日産 リーフ 2010年モデル のクチコミ掲示板

中期型リーフSとG

[ななしいかず]

先日質問させていただきました。

現在最終的に二つの車両で悩んでいます。ご意見伺いたいのですが。ちなみにどちらも日産ディーラーの中古車です。
�@2013年式、Sグレード、4.9万km、12セグメント、ホワイト
�A2013年式、Gグレード、6万km、11セグメント、ホワイト、こちらは修復歴はないのですがメーター交換歴があり、リヤに大きな傷がありタッチペンで修復されているようです。あと、タイヤはあと3mmと言われ現状渡しだそうです。

書込番号：21311873　スマートフォンサイトからの書き込み

[まんぞうと申します。]

金額は？

書込番号：21311993　スマートフォンサイトからの書き込み

[ななしいかず]

今の所返事をいただいたのは、
�@106万
�A90万
でした。

書込番号：21312011　スマートフォンサイトからの書き込み

[まし&こ]

中期のXに乗っています。

同様に日産の中古車を購入しましたが、Sの購入は考えなかったですね。

SはスマホでエアコンをONに出来ないのでは？

よってGかと。

書込番号：21312635

[うりにぃ]

＞ななしいかずさん

自分は先日ドラレコパックで質問させて頂いたものですが、もう少し探せば良い物件ありそうな気もしますがどうでしょう？

同じ県内だけではなく他の県も探されましたか？

自分は東京で北海道から陸送してもらっての購入でした。

同じ2013年式、3万km弱、12セグの寒冷地仕様のGでしたが乗り出し100万で購入できました。
ディーラーからの購入でしたのでドラレコパックや4年間充電サポートももちろんついてますし、家の充電コンセント工事10万円の補助もありました。

毎日ディーラーからの中古車両の追加はされてるようですので、ねばられたらいかがでしょう？

書込番号：21312709　スマートフォンサイトからの書き込み

[ななしいかず]

ドラレコパックのやりとり拝見していました。

よい車に出会われてますね。ちなみに、日産ディーラーであれば4年間充電サポートとドラレコ+2年間バッテリー保証はだいたい受けられるんでしょうか。店舗によるのでしょうか。

確かに少し粘るのも手かもしれません。

書込番号：21312722　スマートフォンサイトからの書き込み

[うりにぃ]

＞ななしいかずさん
ちなみにちょっと見ただけですが本皮とBOSE、アランウド付きでも比較的？お安いと思われるのありました。
http://www.get-u.com/ucar/search/mNI/cS168/a35/d3300_34U_07758/

または、本皮と寒冷地仕様ですが。
http://www.get-u.com/ucar/search/mNI/cS168/a01/d1000_314_03598/

どちらも乗り出し110万は超えると思われますが、ななしいかずさんの見立てではどうでしょう？

これ以上になると正直もっと年式の新しい物が良くなるのでなるべくなら100万は越えたくないですよね…

書込番号：21312753　スマートフォンサイトからの書き込み

[うりにぃ]

＞ななしいかずさん

ドラレコパックと4年間充電サポートについてですが、（販売価格41万5千円以上(消費税込）でどちらも付いてくると思います。
HPに書いてありました。

後は家庭用充電コンセントのサポートについては店舗ごとのキャンペーンようですので要お問い合わせですね！

書込番号：21312770　スマートフォンサイトからの書き込み

[ななしいかず]

車両確認してみました。確かに良いですね。
しかし、100万を超えるとなると...少し粘ってみようと思います。
交渉している日産ディーラーからは、充電サポートやドラレコパックについての話が全くでてこないのでどうしてだろうかと思ってました。ありがとうございます。こちらから確認してみます！

書込番号：21312782　スマートフォンサイトからの書き込み

[nakadatekouhei]

私が行った日産では、ドラレコパックが付いておらず、4年間充電サポートも有料の
メンテナンスパックに入らないと受けられないという酷いものでした。
同じ日産でもデイーラーで随分違いがありますので、お得な県外デイーラーを探した
方がお得かもしれません。

書込番号：21314832

[うりにぃ]

＞nakadatekouheiさん

http://www.get-u.com/CP/1707/sp/?cadid=SYA_EV_OT_OTER_00364441
こちらを見ると全店やってそうですけど、店舗によって違うんですかね。

同じ日産でもget-uの店舗のみとかなんですかね？

キャンペーンやってる所と無い所があるのは不親切ですね。

書込番号：21315364　スマートフォンサイトからの書き込み

[つよぽ ん]

各種キャンペーンは販売店によって実施していないものありますよ

・４年間充電サポート
　　一部実施いていない販売会社あり

・安心ドラレコパック
　　一部取扱いのない又はサービス名称・内容が異なる販売会社あり
　　(30kwhはバッテリー延長保証が選べずメンテパックプロ)

・自宅の充電コンセント工事代サポート
　　販売店による

県が違うと日産Dでも販売金額に結構差があることありますが、上記のことと合わせて、陸送代(私は�@他県名義変更手続き＋�A自宅への陸送代が見積に入ってました→陸運局で受取りで�@のみ)を加味し、他県で購入しましたよ

また、日産Dの中古車でもGet-Uに掲載していないものがカーセンサーに掲載されてることあります。

書込番号：21315550

[nakadatekouhei]

＞うりにぃさん

＞同じ日産でもget-uの店舗のみとかなんですかね？

販売担当者も同じことを言っていました。
店舗は、県の日産自動車(株) 本社だったので、不思議です。

書込番号：21315824

[akira0825]

リーフは１０年以上の、使用、車体100万以内、５年周期で、バッテリー交換（６５万）の費用を覚悟出来るなら買いです。当たりを引けば交換しなくて良いかもですが個体によって劣化が…

書込番号：21321088　スマートフォンサイトからの書き込み

[ななしいかず]

＞うりにぃさん
ディーラーで、2013年、1万kmのグレードG、11セグメント(ここだけが気になりますが)、平成30年10月車検、メンテプロ18車検付きの車両があり、交渉して現在90万円となっています。
うりにぃさんはかなり交渉されていましたよね、近い状態だったと思いますが、どう思われますか？
自宅での充電器設置などのサービスは何も言われていませんでした。

書込番号：21322093　スマートフォンサイトからの書き込み

[うりにぃ]

＞ななしいかずさん

90万円と言うのは乗り出し価格ですか？
日産Dでそのお値段でしたらとてもお安いと思いますがディーラーでは無いお店なら普通かもしれません。

ちなみに中期型ですか？
その年式は初期型と混雑しています。
後ろのシートのヘッドレストが3つ並びなら中期型ですね。

日産Dでしたらドラレコパックや4年間充電サポートはどうでしょう？

ドラレコパックのバッテリー保証がもし付けられるようでしたら+3万で保証が4年に伸びます。


そうしたら11セグも気にならないですし(^^)
自宅充電もお問い合わせした方がいいですね。

自分はドラレコキャンペーンの問い合わせをしたら、自社のキャンペーンとして自宅充電サポートのお話し頂きました。


あ、メンテプロパックが付いているとの事ですが、ディーラーのでは無いのかな？

書込番号：21322438　スマートフォンサイトからの書き込み

[うりにぃ]

＞ななしいかずさん

ディーラーってはじめに書いてありましたね（笑）

申し訳ありません見落としていました。

乗り出しでそのお値段で、保証が自分と同じように付いていたらお得だと思いますよ！

書込番号：21322465　スマートフォンサイトからの書き込み

[ななしいかず]

＞うりにぃさん
そうなんですよ。ディーラーでした。
ドラレコパックは取り扱ってないようで、充電サポートとメンツプロパック18車検がつきますとのことでした。
充電器設置の補助って今まで問い合わせたところはすべてやっていませんでした。その話も入れつつ交渉してみます。
うりにぃさんの場合は、ディーラーから提案されてるんですね、羨ましい限りです。

書込番号：21322614　スマートフォンサイトからの書き込み

[うりにぃ]

