日産 リーフ 2010年モデル のクチコミ掲示板

リーフスパイライトについて教えて下さい。

[つよ＠ＡＺＥ０]

はじめまして。

先日、初代リーフ中期を購入し、リーフスパイのアプリを購入しようと思い、
動作確認の為にリーフスパイライトを導入したのですが、
うまく動作しないので教えて下さい。

スマホ（アンドロイド）とERM３２７のｖｅｒ１．５をペアリングし、
アプリから接続しようとしましたが認識しなかったので、
リーフスパイライトの設定からBluetoothの接続をセキュアにしたら認識しました。

ただ、バッテリー状態の画面でSOH、Hx、SOCの
数字は表示されるのですが、
一番見たいと思ったセルの電圧差のグラフが表示しません。

これはＯＢＤの機械が悪いのか、設定が悪いのか、
それともアプリがライトの為なのかと悩んでおります。

何かヒントでもと思い、色々調べたのですが現状行き詰まってしまいました。

皆さんのご意見を頂けましたらと思います。
よろしくお願いします。

書込番号：26135854　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞つよ＠ＡＺＥ０さん
＞一番見たいと思ったセルの電圧差のグラフが表示しません。

さて、
原因を探るために
＞アプリがライトの為なのか
それは、ありません。
ライトでも、ご希望のセルの電圧のグラフ？は表示されます。

＞ＯＢＤの機械が悪いのか
データを読み取っているので、OBDは問題無いと。

とすると

＞設定が悪いのか

このあたりが、まず試してみる必要があると思われます。

次には
「リーフスパイ」のアプリ内の問題と考えれば、一度、アプリを削除して再インストールすること、でしょうか。

書込番号：26135905　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

設定情報とか全部提示して貰わないとどこが間違ってるのか分からないんじゃないかい？

書込番号：26135934

[つよ＠ＡＺＥ０]

皆様。返信遅くなり大変申し訳ありません。
仕事の都合で中々行動出来ませんでした。
これからも返信遅くなると思いますが、よろしくお願いします。

現状ですが、アプリの再インストール（データフォルダも削除）、
他のアンドロイド端末にて試しましたが変わらず。
という感じです。

又、プロ版を購入しましたが、こちらは全く車両との通信出来ず、
数値が表示されませんでした。
今はリーフスパイが動作したというＯＢＤ２ドングルを再度注文し
到着待ちです。

又、先程家にあった中華製の診断機で遊んで見た所、SOH、充電回数等、
リセット出来てしまいました。
中期なのでセグ欠けは戻りませんでしたが、
状態の保存、書き込みが出来たので戻しました。

ヤフオク等で機器を貸してるレンタル料で購入出来る端末ですが。

書込番号：26144909

リーフでドライヤーを使いたい

[正之さん]

旧型リーフ購入して外出する機会が増えました！
よく安い温泉に行くのですがドライヤーがなく髪の毛乾かせないのでリーフにインバーター常時設置し出先でドライヤー使用したいと考えております。
1200ｗドライヤー使用したいのですがで安全に使用できるかどうか？
インバーターの種類などお教えいただけれと思います。
ボンネット内に固定したいです（インバーターを）

書込番号：26088349

[ねずみいてB]

＞正之さんさん
リーフってコンセント無かったんですね

電源系統でややこしいことされるより、ポータブル電源買うほうが手っ取り早く、安全かと・・・

もしくは、パワー落ちますが、シガーソケット用ドライヤーか、充電式ドライヤーっていうのもあるようですが、いかがでしょうか

書込番号：26088451

[麻呂犬]

温泉施設では使えませんか？
無いところも有りますね。

ドライヤーなら安価なインバーター で十分です。
高価な正弦波は不要ですね。

容量は２倍ぐらい余裕を見ましょう。

取り付け…
スレさんのスキルが不明です。
友人さんとかディーラーに頼まれるのが良いと思います。
少し高くつくかな？そうであれば高価なポータブル買えますけどね。
ポータブルの方が利便性は高いです。

書込番号：26088475　スマートフォンサイトからの書き込み

[正之さん]

＞麻呂犬さん
＞ねずみいてBさん
あなた方はポタ電お持ちではないでしょう？
ポタ電でドライヤーは動作しません（よほど大きいものでないと）
にわか知識でアドバイスされても困りますよ！

書込番号：26093494

[tarokond2001]

＞正之さんさん

お望みのような、DC/ACインバーターなら、「みんカラ」で紹介されてます。
https://minkara.carview.co.jp/userid/511847/car/2532257/11800428/parts.aspx

車内への引き込みの事例などもあります。
参考にしてください。

書込番号：26093540　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞正之さんさん

うーん、ポタ電でも、EcoFlowというメーカーのDELTAシリーズなら、最低でも1500Wの出力だし、
X-Boostという機能を有する物なら2000Wも出力されるので、よほど大きな業務用のドライヤーでも
ない限り使えるんじゃないですか？

ろくに調べもしないで人に聞いておいて、喧嘩腰で否定する態度もどうなんだろうと思いますが。

書込番号：26093549

[E11toE12]

こんにちは。

暇つぶし目的の書き込みですが。

リーフという車は、設計が古い上に、日産自体がV2Lを重視していないようなので、
車内・外でAC100Vを使いたい、という使用方法には不向きな車です。
それは、日産のe-Powerを含めた全般的に言えることなので、それをどうにかしたい、
というところは話の前提から無理があります。

車内でAC100V/1500Wを使いたい、という目的があるなら、トヨタのHVを買えばいいし、
PHEVがいいなら三菱のPHEVを買えばいい。
BEVなら、BYDを買えばいいし、HONDAのN-VAN：eだと、常設できない弱点はありますが
V2Lはありますね。

後付けでやりたいとしたら、AC/DCインバーターという方法はありますが、元々が
一般市販品なので、電源供給元が補器バッテリーしかなく、車内にインバーターを
常設したいとしたら、補器バッテリーからインバーターまでの電線の経路をどうするか、
使っていない時のスイッチをどうするか、などの知識・技術が必要です。

そういうのを取っ払って、簡単に解決できるとしたらポタ電ですね、というお話ではあります。

書込番号：26093591

[なまけぶる]

数年前から古いタイプのポタ電を持ってます。ブーストで1200wだったかな笑。言われてる通りのブーストをかけて使ってみても安定動作しませんが、今のタイプのものならおそらく大丈夫だと思います。1500wぐらいは安定して使えるものじゃないとという気はします。私のは安定動作しませんが古いものでもブーストかけてドライヤーを使ってますよ。わかりやすく言うとドライヤーの風の勢いを落として使ってる感じです。個人的にはシガーソケットでは解決しようとは思わない方がいいと思います。マキタのバッテリーなんかも充電したりしますがシガーソケットでは充電できなかったのでポタ電がやはり便利です。
12vから電源をとる方法もありますがトヨタホームでバッテリーに取り付けるピンを買ってケーブルとインバーターを繋いで使います。私の住んでるところにはトヨタホームがなかったのですが、電話をして問い合わせた後に振り込みをしたら送ってくれました。
インバーターとピンで七万円ぐらいの結構な値段だったのでポタ電の方が楽ですしもしかしたら安くていいかもしれません。

書込番号：26094901　スマートフォンサイトからの書き込み

[ESHY24G]

＞正之さんさん
バッ直しないとシガーからだとどのインバーターでもMAX150w程度までしか使えないのでバッ直する必要があるのでリスクが伴います。

書込番号：26135431

SOHとセグ

[もりのくまくま]

北海道在住、最高気温がプラス1度ぐらいの環境です。
中古で２０１５年旧型リーフ（３０kWh)を購入しました。１２セグでしたので蓄電池として良いと思い購入したのですが、
リーフスパイで見ますとSOHが約７６％です。セグとSOHの違いが大きすぎると思うのですが正常なのでしょうか？
また、Hxが約４９％です。YouTubeなどでは１００％前後をよくみますが低いと劣化しているのですか？

よろしくお願いいたします。

書込番号：26083441

[らぶくんのパパ]

24kWhリーフ　約15.4万キロ時点　10セグ	24kWhリーフ　約15.4万キロ時点

＞もりのくまくまさん
SOH76%だと10セグ相当です
2015年製(30kWは2015年12月発売)ならそれ相応のSOH値だと思います。
ところが、それで12セグというのは解せませんね
AHrはどうなっていますか?
AHrが満充電したときの電力量になります。

画像は私のAZE0(24kWhモデル)は15.4万キロ時点で10セグ、SOHは78%前後、AHr値は51.74でした。
バッテリー電圧は定格約350Vなので350V x 51.74Ah≒18kWh程度になると思います。

書込番号：26083599

[tarokond2001]

＞もりのくまくまさん
＞らぶくんのパパさん

＞それで12セグというのは解せませんね

たぶん、ですが
ヤフオクで
日産リーフ　バッテリーリセット　で検索すると
以下のような見出しの商品がヒットします。

「日産 リーフ バッテリー リセットツール　ZE0は１２セグメントになります　弱ってるセル判定も可能　アップグレード対応　貸し出し可能」

ネット上では、このようなツールを使った「リセット」の報告もあります。
その実態は、メーター上の表示をいじっているだけのようです。

どこの中古車屋さんから購入したかわかりませんが、商品としての価値を高めるために、セグメントの回復を行なったのではないか？と考えます。

書込番号：26083631　スマートフォンサイトからの書き込み

[もりのくまくま]

＞らぶくんのパパさん
＞tarokond2001さん

返信ありがとうございます。

AHrは60.45ですので　350ｖ×60.45≒21kWhですね。
確かに満充電でそのぐらいになります。

私も見た目だけを良くするソフトは聞いた事があるので疑っていました。可能性が高いですね。
画像の様にV2Hだと思いますが、急速充電の回数が異常に多いです。

購入した中古車屋さんは大手で３か月保障がありますので一度確認してみます。
バッテリーも入るか不明ですが、、、

ありがとうございました。

書込番号：26083676

[のり太郎 Ｊｒ]

昔のメーター巻き戻しみたいだね

書込番号：26083775　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞もりのくまくまさん
AHrやSOH、Hxは2015年製のそれなりの数値(比較的良い数値かも)ですね
V2H利用も間違いないと思います。

メーター偽装については中古車販売店も騙されているのかもです。
しばらくすると本来のセグに戻るのかもです。

書込番号：26084061

[もりのくまくま]

＞らぶくんのパパさん
2024年12月末の納車時から数値の変化はありません。V2Hに接続して蓄電池としては利用してますが
一度も走らせておりません。

購入店舗に連絡しましたら、とりあえず調査してもらえる事になりました。
まだ保証があるので期待しています。走行距離が14000キロ以下、大手中古車屋さんなので信頼しましたが、、、、、、、
現行リーフにすれば良かったかなぁ

日産に持ち込んだら改ざんがわかりますか?

