DIGA DMR-BW690 のクチコミ掲示板

編集機能について

[hide66]

現在、だいぶん前に購入した東芝のDVDレコーダ
（RD-XS37）を使用しているのですが、
そろそろデジタルかつBD機の購入を考えており
この機種と東芝のRD-BZ700を候補にしています。

東芝機の魅力は、外付HDD対応・フォルダ機能・
フレーム単位での編集機能ですが
BDレコーダ後発というのが気になります。

パナは今回マルチタスク機能の向上と
3層BDディスク対応が良いなと思っています。
外付HDDは無理としても、フォルダ機能は
「らくらくマイラベル」機能で代用できそうです。

あとは編集機能ですが、フレーム単位でチャプターを
つけたりできるのでしょうか？
番組とCMの間でチャプターを打って
CMだけ綺麗に削除するようなことは可能なのでしょうか？

書込番号：11864746

[万年睡眠不足王子]

できます
ぼくはBW730で実際にやってます

できることはできるんですが
チャプター編集画面において
フレーム（例えば1：04：09：15F）のように
フレーム単位まで表示がされません
なのでそこだけは割り切ってください

ちなみに「らくらくマイラベル」のほかに
「まとめ番組」っていうのがあります

毎週や毎日録画の場合は
嫌でもまとめ番組になりますし
任意でまとめ番組にすることもできます

「分類ラベル指定」のように
予約時に指定することはできませんが
任意の番組をまとめることも出来るから
こんな機能もあるってことを片隅にでも置いてやってください

あっ！
いい忘れました

1フレームごとの編集をする際
初期設定にある「スチルモード」っていうのを
「フレーム」にします
「オート」のままだときれいに削除できません

書込番号：11864787

[のら猫ギン]

＞あとは編集機能ですが、フレーム単位でチャプターをつけたりできるのでしょうか？
番組とCMの間でチャプターを打ってCMだけ綺麗に削除するようなことは可能なのでしょうか？

可能です。

書込番号：11864796

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

東芝はマルチタスクって面では大きく他社に劣っています

例えばBD-RE DLに高速ダビングする間の1時間30分
BZ700は何も出来なくなるはずです
いまだに録画と再生に関する制限があるのも東芝くらいです

BW690（新型）からはコピー制限があるBDも
HDDに高速無劣化のムーブで戻せるようになっていますが
東芝はコピー制限関係無くBDからHDDへのダビングは一切出来ないはずです

アナログ機としてXS37は完成度が高いレコーダーですが
デジタル機は各社一旦制限だらけになり完成度とレスポンスは落ち
徐々に制限を克服し完成度とレスポンスを高めてる段階です

新型パナ機は相当完成度は高いと思いますが
それでもデータが軽くコピー制限も無い
アナログ機XS37同等とはいえない部分も多々あります

その点と東芝独自の編集方法（まずチャプターありきでプレイリストが基本）は
他社では全く重視されてなく東芝独自の文化といっても良いくらいです
そもそもパナはプレイリストって物自体がありません

独特の操作体系だった東芝から他社に変える場合は
そういう柔軟性は必要になると思います

書込番号：11864884

[あむう]

容量に余裕のあるBDでは編集は必要ありません。
CMカットなどせずに丸ごと録画するのが正しい使い方です。
そもそも本来HDDすら不要なのです。
したがって東芝を買う必然性は全くありません。

書込番号：11866644

[hide66]

みなさん、早々に詳しい内容の書き込み
たいへんありがとうございます。

非常に勉強になりました。
購入の参考にさせていただきます。

書込番号：11866698

[油 ギル夫]

＞そもそも本来HDDすら不要なのです。

これはいくらなんでも極論です。

不在時に留守録したい番組が複数あった場合、ＨＤＤではなくＢＤディスクに直接録画するとしたら、番組ごとにディスクを分けて保存することも出来ません。

書込番号：11866823

[のら猫ギン]

＞そもそも本来HDDすら不要なのです。

CMカットするかどうかは個人の価値観の違いだとは思いますが、メディアに直接
ダビングするのは邪道だと思います。
そもそも、W録機が主流ですし、4倍速6倍速のメディアは不要ってなりませんか？

書込番号：11867117

[あむう]

HDDが無ければ安くなりますし小型化もできます。
単純に2台買えば済むものをW録だ何だと
ありがたがるのはメーカーに乗せられているだけです。
安くて必要最低限の機能を持つ使いやすい単体機や
テレビ一体型が無いのは嘆かわしいことです。
パナソニックはDVDレコーダーのときは本気で安価な単体機を
開発し、発売していました。DVDドライブもレコーダー専用の
コストダウンを睨んだものを開発していました。
ブルーレイも最初はその方向で開発していたのに無能な上層部が
HD DVDとの規格統一に失敗し、高機能を好むアーリーアダプターが
HD DVDに流れるのを防ぐために不必要に規格を複雑化し
コストダウンを難しくしてしまったのは残念なことです。
Rディスクへのダビング速度を上げただけで代わり映えのしない
新型機を乱発して値段が下がらないよう必死になっています。
結局ブルーレイレコーダーはポストVHSではなく
日本でしか売れないものになってしまいました。
単純に価格勝負では中韓に勝てないからといって
ガラパゴス化するのはどうなのでしょうか。

書込番号：11867957

[デジタル貧者]

HDD無しの製品自体時代の流れの中で消え去った
製品という事を忘れてはいけませんよ。

書込番号：11868118

[jimmy88]

＞単純に2台買えば済むものをW録だ何だと
＞ありがたがるのはメーカーに乗せられているだけです。

２台３台購入出来る方ならいざ知らず、普通はそんな沢山購入は出来ないのですからＷ録出来る機械はとても有難い存在です。

＞安くて必要最低限の機能を持つ使いやすい単体機や

ＨＤＤも無い最低限の機能なので使い勝手が悪く、結局消え去ってしまったのが現状です。

＞テレビ一体型が無いのは嘆かわしいことです。

ＴＶ一体型はパナソニック・ＳＯＮＹ・三菱等、各社から販売されています。

書込番号：11868722

[isikun]