＞ななしいかずさん

そうですね。
こちらから問い合わせでは無く提示されました。

それと、気になった事が1つあります。

自宅充電サポートを受けなければ値引き可能か交渉してみました。

ディーラーからの返答は（自宅充電サポートは別の部署の施策なので、充電サポートを断ったとしてもお値引きできません）との事でした。

営業と分かれてるみたいでした。

EV延長保証を別料金で入れるようでしたら自分より10万ほどお安いようですし、EV延長保証4年で6万円。
走行距離も少ない、11セグなら保証期間内に7セグになる可能性も自分より高いかもしれませんね。

書込番号：21322789　スマートフォンサイトからの書き込み

[ななしいかず]

＞うりにぃさん
先程ディーラーに充電器設置の補助について聞いてみましたが、「どういうことですか？」といった返答で、そのようなサポートはありませんとのことでした。やはり店舗によって違うようですね。他に交渉する要素がなさそうなので、このまま契約まで持っていこうと思います。他に交渉の余地などがあれぼアドバイスお願いします！

書込番号：21322950　スマートフォンサイトからの書き込み

[うりにぃ]

＞ななしいかずさん

自宅充電補助は無かったのは残念ですが、地元の電気屋さんにお願いすれば日産を介した工事の半額以下で出来るようですので必要でしたら工事するくらいで良いかもしれません。

自分は基本ディーラーでの充電を予定していましたが、工事してくださるとの事でお願いした次第です。

自分がした交渉と言えばキャンペーン適用になるかの問い合わせと、陸送込みで100万超えたので、100万でお願いできるか交渉したくらいで実際はあまりしていないんですよ。

他の車両と迷っているくらいはお話ししました。
実際色々全国の日産D車両を見ていたので。

それと、日産Dで90万以下、中期型以降のGグレードはかなり減っていますね。

160万前後出せば30kwhも買えそうですが、そこまではまだ出せませんでした。

あまり参考にならないですね(^_^;)

書込番号：21323117　スマートフォンサイトからの書き込み

[ななしいかず]

＞うりにぃさん
ありがとうございました。最初の段階よりは随分安くなったのでこのままいってみようと思います。アドバイスありがとうございました。

書込番号：21323136　スマートフォンサイトからの書き込み

[うりにぃ]

＞ななしいかずさん

それではお互い素敵なEVライフ送りましょう(^^)

ありがとうございました。

書込番号：21323183　スマートフォンサイトからの書き込み

Bレンジが作動しない

[モコリュウ59]

24kwタイプXに乗っています。
今月、初めての車検受けましたが、３ヶ月前頃から「Bレンジ」にシフトしても時々作動しない状態になります。
同じ経験をされている方いらっしゃいますか？

回生量を思うように得られないだけでなく、これからの季節は雪道走行に不安を感じます(^^;

ディーラーの整備士に話しても、「最新のコントロールユニットが付いてるので対処しようがない･･･」と言ってます。

同じ事例がないか他のお店やメーカーに聞いてくれ･･･とお願いしておきましたが、みなさんの意見も伺いたく投稿致しました。
よろしくお願いいたましす。

書込番号：21319578　スマートフォンサイトからの書き込み

[わんこねこ]

＞モコリュウ59さん
同じ２４ｋｗタイプＸですが、１００％の満充電にした後の走行時はしばらくＢレンジの回生は効きませんが、
普通の走行時にＢレンジが効かないのは、明らかに問題があると思います。
Ｂレンジが効かないと、困る場面も多いですので、きちんと修理・調整が必須と思います。
ソフトの修正とかで対応できないのでしょうか？
以前、停止時のブレーキ回生の不調和（カックンブレーキ）は、ソフトの修正で、対応してもらいました。
冬が近いので、早めに対応してくれると良いのですが・・

書込番号：21319651

[なおき^^;]

Bレンジの表示の「B」が出ますか？

「D」から「B」に変わらないのであれはシフトレバーの故障の可能性あり。

なお、「B」に切り替わっていても緑の◎（二重丸）が無い（ゼロ個）場合は回生はされないです。
緑の◎があるのにもかかわらず回生が行われないのはこれまた故障の可能性高いですね。

書込番号：21319721

[モコリュウ59]

わんこねこさん、ありがとうございます(^^)/

以前にカックンブレーキはリブロしてもらったんですが全く変わりませんでした。でも今回車検の時に改善してもらって、とても快適になりました。

書込番号：21319818　スマートフォンサイトからの書き込み

[モコリュウ59]

なおきさん、ありがとうございます(^^)/

「B」の表示はしますが回生の緑ランプが「D」の時とかわらず、ガソリン車でシフトダウンした時のようなエンジンブレーキ感がないのです(>_<)

30kwリーフの「B」レンジは24kwリーフほどブレーキ感はありませんが、それ以下です、、、というより全く効いていません。

ただ、常に「B」レンジにならないのではなく、しっかり作動して回生するときもあるので、電気的な不具合ではないかと自己推測しています。

書込番号：21319840　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞モコリュウ59さん
Bレンジ作動しないと言われていますが、具体的にはDからシフトしてもB表示にならないということでしょうか?

私も2014年のXですが、B表示にならない不具合は発生したことがありません。

書込番号：21319851

[らぶくんのパパ]

＞モコリュウ59さん
失礼しました。　入れ違いの書き込みになってしまいました。

作動しないときの充電率はどの程度でしょうか?
充電率が高いと制限がかかるので、回生ブレーキ力はBでも弱いです。

書込番号：21319856

[モコリュウ59]

＞らぶくんのパパさん、ありがとうございます(^^)/

100％充電時に回生はしないことは理解できるんですが･･･
どうなんでしょう？100％でなくても回生しない帯域ってあるんでしょうか？
例えば90〜100％は回生しにくいとか･･･

疑問が膨らんでしまいますが、とりあえず実際に走行して何ん％の時に作動していないか確認してみます。

書込番号：21320021　スマートフォンサイトからの書き込み

[わんこねこ]

＞モコリュウ59さん
私くし（２４ｋｗ中期型）の場合は、自宅で１００％充電後に２ｋｍちょっと走行（登り）した後に、長い下り坂になりますが、
その下り坂では、Ｂレンジに入れても全く反応は有りません。（８０％充電の時は、しっかり回生してますが・・）
また何かわかりましたら、教えて下さい。

書込番号：21320070

[tarokond2001]

＞例えば90〜100％は回生しにくい

そのとおりです。

ウチの24kwhリーフでは、85％程度になると、回生ブレーキは弱くなります。
30kwhリーフでも、新型でも、バッテリーへの過充電を防ぐために、
程度に差はあるとしても、充電量を絞ることは同じだと思います。

Bレンシはもちろん、フットブレーキを踏んでも、回生ブレーキは弱く、
主に油圧ブレーキの出番となりますね。

リーフは、4輪ともベンチレーテッド・ディスクなので、少々長い下り坂でも、不安はないでしょう。

書込番号：21320147　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

4/4回生制限	1/4 回生制限

＞モコリュウ59さん
＞わんこねこさん
回生制限がかかっているかどうかはメーターパネルのパワー、回生メーターでわかります。
なおき^^;さんがおっしゃっておられるように◎になっているかどうかです。

添付画像1は100%で回生(充電)制限が4/4かかっている場合で緑側の外丸がすべて○になっています。
この状態では全く回生ブレーキき効きません。　
添付画像2は92%で回生(充電)制限が1/4かかっている場合で緑側の外丸が1個のみ○、3個は◎になっています。
この状態では最も強い回生ブレーキは効きません。
◎のところが回生可能な表示です。
もし、2/4の制限がかかっている状態だとBにしてもDと同じくらいの回生ブレーキ力しかありません。
何%でどのくらいの制限になるかはバッテリーの劣化度や温度などで違うようです。
一般的には90数%以上では程度の差がありますが回生制限がかかっていると思います。

書込番号：21320171

[モコリュウ59]