書込番号：26084599

[らぶくんのパパ]

＞もりのくまくまさん
SOHとAHrはパワーオンのイニシャライズ過程でHxなどを元に計算されて設定され、その後は次のパワーオンのイニシャライズまで変化しないですね
Hxは走行中に変化します。
一度もパワーオンされていないということでしょうか?

書込番号：26084901

[もりのくまくま]

＞らぶくんのパパさん

電源は月に数回入れてます。
来月から少し走らせますので特にHxを注視します。
色々と情報をありがとうございました。

書込番号：26085257

[tarokond2001]

＞もりのくまくまさん

らぶくんのパパさんのおっしゃる通り、
SOH76％なら2015年式（約9年間使用）としては、悪くないバッテリーの状況（劣化具合）だと、私も思います。

全体でバッテリー容量22kWh、ユーザブルな領域が18から19kWhあたりだということですから、
家庭用蓄電池として、まぁ不足のない容量ですし、走行用に使っても電費7km/kWhで130km近く走れるわけです。
価格にもよりますが、悪くない車だと思います。

5000回を超えるクイックチャージ（１日2回として7年分以上）は、たぶん、
ZESP2を最大に活用？して、自宅へ電気の持ち帰りをしていたのでしょう。
ある意味で、バッテリーの耐久性の高さ、を示しているかと。この車のバッテリーは「当たり」なのだと思います。

一方で
＞購入店舗に連絡しましたら、とりあえず調査してもらえる事になりました。
＞まだ保証があるので期待しています

この点について私見を述べれば、どのような「保証」ができるのか、疑問です。

日産の保証規定に該当しないのは当然として、
たとえば
「12セグメント（セグ欠け無し）」を表示して、言い換えれば、その点を「売り文句」として販売したのなら、
「優良誤認」として、契約の解除事由となるかと、思います。
もしくは、
10セグメントのリーフの相場価格との差額を要求、するくらいでしょうか。

ただ、今回の場合、
セグメント表示とリーフスパイの数値を根拠にして
販売店との交渉などの労力を考えると、なかなか、微妙な問題だと思います。

「リーフスパイの数値が正しい」のか、という点からの話となりそうですから、
その仕組みを証明できないと（説明ではなく）、一般論としては、交渉にはならないと思います。

たいへん残念ですが、労力に見合う成果を得られるかは疑問です。

書込番号：26085499　スマートフォンサイトからの書き込み

[もりのくまくま]

＞tarokond2001さん

距離（14000キロ以下）、12セグ、価格が約50万でしたので購入しました。

バッッテリ容量は私の利用方法ではもう少し容量が欲しいですね。

保証に関して、難しいのは理解しております。取りあえず販売店の回答まちですね。
車がこちらにあるので改ざんされているのかをハッキリさせたいですね。

来週から気温も上がってきますので、走行して数値に変化があるのか見てみます。

書込番号：26086878

[もりのくまくま]

＞らぶくんのパパさん
＞tarokond2001さん

販売店さんから連絡がありました。以前所有していたのは法人でメンテはすべて日産ディラーに
お願いしていたようです。（整備記録もありました。）
走行距離も６年間で約100キロ、車体のシールからも法人で間違いないく、ソフトウェアによるバッテリーリセットの
可能性が低いと判断しました。

走行距離からも急速充電後、給電の使用ではなく、太陽光で充電し夜に給電の使い方の方が可能性が高いですね。
セグとバッテリー劣化の差はこの様な特殊な使い方、バッテリー温度が影響していると思われます。

最低気温が氷点下10度を超えてますので、中々バッテリー温度があがりません。
先日も急速充電を３０分しましたが１４度ぐらいにしかなりませんでした。

もう少ししたら、最高気温も10度を超えそうですので、暖かくなりましたら色々と検証をしてみます。

書込番号：26098405

[らぶくんのパパ]

＞もりのくまくまさん
昔も今も蓄電池利用ということですね
30kWhモデルは２０１９年にバッテリーマネージメントのプログラムの修正がありました。
https://www.nissan.co.jp/RECALL/DATA/180720s.html
その修正適用でリセットがされてから、ほとんど実走行(パワーオン?)がされていなくてセグ再判定の規定距離(時間?)に達していなくて12セグのままということもあるのかもですね
少し走れば正しいセグ表示になるのかもです。
いずれにしても２０１５年製でSOH76%は良好な劣化具合だとおもいます

書込番号：26098414

[tarokond2001]

＞もりのくまくまさん

＞距離（14000キロ以下）、12セグ、価格が約50万でしたので購入しました。

とのことですから、セグメント表示はともかくとして、
2015年式でSOH76％のリーフが、50万円程の売価なら、妥当な金額ではないでしょうか？
先にも書きましたが、悪い買い物では無いと思います。
（８年16万kmで8セグ＝SOH66％という保証規定から見ても、標準的な劣化の範囲内、しかも上の方でしょう）

＞セグとバッテリー劣化の差はこの様な特殊な使い方、バッテリー温度が影響していると思われます。

その辺りの原因を追っても、好奇心を満たすことはできるでしょうが、
検証する事例が当該車両だけですから、それ以上の意味は無いと思います。

ですから、
厳しい言い方ですが、あとは、このリーフを賢く使うことを考えるべきだと思います。
メーターの表示はどうあろうと、物理的に劣化したバッテリーは、元に戻ることはありませんから。

書込番号：26098597　スマートフォンサイトからの書き込み

片道22kmの通勤専用車として

[じぃくぅ]

通勤専用にしている三菱アイが走行20万キロ弱になり、
年内に車検が来る事から次の足車を検討しております。

ガソリン高なのもあって電気自動車に興味が湧き、初代リーフを検討し始めました。
検討しているのは1回マイナーチェンジした後の格安な2013〜2016年式の24kwh車で
走行距離には拘りませんが9セグ〜11セグの車両。
少なくても走行可能表示が110km以上。
総額40万以下。
一戸建てなので購入した際は自宅充電が可能なように電気工事も検討しております。
会社まで一般道、片道22km。往復44km。日勤です。
時々会社帰りに買い物で遠回りして往復60km位になる時も。
北関東の平野部なのでアップダウンはほぼありません。
真冬の朝は霜が降りてマイナス2〜3℃になる事があります。

遠乗りには別にミニバンがあるので、通勤と市内の買い物に自宅充電のみで
往復50〜60km位を電欠しないで走れれば十分です。
要は出先で充電をしたくありません。

上記のような使い方ですが
真冬に寒くないようにヒーターを使ったり、真夏にエアコンを使用する使い方でも
出先で充電する事にならず毎日の自宅充電のみで当面（出来れば4〜5年）はバッテリー的に運用可能そうでしょうか？

逆に真夏にエアコン、真冬にヒーターをつけて実走行可能が60km以下になるのは何セグ以下になったらでしょうか？

書込番号：26046961

[tarokond2001]

＞じぃくぅさん

できれば10セグメント以上残ってる車が良いと思います。
SOHでいえば75％程度、バッテリー容量で18kWh残ってるならば、
実際に使用できる容量が15kWhは期待できます。

ヒートポンプの暖房ができるマイナーチェンジ後ならば、
冬の朝の通勤でも電費７km/kWh近くは走りますから
バッテリー容量の半分くらいを使うとしても50km近くは走れると思います。
（ちなみに、もっと寒い群馬県北部の山間地でも、冬場の通勤で電費７km/kWhくらいです。）

ただし、グレードでSには、ヒートポンプの暖房は装備されてませんから、XもしくはGを選択してください。
冬が大丈夫なら、夏の冷房は気にしなくても良いと思います。暖房ほど電力を使いません。

言わずもがなのことですが、
中古車ですから、「いつ故障するか」はわかりません。
古いリーフですから、バッテリーを含めた電気システムが「故障した時」は「捨てる時」となると覚悟が必要だと思います。

また、経験上から、リーフのバッテリーは走行距離よりによる劣化よりも、経年劣化の割合が大きく、
さらに一部のセルだけ大きく劣化しているために、全体として使えなくなる例も見られます。
一言で言えば、「ハズレ」の個体もあると思います。念の為。

書込番号：26047065　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞じぃくぅさん

自宅充電は目に見えての支出が無いですが
ガソリンより経済的ですかね

ガソリン価格が多少下がりそうな兆候もいくつか出てきたし

書込番号：26047140

[湘南MOON]

＞じぃくぅさん

＞片道22kmの通勤専用車として

フルカバーの車庫ならば、充電する時も良いですが、
北関東の平野部で、雨・雪時の充電を考えると。
考えただけでも嫌です。
燃費の良い軽の方が良いのでは。

書込番号：26047166

[はっとりけむまき]

30リーフなら4年は耐えれると思います。
24は走行距離的に少し厳しいのでやめといた方が良いと思います。
でも、維持費や使い方、総額からするとアイミーブのMグレード(東芝SIBC)を狙った方が良いと思います。

書込番号：26047169　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

昨年の平均電費が8.6km/kWhでした。

＞gda_hisashiさん
＞ガソリンより経済的ですかね

試算してみるとわかります。

東京電力の従量電灯Bの最も高い第三段階料金が40.49円/kWh。
再エネ賦課金3.49円/kWhを加えて、43.98円/kWh。

普通充電の効率は85％程度ですので、51.7円／kWhの充電コストとなります。

仮に電費７km／kWhなら、１km走行のコストは約7.４円。
ガソリン価格を170円／Lとすれば、23km/Lほどの燃費です。180／Lならば、24.6km／Lです。
寒い時期には、プリウスなども燃費が悪くなりますから、23km/kWhの燃費は難しいでしょう。

ちなみに、私の年間の平均電費は、8.６km/kWhですから、
同じ条件ならば（ガソリン価格を170円／L）ならば、28.3km／Lの年間平均燃費となります。
（暖房を使う12月でも、7.6km/kWhでした）

もっと安い電力料金を探せば、ランニングコストはさらに低くなります。
（イオンモールの急速充電なんて300円で30分できますから、kWhあたりの単価は悪くても25円程度でしょう。
先の計算で言えば、45km／L以上の燃費に相当します）

それと、エンジンオイルの交換は不要なので、その分もランニングコストは下がります。

書込番号：26047183　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーホリデイ]

正直なところ、

そのアイがもったいないです。

もはやスバルてんとう虫的存在感です。
コレクションとしてガレージに置いておきたい１台です。

それはさて置き、

４０万円クラスのリーフですが
意外に程度の良いものが多いんですね。
ディラー認定中古車ならば更に安心ですね〜。

アイ・ミーブは車体が軽い分、電費がいいんです。
個人的にはリアドライブのアイ・ミーブがいいな。

書込番号：26047233　スマートフォンサイトからの書き込み

[天龍八部]