ＨＤＤに見るもの、残すものを予約で録画して、
残すものをＢＤにダビングしています。
見たいときに見ることができるので、とても便利です。

あむうさんはＨＤＤを少しも使っていないのですか？

書込番号：11872032

[泰然自若]

> HDDが無ければ安くなりますし小型化もできます。
> 単純に2台買えば済むものをW録だ何だと
> ありがたがるのはメーカーに乗せられているだけです。
> 安くて必要最低限の機能を持つ使いやすい単体機や
> テレビ一体型が無いのは嘆かわしいことです。

いやいやー、日本を除く世界中でもはや記録媒体としてディスクメディアそのものの存在意義が急激に失われつつある時代に、こんな時代錯誤な考え方をする人がまだいたのですね。
この方こそ、日本ローカルな商品開発しかできない日本の家電メーカーに洗脳されきってしまっていますよね。
HDDじゃなくって、BDドライブがなければもっとずっと装置は小さくなりますし、価格もはるかに安くなりますよ。
そもそもブルーレイレコーダーが日本でしか売れないのは、このネット時代に、もはや大容量バックアップメディア自体が必要ないと海外では考えられているからです。
それが証拠に、もはやブルーレイの次は事実上何も検討されていません。

書込番号：11883202

[デジタル貧者]

＞BDドライブがなければもっとずっと装置は小さくなりますし、

光学ディスクドライブがなくても製品の
大きさはそうそう小さくなりませんよ。
ここ最近奥行きと薄さは縮小傾向にあり
ますが、幅はコンポサイズのままです。
またドライブが乗っかっていても幅を含めて
小さくは出来ます。
過去に製品化の例はありますが、評判にも
ならず続きませんでした。

泰然自若さん　の言ってる事はあむうさん　
と何ら変わりませんね。

書込番号：11883291

[masa2009kh5]

＞それが証拠に、もはやブルーレイの次は事実上何も検討されていません。

当面家庭用にはBDXLで100GB記録できれば十分。

書込番号：11883700

[ミホジェーン�V]

Ｓ３０４Ｋ	ＢＷ８８０

こんにちは。

ＢＷ８８０、Ｘ８、Ｓ３０４Ｋユーザーです。

＞あとは編集機能ですが、フレーム単位でチャプターをつけたりできるのでしょうか？
　番組とCMの間でチャプターを打って
　CMだけ綺麗に削除するようなことは可能なのでしょうか？

比較する両機を触れたことすらないものですが、さほど変わっていないのを前提で
話しますとＯＫと思われます。

ＣＭですが東芝機だとチャプターにも刻印が出来るのを利用して選択画面がＣＭなのか
を表示してくれますが、パナ機だとしばらく実映像を鑑賞しないと分からない場合も
あります。
ＣＭだと判断したチャプターに対し添付ＢＷ８８０下段の「複数選択」を選び消そうと
するチャプターを順次選び一括消去します。
東芝側は説明する必要はありませんよね？

私の場合、民放番組特有のＣＭまたぎでのダブり映像もどちらかをカットしますので
ＣＭ検出精度も大事ですが、本放送にもチャプターを打つ必要がありますので、ここら
の操作性はとても重要になってきます。

添付画像は同じ撮影距離による等倍表示です。
どちらが見やすそうかはスレ主さんの判断に任せますが、私の場合は断然東芝機です。

でも、もしかすると東芝ＢＤ機もチャプターにコメント記載が出来ないのでは？と
思う事も・・・
今のところ事前情報としてそのような絵柄を見たことが無いものですから・・・

書込番号：11887327

BWT1100との違い

[＠あ]

BW690が中国製、BWT1100が日本製で3Dということくらいですか？

書込番号：11876100

[1年生になったら]

６９０は国産だと書いてあるようですが。。。
http://www.masanidenki.com/shop/bin/cgi.fcgi/shop-5.pl?D=%23%23%23%2cPanasonic%20DIGA%20DMR-BW690-K#%23%23%23%2cPanasonic%20DIGA%20DMR-BW690-K
これは間違え？？

書込番号：11879846

[1年生になったら]

スレ主さんは、どこからの情報？
私はココしか情報源はないので、教えて下さい。
http://www.masanidenki.com/shop/bin/cgi.fcgi/shop-7.pl?JENRE=%89f%91%9c%8b%40%8a%ed%2cBD%2fDVD%83%8c%83R%81%5b%83_%81%5b

書込番号：11879859

[万年睡眠不足王子]

下のアドレスの「後面端子」を見れば
「中国製」って書かれてます
http://panasonic.jp/diga/blu-ray/bw690/tanshi.html

書込番号：11879909

[1年生になったら]

↑そこでは何が書いてあるか読めなかったのですが、前述したリンク先では今日、国産から中国産に変更されてました。

書込番号：11883289

パナセンス

[1年生になったら]

入札上限価格　　97,200円
入札下限価格　　64,800円

今回はＩ．ＬＩＮＫ端子を背面にしてくれたところを評価したい。

保証は無し、キャンセル不可なので、入札は慎重に！

http://club.panasonic.jp/mall/sense/open/monitor/DMR-BW890/

書込番号：11821161

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

モニター販売の話が出てるスレに
初心者の人は機種別でしか見ないから
あえてマルチで同じ内容を投稿しています

毎回（つまり年に2回）全く同じ事が問題になります

・予約後のキャンセルは出来ない
・モニター決定の経緯は公表されない
・モニター価格は市価より安いとは限らないし
　発売後にしか発送にならないから
　一般購入したほうが早く安く手に入る場合もある
・延長保証は無い
・後からキャンセル者分の追加販売（先着順）の案内が来る人がいる

ちなみにモニター当選後キャンセルは出来ない事になっていますが
期日までに手続きしなければ自動的にキャンセル扱いです
キャンセルした人は次回からのモニター販売で
応募できなくなる可能性がありますが