＞tarokond2001さん
＞らぶくんのパパさん
ありがとうございます(^^)/

なるほどなるほど、
そうだったんですか･･･(*^-^)
○と◎があることを初めて知った次第です。

＞なおき^^;さんの仰ってることがようやく分かりました。＞なおき^^;さんありがとうございます(^^)/

今夜、100％充電してみます。
そして実際に４段階ある回生率を実感してみようと思います(*^-^)

※ 参考までに伺いたいのですが、
右の放電側の丸印については、その逆ということになりますか？
つまり、九つある◎がバッテリーまたは駆動モーターの劣化(能力低下)等で○になっていく･･･

書込番号：21320328　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞モコリュウ59さん
＞つまり、九つある◎がバッテリーまたは駆動モーターの劣化(能力低下)等で○になっていく･･･
出力制限になりますね
バッテリー温度が高くなるとオーバーヒート(11セグ以上)して出力制限と充電制限がかかります。
普通程度には走れますが、高速の流入とかは難しくなると思います。

こちらのblogで紹介されているような状況ですね
http://minkara.carview.co.jp/userid/1432472/blog/27627356/

書込番号：21320421

[モコリュウ59]

ご回答頂きました皆さん、ありがとうございます(^^)/
胸にあったモヤモヤが晴れましたヽ(^。^)ノ
これで解決と致します。

ディーラーにもさっそく解決したことを伝えるつもりです。

書込番号：21321277　スマートフォンサイトからの書き込み

容量保証の規定の有名無実さについてどう思われますか？

[yoron]

容量保証　５年１０万キロ
バッテリー劣化が４セグに達したら、修理または交換で３セグ欠け以上に戻す

この保証内容、日産はなぜ、これほどまでに曖昧糢糊とした表現にしたのでしょうか？

そもそも、各セグ欠け毎に、具体的な容量や比率を一切公表していない。
そもそもバッテリーの劣化と、セグメントランプのＯＮ・ＯＦＦとは全く無関係な事象である。

その間にソフトウェアが介在することで、
表向きは、セグメントの表示がバッテリーの状態を正直に表記していることにはなっているが、
そこは全くのブラックボックスゆえ、その気になればどうにでもなる。

いや、そんな不正はしていないというのであれば、
日産は、もっと積極的に重要な数値を公表すべきであろう。

４セグメントＬＥＤが消えること＝容量保証の履行

は、全くナンセンスな話である。
ＬＥＤのＯＮ・ＯＦＦ位なら、ソフトを細工すれば容易に操作できる。

あるいは、劣化の進行を意図的にコントロールして
５年経過までは見かけ上の劣化は進んでいないように表記（実態の劣化は深刻に進んでいるにもかかわらず）し、
保証期間が過ぎてから、劣化の表記を適度なペースで進行させる、
なんてことは、ソフトで容易に実現可能なことなのである。

日産がそのようなことをしているとは思いたくないが、
あまりにも隠蔽体質を貫くと、そのような疑念も追及されることになる。

ＶＭのは排ガス不正問題でも、
通常走行中であると判断すれば、排ガス垂れ流しモードになり、
点検中であると判断すれば、排ガス適合モードになるという、
よくぞそこまでやったなと思います。
今後、甚大なつけを支払うことになります。

リーフスパイを使うことで、内部情報を取り出せるわけですから、
日産も、数値で表記することは容易なこと。
容量保証の規定を見直し、すでに期限を終了したリーフに対しても
一定程度の延長措置を講じるべきであろう。

４セグをボーダーラインとして、白黒二分して対応するというのは、
ユーザーからすると、強烈な不公平感がある。　誰もがかんじているところだ。

もっと、大人の視点から規定を練り直すべきだ。
日産とユーザーの負担割合という概念を取り入れて、
もっときめ細かい、「保証」の名に値するものにしてほしいものだ。

現行の規定では、
日産は、４セグにならないように細工を尽くしていると
思われても仕方ないであろう。

書込番号：19595919

[駄洒落封印]

数字を具体的に示しても、解りにくく曖昧MOCOと言われず済むのか、インジケータは何のためか、飾りなのかと悩ましいDAYS。

書込番号：19596154　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

ゴーンさんに直訴されたら如何でしょうか？　ここで書かれても確実な回答は得られないと思いますよ。

信じたものはみな メッキが剥がれてく．．。

書込番号：19596189

[電気自動車万歳！]

＞yoronさん

私も確かにそう思います。ユーザーから見れば不信感を抱かずに信じろと言うのは難しいですね。

因みに三菱のEVでは容量計は付けずに、「ユーザーから要望があれば所定の方法で計測する。それも基本的に有料。」と言う体制です。他のEVでも容量計の付いているものは少ないと思います。

リーフの容量計はある意味技術革新ではありますが、それがどれ程正確なのかは日産でも自信がないのではないでしょうか。あるいはその技術を公表したくないのかもしれません。しかし、セグメントで保証を規定している以上、「どのような条件でSOH何％になれば何セグメントになる」等の技術データを公表すべきと思います。

書込番号：19596363

[kami.it.]

夢と願望で妄想した期待値で電気自動車買って、現実との乖離を大きさにショックを受けてやり場の無い怒りでクレーマーと化す。といったところだな。

電池は劣化するなんて、あったり前の事すら知らなかった自分の責任だよん〜。
スマホやデジカメのバッテリーも劣化するのと同じ。
チョット考えれば買う前に気づくし、市場に出た直後から電池劣化が問題だと言われている。

悪いが、電気自動車はマトモなクルマじゃないよ。
航続距離短い、充電に時間がかかる、電池容量は劣化する、機能不足だ。

書込番号：19596448　スマートフォンサイトからの書き込み

[pokkuri]

日産が細工をしているとは思いたくありませんが、保証という言葉で購入者には安心感を与えて
しかしなるべく保障しなくて済むようにしたい！その絶妙なトコが４セグなのではないでしょうか？

せっかく定期点検を受けるシステムなのだから、その都度「現在の劣化度は何％です」とか教えていただけると
少し信頼もできるというものですがね。よくわからない☆判定はいりません。

あと劣化して充電領域の減った電池に８０％充電というのはどうにかなりませんかね？　（仮）０．８×０．８＝０．６４
になってしまいますよね、これだと実走６０ｋｍ位しか走れないので高速道路に怖くて乗れません。

ディーラーでプログラムを変更してもらって各々の車に合わせた％まで充電量を増やしたりできませんかね。
（仮）０．８×０．９＝０．７２　　　　　やってくれないでようね〜日産はその辺とても消極的ですもんね。

書込番号：19596467

[yoron]

ＥＶカスタマーの女性担当者に聞きました。バッテリー残量警告以降の追加警告内容。

警告（黄色の充電器マークが消える）　　残り　４ｋｗｈ
航続距離表示が　−−−　　　　　　　　　残り　４ｋｗｈ
亀さん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　残量は非公開　出力制限がかかる

そこで疑問です。
この内容は、いちいちカスタマーに問い合わせてきくような特殊情報でしょうか？
リーフのサイトで、追加マニュアルをＰＤＦで提供するなど、いくらでもユーザーフレンドリーな対応が
できるはず。

それを、敢えてしないところに、ダーティな要素を感じてしまうのです。
隠蔽体質の結末がどうなるか、昨今の社会の動向を知らないのですかね？？

書込番号：19596837

[yoron]

訂正

航続距離表示が　−−−　　　　　　　　　残り　２ｋｗｈ

書込番号：19596840

[tarokond2001]

スレ主さんの主張はごもっともだと思います。


５年１０万ｋｍでも、８０％程度のバッテリー容量は残る、と日産は主張しています。

過去スレでは

セグメント数、バッテリー残容量
12　　　：　　85以上
11　　　：　　85未満
10　　　：　　78.75 未満
　9　　　：　　72.5未満
　8　　　：　　66.25未満

というような先達たちのデータが記されています。

これらの数字は、ＬｅａｆＳｐｙを使用して、取得したデータだと思いますが、
バッテリーの残容量を正確に測ることは、技術的に大変難しい事ですので、あくまでも目安でしょう。

