議論なんて滅多に無いですから。
これもこの文章に対してはその通りだと思います。
私の少し聞き方が悪かったのかと思いますが、私が引っかかったのは、

"それに対する邪魔な反論に対しての反論です。"

この部分です。
議論の中では当然さまざまな反論は出てきますが、友里奈のパパさんの返信も含め
議論の相手の主張を"邪魔"扱いしているように思えたので、一方的な主張なのでは？
と書かせて頂きました。
この記述の意図だけは知りたいです。

書込番号：12181925

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

ﾊﾞｰﾃｯｸｽさん

旅行中なので質問の答えだけで失礼します。

> "それに対する邪魔な反論に対しての反論です｡"
(中略)
議論の相手の主張を"邪魔"扱いしているように思えたので､一方的な主張なのでは?

一方的と思われても貫くという意思の表明です。
何故なら、ここのシステムはユーザー間の情報交換の場であり、突拍子も無いのは論外ですが、ユーザーの不利益の解決に繋がらない反論(例えば富士通選んだから泣き寝入りすべきとか、メーカーが可哀想とか)は、絶対に譲らず反論するという意味です。

いろいろ誤解が生まれる心配もわからないでもありませんが、現在の状況を一番に考えないと、もともと弱い立場のユーザーはいいようにされてしまうのですから。

要するに、こんなに不具合ある製品は稀であり、その不具合に苦しんでるユーザーの解決を第一に議論すべきというもの。

私の意見が飛躍しすぎて突拍子もないと思う方もいるかもしれませんが、法と道徳から的外れじゃないはず。私的にはど真ん中だと思ってます。(汗)

まぁ理想は中立立場だけど、システムの性格上、ユーザーよりならともかく、メーカーよりは勘弁して欲しいのです。

しかし、既に書いたように、一方的でいけ好かないと感じる人はいるでしょうね。

それでも発信する意味があると思って強く書きましたが、後は個々の考えにお任せします。

書込番号：12182191

[ジャムジュリアン]

カード支払いの内容がでていましたね。
以前、私は信販会社に務めていたのですが、
そこでは大きくわけて一般加盟店とグリーン加盟店にわかれています。
グリーン加盟店というと聞こえは良いですが、要は店側が金利を一切負担していない加盟店です。
全部ユーザーが負担します。
選別方法として店頭にグリーン加盟店のステッカーがあれば、そういったお店ということです。
また、○天にも存在していますが、現金ならこの価格、カードならこの価格というのも似たようなものでしょう。
飲み屋にしてもピンキリじゃないですか？
あと、カードの払いやショッピングクレジットでもそうですが、催事なんかの特別条件があったりします。
きちんとコスト試算をして数字を出していますから、○○○○円以上というのがあっても当然のことです。
その低金利をお店側が使用しているのかもしれませんね。
多くの場合、あくまで運用する側の問題ですね。

書込番号：12183782

[瀬左衛門47]

皆様には、沢山の返信を頂きました。

　様々な書き込みを見させて頂きました。
熱い投降を数多く頂きました。
　遅くなりましたが、お礼を申し上げます。

　自分は、食品を扱っています。
　この３年ほどのニュースを賑わせていることをご存じかと思うますが、
牛肉にしろ・和菓子にしろ、少しでも問題あるものを店頭から出した時には、
閉店の覚悟がいるのが食品産業です。
　まして、お客様から購入後に頂いたご意見を丁寧に受け答える誠意が求められています。
　こちらがお客様の生鮮品の扱いに不備があったり、誤解があったとして、売る側で悪くなかった時でも、素早く、しっかりとした対応が、お買い上げになった皆様方や社会全体から厳しい目で求められています。
　たとえお買い上げ頂いた商品が、百円以下の商品でも。

　そのことを思えば、富士通さんの今回の商品に対する対応には、日本を代表する企業としていかがなものかと、存じています。

　その答えは、私が、株主総会ウンヌンを呼びかける以前に、富士通の株価の暴落が１つの結果を出しています。
　もちろん株価に関しては、様々な要因が絡んでいることでしょう。
　前役員とのいまの経営者との確執も、ニュースになりました。
　円高も影響しているかもしれません。


　しかし、私の周りの経営にかかる職種の幾人もの人たちは、
今回のこの機種に対する不備と企業対応が、
企業の経営状態が顕著に影響しているものと捉える内容でもあり、
ゆえに株価に影響していることは充分にあり得るという結論を出しています。

　富士通の株価の変動は次にアクセスしてみてください。

　http://jp.moneycentral.msn.com/investor/
quotes/jpcompanyprofile.aspx?symbol=6702


　４月当初日に６５０円前後だった株価が、いまは百円下がった５５０円前後を上下しています。


　このことに、この機種を買った消費者に対する不備なメーカー対応と関係ないとは言い切れません。

　膨大な企業損失を招いています。
携帯の不備に留まらず、企業の信頼をゆらがすものであったという株式市況の結果が現れています。


　実は、これまで私も、大人から子供までの「初めて買うパソコンをどこにしたらよいか？」と尋ねられる機会があって、十台以上を、富士通を進めてきました。

　しかし、この携帯を購入して後に、自らのパソコンの購入選択枝を富士通から削除し、他のメーカーのパソコンを購入しました。

　それが自分の答えです。
　
　最後に、
　改めて、ご返信頂き、熱い投降をしていた皆様方にお礼を申し上げます

書込番号：12204596

[おびい]

＞瀬左衛門47さん

お怒りの気持ちは理解できますが、マナーとしてマルチポストは禁止されています。
規約にもあります。
http://kakaku.com/help/bbs_guide.htm#12

それと富士通の株価云々については、お家騒動の影響の方が大きいと思いますよ。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1003/08/news014.html

書込番号：12208068

[瀬左衛門47]

１個隣の方に記載されてしまった文章が同じであったことと、
記載されている文章内容を読んで頂ければご理解頂けるかと存じますが、
　自分の投降した部分での答えを、先に間違えて隣の方の所に書いてしまいました。

以上です。

書込番号：12208950