その人が最初から入札しなければ
モニター価格は安くなってた可能性があるから
モニター当選者は金銭的迷惑を被った可能性があります

問い合わせ先もちゃんとあるから不明な点は問い合わせて
当選したのにキャンセルしなくて良いように
入札はよ〜く考えてからしましょう

書込番号：11821262

[1年生になったら]

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん
この時と同じ反応でしたか＾＾
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000081699/SortID=10808272/

あの時はＧＥＴしました。今回は参加しようか迷ってます。
でも欲しい・・・。

書込番号：11821618

[hiro3465]

>今回はＩ．ＬＩＮＫ端子を背面にしてくれたところを評価したい。

私は逆に微妙ですね。
前/背面の2箇所がベストですが、1箇所の場合、繋ぎっぱなしの用途のみ（STB）だと背面がいいですが、
複数機器での接続（DV、STB、DVD機）をすることが多いので全面のみのほうが私は使い勝手はよいです。
すでに製造中止になっちるiLink切替機があるので苦労はしませんが。。

書込番号：11821830

[1年生になったら]

前面支持の人もいるとは思いますが、今回背面が採用されたということは、そちらの要望がかなり大きかったということでしょう。

選は背面につぎっぱなしで、線の頭を出しておいて、そことＤＶなどの機械を繋ぐということで、納得されて下さい。

ところで前機種で話題になった安いところはハチキュッパでしたよ。

書込番号：11823890

[hiro3465]

>選は背面につぎっぱなしで、線の頭を出しておいて、そことＤＶなどの機械を繋ぐということで、納得されて下さい。

特に反論をしているということではなく、使い方によって利便性は変わるということをいいたかっただけです。

たとえば上記のやり方は、STBとの接続では背面同士になってしまうので、別の機器に繋げる時は
どちらかの背面を取り外さなければならなくなり非常に不便になります。
前にもレスしましたように、iLink切り換え機があると非常に便利です。
（シャープ機は背面のみなのでそれを利用しています）

書込番号：11824444

[hiro3465]

>今回背面が採用されたということは、そちらの要望がかなり大きかったということでしょう。

一応、補足ですが、今回のようにすでに付いているものを変更するようなケースでは、
前面のみで扉が開けっ放しでSTBとつなぎぱなしでいるのは非常にみっともなくて不便という
既存ユーザーの方の意見はかなり強く要望として上げられると思いますが、私のように前面で
便利に使ったいる方はわざわざ意見は上げないと思います。

なので、本来は前/背面両方がベストですが、iLink背面が多数の意見で評価に値するかというと、
それは、そうともいえない（実際に背面につけてユーザーが使ってからでないと）ということです。
片面にしかつけていない限り、前面/背面のどちらがよいという絶対的な優劣はないと思います。

書込番号：11824455

[異呪文汰刑]

hiroの旦那の云うとおりだな。

書込番号：11824721

[1年生になったら]

＞＞STBとの接続では背面同士になってしまうので、別の機器に繋げる時は
どちらかの背面を取り外さなければならなくなり非常に不便になります。

ＳＴＢと繋げる人は、繋ぎっぱなしでしょう。

結論としては、どちらのユーザーの意見が大きいかということで判断したと思うのですが、前面の意見が又強くなれば、前面復活、あるいは前面で蓋をあけっぱなしにしなくても良い位置（例えば前方側面あたりか、蓋のデザイン改良）などが次機種への課題になっていくのかもしれません。

私自身は背面でＯｋなのですがね・・・＾＾

書込番号：11825896

[油 ギル夫]

１系統前後端子がまあ無難とは思いますが、端子一つでもコストアップに
繋がりますからねぇ。

書込番号：11827569

[五角形]

少し長めのケーブルにしておいて、パナ側を基軸にしておき、STB/DVなど側を挿抜したら済むんじゃないですかね。
RDと前面同士の接続ですが、リモコン信号とメディアの出し入れ双方の邪魔になっています。希にDV入れる時は脱着しやすいとは言えます。

極論するとどうせこの小型軽量筐体ですから、さくっと取り出して背面接続といってもそう悪くはないのかも知れません。

書込番号：11835126

[hiro3465]

>STB/DVなど側を挿抜したら済むんじゃないですかね。

STBは背面にしかないので脱着非常に面倒です。
レスでも言っていますように、前/背面のどちらか優劣を論議しているわけではなく、
どちらにせよ片側では使い方によって利便性は変わるということだけです。
何回もレスしていますが、私自身は切替機で非常に便利に使っています。
※STB、HD22、BW730、S1004を切替機で接続してます。

書込番号：11835277

[1年生になったら]

結論。

ＳＴＢを繋ぐ人の多くはおそらく繋ぎっぱなしなので、背面が良い。

ＳＴＢを繋ぐ人で、ＤＶに繋ぎかえるような人は、上位機種の前面・背面の両方ある機種を買う事を勧める。

＊前回はＳＴＢを持ってる人で、蓋があきっぱなしが嫌な人は上位機種を買いなさいという方針を今回から、ＳＴＢを持っている人の立場を尊重し、ＤＶなどでいちいち繋ぎかえるような人は上位機種を買いなさいという方針に変更した。もちろんそういった要望が強かったという事。
ＳＴＢを持ってない人は、あまり前面・背面は気にしないと思う。だって（前述してあるが）線の頭を背面から出しとけばよいからである。反論があっても、そういう方針に変更したんだからしょうがないよ。

ところでＩ．ＬＩＮＫ切り替え機って、商品名は何っていうの？現在発売してないの？
まぁ、背面ならいらないんだけど、一応情報を教えといて。

書込番号：11835356

[五角形]

大変って言われると、どんだけ大きくて重いSTBをお使いなのかと思ってしまいます。
もしくは、がっちりジャストサイズのラックに押し込めているとか、手の届かない所にしまっているとか。お手軽でなくなるという観点からだと、それはそうですけど…。

どうしても頻回・煩雑だという人は、切替機という選択が合理的だと思いますけど、週一くらいだと文句を言いたくなるような大きさ・重さに思えません。最近のものならパナ機よりでかいのは見ないです。宣伝文句からするとパナ機がSTB目指して作ったとも言えます。