日産が、これらの技術情報を公表しないのは、バッテリー残容量の測定方法などに、
社外秘としておきたい事情もあるかもしれません。

日産で想定している、５年１０万ｋｍ走行で、バッテリ容量が新車の８０％前後だとすると、１０〜１１セグというくらいですね。
ミンカラなどでも、１０セグくらいまでの記録は、よくありますが、８セグは見当たりませんでした。
(見つけ方が悪いのかな…）


仮に上の数字が正しいとすると、８セグで２４ｋｗｈの６６％＝１６ｋｗｈですね。

よく言われるように、バッテリー保護のために使用できない領域があり、
それを２〜３ｋｗｈ程度と仮定した場合、使用可能容量は１３〜１４ｋｗｈ。
しかも外気温が０度くらいになると、バッテリー容量はさらに１０％程は減りますので、
１００％充電しても、電力量は１２〜１３ｋｗｈでしょうか。

残量警告が出るのが、残量が約４ｋｗｈ程度（３．８ｋｗｈという報告がありますね）だとすると、
１００％充電でも、使用できる電気は８〜９ｋｗｈほど。

電費がｋｗｈあたり、６ｋｍ(初期型はヒーターを使えば、この程度かと）走ったとして、
１００％充電しても走行５０ｋｍほどで残量警告がでる計算になります。

以上は、下を見ての、かなりざっくりとした計算ですが、
別スレの書き込みからすると、スレ主さんのリーフは、ここまでは劣化していないように思います。

日産のバッテリー容量保障とは、その程度のものだと認識すべきでしょう。

書込番号：19597613

[yoron]

＞tarokond2001さん

詳しい情報、分析をありがとうございます。

エアコンを使用した場合には、気温など環境要因が影響するので、
それを排除するために、エアコンＯＦＦでのデータにこだわりました。

エアコンＯＮで　５０ｋｍで　警告、そのあたりでしょう。

私の感覚では、到底１セグ欠けなどのレベルではあり得ないということです。

バッテリーが劣化すること自体は自然現象として当然のことだと思います。
電気製品だって、電子回路部品の劣化があるわけで、故障するわけです。

正常と異常の境界が明瞭であれば、問題は起きないはずです。
家電品でも１０年保証が当たり前になってきましたから。
ＩＧＺＯディスプレイなどは、メーカー自体が５年保証してますね。　自信の現れです。

ところが、リーフのバッテリはやっかいです。
４セグ欠けが境界だと定義しておきながら、それが物理的、化学的、電気的に
どのような数値で表現されるものであるかを表明しないのですから、
自己矛盾、つまりは「あって無きが如き保証」となるのです。

トリックでユーザーをマインドコントロールしているともいえます。
なぜ、正々堂々と向き合わないのか？
それが日産の真相だとしたら、単に乗り換えるだけの問題にとどまらず、
ユーザーに対する姿勢を世に問いたい。

初期のＥＶゆえ当然リスクはつきもの。
そのリスクを、全てユーザーに転嫁し、日産はリスクを背負うことなくのらりくらりの
対応に終始。

そのうちユーザーは、日産を相手にしてもだめだ、自分でノウハウを蓄積して
苦境を乗り切ればいいんだ、あるいは乗り換えてしまおう。
それで問題は先送りされ、中古車という時限爆弾が市場を賑わし、
多くの犠牲者が叫び始めるでしょう。

私は５０代だが、リーフユーザーは結構高年齢の人が多いのではないかな？
若者が好んで選ぶタイプでもないし、価格でもない。

高年齢の人たちも、ここの口コミやＷＥＢ情報を収集して乗り越えているのだろうか？
それは、少数派だと思う。

リーフはリスキーかつマニアックであることを誇るＥＶなのだろうか？
それなら専用ナビなどいらないはず。

ディーラーのお決まりの対応で納得せざるを得ない、
気の毒なユーザーが多数いるであろう。

書込番号：19597977

[駄洒落封印]

過渡期の試作・・・じゃないとは思いますが、不明瞭なのは理解できます。

書込番号：19598017　スマートフォンサイトからの書き込み

[電気自動車万歳！]

この件（8セグ保証）はアメリカではどうなっているんだろう。アメリカ人の国民性からすると訴訟問題に発展してもおかしくはない。

書込番号：19603249

[PT82]

4年落ちの前期中古を買って、スレ主自身は1年しか乗ってない。
4年も乗っていた前オーナーが、どういう乗り方してたかでバッテリーの痛み方は違うでしょ。
それを日産に保証しろとは、筋違いですよ。

書込番号：19603638

[yoron]

＞PT82さん

そのための「劣化度セグメント」ではないですか？
１セグ欠けなら、実態も１セグ欠けの性能を発揮しなければ、
不具合（あるいは、意図的に操作？）製品と言わざるを得ません。

ワンオーナーの全利用者の利用方法からくるリスクを
ユーザーが１００％負わなければならないとでもいうのでしょうか？

保証継承するために、日産販売店で所定の点検整備を受けた上で
５年間保証となっております。

日産は、保証継承した時点で、「１セグ欠け」という内容に責任を
持つべき立場です。
実態が、２セグ、３セグ欠けなのに、１セグとして販売したとしたら、
不当表示販売になります。

ガソリン車の場合でも同様でしょう。
年式４年の車が２台ある場合、
４万ｋｍと１４万ｋｍでは相場は大きく違いますし、
ユーザーは、走行距離も考慮にいれてチョイスします。

たとえば、１０万キロ前後の車検でどの程度の点検整備をしているか
チェックします。

１４万ｋｍの車をメーター戻しして４万ｋｍで販売することは技術的は可能でしょう。
いわゆるメーター戻しという違法行為です。

今回のリーフの事案は、バッテリーにおける「メーター戻し」に相当する危惧さえあります。

ＶＷの不正事件が発覚する前は、そのような疑念までは抱いておりませんでしたが、
ソフトウェアで都合よくコントロールし、ブラックボックス化する企業体質があり得るものだという
可能性を前提として、実地データを分析すると、ますます、疑念はより確かなものになってきました。

私の投稿を見て、ピンとくる人は相当数いると思います。
今後、この問題は大きく波及すると思いますよ。

書込番号：19604249

[yoron]

＞電気自動車万歳！さん

アメリカでは、集団訴訟がなされていると、関係ブログで紹介されています。
アメリカでは、悪質な企業に対しては「制裁的判決、措置」が適用されるということもあり、
和解交渉へと移行して、バッテリの無償交換その他の対策がなされつつあるようです。

日本の民事裁判は、個人が大規模法人を相手にする場合、労多くして益少なし、
だから、よほどの抗議・公憤の思いでもないかぎり、民事訴訟するのは困難です。
弁護士の着手金だけでも４０万円位かかります。

ちなみに、バッテリ交換だけで済み、慰謝料等の請求がない場合だとしたら、
請求額はせいぜい、７０万円程度です。

金額が小さいと、簡易裁判所扱いとなり、まともな裁判はなされません。
簡易裁判所は、基本的に調停をすすめる程度で、裁判官自信が裁判をする気がありません。
なぜなら、司法試験を経た正規の裁判官でなく、経験を経た事務官が簡裁の裁判官に任用されているからです。

裁判するなら、集団訴訟ということになるでしょう。　地裁扱いで。

日産販売店の上層部も、今回の問題を深刻に受け止めつつあります。
ＥＶカスタマーセンター責任者の無責任対応も含めて。
重要な技術情報が、現場にしらされていない。
そのことを、現場は痛感しつつあります。
今後、このような事案が出ることも予想されるので、
誠実な対応で、汚名挽回してほしいものです。

書込番号：19604343

[駄洒落封印]

それを言うなら、名誉挽回、汚名返上なんだが・・・。

書込番号：19604420　スマートフォンサイトからの書き込み

[リトルクリーマ―]