せめて現行のリーフにしたほうが。

書込番号：26047342　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞gda_hisashiさん
tarokond2001さんの試算に追加です。
一般的に契約単価が高い電気料金は燃料費調整額がマイナス(減額)になり、安い契約単価の契約ではプラス(加算)になります。
東京電力の燃料費調整額は次の通り
https://www.tepco.co.jp/ep/private/fuelcost2/newlist/index-j.html
東電の2月の燃料費調整額はマイナス9円なので契約価格に再エネ賦課金を入れた43.98円/kWhから9円/kWhを引いた料金が請求ですね
約35円/kWhになります。

拙宅(関西電力のオール電化)では
15.37円(契約単価夜間8時間)+3.49(再エネ賦課金)+1.21円(燃料費調整額2月分)=20.04円

それぞれ月に1000kmを自宅充電で走ったとして平均電費8km/kWhで125kWh消費
バッテリーに125kWh充電するためには約150kWhの交流電力が必要
東電のケースでは150kWh x 35 =5250円
当方のケースでは150kWh x 20 =3000円　
ガソリン160円/Lとして燃費約30km//L、53km/Lに相当しますね
充電カードやイオンモールの充電も組み合わせるとこのような実績(計算値)になります。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000099959/SortRule=2/ResView=all/Page=2/#26019782

書込番号：26047430

[よか天気やね]

＞ガソリン価格を170円／Lとすれば、23km/Lほどの燃費です。180／Lならば、24.6km／Lです。

思ったよりも電費って良くないんですね
ガソリン換算30km/Lくらい余裕かと思ってました
電気も高くなりましたからね…

書込番号：26047440

[ホントの事が知りたいでござる]

中古のリーフはお買い得感満載ですよね

ディーラーで、時々3年落ちの展示車が総額120万位で売ってました
20年以降のヤツを探されてみては

今は150ちょい超えかも？？

書込番号：26047463　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞よか天気やねさん

＞ガソリン換算30km/Lくらい余裕かと思ってました

余裕です。

先に書き込んだ試算では、らぶくんのパパ　さんが書き込まれたように、
「燃料調整費」を考慮してませんし、従量電灯Bの第三段階料金という、
高額な電力料金を基準にしています。東京電力は高いし。
ということで、書き込みは「もっとも上に見た場合」の試算です。

各社の電力料金を探せば、もっと安い電力料金プランもありますし、
太陽光パネルを載せたならば、自宅で発電することも可能です。
ガソリンは、自宅で作り出すことは不可能ですが…、電力ならば、その選択肢は広がります。

ちなみにウチは、FITが終了して、昼間の太陽光発電の余剰電力を使えば、kWhあたり、12円程度の電力を使えます。
１km走行のコストは1.7円程度。170円のガソリン価格を基準にすれば、100km近くは走れる計算です。

書込番号：26047477　スマートフォンサイトからの書き込み

[よか天気やね]

＞tarokond2001さん

太陽光発電してその電力をそのまま蓄電して使えれば良いのですが蓄電池のコストが高すぎました
あと夜間電力だけで充電した分だけじゃ我が家では足りないなと思いあのようなコメントをしました

ご近所さんが太陽光パネルをカラスの悪戯（確認した専門家によりカラスの投石との見解）で交換したのですが処分費用が高くついたとおっしゃってました
まだ処分を受け入れるところがあったのでマシだという話も聞きましたが…

EVの運用はもう少し見合わせようかなと思ってガソリン車を買った次第です
ガソリン代の高騰にビビってますが軽のeHVが出るまでは楽しもうと思ってます

書込番号：26047511

[ねずみいてB]

＞じぃくぅさん
リーフの中古は、バッテリーを考えれると、安いほどリスクが高くなりますね

もちろん検討されたと思いますが、ここは、ちょっと頑張って、スーパーホリデイさんも言われたように、i-MiEVにされると幸せかも・・・
中古でもリセールまで期待できそうで、結局の総支払は安くなるどころか、プレミア付くかも・・・
SCiB版は、容量少なくパワーもないけど、劣化少なく、車両自体の電費もいいので、110kmは走るでしょう

まぁ、バッテリーの話もあるけど、わたくし個人的にはデザインの好みやメカニズムの気合の入れ方、希少性など、素直に中古価格に反映されていると思います

書込番号：26047515

[犬のまなざし]

＞じぃくぅさん
24Kの中期リーフはお勧めしないですね。

ミニバンもお待ちなので
往復の通勤+買い物専用との事なら
なんとか使えるとは思いますが
仮に40万円代で購入して4から5年後に
買い替えで新たな費用が発生するなら
別の検討をした方がストレスを感じずに
過ごせるかと思いますが。

ちなみに自分が乗っていた24K中期は
手放す前は7セグでエコモードOFF、
冷暖房OFFで都内平地使用で77Kmの
航続可能距離となってました。
使い終わる度に毎日充電が必要なのって
結構面倒くさかったな。

書込番号：26047566　スマートフォンサイトからの書き込み

[じぃくぅ]

＞tarokond2001さん
参考になるアドバイスありがとうございます。

24k車で10セグ　容量18kWhで実使用15kWhだと　電費7km/kWhなら推定105kmは走れると考えて宜しいでしょうか？

冬の朝の通勤で電費7km/kWh前後、バッテリーの容量半分くらいで50kmというのは片道ですか？
帰りは気温が上がってもう少し走れるようになり、当方の往復約44kmは問題なく使えると考えて宜しいのでしょうか？
あと問題は4年後位で何セグ残っているかですね。。。
出先での急速充電は基本的にしないで毎日帰宅したら充電器を刺して朝に外すという自宅充電を考えておりますが
過去ログを見ると満充電はしない方が良いとか色々あるようですね。難しそうです。。。

グレードの方は了解しました。

下取りが期待できないし、修理も高額になりそうなので故障時は捨てる覚悟というのも承知しました。
ハズレを引かない事を祈って、購入前には必ず試乗させて貰おうと思います。
もし、試乗時に注意点がありましたらご教授お願いします。

電費の計算もありがとうございます。
会社から出る交通費はガソリン車であろうと電気自動車であろうと距離計算で同額ですので
浮いたガソリン代で4〜5年かけて車両代がおおよそペイ出来たら嬉しいなぁなんて思ってます。
自動車税や車検代、保険があがるのは承知の上で許容しております。


＞gda_hisashiさん
トリガー条項？でしたっけ？あと、米国の原油増産？
ミニバンの方はガソリン車ですし、週末に家族で出かける時しか乗らないのに
アウトドアが趣味なのもあって遠征も多く何故か年間1万キロ走るという乗り方なので
ガソリンが値下がりすることを願ってます。


＞湘南MOONさん
ご心配ありがとうございます。
田舎なものでして、車庫というか田舎によくある納屋的な建物を車庫にしており屋根と壁があるので
駐車＆充電時に雨風の心配はありません。降雪も無い地域です。
が、日中は40℃に迫る地域でもあります。
でも、日勤で暑い時間帯は基本的に乗らないのでバッテリーの温度管理は大丈夫かなと思ってます。
コスパだけを考えれば安価で燃費のいい軽自動車がいいのは重々承知なのですが
電気自動車に興味が湧いて乗ってみたい衝動に駆られています。


＞はっとりけむまきさん
30kなら4年耐えられそうですか！？
確かに容量が多い方が劣化したとしても残容量は多いですもんね。
うまく30kの出物があったら候補として検討してみます！

アイミーブですか...　車としても損得勘定を考えても初代リーフよりいい可能性が高いのはなんとなくわかるのですが
いかんせん、今現在アイのガソリン車に7年10万キロ乗っていまして飽きてきているのもありまして。。。
コスパだけでなく、いろんな面白そうな車に乗ってみたいという気持ちもありまして。

書込番号：26047840

[じぃくぅ]

＞スーパーホリデイさん
ガソリン車のアイがもったいない！？ですか？？？
確かにアルトワークスやVIVIO RX-R等の軽ターボも足として数台乗ってきましたが
アイもMR+軽ターボでなかなか面白い車でした。
田舎で無駄に土地はあるから車検切って取っておくのも。。。
いや、多分そのまま粗大ゴミにしちゃいそうです。。。

＞天龍八部さん
さすがに足車として現行リーフをお迎え出来る資金は用意出来ません。。。

＞らぶくんのパパさん
安い電力会社を選べばかなりガス代（電気代）が浮きますね。
今のガソリンアイが15km/Lなので30km/L〜の計算になれば約半額で済むので
税金や保険は考えないとして浮いたガソリン代（月5000円位）×1年=60000円　の×5年　=30万
で車両本体はほぼペイ出来る計算なのかなーと思ってリーフを検討し始めました。

＞ホントの事が知りたいでござるさん
電気自動車の中古はお買い得なんですかね！？
メインで乗るならまだしも、長い目で見れば現行リーフを買った方がお得になるのかもしれませんが
足車に100万の出費は妻からの許可が下りません(^^;;;
130位からサクラも視野に入ってきますしね。

＞ねずみいてBさん
安い物には訳がある。という事ですね。
もちろん安いものにはリスクはつきものだと思います。
アイミーブももちろん乗り換えの候補なのですが、先にも書きましたが
今現在がガソリン車のアイに乗っていて、飽きがきているのもありまして。。。
形がそのままで電気自動車になったからと飽きずに乗っていられるとは思えないんです。
今がガソリン車のアイじゃなければ十分候補になったんですけどね。
コスパだけではないという感じもありまして。
通勤専用の足車に何を求めてんだと思われるかもしれませんが
毎日乗る物だから今までと変わった違う物に乗ってみたいという気持ちがあります。
リセールまで考えたらアイがオススメなのは了解しました！車検までまだもう少し時間があるのでよく考えてみます。


＞犬のまなざしさん

24Kの中期リーフはお勧めではありませんか。。。
10年落ちの車を4〜5年乗ったらさすがに下取りは期待しませんので
買い換え費用に関してはその時に懐から出せる金額で買える足車を調達すればいいや的に思ってます。
今回もガソリン車のアイに査定はほぼつかないでしょうし。。。
24K中期、7セグで77k表示は厳しい数値ですね。。。
実際その状態でも実走行50kmは可能でしたでしょうか？
やはり30kリーフを探した方が幸せになれますかね？
毎日の充電は面倒ですか？ガソリンが減ってきていつ給油に寄ろうか考える煩わしさから解放されるんじゃないかと期待していたのですが。。。
当方、田舎でして通勤路にガソリンスタンドが無く、あえて少し遠回りする必要があって給油の呪縛から解放される期待ががが。。。
充電なら車庫に駐車してケーブルを繋ぐだけ？でスマホと同じ位に考えていたのですが。


皆様大変参考になるアドバイスをありがとうございます。
オススメされたアイミーブももちろん検討対象ですが今乗っているのがガソリンのアイなので乗り換えても新鮮味が。。。
コスパだけでなく、車を変えた！という実感も欲しいという事で基本的に今回は引き続き初代リーフを検討したいと思います。
24k中期で10セグ以上なら自分の使い方なら大丈夫そうなので主に検討と思っていますが　
30k中期の方が安心な気もするので同時に探してみようと思います。