これがDVDレコくらい大きくなると大変というのはわかります。そしてPioneerのマルチLDプレーヤくらいに重くなるというなら、私ももう閉口します。

書込番号：11835369

[五角形]

iLINKよりIEEE1394で検索した方がたくさん出ますよ。

パソコン関連商品として切替器とかハブとかが多数見つかりますが、多くは6pin。ケーブルも込みで考えないと高くつく事があります。

書込番号：11835527

[hiro3465]

>ところでＩ．ＬＩＮＫ切り替え機って、商品名は何っていうの？現在発売してないの？

私の使っているのは下記で生産終了品です。
http://durandal16.blog78.fc2.com/blog-entry-2264.html

見てみたら下記みたいのもあるようです。
http://item.rakuten.co.jp/valuewave/10000448/

>もしくは、がっちりジャストサイズのラックに押し込めているとか、手の届かない所にしまっているとか。

これは個人環境でずいぶん違うと思いますが、うちでは配置的にSTBの後ろは完全に手が回りません。
STBから切替機とHD22から切替機を繋いで、必要に応じてS1004やBW730を接続しています。

最初に戻ってしまいますが、 優劣を論議しているわけではなく、1年生になったらさんが大勢の意見が、
背面に対する意見が多かったので変更したのでしょうと言い切ったので、そういう意見ばかりではないよ
（変更がなければ顕在化しない）と言う意味です。

書込番号：11835558

[hiro3465]

>最近のものならパナ機よりでかいのは見ないです

補足です。
DCH2000ですので通常のレコ（大きかったころのDIGA・・・BW200等）と同等の大きさです。

>多くは6pin。ケーブルも込みで考えないと高くつく事があります。

6pin⇒4pinですので当然6pin⇒4pinケーブルも必要です。（4pin⇒4pinケーブルと金額はそれほど変わりませんが）

書込番号：11835576

[五角形]

4pinの現存品は
http://www.sric.co.jp/dj/index.htm　（iLIKの説明で笑えます）
とか
http://www.valuewave.co.jp/cgi-bin/item.cgi?item=150072

IEEE1394自体がUSBに比べて市場全体ではマイナーなせいもあると思います。昔はUSBよりは安定していて悪くないんですけどね。FireWireも死語かな。

書込番号：11835636

[異呪文汰刑]

背面端子しかない機器で
しょっちゅう抜き差しする場合は
延長ケーブルを挿しっぱなしにしておいて
片側(メス)を、つなぎ換えし易い位置に固定しておくという手もある。
http://www.bestgate.net/search.phtml?e_dispnum=20&e_sort=Price&e_type=1&word=i.LINK%20%E5%BB%B6%E9%95%B7&
機器側で抜き差ししない分
万が一抜き差しによる劣化がおこっても
ケーブルを交換するだけで済む。

書込番号：11835700

[朝日を浴びた猫の肉球]

誰も前面・背面の優劣を競ってはいないと思いますが？
ただ単純に今回はユーザーの意見として背面に付けてくれと
いう要望が多かったので背面につけたのでしょうという推測に
対して
要望の多さ＝優れている・利点が多い（誰も言ってませんよね？）
と決めつけてこだわっているのはhiro3465さんの方な気がしますが？

書込番号：11839811

[1年生になったら]

スレ主です。i.link論争？はひとまず置いといて・・・
とりあえずパナセンス、応募しました。
でも、今回あまり大きな変更があるとは思えないので、旧機種のBWT2000（今日現在最低価格\81,482）やBW880（\84,795）でも良いような気もしますね（両方共１ＴＢでi.link両面）
でも、もし今回最低落札価格近辺で入札できれば、かなりお得ということで・・・

どうなるものやら・・・

ところで６８０で録った「ＨＭ」や「ＨＢ」はこの機種で見れるとは思いますが、逆はどうなんでしょうか？
いつも新機種が出るたびに思うのですが、この点を誰かお願いします。
因みに録画モードの名称は前回と同じのようです。

書込番号：11846221

[万年睡眠不足王子]

＞６８０で録った「ＨＭ」や「ＨＢ」はこの機種で見れるとは思いますが、逆はどうなんでしょうか？

当然のことながら見れるはずです

680などのBWx80系発売当時も
そのような話がありましたよ？

考えてみてください
新機種で低レートで録画したモノを
旧機種で見れなくってメーカーに言って
「買い換えてください」なんていわれたとしたら
気の短いぼくは何するかわかりません（笑）

書込番号：11846552

[hiro3465]

>ところで６８０で録った「ＨＭ」や「ＨＢ」はこの機種で見れるとは思いますが、逆はどうなんでしょうか？

基本同じAVCの仕組みなので（特に同じメーカーでは）問題ないはずです。
BW*80世代では当初、HBモードのみ他社のPS3やソニーレコでの再生が出来ない不具合があったようですが、
アップデートで解決してます。

>今回あまり大きな変更があるとは思えないので、

BD-R/REからHDDへのデジタル番組の書き戻し可能が結構大きいんじゃないですかね。
散らばってシリーズのまとめなども出来そうですし。

書込番号：11846599

[1年生になったら]

ありがとうございます。
落札できたら又レポしたいと思ってます。

書込番号：11847783

[1年生になったら]

応募締切 2010年9月8日（水）13時
当落選の発表 2010年9月10日（金）夜までにご連絡
※ご応募いただいた方全員に、メールでお知らせいたします。

_______________

締め切りの時間を過ぎました。
私の価格は・・・・

６６６００円。

さてさて、、、、ど〜すかね。

書込番号：11874268

[malaj_2004]

私も　応募しました。
７７８００円で入札しました。

ちなみに、前機種のＢＷ680が　８４９００円が最低落札額でした
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000081699/SortID=10882127/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83%82%83j%83%5E%81%5B

やっぱり無理かな・・・・。

書込番号：11879994

おおすごい。

[おおおおおおお]