三菱のＰＨＥＶに乗っております
最長１０年１０万キロ保証となっておりますが、保証延長の有償点検を受けていなければなりません
認定中古車の場合、１年間走行距離無制限の保証になります
前オーナーが延長保証に必要な点検を受けていない場合もあるし
登録から１年しか経過していなくても、中古車であれば認定中古車で保証は１年
任意で最長２年の延長には、保証料金が必要だし、免責もあります
新車から有料点検を受けている上での最長保証期間がオーナーが替わっても継続されるのなら日産はすごいですね

書込番号：19604644

[リトルクリーマ―]

「メーター戻しに相当する」
総走行距離のように法律で規定されている表示なのでしょうか？
目安となる表示かと思います
目安となる表示が不適切、あいまいなだけで、メーター戻しにあたるのですか？
バッテリーの保証に関しては三菱でも容量は保証しておりません
「走行に支障がある場合」無償で交換です
バッテリーの容量が５０％でも同様に走行できれば問題ないわけで、８０％でも走行に支障があれば保証になるでしょう
距離や容量は保証していません
走行を保証しているだけですから、何％になったら交換する、ＥＶ走行距離が何キロ以下になったら交換するというような数字は一切示されていません
距離に関係なく同様に走行できれば、異常無しというのは正当と主張することもできます
「走行を保証」「走行距離を保証」「バッテリー容量を保証」保証内容をご確認してはいかがですが
三菱は、距離や容量を保証したものではなく、走行を保証しているとなってます
ＥＶの航続距離は気温でも変化しますから保証を規定するのはまだ難しいのではないでしょうか
そういうものだとわかって乗っております
スレ主さんが走行距離も保証されていると思っておられるだけではないのでしょうか
「保証されていない」「騙された」とお考えになるのは自由ですが、走行距離を保証すると日産がアナウンスした記録があるのでしょうか

書込番号：19604869

[yoron]

＞リトルクリーマ―さん

走行距離の保証ではありません。

容量保証です。　４セグメント欠けで保証対象。

セグメント表示はあくまで目安だとはぐらかしますが、
実態は４セグ欠け程度（４０％近く）まで悪化している状況なのに、
表示は１セグメント欠け（１５％程度）のままというのは、
目安とさえ言えない、とんでもない不当表示です。

目安といえる程度に、実態を正しく表示しているなら問題ありません。
意図的に、表示だけを良く見せかけているとしたら、
いえわゆる、メーター戻しの悪質性に準ずる、ゆゆしき事案だと考えます。

保証を打ち出している以上、その内容を明確化して欲しいし、
履行して欲しい。
「あくまで目安」ではぐらかすなんて、最悪でしょう。
それなら、最初から、容量保証、保証継承なんてかっこつけるなと言いたい。

書込番号：19605443

[まとりっくす９９]

中古のリーフは認定中古車以外は、補償対象外じゃないでしょうか。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20130723_608677.html

かりに自費でバッテリー交換しても、経費込みで65万円ぐらいだそうです。
私も(認定でない)中古の初期型です。いざとなったら65万円払うつもりです。(その前に30kWhのリーフに替えるかな？)
その分、安く買ったから、と思ってますし、この先バッテリーが安くなることを期待しています。
一時、100万円といわれていたプリウスのバッテリーは、今では13万円で交換できるそうです。

書込番号：19605740

[yoron]

＞まとりっくす９９さん

情報ありがとうございます。　２０１３年の情報ですね。

５年１０万ｋｍの保証に、特別保証と容量保証が設定されています。

中古で乗り継いだ場合でも、「保証継承」の条件をクリアすれば、上記の保証が引き続き適用されます。
ちなみに、初期リーフの保証書には、バッテリーに関する保証はないと記されていますが、
その後に提示された、上記保証は、初期リーフにも遡って適用されることと定義されています。

ご指摘の通り６０〜７０万円くらいで、新品バッテリー交換サービスも開始されています。
私も、その時が来たら、新品交換して乗り継ぎたいと考えておりました。

１セグ欠けで１年間乗って、一気に４セグ欠け状態（実態）であるにもかかわらず、
表示は１セグだから正常ですと言い張られると、納得しようにもできません。

あと３年、４年程度利用してから、交換のことを考えるようになるものと予想しておりました。
そのころには、バッテリも高性能化（高密度化）、低価格化することを期待しながら。

書込番号：19605821

[てるず]

液晶表示部分を凍らせるか突っついて
力技で4セグ欠けにしてみれば？

さもなければ4セグ欠け状態ということを
ご自身で証明すれば？

この時期、100％で141km表示なら
40％劣化はあり得ん、
200km×0.6＝141ですか？

そもそも
メーカーやディーラーも
ネット住民も
態度の悪い粘着相手は
適当にあしらうのが当然、

以下、スルー
粘着無用です。

書込番号：19605986

[yoron]

＞てるずさん

１４１ｋｍ、表示だけなら　サルでもできる。

とにかく、やっちゃえ、日産。

表示と実態の乖離を、データに基づいて提言しているのに、
的外れもいいとこ、　意味のない茶々コメントは無用です。

ご退席下さい。

書込番号：19606005

[yoron]

日産が広報活動で、ユーザーを良いように利用しているようです。

http://nissanleafgreat.blogspot.jp/　　「日産リーフのユーザになる」

引用

2015年9月7日月曜日
しばらく、事情あってブログを休止します
皆様、やまざき宏文です

リーフを購入してから３年９か月になりました
新しい車、ゼロエミッションへのワクワク感から初めてのブログを始めました



＜ご連絡＞
多くの方からご丁寧なご心配と応援メッセージを頂いており感謝しております
返信が遅れることもあり申し訳ございません、順次返事をさせて頂きます
残念ながら
オーナーや販社を愚弄する日産自動車本社や卑劣たる千葉県在住のリーフオーナーＳ氏からの反省や謝罪もなく
まったく意味を持たないブランドイメージを損なう恐れのある
日産リーフ全国一斉同時オフ会は中止することもないようです
どんな大義や犠牲も厭わず進める
自分自身の自己満足を優先させるイベントは残念でなりません
それは私やまざき宏文自身で企画したいままでの反省も込めて気づきにもなりました
日産自動車本社側はそこまでオーナーの名の元に媒体各社を恣意的に配信して
某イベントの仕込みをするようなマーケティングやプロモーション戦略とは、、、情けない
いづにせよ８月３１日の日産自動車本社の背徳行為の段階で自ら中止を決断すべきでした

書込番号：19606023

[リトルクリーマ―]

＞メーター戻しの悪質性に準じる
というのは、あくまでスレ主さんのお考えですよね？
メーター戻しの悪質性に準じるかどうかは、公正な第３者の判断が必要になりますから、司法に問うしかないのではないでしょうか？
ここで一方的に主張しても、それによって判断されるものではありません
容量低下によるものか、気温低下によるものかの判断もしなければなりません
容量が８０％でも気温の低下により容量６０％ぐらいの性能になっている可能性もあり、容量自体は問題ないという判断もできます
別個に熱源がないと、冬季に弱い
夏季は、エンジンが熱を発生することがないので強い
夏季と冬季の合算も必要かと思います
冬季の性能を基準に保証しているのでしょうか
年間を通した性能から低いだけなら、高い期間と相殺されます
メリットとデメリットの差で劣化を考えているのでは？
デメリットで保証を求めるなら、メリットは返却して頂かなくてはならない
日産さんはそう言えないから、過去においてもこの時期のこういったクレームは、のらりくらり時間稼ぎ、気温が上がるのを待っているだけでした
アウトランダーＰＨＥＶでも気温が上がれば一気にＥＶ航続距離が回復します
スレ主さんの希望に沿うには、バッテリーの温度管理が必要であり、アウトランダーは冷却装置はありますが同じく保温装置はありません
常時バッテリーの最適温度を管理する装置がついているのはテスラだけです
テスラの車両価格をご存じですか？
温度管理ができなくても、劣化しないように制御しているだけかも知れません
アウトランダーでも冬は充電に時間がかかるし、航続距離は落ちるし、同じです
だから、スレ主さんの主張に合理性がないと感じます

書込番号：19606043

[PT82]