引き続き、実体験や残り○セグで走行可能表示は○kmだけど実走行は○kだった等の体験談を教えて頂けると検討材料になりますのでよろしくお願いします。

書込番号：26047852

[犬のまなざし]

＞じぃくぅさん
毎日の充電が面倒に思うかは人それぞれかと思います。
我が家の駐車場は旗竿地なので家の壁から
リーフの先端まで毎夜ケーブルを這わして繋げたり
朝にケーブルを抜いてしまったりの作業は結構
面倒くさくなってまして。
屋根も無いので雨の日なおさら億劫に感じました。

今は40Kの現行リーフに乗り換えたので
自分の使い方だと週一の自宅充電でも
十分なバッテリー容量なので
気の向いた時に充電をすればOKなので
ストレスが無くなりました。

書込番号：26048055　スマートフォンサイトからの書き込み

[はっとりけむまき]

＞じぃくぅさん
自分の経験を踏まえてお答えします。
24リーフを手放す直前は登録から6年目11万キロ8セグ(実領域16kW位)で100%で120Km表示位でした、実際は0%まで使えないので走行可能距離は100Km程度と言った所でしょうか、冬場(東北)の走行可能距離は車内18度設定で80km位だったかと、これは一走行距離での値となるので、通勤だと車内を行き、帰りで2回温める事になるので走行可能距離は更に減り70から60Km位になります。あと毎日100％へ持っていくのもバッテリーの劣化を早める事につながります。なので24だとスペックがギリギリで4年の運用はちょっと厳しいと考えます。
現状がミーブでアイミーブに難色との事ですが、EVとICU(内燃機関)では特性が全くの別物です。試乗可能なお店等あれば一度乗ってみる事をオススメします。(試乗はどのグレードでも可、購入はMグレード推奨)

書込番号：26048248　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

充電ケーブル常設

＞じぃくぅさん
駐車スペースにもよりますけど、充電ケーブル常設すると挿すのは10秒もかからないですよ
あとは車の設定時刻になれば自動で充電が開始されます。
私はカーポートの支柱にEVコンセントを設置していて、ケーブルは巻いて設置しています。
もう11年以上になりますけどトラブルはありません。(充電ケーブルは乗り換えに際して交換しています)

書込番号：26048258

[evnori]

なんか知ったかぶりで書き込んで、基本が抜けてる人が居るみたいですけど、

平均電費×1ｋWの金額では、実際より良い数字しか出ないですよ。

家庭用電気は交流です。　充電できるのは直流。

充電の時点で必ず10〜15％の変換ロスが出ます。

それは熱になって消えるので、単純計算の合計金額に　÷0.85とかにしないと

正確な運用コストは出ません。

書込番号：26048392

[スーパーホリデイ]

今後のガソリン価格高値安定が続くならば
じぃくぅさんの様に、電気自動車にしてみようかな。
と言う方はかなりいらっしゃると想像できます。

そう言った方々に向けて、低価格のリーフ、サクラが
あることは、大変好ましいことと考えます。

使い勝手うんぬんはありますが、
燃料代が概ね半分になる訳です。

自家用車通勤手当をガソリン立てでもらう方が
多いと思います。
電気自動車だからといって手当てを半額にする
企業は少ないと思います。

寒冷地では電気自動車の恩恵は少ないですが
温暖な地域ではバツグンの恩恵となります。

そんなこんなで、ガソリン消費が減少しますと
ガソリンスタンドがだんだんなくなってくる。
程なく潮目が変わり、一気に電気自動車に流れます。

ウクライナの決着に左右されるわけですね。

書込番号：26048637　スマートフォンサイトからの書き込み

[じぃくぅ]

＞犬のまなざしさん

容量の大きい車で週1の充電で済むなら億劫にはならなそうですね。
我が家も旗竿地で通りからは車庫にしている納屋的な建物に駐車している車は見えず、
他人が敷地に入ってくる事は無いので充電ケーブルはそのままにして乗り出して
帰ってきたら刺すだけのつもりなので億劫にならない事を祈ります(^^;;;

＞はっとりけむまきさん
24ｋリーフだとギリギリですか。。。
更に数年後になると劣化が進んで帰りに電欠する可能性が出てくる訳ですね。
皆様がアイミーブのMをオススメしてくれるのでちょっと調べてみたら良さそうですね。
現在のガソリンアイからの乗り換えだと見た目が変わらないので乗り換えた感が乏しいですが
懐事情が厳しい会社員にはやはりコスパ重視にした方がいいのではないかと心揺らいでおります。
多分、妻に相談したらトータルで安く済む方にしろと言われそうです(^^;;;
と、なるとミーブMですかね。。。

＞らぶくんのパパさん
自分も車庫に充電ケーブルを常設にしちゃおうと思っています。
画像のように常設しちゃえばスマホに充電と同じ感覚で出来そうですね！

＞evnoriさん
交流と直流で変換ロスがあるんですね。
ご指摘ありがとうございます。


＞スーパーホリデイさん
同じような考え方の人は増えてくると思います。
安価な電気自動車だと満充電で100km前後となるとメイン車にはしずらいですが
私のようにセカンドカーの通勤専用車や買い物専用車なら十分使えますからね。

皆様からのアドバイスを頂いた結果、
現在の心境は30kリーフかアイミーブMを主軸に検討してみようと思うようになりました。
ありがとうございました。

書込番号：26048866

[らぶくんのパパ]

＞じぃくぅさん
evnoriさんが書かれておられるように交流電源(200V)から直流(350-400V)のバッテリーに充電するには、交直変換ロス等があります。

tarokond2001さんはの書き込みでは
＞普通充電の効率は85％程度ですので、51.7円／kWhの充電コストとなります。
で充電ロスを見込んでコスト計算されておられますし、
私の書き込みでは
＞バッテリーに125kWh充電するためには約150kWhの交流電力が必要
と充電ロスを見込んで計算しています

ですから当然普通充電3kWで充電しても6時間で18kWh充電とはならず、15kWh程度のバッテリー充電量になります。
また、満充電の直前はどんどん充電電力が落ちますので時間ものびますね
https://youtu.be/0h9PJw2f2is
充電にかかる時間の見積もりでは余裕が必要です。

書込番号：26049054

[evnori]

＞らぶくんのパパさん

それは失礼しました。　
あなたが
>東電の2月の燃料費調整額はマイナス9円なので契約価格に再エネ賦課金を入れた43.98円/kWhから9円/kWhを引いた料金が請求ですね
約35円/kWhになります。

と、その後にあなたがワザワザ書き直してたので、見落としてました。
分かっててワザワザ安い方だけ書き直したのは、意図的ですか？　ご自分でも変換ロスはあると提言してるのに。

書込番号：26049324　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞evnoriさん
＞わかっててワザワザ安い方だけ書き直したのは、意図的ですか?
書き直し???
なんでそうなるのでしょうか????

＞約35円/kWhになります。
これは単に東電の燃料費調整額を含めた電気料金kWhの単価ですね
それを元にしてBEVに125kW充電するのには約150kWh必要ということですけどね
どこが書き直しでしょうか?

書込番号：26049336

[evnori]

＞らぶくんのパパさん
　
だってそうでしょ？

自分で
>tarokond2001さんはの書き込みでは
＞普通充電の効率は85％程度ですので、51.7円／kWhの充電コストとなります。
で充電ロスを見込んでコスト計算されておられます

と言ってるのは、気付いていた事になる。なら51.7円を計算ベースにすべきでは？　
自分で
>tarokond2001さんの試算に追加です。

と言ってますよ？　　なら最終数字を基準にすべきです。
無意味な実行性の無い数字では、スレ主の経済性の意図とも外れると思いますが。　
それともいつもの、異常に良い数字を提示してリーフを褒め称える延長線の話でしょうか？

書込番号：26049461　スマートフォンサイトからの書き込み

[羽片]

＞evnoriさん

私は東電管内です。従量電灯Bの第三段階料金で充電したとすると、40.49円＋再エネ賦課金3.49円−燃料費調整額約9円＝
34.98円がKW単価になります。関東は電力料金が高くて燃料費調整額も大きいです。

tarokond2001さんの書き込みでの51.7円/KWｈは燃料費調整額が含まれていませんので、ロス込みの実単価は41.2円程度かと思われます。（40.49+3.49-9.0＝34.98÷85％＝41.2円）

らぶくんのパパさんはKW単価はそのままで、使用電力量にロス分を上乗せしている（125KWｈ充電→150KWｈ使用）ので

（車両に125ＫＷｈ充電した場合）

41.2円（ロス15％込）×125KWｈ=5150円

34.98円×150ＫＷｈ（ロス分込）=5247円　ほぼ同じ位。

ですので、51.7円/ＫＷｈで計算すると実際とは乖離があると思われます。

書込番号：26050021

[evnori]

＞羽片さん　

せっかくの書き込みですが、文脈から読み取って頂けると助かります。私と、らぶさんの話はどれを抽出してそれをベースに計算するかの話です。だから計算結果が35円になってはおかしいんです。35円だとロスのない充電が出来てしまった事になるので。

書込番号：26050224　スマートフォンサイトからの書き込み

[evnori]

＞羽片さん

つまり、スレ主の求めている実際のランニングコストはロスがない事はあり得ないので、ロスが含まれいない35円という数字は書くべきでないと言っている話です。書くなら35÷0.85=約41 と書かないと誤解を受けると言っているのが、前の話の内容です。

書込番号：26050241　スマートフォンサイトからの書き込み

[すけすけず]

＞じぃくぅさん
私も電気自動車をお試しで30kWhリーフを買ったような形です。
丁度5年前になりますか。3年目4.7万円150万円だったと思います。
その後、5年で約9万キロ、よく働いてくれています。
自宅充電主体で、エネファームも使った電気で…
でも計算はいい加減でどれだけコスト削減になっているかは
うやむやです。でも、良いんですよ。排気ガス臭くない。
ガソリンスタンドの臭さも無縁。静かで家族の会話がしやすい。
加速がすごい。リーフを気にいると次もリーフになること間違いなし。
乗る前エアコン最高。
もうコストのことはうやむやでも良くなってきます。
そして、リーフが可愛く思えてきます。
OZmotersでバッテリー交換してまで乗り続ける人がいるぐらいですから。
私は60kWhリーフを買い増しました。
ぜひリーフお試しください。

書込番号：26050388

[羽片]

＞evnoriさん

ありがとうございます。ロス分を加味した単価51.7円を引用したなら、単純な電力単価35円を並べるのはおかしいということですね。

試験なら問題かもしれませんが、前後を読めばトータルでほぼ同じ答えになるならいいんじゃないでしょうか。


evnoriさん式　単純計算の合計金額÷0.85

tarokond2001さん式　51.7円×充電量　（燃料費調整額が反映されていないので実際よりはかなり高額。tarokond2001さんも補足されています）

らぶくんのパパさん式　35円×(充電量+ロス分電力量）


流し読みでしたが、51.7円と35円を併記してあっても混乱？錯誤？はしませんでしたよ。皆さん充電ロス分は考慮されてますので。



そういう話じゃなかったらごめんなさい。

書込番号：26050425

[Horicchi]