これは良いな。と思ったけど値段が残念。
ビックカメラで108000円ですか…

質問
いつくらいに8万円以下に下がるでしょうか？

書込番号：11815040

[丘珠]

同じ内容のスレッドは複数立てない様にしましょう。

書込番号：11815213

[ＢＤは便利]

こっちのスレだけでいいんじゃないですか？
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11814748/

因みに今、いつになったら〜万円まで下がりますかと尋ねられても
分かりませんよ。

ご自分で過去の傾向から予想していくしかありません。

書込番号：11815340

[少年レッド]

＞いつくらいに8万円以下に下がるでしょうか？

販売店が8万以下の値をつけたときに買える
その時期はお見せ次第、
ある店単独で閉店セールや在庫処分や新規開店の目玉で相場より安くなる事も

書込番号：11815571

[おおおおおおお]

多分これを買います。
まあまだですけど。

書込番号：11823305

[Ch.LATOUR]

おおおおおおおさん

> 多分これを買います。

BDXL対応機種をすでにお持ちなのではないですか。
<http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000129667/SortID=11638879/>

書込番号：11823425

[おおおおおおお]

そうです。
シャープの1TB使ってます。

書込番号：11823465

[おおおおおおお]

これは和室のパナソニックのテレビに使うつもりです。

書込番号：11823511

[Ch.LATOUR]

おおおおおおおさん

失礼しました。

書込番号：11823873

[mhi88]

このデフレ時代、新製品の値もちはよくないと思う。
１月ごとに１万円近くといったペースで下がるんじゃないかな。
よってあくまで無責任予想ですが年末には６万円台

書込番号：11834082

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

[五角形]

マネシタ電器の面目躍如。
シンプルリモコンって、そりゃズバリぱくりで、ないだろってのが第一印象。
それでよく見たら、別売かよってオチ。爆笑ものです。

そんなのより、サブメニューキー、他社と同じに右にしてよ。
それから、プアな漢字変換も何とかしたのかギモン。

書込番号：11811330

[のら猫ギン]

爆笑する前に、もっとDIGAの事を勉強した方が良いのでは？

＞・録画時には使用ディスク容量はわからない。
・レート変換ダビング中はチューナー視聴もできない。

理解して使いこなせれば、不満には思わないかもですよ？
レート変換ダビング中なんてソニー等の発想ですよね？

＞それから、プアな漢字変換も何とかしたのかギモン。

ネット環境があるのに、まさかリモコンで入力してるのですか？

書込番号：11811501

[ＢＤは便利]

今回のＤＩＧＡは、爆笑どころか驚くことが多いと思いますが。

書込番号：11811557

[JOKR-DTV]

マネソニックが好きな仲〜間紹介しましょうか？

書込番号：11811851

[五角形]

>レート変換ダビング中なんてソニー等の発想ですよね？
意味が分かりません。どのメーカーでも出来るしやっている事では？
ダビング中である事を示す画面だけ眺めているのは、パナとソニー共にです。

高速ダビング時同様に裏でやってくれても、罰は当たらないと思いますけどね。
チューナーのどれか固定でも、東芝みたいにそのタイトル再生でも、まだましというもの。

自分はパソコン経由で編集なんかしないですね。何のために本体機能があるのか、その不具合をパソコンでカバーせよというのは家電ではない、メーカー甘やかしでしょう。

同時に別画面で複数マシンを開くけど、結局ダビング中が一番暇。東芝の倍速再エンコード期待はしているけど、パナの弱点解消の方が実現は野草だから文句を言いたい。東芝はもう後発もいい所で非効率不採算が確定しているから、望み薄。だったらマネシタにはリモコンじゃなくて高機能を付けて欲しい、とこうなるわけです。

書込番号：11812088

[油 ギル夫]

パナレコユーザーは、レコーダーが電源切断後に予約時間を避けてＨＤＤ内で録画モードが
変更できるので（実時間かかります）、基本的に等速ダビングを行う人が少ないのですよ。

オリジナルを残したい場合でも、ＨＤＤ内でコピーを作成できるので、コピーをモード変換
すればよろしいですし。（ダビ１０とコピフリ限定）

睡眠中や仕事中のレコーダー未使用時間に予約を避けて録画モードが変換できるのは、
パナレコだけの強みではあります。

書込番号：11812876

[のら猫ギン]

＞意味が分かりません。どのメーカーでも出来るしやっている事では？

油　ギル夫さんが説明されてますが、パナ機の機能を理解してる方は
そんな無駄な事はしないと思いますよ。
※DRからでないとHDD内変換ができない機種のユーザーは除く

まさかマニュアル見られておらず、固定概念でそのように思われてるって事はないですよね？

＞何のために本体機能があるのか、その不具合をパソコンでカバーせよというのは家電ではない、メーカー甘やかしでしょう。

凝り固まった考え方だけでDIGA MANAGERを使わないのは損ですよ。
リモコンで番組表などからコピったりして、タイトル入力ができますか？

書込番号：11813061

[ＢＤは便利]

＞マネシタ電器

マネシタとか言わないでくださいよ…

書込番号：11813509

[tomomi1989]

確かに今回の新機能の内幾つかは既に他社に有る機能ですが、
マネシタで良いと思います。

他社が先にやったからやらないでは発展しません。
多かれ少なかれ他社の機能を真似して改善したからこそ今のパナソニックが有るんです。

出来れば、プレイリスト編集とフォルダ、ＵＳＢハードディスク対応してくれれば究極だったと思います。

書込番号：11813564

[自信家]

＞＞マネシタ電器
＞マネシタとか言わないでくださいよ…


んなことの前に
２ｃｈみたいなタイトル付けんじゃねぇよ。

書込番号：11813627

[やっぱりＲＤは最高で最強]

五角形さん

＞マネシタ電器

ダメだよ〜 今は マネソニック じゃん(笑)