スレ主が言ってるのは、保証期間切れる1か月前に格安中古買って、日産にバッテリー交換求めるのと同じでしょ。
それがまかり通るのなら、新車買わないし売れないでしょ。

書込番号：19606099

[yoron]

＞PT82さん

これはまた、たまげた。

ずいぶんズレまくった見解ですね。　話になりません。

書込番号：19606294

[yoron]

３０ｋｗｈリーフといえども、低温時の充電効率低下の問題が指摘されつつあるようです。

３０分で８０％なんて、冗談じゃない。

いくら容量増えても、充電量が確保できなければ、初期も、ＭＣも同じようなもの。

日産は、バッテリに関連するシステムのブラッシュアップを早急に進めるべきでしょう。

冬場の充電効率の確保、航続距離予測値と実走行距離の乖離の解決、バッテリ劣化程度の明示、
このような基本性能をしっかり押さえるべきです。

バッテリ容量を増やせば、上記の問題は自然解決するとでも、たかをくくっているのでしょうか？
経験に基づいて問題指摘しているユーザーをないがしろにして、はぐらかしているがよい、
大きな代償を払うことになるだろう。

書込番号：19606372

[リトルクリーマ―]

スルーしたいのですが、放置すると同様の書き込みをあちこちにします
これでは新たにスレを立てる人も遠慮してしまい、いろいろな話がなされなくなります
これだけ勝手な考えをあちこちに書き込まれたら、知らない方が勘違いすることにもなりかねない
「急速充電で３０分８０％を保証」
このような話はどこにもありません
「急速充電は３０分か８０％が原則」
３０分か８０％にとどめておくのが原則というのが、常識的な目安
私は日産とは利害がないので、自分で勝手な解釈をしているのは、スルーしないで指摘させて頂きます
他社の電動車両に乗るものでも不愉快な言動
誹謗中傷に準じる、威力業務妨害に準じる悪質なもの
勝手な判断をして良いのなら、私はそう考えます
私のようなものが相手をしている間に、問い合わせから管理者に削除依頼をされたら良いのではないかと思います

書込番号：19606563

[妖怪くっちゃね]

＞yoronさん
まず、ここの掲示板に書き込むことで何をしたいか、どうしたいか、の目的をはっきりさせてから書き込みされてはどうでしょうか？
それが不明確だと、得られる賛同も得られなくなると思います。
同じようなスレの乱立、発言の繰り返しで、多くの方は食傷気味になってきています。（私の推測ですが）
もし賛同者を集めて集団提訴をしたいのであれば、そういう題名でスレを立ててください。

いろんな欠点や不便もありますが、それも込みでリーフライフを楽しんでいる私に、何か出来ることはありますか？

書込番号：19606569

[電気自動車万歳！]

＞リトルクリーマ―さん

日産は「急速充電で３０分８０％を保証」とまでは言っていないが「急速充電３０分で８０％まで標準的に充電できます」とは宣伝しています。但し、「どんな状況でも急速充電３０分で８０％まで充電できます」とは言ってないです。

問題は、どのような状況の時にどの位時間が掛かるか、都合の悪い事はカタログなどに一切謳っていない事です。現状、EVは航続距離と充電時間が大きな懸念材料ですから、その部分をメーカーが丁寧に説明しないのは如何なものかと思います。

書込番号：19608033

[リトルクリーマ―]

電気自動車万歳さんのおっしゃることが理解できないわけではありませんが、
「ケースバイケース」ではないでしょうか
あらかじめそれらすべてを提示することはできないと思いますし、使っていれば常識的にわかる範囲内のこと
そういうものだから、価格コムで口コミ評価が存在するのではないでしょうか
三菱でもそういった説明はまったく不十分でしたし、販売員は今でもそういった知識はほとんど持っておりません

書込番号：19609061

[PT82]

> これはまた、たまげた。

>ずいぶんズレまくった見解ですね。　話になりません。

いやこれは今あなたが、まさにやろうとしてる事ですよ。

あなたの書き込みに、ナイス全然付かないのはわかってるのかな？

誰も賛同してないのに悲しくないですか？

書込番号：19609292

[yoron]

＞リトルクリーマ―さん

「３０分で８０％を保証」なんて、勝手な表現を作り出してミスリードする意図が見え見えですね。

３０分で８０％程度まで回復できる（目安　どの程度の誤差の範囲を想定しているかが問題）ことが、
カタログで明記されている。

最新のリーフのカタログ２０ページを見ると

急速充電　電電時間　約３０分（※4）　　これはおおきな図柄で表記されている

そして、説明文では

約３０分でバッテリの約８０％まで充電可能で、外出先で買い物や用事を済ませている間にすばやく充電できます。

ちなみに、（※４）の既述は

バッテリー残量警告灯が点灯した時点から充電量８０％までの目安。
充電時間は、急速充電器の仕様、環境温度によって異なります。

以上が、事実関係を整理したものです。

充電器の仕様により、充電時間が異なるのは容易に理解できます。
それでは、環境温度によって異なるとは、具体的に何かの目安を示すことはできないのか？

バッテリー温度で、急速に充電効率が悪化することは、かねてからユーザーから指摘されていること。
その結果、ＭＣモデルの取説　４３ページでは　その問題に関して具体的に表記するようになった。

バッテリー温度セグメント
１０以上　　　　６０分以上
８〜９　　　　　約３０〜６０分
６〜７　　　　　約３０分
４〜５　　　　　約３０〜９０分
3以下　　　　　９０分以上

ちなみに、私のこの冬の体験では、マイナス１℃で　２セグになったことがありました。
1時間しても６０％までいきませんでしたね。

ここで問題なのは、上記の重要事項を購入前に告知する義務があるかどうかです。
冬場の深刻な問題があることを承知しながら、敢えて隠蔽しているのだとしたら、
商取引上、表示法の関係で重大な違反行為があると考えます。

しかも、温度依存性があるといいながら、
わけのわからない、セグメント表示で示しているから、具体的な気温が分からない。
実にばかげた表記です。

セグメント欠け（バッテリ劣化）についても全く同様のことが言えます。
セグメント表記しているから、具体的な劣化度が把握できない。
公表もしない。
１セグメントに１５％もマージンを割り当てているのはいただけません。
ほぼ、２セグメント分の劣化に相当する位、幅広く確保しています。

劣化の進展状況を
ぼやかしたいのは日産、
詳細に、正確に知りたいのはユーザー、知られて困るのは日産

このような構図から見て、劣化の進展を隠蔽する意図が作用していると
言われても仕方ないことをやっている。

５年１０万ｋｍの容量保証のキーポイントとなる４セグ欠けに関しても、
それを物理的な測定値で表現することは一切しない。

そんなバカげた、あってなきがごとき保証が世のどこにあります。
これも、明らかに表示法違反でしょう。

すべて、「あくまで目安」だから
誤差５０％、１００％で目安といえるのか？
技術の日産、せめて誤差５％、１０％程度におさまる目安にして欲しいものだ。

私は、あくまでも「客観的事実」に基づいた、技術的、科学的議論を展開している。

書込番号：19609461

[kami.it.]