あの〜、横から失礼します。
皆さんの電費表示で「充電変換ロス」の事で盛り上がっているようですが‥‥、
スレ主さんの主旨は交流側の”充電cost”にあるかと思います。

走行距離(km)÷自宅（交流)充電量(kWh)であれば充電変換ロスは関係ないのでは、
車内に表示される、「km÷車内蓄電容量(kWh)」の電費計算もありますが、これはロス後の値によりますね。。

自宅充電料金＝電力会社からの請求額（交流での電力量）をもとに充電料金とされるのでしょうから‥‥。
QC充電の場合でも充電器設置業者から来ますがこれもAC側での充電容量(kWh)、料金ですよね。
nissan connectなど別途連絡通知ある分もAC側での容量からの料金ですよね。

車に充電された量(kWh)は変換ロスを計算する必要がありますが。リーフは車内メーターに容量kWh表示されるのですか？。
急速充電器(QC)も受電側(AC)−給電出力(DC)で内部ロスがあります。そして車側でも受電(DC)量をバッテリに保存(蓄電)するにも少ないかもしれませんがロスがありますね。

電費計算に当たっては
AC走行電費／充電電費‥‥給電容量
DC(車内表示の)走行電費／充電電費‥‥受電容量

いづれなのか確認が必要になりますね。２つの差が変換ロスになります。

もう一つ、自宅での充電容量(kWh)をどの様に測定するかですね。
自宅分電盤またはEVコンセント（AC側)に電流メーター(CT)を常設又は都度取り付け測定‥‥でも、これはACの充電力量(kW)であって充電容量(kWh)では無いですよね。
どの様に電力容量に計算されるのでしょう？。何か集計(kWhに）ソフトなどあるのでしょうか？。

書込番号：26050486

[evnori]

＞Horicchiさん

　残念ながらそれ間違いです。

運用コストを求めている書き込みに、分かっているロスを含めず書くのは愚の骨頂です。

変換ロスに関しては、知識のある人なら必ずあると知っています。　
細かく言うと、変換ロス以外にも電池側の充電ロスなどもありますが。
さらにリーフは先人達がリーフスパイを使って、消費電力と充電量を比較して相違を確認し終わってます。
詳しくはリーフの過去板を探してください。

書込番号：26050713　スマートフォンサイトからの書き込み

[evnori]

＞Horicchiさん
　
ちなみに今回の彼らの書き込みは、あなたの言う「走行距離(km)÷自宅（交流)充電量(kWh)であれば」に該当してないので、話が派生してます。　古参のベテランは誰もev専用の引き込みをしていない不確かな家庭用電力を正確だと認識していないからです。

書込番号：26050721　スマートフォンサイトからの書き込み

[Horicchi]

＞evnoriさん

どうしても気になったので、
>残念ながらそれ間違いです。運用コストを求めている書き込みに、分かっているロスを含めず書くのは愚の骨頂です。
>変換ロスに関しては、知識のある人なら必ずあると知っています。　

これって、私に対するコメント？。
何処が間違っている？、変換ロスがあるのはその通り、常識だろう！。俺も知っているよ。だから
>「走行距離(km)÷自宅（交流)充電量(kWh)であれば充電変換ロスは関係ないのでは、」

‥‥とコメントしたのだが、自宅充電であれば当然交流200Vの充電だから、変換ロス前の充電計算になるわけだし、（100vも無くは無いが)。
らぶくんのパパさんの計算話の様に充電単価（電力量単価＋燃調費単価+再エネ単価） ｘ EV充電量(kWh)
EVの充電costはこれ以上になるわけないからね。本当は電気契約基本料金按分も必要と思うが。
ただ、問題は自宅充電量(kWh)をどうやって計測するか？、だね。

なお、
>先人達がリーフスパイを使って、
>‥‥であれば」に該当してないので、話が派生してます。　古参のベテランは誰もev専用の引き込みをしていない不確かな家庭用電力を正確だと認識していないからです。

リーフスパイを使うのはそんなに常態化しているかね？、使っている人は限られていると思うよ。
また、‥‥”話が派生している”　　とはどう言う意味？。もう少し砕いて言ってくれない？。

書込番号：26052794

[Horicchi]

充電ケーブル接続例	コネクターホルタ゛ー

＞じぃくぅさん

解決済みとの事で、今更のようになりますが、
私の自宅もらぶくんのパパさんと同じ様に、日産純正の充電をコンセントに挿したままです。
コネクターホルタ゛ーはカーポート支柱にペットボトルを加工して使っています。

書込番号：26052810

[スーパーホリデイ]

毎月、何の役にも立たないエクセル表をアップする人が
います。

電気自動車用に専用の電力メーターを設置して
そのデータを活用していればとても良い表になります。

どうかそのコンセントに専用の子メーターを設置して
データをアップしてみて下さい。

とても役立つと思います。

書込番号：26052879　スマートフォンサイトからの書き込み

[evnori]

＞Horicchiさん

別にあなたが分からないのであれば、無理に理解してもらおうとは思わないが・・。
やりとりを見ていれば意味ぐらい分かると思ったんですが。

tarokond2001さんの発言
＞東京電力の従量電灯Bの最も高い第三段階料金が40.49円/kWh。
　再エネ賦課金3.49円/kWhを加えて、43.98円/kWh。
　普通充電の効率は85％程度ですので、51.7円／kWhの充電コストとなります。

らぶくんのパパさんの発言
＞東電の2月の燃料費調整額はマイナス9円なので契約価格に再エネ賦課金を入れた43.98円/kWhから9円/kWhを引いた料金が請求　　　ですね。　約35円/kWhになります。
　東電のケースでは150kWh x 35 =5250円

これを見て気づきません？

あえてロスが含まれてない金額を選択して、どこにもロスが含まれない計算になってます。
これが参考になりますか？　　
にもかかわらず、勝手に入ってきたので、愚の骨頂だと念押しした。
全部読んでから入ってきてくれますか？


＞リーフスパイを使うのはそんなに常態化しているかね？、使っている人は限られていると思うよ。
また、‥‥”話が派生している”　　とはどう言う意味？。もう少し砕いて言ってくれない？。

意味が分からないなら入ってこないで貰えます？　説明が面倒です。

リーフスパイが常態化しているというのはあなたの勝手な解釈。ただ古参の書き込みの多い人は持ってる人が多い。ただそれだけ。

だから、派生っていうのはあなたの言った「走行距離(km)÷自宅（交流)充電量(kWh)であれば充電変換ロスは関係ないのでは」は、正論ですが、基本的にEV専用引き込みをしないと誰も正確に計測できない「絵に描いた餅」の話。　
　あなたの言い出したそれを「本流」とするなら、リーフスパイを使って出た値にロスを掛ける計算方法は「派生」じゃないの？　
自分で話を振っておいて説明求めないでくれます？　　　疲れますから。

書込番号：26052984

[スーパーホリデイ]

派生でも通じる人はいるかもですが、

横道にそれる。と言ってあげたほうが
この人及び世間一般の人に通じるかもです。

書込番号：26052988　スマートフォンサイトからの書き込み

[evnori]

＞Horicchiさん

あなたの言った「走行距離(km)÷自宅（交流)充電量(kWh)であれば充電変換ロスは関係ないのでは」の内容を
一つだけ実践できる方法をお伝えします。（EV専用引き込み以外で）

EVを充電する前に、メインブレーカーと、EV用のブレーカー以外をすべて落として充電を行うのです。
そうすれば正確な値を計測できます。

ただしその間、電気はつかず、冷蔵庫も止まり、ウォシュレットなども作動しない。換気も止まり、湯沸かし等もできない。
当然、暖房も使えるのはせいぜい石油ストーブくらい。　ガスではなくIHならば加熱もできない。
当然太陽光発電もだめですよ。パワコンの作動等に電力使いますからブレーカー落としてください。

この環境で計測する根性があれば、猛者だと思って尊敬します。　
私は絶対に嫌ですがね。

書込番号：26053052

[Horicchi]

＞evnoriさん
>だから、派生っていうのはあなたの言った「走行距離(km)÷自宅（交流)充電量(kWh)であれば充電変換ロスは関係ないのでは」は、正論ですが、基本的にEV専用引き込みをしないと誰も正確に計測できない「絵に描いた餅」の話。　
>EVを充電する前に、メインブレーカーと、EV用のブレーカー以外をすべて落として充電を行うのです。そうすれば正確な値を計測できます。

＞スーパーホリデイさんも
>電気自動車用に専用の電力メーターを設置してそのデータを活用していればとても良い表になります。どうかそのコンセントに専用の子メーターを設置してデータをアップしてみて下さい。

と言っているよ、


スレ主さんは
>総額40万以下。一戸建てなので購入した際は自宅充電が可能なように電気工事も検討しております。

と発言され、自宅（離れにある）納屋に充電の為の電気工事されようとしているじゃない、
ここにkWhメーターを取り付ければ専用線を引いたのと同じ。
電子式電力量計 1P2W 200V/30A/50Hz／／￥9,998
https://www.monotaro.com/p/2627/5744/?t.q=%93d%97%CD%97%CA%8Cv%20200v

メインブレーカ落として‥‥云々。リーフスパイ無くてもその気になればAC側の充電量測定できるよ。

そんな知識じゃ何言っても無駄、疲れるね。


>なんか知ったかぶりで書き込んで、基本が抜けてる人が居るみたいですけど、

こんな喧嘩腰の書き込み止めたら？。

書込番号：26053919

[evnori]

＞Horicchiさん

あなたは大丈夫ですか？　心配です。

>総額40万以下。一戸建てなので購入した際は自宅充電が可能なように電気工事も検討しております。
と発言され、自宅（離れにある）納屋に充電の為の電気工事されようとしているじゃない、
ここにkWhメーターを取り付ければ専用線を引いたのと同じ。

この文面の中に電力メーターを設置する何て文面あります？　
前回もそうでしたが、文章の理解力に問題があるのでは？
あなたが勝手に通販のメーターを載せるのは勝手だが、電気工事士持ってないと工事できないよ？
工賃が掛かるって理解してないの？　外壁等に設置するなら穴あけと防水の費用も上乗せされるよ？
マジで都合の良い解釈だけして入ってくるの辞めてほしいんだけど。

それに自分で言っていて辻褄が合わない話してると気付かないの？

スレ主は設置前に情報を得たいから質問してるだろ。

「追加でメーター工事後に自分で計測できます」っていったい何の意味があるの？
文面を全く理解できてない証拠だね。

そこまで言うなら、あんたが自分で勧めたんだから、あんたが責任もって取り付けて結果を教えてあげたら？

書込番号：26054101

[Horicchi]