＞シンプルリモコンって、そりゃズバリぱくりで、ないだろってのが第一印象。
それでよく見たら、別売かよってオチ。爆笑ものです。

まだブツ見てないからなんとも言えないが爆笑ちゃ爆笑やね，コレとどのつまり
同居してる家電に無知な輩と共有している状態での，

アレ？昨日録ったはずのデータが無い？(すげえレア映像)
↓
すまんの〜まちがって消してしまったワイ
↓
この老いぼれジジイがあああああ!!(号泣)

とまあ過去にこんな感じのトラブルがサポセンに来たもんだから対策考えましたって結果
なんだろね，


＞そんなのより、サブメニューキー、他社と同じに右にしてよ。

何十時間も使ってれば遅かれ早かれ慣れるよ，


＞それから、プアな漢字変換も何とかしたのかギモン。

余ほど使用頻度が低い字でなければ変換にそんなに苦労しないね(むしろ旧機種
の場合リモコンで苦労する事が殆どだし，我輩は同時に２本使う事で克服しちゃいるけど)


のら猫ギンさん

＞ネット環境があるのに、まさかリモコンで入力してるのですか？

してますけどそれがなにか？，


＞凝り固まった考え方だけでDIGA MANAGERを使わないのは損ですよ。
リモコンで番組表などからコピったりして、タイトル入力ができますか？

山形 じゃなくて ＲＤではその程度の事６年以上も前からマシン単体で当たり前に
出来るけど。

書込番号：11813980

[のら猫ギン]

＞してますけどそれがなにか？，

ご苦労様です。

書込番号：11815047

[五角形]

>レコーダーが電源切断後に予約時間を避けてＨＤＤ内で録画モードが変更できる
別にHDDとかメディアとか限にった話をしてはいなかったのですが、どうも…

メディアへのコピー時間がプラスされるので、面前の場合はうれしくないです。更に、今すべきことがレート変換ダビングしかない場合だってあるわけです。単独でレート変換始めたら何もできない事に変わりはありませんから、私の観点とはまた違ってきます。

ダビング時の機能としてだけだと、シャープはダビングが録画予約と混在で予約でき、そっちの方がうれしかったりします。

だけど等倍の壁はやはり東芝が乗り越えるという事でいいんですよね？

余談：タイトル名に限らずコピペの長さは東芝が断トツ。タイトル長全て丸ごと取って置ける。転用するにも、記憶数が半端じゃないからこれまた便利。
ああっ、裏目視野、東芝。

書込番号：11815524

[hiro3465]

>だけど等倍の壁はやはり東芝が乗り越えるという事でいいんですよね？

東芝は高速ダビング中（コピー制限データの場合）でもHDD再生も出来ないので、マルチタスクでは一番遅れていると思います。
東芝は基本DTCP-IPダビングしか使わないので支障はないですが、BDになってメディア焼きに使うとなると非常に不便です。
パナ、ソニー、東芝、シャープ使っていますが、特に等速ダビングは極力避けるようにしているので
個人的にはダビングに関しての利便性はパナ＞ソニー＞シャープ＞東芝です。
※パナでは2年間等速ダビング使ったことはないです。

書込番号：11815614

[デジタル貧者]

＞高速ダビング時同様に裏でやってくれても、罰は当たらないと思いますけどね。

昔のアナログ機やデジタルのスゴ録(第4世代）、
ベアBD初代のBDZ-V9/V7は上記の仕様でしたよ。
その頃にAVC録画はなかったですがね。

＞だけど等倍の壁はやはり東芝が乗り越えるという事でいいんですよね？

その前に高速の壁を乗り換えないといけないのでは？
乗り越える壁が多いですよ、東芝は。

書込番号：11816394

もしかして・・

[天然アップル]

これってレグザリンクダビングに対応でしょうか？？

http://panasonic.jp/diga/blu-ray/bw690/net.html#func_710
※HDD内蔵テレビなど対応機器に関して詳しくはサポートサイトに公開予定です。

とあります。レグザリンクダビング目当てで東芝ＢＤＲＤの発売を待っていましたが、
�@ＢＤ→ＨＤＤの書き戻し
�Aマルチタスクの強化（Ｗ録の縛りがナシ）
これでレグザリンクダビングに今回のパナ機が対応してくれるならこちらを買ってしまうと思います！

ぜひ対応して欲しいですね〜（＾＾；

書込番号：11810515

[やっぱＲＤっしょ！]

スカパーＨＤ！対応の機器全てと相互ダビング出来れば即購入決定です。
（現状でも買ってしまいそうですが）

東芝やソニーは無理でもＩ・ＯやバッファローのDTCP-IPサーバと相互ダビング出来れば
一気に利便性が増すんですがね。

書込番号：11810606

[まっちゃん2009]

VIERAとHDD内蔵の録画機能付きテレビが区別して記載されているので可能性はあります。
予想価格がREGZAブルーレイとほとんど変わらないので、RDを購入予定だったユーザーが流れる可能性もあります。
DTCP-IPダビングなので、上記が可能ならVARDIAやHVLなどからのダビングにも対応するかもしれません。
対応機器がサポートに公開されないと詳しくはわかりませんが、RD-BZ700を2台購入する予定でしたが、場合によっては1台はパナになるかも。

書込番号：11810643

[紅秋葉]

パナソニック以外のメーカーとの接続は期待しない方がいいような気がします。

出来てくれれば便利、ではあるんですがねぇ・・・

書込番号：11810655

[金星ガニ]

Woooを使ってる人にはぜひ対応してほしいところだろうなあ・・・

書込番号：11810715

[天然アップル]

レスありがとうございます♪
やっぱり望み薄ですかね〜（＾＾；

パナが他社ＴＶユーザーの囲い込みを本気で考えているかどうかコレでわかると思います。
発売後、非公式でもいいから対応していて欲しい・・（笑）
あとおまかせプレイと外付けＨＤＤができれば完璧ですね！

まぁ私のようなメーカーに拘りのない（節操がない？）ユーザーは東芝ファンから叱られそうですが・・・
サポートアナウンスが楽しみです！！

書込番号：11810726

[金星ガニ]