>私は、あくまでも「客観的事実」に基づいた、技術的、科学的議論を展開

と言うが、どう見ても中古で安モノ買ってハズレ引いたから言い掛かり付けてるだけ。
クレーマー得意の非合理的な独自論理。

日産に電話して、新車と替えろ と言って見れば？

書込番号：19609562　スマートフォンサイトからの書き込み

[リトルクリーマ―]

誰にも相手にされないような行為を放置するとどうなるか
誰にも相手にされないような行為だからこそ、誰かがやめさせなくてはならない
誰かがやめさせれば良いだけですし、誰にも相手にされないような私がやるのが一番平和です
放置すると、全体がすさんでしまうこともあります
「あくまで客観的事実に基づいた技術的、科学的議論を展開している」
そう自己主張することは誰にでもできることです
私も客観的事実に基づいて書かせてもらってますよ
客観的事実であると他の方に認めてもらわなくてはいけないのですよ
客観的事実に基づいた科学的、技術的議論であると言うなら、実証して下さい
あなたが主張するような装置を作って下さい
「作れるはずだ」は、推量に過ぎません
あなたが作って、こういうものが製作可能なのに、やらないで騙していると言うなら納得します
科学的、技術的に不可能なことを要求している「言いがかり」としか思えません
言いがかりに言いがかりをつけているわけで、他の方が馬鹿馬鹿しいとお感じになるなら、どちらも言いがかりで誰も相手にしなければいいだけ
わかりやすいでしょ？

書込番号：19610033

[テト123]

ガソリン車はガソリン車で、カタログ燃費と乖離しすぎ!と騒ぐのでしょうね。

書込番号：19610161

[yoron]

＞kami.it.さん
＞リトルクリーマ―さん
＞テト123さん

どうも、あんたら、やっかみですか？

現状の日産を是認し、満足してるなら、たとえ保証対応すると言われても、
満足してますから必要ありませんと答えるが良い。

あんたらみなたいな、言論封殺部隊がばびこっているから、
悪質な事実が闇に葬られているということのようだ。

結論、あなたたちは、日産の手先だと言わざるを得ない。

私は、しょうもないあんたたちと議論することが目的ではない。
私が経験したリーフに関する客観データを提示し、分析し、
ご理解頂ける方にはご参考にして頂ければ良いだけのこと。

これを参考に、販社に訴えるもよし、行政に訴えるもよし、裁判するもよし。
私自身もそのような方向で考えておりますので。

＞ガソリン自動車でもクレームだって

バカ言ってんじゃないよ。　　
瞬間燃費、平均燃費をきちんと計測表示している車両で、
実態とかけはなれた数値だったら、
あんたでも文句言うだろうが。

まざ、雑な運転してる人間には、燃費や航続距離なんて関係ないことだがね。

これでしばらくお暇することにするよ。

書込番号：19610609

[ミリオン。]

＞yoronさん
頑張ってください。
明日は我が身。
他人事に思えなくもありません。
日産がより良い企業になるよう願ってます。


ただ、ここの掲示板では貴方のカラーに合ってはいないみたいですね＾＾；
ナイスの数みても一目瞭然かと思います。

此処で愚痴ることよりも、行動起こして、結果の報告を期待しております。
では、その日までー＾＾

書込番号：19611121　スマートフォンサイトからの書き込み

[yoron]

＞ミリオン。さん

ありがとうございます。

報告するまでもなく、そのうち日産の動きがあるでしょう。

やるべきことは徹底的にやりますよ。

別にごねているわけではありません。

悪質なのは日産の体質ですから。

それを見て見ぬふりをすることこそが問題でしょう。

書込番号：19611491

[PT82]

日産に相手にされないからって、ここで憂さ晴らされても迷惑なだけですね。
今まで良い流れで来ていた掲示板が台無しです。
ある意味新手の荒らしですかね？

書込番号：19612185

[yoron]

＞PT82さん

憂さ晴らしですか？

客観的データを分析する能力のない人にとっては、そのように思えるかもね。
数値なんて、いみねえ！！　でしょうから。

「良い流れの掲示板」っていったいどういう意味なの？
日産に波風たてない、日産をよいしょできていたということのようですね。

ここは、日産の対策プロジェクトメンバーの巣窟じゃないんですか？
波風立つと、すぐに封殺に動く。

冷静な読者はもう見破っていることでしょう。
墓穴を掘ったようですね。

書込番号：19613061

[yoron]

＞PT82さん

別に日産が相手にしてないわけではありませんよ。

販売店は、誠意をもって動いてくれていますよ。

そもそもこの手の問題は、販売店が独自に動くような内容でなく、
本部が基準を示して適切に対応すべき案件だ。

ユーザーから見て、本部へのアクセス方法は、唯一ＥＶカスタマーだ。

ところが、ここの責任者Ｈは、とうてい日産の当事者、真に責任あるポジションの社員とは
思えないやり取りをしている。

そもそも、ＥＶカスタマーの責任者って、アウトソーシングされた雇われ人ですか。
その場しのぎの対応で、技術の日産が泣きますよ。

１週間かけてバッテリの検査をするというから入庫したが、
どのようなアウトプットが出るのかを事前に知りたいと言うと、
Ｇｏｏｇｌｅで「リーフ　バッテリ　診断」で検索すると、
ユーザーが診断結果の画像を掲載していますよ。

ときたもんだ。　内容たるや、６か月点検のＥＶ診断だ。
バカも休み休みにしろ。

現実、現状が呑み込めていない。
ただ、口実、はぐらかしでにげまわることばかり。

カスタマの不可解、不誠実な対応も含め、調査してもらっている。

書込番号：19613101

[◇○△□]

間違えて
ナイス！押しちまった(泣)

書込番号：19613447　スマートフォンサイトからの書き込み

[◇○△□]

＞yoronさん
いい教えてあげますよ
http://blog.livedoor.jp/toshi_792t/

書込番号：19613460　スマートフォンサイトからの書き込み

[yoron]

＞◇○△□さん

ナイスを　ありがとうございます。
本心は偽れないということですね。　ハハハ

ご指摘のサイト、ありがとうございます。
私も今回の問題に直面してから、当初からマークしているサイトです。

「電気自動車の電池寿命は厳しい！！　リーフユーザーへ」

今後、このようなサイトや書き込みが乱立するようになるのでしょうね。
日産は、初期対応を誤った感が否めません。
にわか仕立ての火消し部隊では、もう手に負えないでしょう。

書込番号：19613755

[リトルクリーマ―]

＞これでしばらくお暇することにするよ
そう書いていながら、この書き込みはなんだ？
＞どうも、あんたらやっかみですか？
何で４年落ちの中古を買っているのに、やっかむことがある
今は旧型とはいえ、ＰＨＥＶを新車で購入している
中古でたかが１年乗っただけで、客観的な事実に基づいた科学的、技術的な議論？
あんまり笑わせないでね

書込番号：19614541

[nsxx]

充電池が受けるダメージは熱、過充電、過放電です、急速充放電は多量の熱が発生する。

テスラは電池を冷媒冷却してます、初期型は空却だそうですが、後期モデルでは冷却方式は改善されたのでしょうか。

書込番号：19616453

[リトルクリーマ―]

ただの荒らしはスルーするとして、スレ主さんはこれで少しおさまると思います
訴訟を前提に情報を集めているブログで考慮の不備を指摘されています
バッテリーにはもともと保護されている領域があります
理論的な電費と理論的な走行距離が一致しない
これには他社に知られては困る企業秘密の問題があります
すべての情報をユーザーに公開しろというのは、企業秘密を盗もうとする他者のスパイとも考えられます
アウトランダーＰＨＥＶでもバッテリーの残量が減ってエンジンがかかる場合、走行状態により２４〜２８％と５％程度の違いがあります
バッテリーを保護するための制御はまったくわかりません
使用できるバッテリーの容量を理論的な走行距離で見た場合５年経過で正常範囲内と見ることも可能であると、実際に訴訟を前提としている方もおっしゃっています
ブラックボックスとおっしゃいますが、他社に知られないようにしている技術的なこともあるわけで、スレ主さんはバッテリーを保護するための制御を考慮していない
それをスレ主に提示して理解してもらうというわけにも行きません
バッテリーの仕組みなど何もわかってないし、表面的なことしか考えていない
どこが科学的、技術的考察ですか？
バッテリーの使用領域に区分があることも知らないのでは？

書込番号：19617094

[yoron]

＞リトルクリーマ―さん

分かったようなことを言って、日産擁護ですか。

それで、あなたは、保護マージンをＭＩＮ，ＭＡＸどの範囲で考えているの？

保護マージンＭＡＸで計算しても、辻褄が合わない状況を日産がどう説明できるか見ものですわ！！

書込番号：19617102

[PT82]

スレ主さんの車も、もう5年過ぎて保証は切れるでしょうから
何言っても相手にされなくなりますね。
今度は新車買ってください。

書込番号：19617187

[リトルクリーマ―]