＞evnoriさん

どっちなんだろね、大丈夫なのは。
偉そうに書いているけど、笑わせるね。日本語理解できていないのはあんたじゃろ。
スレ主さんは、
>一戸建てなので購入した際は自宅充電が可能なように電気工事も検討しております。

と言っておられ、工事する際に、Whメータ取り付けてもらえば、充電量(kWh)が分かるし、、充電コストも計算できるよ‥‥の意味を言っているのに

電気工事士の資格必要、あんたが責任もって‥‥、どっから出て来る話？。文書理解力以前の問題だね。捏造しない方が良いよ。気を付けな。

書込番号：26057511

[evnori]

＞Horicchiさん

いやーここまで救いようがないとは。

>一戸建てなので購入した際は自宅充電が可能なように電気工事も検討しております。

上記の文章の中にメーターを取り付けると書いてあるらしい。　読解能力が危機的状況。

メーターを取り付けて貰うのに追加料金になることも知らないとは・・。　

それに、メーターを付けるなんて言ってないのに、付けろと勝手に強制しているような内容。


かなりヤバいです。　読解力的にもかなりレベルを下げて説明しても同じこと言い続けるので、
あまり関わりたくない人間ですね。

理解できなければ同じことが繰り返されるだけだから。

書込番号：26060362

[なまけぶる]

本題の話ですが私の地域だと30kw9セグで暖房使用ですと現実的に50キロ程度ですね。約７割バッテリーは残ってます。秋ごろに暖房なしで100キロ程度ですかね。
グレードがSでなくとも雪が降るような寒い地域ならしばらく停車して暖房を使ったりしてるだけでも消費する覚悟は持ってください。デフロスターで曇りをとる際にも消費しますよ。
また10セグだとか9セグまで劣化してると冬に万一外で充電するとなると充電スピードが遅くなる覚悟も持ってください。暖房使いながらの充電で50%、60%でも十分充電スピードが遅くなってて人によってはこれは無理だと思う可能性もありますし外で充電すると割高な充電代金になります。
10セグ以上といってもすぐに劣化しそうですので出来れば11セグ以上かなと思います。30kwのリーフで11セグでも使えるのは実質20kw程度でした。
航続距離は地域差がありますし中古だと試乗もできないと思いますので難しい判断ですね。バッテリーが冷えるような地域の方は特に慎重に判断されるといいかと思います。

書込番号：26065074　スマートフォンサイトからの書き込み

[すけすけず]

＞じぃくぅさん
私の30kWhリーフは、最近8セグになった所ですが、
片道27.5km程度の通勤で、往復55kmですが
この冬場で暖房控えめで(18℃＋シートヒーター)で
50%程度の消費です。80%-100%でスタートして
帰宅すると残量30-50％の運用ですね。

6.5kWh/km程度ですので、8,5kWh程度の使用。
充電効率の件はよくわかりませんが
(200V 8Aの中華製の充電ケーブルの設定で
1時間で7%ぐらい充電されますので49%とすると
7時間で11.2kWhとすれば、35円/kWhとすると
(実はうちは303kWhで9353円なので31円ですが)
1日400円程度ですね。

ガソリンだと1l 160円とすると2.5l
55/2.5 = 22km/l程度。

(しかしながらZESP3だと70円/kWhとなり…
省略しますが14-15km/l程度になります。)

実はエネファームしてますのでイニシャルコストとか
ガス代が高騰したりとか、もう無茶苦茶なんですけど
ガス床暖とガスファンヒーターの快適さに負けて
実は節約できてません。

書込番号：26066982

Nissan LEAF BMS unlocked Dala's EV Rep

[Ｖ２Ｈ]

翻訳使いぼんやり解釈。

純正BMSの解析ができて
オープンソース化したので知識あればリセットができる
みたいですが？

英語が読める方
詳しく何ができるか説明いただけませんか？

　画像と合わせて翻訳見ると純正BMSで

セル回復が可能(結果後続距離が一旦回復するが
安全の為に.BMS制御で段々と安全制御がかかる？)

バッテリー容量変更が可能

自宅設置型に純正BMS利用可能

の解釈であってますかね？

中古車でセル回復が横行は危惧？

書込番号：25983802　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

検索したけど、Amazonには見つからず、
YOUTUBEを視聴しました。が

＞セル回復が可能(結果後続距離が一旦回復するが
安全の為に.BMS制御で段々と安全制御がかかる？)

セルが回復されるだけで、その結果、航続距離の演算結果（航続距離）が一時的に伸びるが、
バッテリーの容量そのものが回復するわけではないので、徐々に（走行するとともに、）、以前の状態に戻る。
と思われます。

＞バッテリー容量変更が可能

よくわかりませんでした。が、
残容量（劣化したバッテリーの容量）を表示？すること、でしょうか？

＞自宅設置型に純正BMS利用可能

そうだと思います。

そもそも
劣化したバッテリーは物理的な減少なので、BMSをいじっても容量を増やすことは無理です。

バッテリーの状態に対する「評価」をいじるだけだと思います。

書込番号：25984459　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｖ２Ｈ]

確認ありがとうございます。
　リセットで一旦これまでの制限解除して
(例えば上限4.2vがバッテリー弱って3.9v)
を4.2v充電可能で一時的なドーピングで
後続距離がドーピングが効いている間は
伸びるが、そもそも安全制御がかかる状態のバッテリーだから次第にチェックに引っかかって元の走行距離と
充電性能に戻る。
　　
　　負荷が少ない走りに徹すればチェックにかかる要因が減り後続距離の減少が抑えられる。

　家庭用蓄電池化であれば充放電負荷が少ないから
12セグの実容量100%として劣化バッテリーがつかえる？(リスクは純正品BMS制御に担わせる)
　
　30kwもリセット可能な話しですかね？

書込番号：25984742　スマートフォンサイトからの書き込み

[Morton Bug]

BMSをリセットする目的は、主に3つ。

１．LIBバッテリーのセルやモジュールを交換した場合、BMSは交換前のセルやモジュールの情報を保持してしまうするため、放充電に制限がかかる場合があるため、以前の情報を消去するためにBMSをリセットします。
LIBは正しく管理しないと発火の危険性があります。過放電も厳重に管理されており、過放電になったセルの再充電はできないように多くのBMSでは管理されています。リーフも同様だと推測します。よって例えば過放電になり充電制限がかかったセルを新品に交換しても充電に制限がかかったままになります。それに対処するためです。

2.　BMSを交換した場合のリセット。１と同様な理由です。

3.　30ｋＷリーフのＢＭＳファームウェアバグへの対処。30ｋＷリーフのＢＭＳファームウェアによる容量算出に不具合があり、対象モデルは海外でリコール（ファームウェアアップデート）になりました。（日本は知らん）。リコール対象のバッテリーを取り外し、家庭用のソーラーバッテリーとして利用している人はファームウェアアップデートをする術がありません。ＢＭＳのリセットにより容量算出に不具合は解決するようです。

＞Ｖ２Ｈさん
バッテリーのドーピング云々については理解しかねます。まったく無関係です。
ＬＩＢは劣化し内部抵抗があがった場合でも4.2Ｖまでは充電できます。
ＢＭＳのリセットは劣化したバッテリーを復活させるものではなく、セルの交換などでＢＭＳの情報を消去したいときに利用します。

ＬＩＢは温度管理、電圧管理が非常にシビアです。一度でも規定外の電圧に達したセルの再利用は火災を引き起こす可能性があります。

書込番号：26013698

[なまけぶる]

昨年末からAndroidのフリー版がリリースされてます。
Forumでも指摘されてますが高値で販売されてる方もいますがフリー版もあります。
注意事項として現行やAZE0での利用は控えた方がよろしいかと思います。現行はそもそも対応してないのとAZE0については4セグのバーから戻らないバグがあるようです。
ZE0であれば利用可能なのかと思いますがまだ色々とテスト段階であることも考えられますので自己責任でお願いしますと記載されてます。
あと安物の読み取り機では使えないようです。
使うことに関するリスクなどはみなさんが説明されてますがその通りかと思います。結局は劣化したリーフはバッテリーを入れ替えないと意味がないですし、リセットのために高値で買うようなものでもないのかなと思っております。
詳しくはForumを見てこればよろしいかと。

書込番号：26031085　スマートフォンサイトからの書き込み

30kwリーフ残量少ない時点でのバッテリー異常減少

[Ｖ２Ｈ]

【困っているポイント】
バッテリー残量少なくなった時にバッテリーが異常減少します。
24tkwリーフから30kwリーフに乗り換えました。
リーフスパイ使ってますが、
入手した30kwリーフ2台とも(電費8)バッテリー残量4kwあたりから急激に電費が落ち残り30kmから実際は12km程しか走れません。　
リーフスパイのこの異常減少時のリーフスパイの
バッテリー合計値は(未使用0.8kw使用2kw)です。

残り0.8kwから急速充電かけると急速充電器の
充電電力量13.5kwなのに
リーフスパイ残量0.8kwから18.1kwまで回復と
4.6kwもリーフスパイの回復値が高いです。

1kw切った時点の最大電圧差は300mvから350mv
ぐらいです。

　30kwリーフは残り残量4kw以下は実際は2kw程度に
なるのでしょうか？

満充電では22.3kw
SOH78.06
Hx47.03
H29 走行距離10万キロ

書込番号：25789635　スマートフォンサイトからの書き込み

[すけすけず]

＞Ｖ２Ｈさん

わたしはあまり詳しくないので
出てくるべきでもないのかも知れませんが

セルバランスの状況はいかがでしょうか。
「全てのセルが最後の最後まで均等に放電できない」
ような事情がそのような低いSOCの状況下では
起こりえて、出力が下がる、ような記載をどこかで見たような。

(ガソリン車でもそうですが、
ガス欠間際まで走ると、車体の傾きや加速減速の兼ね合いで
タンクの中のガソリン供給が不安定になりえますが、、
でもこれは適切な表現と言えないでしょうね。)

書込番号：25790005

[akabo]

書込番号：23219213

過去スレに、原因と思われる書き込みがありました。
先達の方々が、カキこしておられますよ

セルバランスが悪くなって、電圧差が大きくなりすぎて、容量が減った時に、著しい減少を生じるのだと思われます。

質が悪くなってくると、電圧を保持する能力が下がり、放電しやすくなるという　ざっくりとしたイメージです

書込番号：25790173

[Ｖ２Ｈ]

＞すけすけずさん　
＞akaboさん　書き込み番号ありがとうございます。

再計算後の内部抵抗による
実用量の低下か〜
フルの電位差は10mv前後
50%で50mv前後
30%で120mv前後

バッテリー温度差が
6度ぐらい違う時あるから
部分的に電気抵抗による
発熱による損失ポイのかな？

soc98で22.3kwだったんですが
美味しく使えないパートが4kw近くあるのは
哀しい。

書込番号：25790209　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

セル最大差18mV (SOH41.4%、残量メーター34%時点)	データ取得時のメーター表示

＞Ｖ２Ｈさん
＞最大電圧差は300mvから350mvぐらいです。
セルの電圧差が大きすぎますね
セルのバランスが悪く低残量では低電圧のバッテリーセルに引っ張られているように思います
SOH78%はごく普通の数値ですね