Woooが対応していなければどうしようもないけど・・・

書込番号：11810727

[天然アップル]

『サポートアナウンスが楽しみです！！』なんて言っておきながら、
待ちきれなくて先程サポートセンターに問い合わせてしまいました。。。

どうもレグザのＨＤＤからの直接のダビングは無理みたいですね（Ｔ_Ｔ）
ＶＡＲＤＩＡやＨＶＬ経由なら可能とのこと・・
対応機器の正式な型番は発売日前後に発表するそうです。

＞金星ガニさんへ
ＨＤＤ内蔵テレビということなのでＷｏｏかもしれないですね（＾＾；

書込番号：11810907

[のら猫ギン]

＞どうもレグザのＨＤＤからの直接のダビングは無理みたいですね（Ｔ_Ｔ）

発売前の機種の機能をサポートが把握してるのか？
私は甚だ疑問です…
ましてや、他メーカーに対応してるかどうかなんて
答えないような気が…

実際にはRDとのi-linkムーブは可能ですが、対応機として動作確認すら
していないのが現実です。
http://panasonic.jp/support/bd/connect/i_link_bwt.html

メーカー発表に頼るよりも、人柱様の報告を待った方が確実だと思いますよ。

書込番号：11810953

[shigeorg]

天然アップルさん
> どうもレグザのＨＤＤからの直接のダビングは無理みたいですね（Ｔ_Ｔ）
> ＶＡＲＤＩＡやＨＶＬ経由なら可能とのこと・・

え、そうなんですか。

REGZA と VARDIA の DTCP-IP に違いがあるのでしょうかねぇ。それともサポートセンターの担当者がマニュアルに従って返答しただけで、「実はできる」情報を出していないだけなのかな？

いずれにしろ　VARDIA からできるというのは、それだけでも評価に値しますね。

書込番号：11810955

[天然アップル]

＞のら猫ギンさんへ

なるほどおっしゃるとおりです（＾＾）
ｉ−ｌｉｎｋの件がありましたね！
ぜひ非公式にでも対応していてほしいです。
ここはやはり言い出しっぺの私が人柱になるべきでしょうか？（笑）

＞ｓｈｉｇｅｏｒｇさんへ

そうなんですよ〜
レグザとＶＡＲＤＩＡのＬＡＮ経由になんか違いがあるのかなぁ・・って思っちゃいました！
しかしレグザの名前は私が切り出しましたが、ＶＡＲＤＩＡは電話担当の方の口から出てきたので、正直びっくりしてしまいました！！

書込番号：11811001

[hiro3465]

>ＶＡＲＤＩＡやＨＶＬ経由なら可能とのこと・・

これがもし可能なら、これだけでも朗報だと思います。
REGZAから直接出来ないのは、REGZAのHDDというのはあくまでもDTCP-IPサーバーに送るメーカーとしての
オプション機能であってREGZAのHDD自体は「DTCP-IPサーバーではないから」という気がします。

書込番号：11811404

[オルトフォン]

昔はライバル企業の機器を購入して、分解して研究なんてよくやってたそうですが、もしパナがVARDIAやHVLからのムーブにも対応なら、そのやる気は褒めてやりたいですね。
もしHVL「へ」もムーブ出来ればホントに最強になりますが・・・。

書込番号：11812160

[天然アップル]

hiro3465さん、オルトフォンさん
レスありがとうございます（＾＾）

DTCP-IPダビングについて教えてください（＾＾；
東芝のHPで確認してみたのですが、わからない点があります。

http://www.toshiba.co.jp/regza/function/09b/function24.htm
http://www.toshiba.co.jp/regza/function/08b/regzalinkdubbing.html

上記の説明をみると「サーバー機能」が必要なのはダビング先のような気がします。
やはりダビング元（レグザHDD）にもサーバー機能が必要なのでしょうか？

レグザ側でディーガをダビング機器として認識できればOKのように思えてしますのですが・・
もしかしたら、レグザリンクダビングとDTCP-IPダビングは全く別のものですか？

とんちんかんな質問でスイマセン・・ｍ(_ _)ｍ

書込番号：11813018

[shigeorg]

天然アップルさん

DTCP-IP は大きく以下の 4 つの機能があります。

1) DTCP-IP サーバ機能: 番組を再生してテレビなど (DTCP-IP クライアント) に送信する。
2) DTCP-IP クライアント機能: DTCP-IP サーバから送信されてきた番組を表示する。
3) DTCP-IP ムーブ送信機能: 他の DTCP-IP 機器に番組データを転送する。
4) DTCP-IP ムーブ受信機能: 他の DTCP-IP 機器から転送されてきた番組データを受け取る。

DTCP-IP ムーブについては DTCP-IP ダビングと表現されている場合もあります。

今回の VARDIA/REGZA -> BW690 のダビングについては、VARDIA/REGZA 側が 3) を、BW690 側が 4) を持っていることで実現できるということになりますが、そのため RD-X8 以前の 3) 機能を持っていない VARDIA は BW690 にダビングできません。(VARDIA が 3) 機能を持ったのは RD-X9/S1004K/S304K 以降です。REGZA は確か ZV500/ZH500 以降から)

なお、RD-X8/X9, BW690 などは 1) も持っていますので、テレビなどの 2) 対応の機器から番組を見ることができるのですね。(今回のパナのレコーダーはレコーダー機器としては珍しく 2) も持っているようですが。とはいえ、ディーガ間のみに限定されているかもしれませんが)

ちなみに、上記 4 つの全ての機能を持つ機器はこれまではありませんでした。もし今回のパナのレコーダーが 3) にも対応しているのであれば、初めての「全機能対応機器」ということになるかもしれません (DTCP-IP クライアント機能がディーガ間限定でないのなら)。

書込番号：11813165

[shigeorg]

補足ですが、「DTCP-IP サーバ」という言葉は、前述の 4 つの機能のうち 1) のことを意味する以外に、1) の機能や 3), 4) の機能を持つ「機器」のことを言う場合にも使われます。