私の24kWhリーフ(中期型AZE0)は約14万キロ時点　残量計34% 、SOC41.4%時点で最大電圧差18mVでした。
それ以下の残量でのデータは残っていません。
ただし、私の24kWhリーフでも残量警告灯点灯(ちょうど残3.8kWh)してから残量%の低下が著しく早くなる現象を経験したので、それからは残量警告灯点灯まで走ることはほとんどしていませんでした。

書込番号：25790215

[Ｖ２Ｈ]

＞らぶくんのパパさん

バッテリー状態は並み以下なんですね。
当たり個体に出会えないな(安いの狙い過ぎ？)
コメントありがとうございます。
今撮影してきました。
ここら辺の残量はまだ普通に減っていて
違和感無し(リーフスパイみても同じ)

40km(残り4〜5kw)から減りが加速してきます。
電費が4km以下に落ち込む。
バッテリー残量少ない時2kwとか
1kwの電圧差はいくらが適正値なんでしょうか？

手元にある30kwはどちらもバッテリーセル画面は常時大体赤いバーばかりでたまに数本が青になるだけは問題無いのでしょうか？

書込番号：25790246　スマートフォンサイトからの書き込み

[なおき^^;]

＞Ｖ２Ｈさん


リーフのような組電池でない単セルのバッテリーを使用するスマホでも劣化した電池では残量があるにもかかわらず、いきなり電源が切れる症状も見かけますので、劣化したリチウムイオン電池の特性ではないかと思います。

ギリギリを極めるのはリスクが高いと思いますので走行可能距離はあまりあてにしないことをおすすめしたいと思います。

因みに先代２４ｋWhモデルをほぼ５年およそ１０万キロ手前で手放したのはこのような突然走行可能距離が下がる症状が出始めて高速道路を安全に利用できないと判断したためです。（１０セグでした）

書込番号：25790252

[Ｖ２Ｈ]

＞なおき^^;さん

はいギリギリまでバッテリー残量減らさない
急激に下がらない範囲での
運用を考えてます。　

　万が一の際の安全率を探る為に今データーとっ
てます。

　最初はあれ？いきなり25kmぐらいあった
距離表示が消えた、30kwだから24kwより早く
距離表示消える仕様かなと
リーフスパイみたら急激に
残り残量が減っていくのと
エネルギー総和が合わないので
自宅に届かずに亀になるかと
肝を冷やしました。
数回やっても同じ症状が発現するから
無理は禁物と考えてます。

見かけだけの22.3kw哀しいな。

書込番号：25790341　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞Ｖ２Ｈさん
＞40km(残り4〜5kw)から減りが加速してきます。
＞電費が4km以下に落ち込む。
＞バッテリー残量少ない時2kwとか

バッテリーの減り方が、加速して大きくなるわけではありませんし、電費が悪くなるわけでもないです。

劣化した（＝電圧の低下の早い）セルがあるために、他のセルの電圧は高い（＝放電能力が残っている）にもかかわらず、
放電が停止（の制御）される電圧までの、予測時間が短く算出されるようになっているということです。
言い換えれば
劣化したセルの電圧低下が、他のセルよりもはやく進むために起きる現象です。

結論としては、最初にお書きになった
＞30kmから実際は12km程しか走れません。　

これが、現在のバッテリーの能力を示しているということでしょう。
このことを認識した上で、使用するしかないと思います。

蛇足ですが、
SOHはもちろん、バッテリーの残量（SOC）についても、直接、測定することはできません。
あくまでも電圧の変化（減少率）から演算して、求めている数値です。

書込番号：25790347　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

普通充電で満充電時の充電電力グラフ

＞Ｖ２Ｈさん
tarokond2001さんがおっしゃられているようにバッテリー管理コントローラーが電圧の低いバッテリーセルに合わせて推定値を急激に変化させていると思います。
ちょっと気になったのが急速充電(V2H?)ばかりで約10万キロですね
急速充電も1000回ほど
つまり一回あたりの急速充電(V2Hですね)が100km分ということで、使い方としてはかなり残量を減らしてから急速充電(V2H)で満充電近くまで充電という繰り返しの使用方法と想像いたします。
放電もあれば実走10万キロでもバッテリーからしたら15万、20万キロに相当しているのかもです。

私の想像だけで確証などないのですけど、普通充電では満充電近くからの充電が特殊な動きになります。
この動きでセル間の差を少なくしているように思います。(セルバランス)
たまには普通充電で満充電停止まで充電したほうがバッテリーにとっては良いのかもしれません。
�@24kWhリーフ 200V15Aで満充電したときの電力推移グラフ　(Leaf spy pro)
満充電直前で特殊な動き
�A40kWhリーフ　200V15Aで満充電したときの98%からの充電電流実測 (電流計)
https://www.youtube.com/watch?v=0h9PJw2f2is&t
字幕オンにしてください。　ちょっと見にくい動画なので今度機会があれば撮り直しします。
充電電流14.6A流れていたのが、98%付近から徐々に電流値が下がって１時間ほどして充電完了になります。

書込番号：25790437

[Ｖ２Ｈ]

＞らぶくんのパパさん
情報ありがとうございます。
30kwの2台とも最近入手したので
V2Hか公共急速充電かは判断つきません。
因みに
20万キロリーフも手元にあります。

V2Hと200V15Aでのデーター私もやって
みます。

書込番号：25790472　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

普通充電を推奨は、三菱の場合は、発売時から取説に記載がありました。

急速充電してもよいが、月に何回かは普通充電で満充電に。

必ずしも、満タンにする必要はなくて、普通充電で運用する方が優しいな　と今は、経験から解釈しています
満充電で保管することによりデメリットもあるので
満充電にしたら、時間を長く置かずに走った方が良い

サクラ、ek ev の急速充電性能にも、そういった意味が隠れてるかなと考えたりした

30リーフは24のリーフを、「無理に」大きくするような成り立ちで、急速性能に振ってるイメージがあるので、傾向としては多いかもな
海外の事情とか、調べたら、何か　記事が出てくるかもしれません

ちな製bのリン酸鉄だと、最終の1割あたりで、突然に電欠する恐れがあると聞きますし、新品であっても、性質を良く把握して乗るのは必要なのだと思います

書込番号：25790707

[Ｖ２Ｈ]

＞akaboさん
アドバイスありがとうございます。
V2Hの6kw充電は
EV車にとって急速充電に該当するのでしょうか？
給電回数上では急速扱いですが
バッテリー的にはギュウギュウ押し込まれている
と負荷を感じるレベルなんでしょうか？
昔V2Hのバッテリーを痛めるは放電深度設定を
0%までとかして運用していて疲労蓄積が早く
たまった個体なのかな？と考察していました。

20%〜80%ぐらいの運用がやはりこの時代の
リーフバッテリーを長持ち(小ストレス)だったの
でしょうか？　それとも20%以下使ってないから
実際のバッテリー疲労度を認識して無かっただけ？

書込番号：25790729　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

新車から乗っていれば、歴史の全部を自分が知っているとなりますが、
そうでない場合は、やはり新車からの蓄積があるので、
普通充電を使いながらのものと、急速だけでずっと運用とか、v2hで毎日、どうしても違いは出るのかなと、要因としては考えられるかなと。
起きていることは変えられないので、現象としては受け入れて、直す気があるなら入庫？
オズモーターさんの出番？
セル単体を直しても性能は、そこまで安定しなくて、全部を最終チェック、組みなおし電池って考えたら、とても乗り続けられないと思いますが。

書込番号：25790745

[akabo]

私の今の運用だと、日に使った部分を補充だけの普通充電なので、負荷は少なく。
これが、毎日v2hで深い充放電のものとは、どうしたって違いは出ると想像しますが。

書込番号：25790748

[Ｖ２Ｈ]

毎日70km以下をカバーすれば
OKなので余り弊害はありません。

ただ卒fitでソーラーが余るので
蓄電池としての蓄電が実質少ない

エアコン使う冬時期に放電がこの1台では足りないだろうが勿体無いお化け。　２号機、3号機、4号機に
繋ぎ替要w

1台は29/6まであのチャレンジ期間残ってるので
(購入価格よりかなり高い)楽しみながら家計に
優しい生活していきます。　

　いつかはバッテリーをバラして劣化セル組み替え
もチャレンジしてみたい。

ますは電気工事士2種とっとこ。

書込番号：25790837　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞Ｖ２Ｈさん

＞エアコン使う冬時期に放電がこの1台では足りないだろうが勿体無いお化け

そうですか。

我が家の３.3kWのPVでは、今の時期で、よくて20kWhほどの発電量、
そのため余剰電力は、エアコンを稼働させるとその半分程度です。
当然、冬はもっと少なくなります。

どのくらいの出力のPVかわかりませんが、そもそも冬は余剰電力が少ないので、
家庭用蓄電池として考えるならば、蓄電量が20kWhもあれば良いのでは無いでしょうか？
なんて思います。

SOH７０％台まで劣化したバッテリーなら、家庭用蓄電池として「使い倒す」ことが良いと思います。
EVとして「走る」というのはオマケみたいなものではないでしょうか。


＞20%〜80%ぐらいの運用がやはりこの時代の
＞リーフバッテリーを長持ち(小ストレス)だったの
でしょうか？　

おっしゃるとおりだと思います。
さらに言えば、
SOC50％前後を中心にして、放電深度をより浅く（30％とか40％とか）利用していたら、
バッテリーの劣化を抑えられただろうと推測します。


＞バッテリー的にはギュウギュウ押し込まれている
と負荷を感じるレベルなんでしょうか？

基本的に
SOCが低い＝バッテリー電圧が低い状態の方が、蓄電時の負荷は少ないようです。
SOCが高い状態での充電は、「高い電圧をかけて無理やり電子を押し込んでいる」と理解すれば良いと思います。
つまり、
SOCが低い状態での急速充電（とくに出力の低い）は、それほど負荷にはなっていないと考えています。
ちなみに、
急速充電用の充電ポートを使っても、６kWなんて普通充電と同じです。

書込番号：25790896　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｖ２Ｈ]

＞tarokond2001さん

卒fitでパネル10kwパワコン2台5.5kwと4kw
と春夏秋はEV車に蓄電からかなり一日の殆どを賄ってます。　
冬は日射量が少ないのと暖房の使用で太陽光だけでは
不足なので安い深夜電力にて家計に優しく生活しています。

確かに蓄電で20kwが自宅に供給できればだいたい賄えてます。
今回導入した22.3kwが実用量だったら良かったのですが最後の4kwぐらいが2kwでしかないのが悔しい。

なので実容量30kwぐらいがバッテリー負担が無い
我が家の理想かな？と考えてます。
V2H下限20%残し運用

書込番号：25791057　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

電圧が揃わない

これは、必ずしも　負荷の結果かどうかは分からないのではないですかね？

使い方の異なる人が居て
使い方の異なるクルマがあって
それを多数集めて調べると違いが生じるとか　傾向が出るとか　そういうものを　健康度とか　劣化とかと同一と考えてよいものか

SOHをAhで判定するとき、セル間の電圧差はデータとして数値はあるけれど、それはSOH算出の数式には入ってないのでは？
大きくセル電圧に差があって、機能として電池の性能が出ない、すなわち劣化であると定義するなら、それは劣化でしょうけれど

セイルの電圧が揃わないことを劣化と置き換えて定義しているなら
劣化とイコールですが

部品として悪いところが出てきたものが　それがすなわち　劣化なのか

定義まで含めて考え始めたら　訳分からないような

soc を　５０％付近にすると良いとかいうのも、あくまでも比較の代物なので、
深度が違って　中心深度が違うものを　どうやって比較するのか？
実験ではないのに？

現実に起きていることを見て、それをこの先、直す気があるのか、どうやって運用するかってとこまでで、それ以上のことを分析しても変わらないような？

書込番号：25791146

[てるず]

ババだらけの30ババ抜きで激安案件狙えば
ババ引きまくるのは至極当然

書込番号：25791331

[Ｖ２Ｈ]

＞てるずさん

30kwはババ抜きだったんですね知らなかった。
でも24kwの11セグ以上かつ高年式ですので
満足はしてますよ。

書込番号：25791341　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞Ｖ２Ｈさん

>当たり個体に出会えないな(安いの狙い過ぎ？)

これが答えではないでしょうか

何かあるから安い

リーフは古くなっても車（メカ）としての劣化は大きくないので
バッテリーの劣化は価格への影響が大きいかと思います

中古販売や査定でバッテリーのセルバランスなんて項目有りませんから

書込番号：25792540

[Ｖ２Ｈ]

＞gda_hisashiさん
「バッテリーの劣化は価格への影響が大きいかと思いま
す」

業者オークションでも試乗は出来無い、
リーフスパイでも電欠近くまで攻めないと
認知できない急に容量減をどうやって見分けて
安く提供してるんでしょうか？

ご存知ならご教示いただけませんか？

書込番号：25792841　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

バッテリーの筐体を開封してセル交換って素人では無理でしょ。

不良セルとそうでないの判定はできないでしょう。
セル単体電圧は３．７Vなので９６個直列だと３５５V、電気は見えないので危険です。（９６個直列を並列）
e＋では、３＊７モジュール（分解不能）を４個、３＊４を８個、３＊９を４個のうち交換できるでしょうが溶接接続。

モジュール内部のセル単体では３．６９５V、５６．３Aｈ。

書込番号：25794736

[Ｖ２Ｈ]

＞NSR750Rさん
だれも彼もがやれる作業ではないですよね。
分解するな！とされているパーツですからね。
締め付けトルクも大事。

リーフスバイで不良セルの判断は可能ですよ。
確かに
電気に疎い素人では無理ですね。構造理解は大事。

高電圧になる仕組みとどう電気が流れているか？サービスプラグの意味や回路の構成を理解してないなら
あぶなすぎて分解禁止なものではありますね。


構造理解は
動画などの配信で把握しています。

ちなみにプリウスの駆動バッテリーは
バラした経験あり。
内部抵抗測れる計測器も持ってますし
　車両は普通車内燃機関は車1台バラした経験ありますのでできなくはないレベルだけとまだやらないと
自己判断しています。未経験のシロウトですから

何年も時々バッテリーの
分解組み立て動画見てますから構造は
簡単と判断しています。


　なによりバッテリーを下ろすのが
しんどいなーバカ重いのやだなーと
　
　やって動かないと労力とコストと時間の
無駄になるなーと踏ん切りつかす数年経過中。


　航続距離が伸びない原因箇所がリーフスパイで判ってるからそこだけ替えれば改善するし、やり方とやるだけの知識と経験あるからやってみたいなーの願望ですよ。　
　
　不慮の事故は怖いですからまだやりませんけどね。

書込番号：25794763　スマートフォンサイトからの書き込み

[shigezo2024]

19キロ走りそう。	むむ、14キロ？	６００ｍしか走ってないのに？？？

すでに手放してしまいましたが、私の2017年式の30ｋｗリーフ（9.5万キロ、11セグ）でも、同じような事象が起きていました。

添付の写真のように2分、1ｋｍも走っていないのに、航続可能距離が一気に減少。

お客様相談室に相談し、デーラーにいくつかの写真を見せましたが、「異常なし」の診断結果を見せられるのみでした。

中古の24ｋｗから新車の30Ｋｗに乗り継ぎ、とても、に入っていた車で、バッテリーの残量表示も正確で、急速充電開始時0％なんてことも結構あったのですが、この事象が出てからは、不安が大きくなりました。

この状態でも、30分のＱＣで0%から89％（充電量：17kwh）にまで回復してくれてました。

書込番号：25843102

[Ｖ２Ｈ]

＞shigezo2024さん
リーフスパイ見てたら

バッテリー内部抵抗が高いセル(発熱で
温度センサー値が高い)

が先に限界値に到達し走行可能距離を
圧縮してました。

　残り1kwで11.5kw詰め込みしたら
17kwあるよ！答えるリーフCPU
あまり頭良く無い。


この5.5kwの差の補正を残り残量が減った時点で
蜜にやってるから急激に走行距離とバッテリー残量が
減っていってます。

書込番号：25843424　スマートフォンサイトからの書き込み

[shigezo2024]

＞Ｖ２Ｈさん

ご教示いただき、ありがとうございます。
（OBDへの接続は憚られたのでリーフスパイは使用しておりませんでした。）

私のは2017年の先代リーフ最終型ですし、やはり経年劣化でイカれたセルが出てきてたんですね。この辺、本当にディーラーのチェックでわからないもんなんですかね。

バッテリーの保証条件は別だから、別に直してくれとは言わないから、正直ベースで症状くらい正しく教えてくれれば良いのにね。

しかしながら、エアロスタイル最終型、全体では大満足のクルマでした。

書込番号：25843459　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｖ２Ｈ]

＞shigezo2024さん
リーフスパイで見れる
データはディーラーでも確認できますから
確認はできるけど、様々な購入者がいるから
クレームが増えるだけなのでトラブル防止の為に
確認出来ないと回答してそうな気が？

　リーフスパイを知らないとサービスが答えますからね。

　電圧下がったセルからは電気少なくとる技術があればまだ走れるんですけどね。　
　
　

書込番号：25843470　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｖ２Ｈ]

＞shigezo2024さん

書込番号：25843479　スマートフォンサイトからの書き込み

[shigezo2024]

＞Ｖ２Ｈさん

＞電圧下がったセルからは電気少なくとる技術があればまだ走れるんですけどね。　

なるほど、ご返信頂いた上記が技術的にできないので、一気に後続可能距離が減少してしまうのですね。
ありがとうございます。勉強になりました。

この現象が起きるまでは、定量で後続可能距離が減っていったので、残量6%になって後続可能距離がバー表示（---）になっても、全く不安はなかったんですけどね。初体験の時は、初めて訪れた場所で、目指したQCが撤去されていて、炎天下で絶望しかけました。今では良き思い出です（笑）。

書込番号：25843683　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>認知できない急に容量減をどうやって見分けて安く提供してるんでしょうか？
>ご存知ならご教示いただけませんか？

>バッテリー内部抵抗が高いセル(発熱で温度センサー値が高い)
>が先に限界値に到達し走行可能距離を圧縮してました。

出来るじゃん
そんなに大変だった

書込番号：25843843

[なおき^^;]

>認知できない急に容量減をどうやって見分けて安く提供してるんでしょうか？
>ご存知ならご教示いただけませんか？

おそらくではありますが、見分けてはいないと思います。

５年10万キロを超えてメーカー保証が切れた個体はリスク回避という意味で車両状態に関係なく
業者オークションでかなりの安値となるのではないかと。

ごく一部の販売店を除いて販売店側で不良セルを独自に交換して良品として販売できる状況ではないので
落札した側もリスクが高すぎて販売店保障なんか怖くて付けられないとおもいます。

書込番号：25844585

[Ｖ２Ｈ]

＞gda_hisashiさん

バッテリー少なくなるまで実走行して
数回データー取れば確かに判断できますが、
安い価格でしか流通しない中古EVにそこまで
人件費かけてやってますかね？

　私は通勤や遊びでトータル何十時間も
使えまてますがね。　

　出来なくは無いけど中古屋さんでは
コスパ悪くないですかね？

書込番号：25844678　スマートフォンサイトからの書き込み

[なまけぶる]

1回目の残量警告から帳尻合わせが始まりますよね。
あっという間に下がっていき、%見ながら走らないと電欠しますから皆さんも気をつけてください。
1回目の残量警告から10%ぐらい少なく見積もらないといけないくらい走らなくなりました。
皆さんと同じようにダメになってる部分が何箇所かあり足を引っ張ってます。%が行ったり来たりで飛ぶので初めて見る人は驚くと思います。また電欠の恐怖から残量警告が出る前には充電を意識しないといけないので充電効率も悪いですし、外の充電器の性能や金額的なところで損するようになりました。

書込番号：25928755　スマートフォンサイトからの書き込み

[なまけぶる]

それと残量が飛ぶのは30kwのリーフだけでなく40kwやeプラス、サクラなんかでも起きてるようです。保証が切れてるような中古30kwのリーフだと9セグほどで1%1キロ走れるかも怪しくなりますね。

書込番号：25929730　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｖ２Ｈ]

積極的にバッテリーの温度調整機能がないから
特定箇所のバッテリーダメージの蓄積が
早く進むんでしょうね。

リーフスパイみてるとそう感じます。
勿体無い。

現在販売されている車種も同じ課題抱えてましたか！

　BYD ドルフィンですらバッテリーエアコン機能あるのに、バッテリー温度管理にはコスト掛けて欲しいですね。

書込番号：25930004　スマートフォンサイトからの書き込み

[なまけぶる]

そうですね。バッテリーに負担のかかる夏の後に特に酷い状況になったと記憶してます。50kwクラスの充電器で一度充電するだけでレッドゾーン手前かレッドゾーンに入ってましたね。今年は40度を超える日が何日かありましたし、近年夏の時期が長いのでバッテリーにかかる負担は相当なものだと感じてます。冷却機能のないリーフですと温度もなかなか下がりませんし繰り返し充電するとレッドゾーンに常に突っ込んでる状態が続きますしね。残量が急激に減ったり、%が行ったり来たりするようになると充電器が少ない場所や高速では電欠にヒヤヒヤしながら乗ってます。

書込番号：25930654　スマートフォンサイトからの書き込み