要するに「DTCP-IP サーバ」という言葉は「機能」のことを指す場合と、「機器」のことを指す場合がありますので注意が必要ということです。一般的には「機器」のことを指していることが多いとは思いますが。(正確には「1) の機能をもつ機器」ということになるのですけどね)

書込番号：11813244

[hiro3465]

>やはりダビング元（レグザHDD）にもサーバー機能が必要なのでしょうか？

DTCP-IPの機能についてはshigeorgさんが説明されているとおりです。

要するにREGZAがHDDに録画することに付いては、この時点ではDTCP-IPには無関係で、
録画したREGZAでのみ再生できるということになります。
このあとREGZAの持っている機能は、DTCP-IPサーバーにデータを送り出す機能で、これは基本的には
送り出し側がDTCP-IPサーバーではなくても、最終的にDTCP-IPデータで送り出せれば各社のやり方に任されてれているわけです。
（VIERAのRシリーズなどもこれに近いと思います）
VARDIAやHVLはDTCP-IPサーバーとしての標準規格で作られているので、基本的には相互ムーブも可能なのだと思います。
ただ、DTCP-IP企画自体はまだ未成熟なので、たとえばバッファローのXHLシリーズはDTCP-IPサーバーですが、
ムーブは受けしか出来ませんし、ソニーのRXシリーズはVARDIAやHVLシリーズからムーブ先として
表示されるものの、実際にムーブをするとエラーになります。
たしかＷｏｏｏからのムーブはHVLがファームアップで対応したかと思います。
まあ、サードパーティのHVLの各社互換対応がキーになってくるのではないでしょうか。

書込番号：11813273

[天然アップル]

shigeorgさんへ

大変丁寧でわかりやすい説明ありがとうございました（＾＾）
ということは・・・

�@レグザリンクダビングと DTCP-IP ダビングは同じことである。
�Aレグザには３）の機能がありディーガには４）の機能があるので、
お互いに認識できればダビング（もしくはムーブ）が可能ということでしょうか？

たしか昨年末くらいのZ9000のスレで「東芝の販売員が今後は他社のレコーダーにもダビングが可能になります！！って太鼓判を押してくれたので購入に踏み切りました。」と書かれていたことを思い出しました・・（＾＾；

書込番号：11813310

[天然アップル]

hiro3465さんへ

＞ただ、DTCP-IP企画自体はまだ未成熟なので、たとえばバッファローのXHLシリーズはDTCP-IPサーバーですが、ムーブは受けしか出来ませんし、ソニーのRXシリーズはVARDIAやHVLシリーズからムーブ先として表示されるものの、実際にムーブをするとエラーになります。

なるほど〜！！！お互いが認識できれば全てOKというわけではないのですね（T_T)
やはりデジタル機器の接続は複雑で難しい・・
パナの正式アナウンスでレグザの動作確認が発表されなければ、あとは実際の運用報告を待つしかなさそうですね（＾＾；

書込番号：11813380

[shigeorg]

天然アップルさん
> �@レグザリンクダビングと DTCP-IP ダビングは同じことである。

そうだと私は思っています。

ちなみに、VARDIA には LAN 経由でダビングできる「ネットdeダビングHD」と「ネットdeレック」という名称の機能がありますが、それぞれ「DTCP-IP ムーブ送信」と「DTCP-IP ムーブ受信」のことのようです。

すなわち、同じ東芝製の機器なのに、「DTCP-IP ダビング」に 3 つの名称がついているのですよねぇ．．．

このあたり、一般的な名称に各社独自の名前をつけるというのは商売上の戦略からでしょうが、消費者の混乱を招く一因ですよねぇ。

ちなみに、各社のテレビの「○○リンク」というのも「HDMIリンク」という一般的な機能に各社が勝手に名称をつけているだけ (それだけじゃないところもありますが) ですね。


> なるほど〜！！！お互いが認識できれば全てOKというわけではないのですね（T_T)

これについては今現在は「できるかもしれないし、できないかもしれない」という状態ですね。

まあ、LAN カードや HUB, 無線 LAN などの LAN 機器や USB, ブルートゥース等々、「機器をつなぐもの」については、登場当初は「うまくデータ送受信できない」ことが結構ありましたから、ある意味しかたないのでしょう．．．(本当はそれではいけないのですが)

DTCP-IP については、hiro3465さんも書かれているように、まだまだ普及しはじめようとする段階で、相互に接続できるかどうかはやってみないと分からない状態なんですよねぇ．．．

書込番号：11813746

[天然アップル]

shigeorgさんへ

本当に丁寧な回答をありがとうございました（＾＾）
うちの家電をあらためて見回してみたら、パナは1台もなく東芝・三菱・シャープの３社でほぼ１００％占められていました（＾＾；
それくらい今までの家電選びではパナが候補に挙がらなかった私ですが、今回のパナレコのモデルチェンジに関してはある意味衝撃的な印象を受けてしまいました！

レグザに録画した番組をダビングしてＢＤ焼きするだけならレグザブルーレイでいいじゃんと言われそうですが、子供たちが寝たあとにしか編集作業ができない（録画も夜の時間に集中している）今の私としましてはマルチタスクの制限はどうしても許容できない部分でもあります。また最近地デジを録画したブルーレイを頂く機会も増えてきてましたので、ＢＤ→ＨＤＤへの書き戻しができればなぁと思っていた次第です。。。

閑話休題・・・

各メーカーにはそれぞれの垣根を越えてユーザー本位の商品作りをやってほしいものです。
今回のレグザリンクダビングの件はその１例にすぎませんが、パナソニックがもし正式に対応（非公式でもよい）してくれるなら今後の家電メーカーのあり方も変わってくるかもしれませんね！！（笑）

※ソニーの新型も発表になりましたね。DTCP-IP ダビングはいまのところなさそうです（残念）機能充実よりも使いやすさを高める方向（瞬間起動など）ですね！

長い独り言になりましたが、お付き合いありがとうございました！！
サポート情報公開になりましたら、また盛り上げてください（＾＾）

書込番号：11816312