私は、アウトランダーＰＨＥＶのオーナーですが、これまでここで自由に発言させて頂いてます
マナーを守らなければ、発言の自由などないだけ
アウトランダーＰＨＥＶオーナーでもマナーを守ればここでの発言は自由ですが、リーフオーナーであってもマナーを守らなければ発言が制限されて当然
ここは、口コミ掲示板であって、攻撃するための場ではない
自分の利益のためにメーカーやユーザーを攻撃する人を攻撃するだけ
私もたまに削除されますが、限度を超えた時は当然と思ってます
皆さんが、あなた方に利用されるのを嫌がっておられます
「お暇する」「売買」と書いても決してやめない
自分で書いておきながら守らない
変換表記にも無責任
変換表記に無責任で良いなら、日産がバッテリーの残量の変換表記に無責任であったとしても良いのではありませんか
自分はやっても良いが、自分がやられたら不愉快なだけ
日産がどうするか見もの？
スレ主さんがどうするか見ものですね
でも、見たくもないです
よそで勝手にやって頂きたい
そうなさったら、誰も文句は言いません よ

書込番号：19617752

[yoron]

＞PT82さん

ご心配いただき恐縮至極でござりまする。

この前の不具合点検をもって保証期間内ですので、ハハハ

非常に誠実な販社が仲介してくれております。

詳細なレポートも当方が準備して本社へ提示してもらいます。

書込番号：19618201

[too much]

＞yoronさん
カスタマーだけでなく お客様相談室に はなしたらどうでしょうか。

カスタマーは 単に 持ち合わせてるデーターを公表できることだけ 疑問に答える部署だと思います。

最近 おそろしいこと 知りました。
リチウム電池は 容量 60パーセント以下になると 極端に 劣化の勢いが増すらしいです。

リーフもきっと 4セグメント欠けから 極端に劣化がすすむかもですね。
日産に尋ねたが 非公開とのことですよ

書込番号：19625498　スマートフォンサイトからの書き込み

[電気自動車万歳！]

＞リトルクリーマ―さん

＞私は、アウトランダーＰＨＥＶのオーナーですが、これまでここで自由に発言させて頂いてます
＞マナーを守らなければ、発言の自由などないだけ
＞アウトランダーＰＨＥＶオーナーでもマナーを守ればここでの発言は自由ですが、リーフオーナーであってもマナーを守らなければ発言が制限されて当然

その通り。個人的な批判ばかりするのも、あまりマナーが良いものではありませんね。

書込番号：19626616

[yoron]

みなさま、貴重なご意見を寄せて頂きありがとうございます。

分析資料が出来上がりましたので、「不当表示」抵触事案として行政機関に

働きかけをする所存となりました。

書込番号：19633294

[PT82]

ご苦労してそこまでされたのなら、ぜひ経過報告を逐次してください。

あとどれぐらいの労力と費用が掛かったのかも気になるところですね。

60万程で電池交換するのと、費用対効果があるのかも興味あります。

書込番号：19633805

[yoron]

＞PT82さん

ここに報告するまでもなく、

世に知れわたるところとなるでしょう。

日産とは、所詮その程度の会社だったということです。

適正な淘汰が促されることになるでしょう。

ＥＶに真の価値があるなら、大手家電メーカーをはじめ、

異業種からの参入が促進され、リーフの独壇場は過去のものとなるでしょう。

ＥＶの選択肢が近い将来増えた時、間違っても「日産」だけは選ぶことはないでしょう。

これをもちまして、投了とさせて頂きます。

書込番号：19634037

[テト123]

中古車ユーザーで、そこまでできるのは、ある意味スゴイですね。

それから、自らの自信も。

どこぞやの総理大臣を彷彿とさせます。

ただ、行政機関ははたして動くでしょうか？マスコミに働きかける方がよいかもしれません。

到底私などにはマネできませんが。

書込番号：19634074

[PT82]

行政機関って、具体的にどこですか？
向学の為に教えて下さい。

書込番号：19634575

[二代目村田ブラザーズ]

＞テト123さん
中古車ユーザーだからとか、関係ないでしょー？
どうせ、いまここでスレ主さんを叩いてる連中だって世の中の流れが変われば乗るじゃないですか(笑)
はっきり言って不良品なんですよ。
いづれ、淘汰はされるでしょうね。

地球の裏側から、誰かがあなたの自動運転をサポートしてくれる日も？(笑)
そんなメーカーいらねぇー

書込番号：19634578

[渡部 陽祥]

そもそもリーフスパイの数値にも誤差があると思いますがね。
スレ主は途中からいきなり言葉が汚くなりましたが、その筋の方ですか？＞yoronさん

書込番号：19647539　スマートフォンサイトからの書き込み

[渡部 陽祥]

＞yoronさん
確かに、日産ファンから見ても、日産の対応はいいとは思えません。
日産自身に瑕疵がないのは理解するんですが（全く動かなくなるわけでないから）、それに自信をもってしまう。
ユーザーの心配を払拭しようとしない、そこらへんがトヨタと違うところで、カスタマーにも進言しました。

そもそも、リチウムイオンの技術は発展途上の技術であり、特に容量がどれくらいあるかなんて、目に見えて誰にも
わかりません。擬似的に電子回路を用いて、表示しているに過ぎません。（このあたりはエンジニアの方フォローを
お願いします）本当は何％かなんて、大げさに言えば、わからないわけです。すべて電子回路で制御されていますから。

だから、容量が欠けたから、プログラム補正でセグを戻された、などという記述が目立ちますが、そもそもプロ
グラムで制御されているのだから当たり前です。テキトーなたとえで恐縮ですが、昔、ビデオカメラの充電池の容量が
下がったとき、リフレッシュてのがありましたが、リーフにもあるのでしょう。ある方の記述ではプログラム改善で容量や
充電時間が改善された、ともあります。

パソコンだって定期的にソフトアップデートがあるように、リーフだってプログラムで改善されてもいいはずです。
私も以前かっくんブレーキを改善してもらいましたが、最近またかっくんしてきたので、また改善してもらう予定ですが、
一方的に日産の瑕疵だ、というのはおかしいかな？

ただ、日産にはわかりやすい対応を求めたいと言うところには賛同します。散文失礼しました。

書込番号：19647829

[yoron]

＞渡部　陽祥さん

技術的に不可能！論が出てきたので、補足します

バッテリ容量それ自体は、他の物理的測定値に基づいて、理論的に導出されるもの。

その場合に、温度、使い方など考慮すべきパラメータはあります。

例えば

ｙ＝ｆ（ｘ）

二次関数か、一次関数か、フーリエ級数か、おおまかな傾向に基づいて、

土台となる関数を決め、さらにその式の中に含まれるパラメータを最適化していきます。

そうすることで、実態に合致した関数として表現できます。

それができれば、電圧、抵抗など、必要な物理的測定値を関数に代入することで

電力量が算定できます。

実験物理の視点からすると以上の流れです。


問題は、日産が意図的に電力量を水増しする表記になるように、土台となる関数や

パラメータ、あるいはプログラムの判定条件を操作していることではないでしょうか？


本当に自然現象として生じている誤差であれば、プラスにばかり偏ることはありません。

私がシステム設計責任者だったら、ユーザーの利用パターンを学習し、それをも加味して

常に最適なパラメータ補正をし、より正確な電力量を表示できるように工夫するでしょう。

自動運転が可能な時代、その程度のことは常識です。

バッテリの容量が測定しにくいというのは、逃げ口上に過ぎません。

実測の積み重ねで、最適化は制度を上げていくのです。


にもかかわらず、皮肉な表記のままで放置しているのは、

それが、日産の利にかなっているからです。（ユーザーにとっては不利益であり、ごまかされたということ）

難しいから目安に過ぎない、非公開、そんなことをいつまでも繰り返しているなら、

よほど「実験物理学」の素養のない者の集団なのか、経営的作為によるものなのか、

どちらかでしょう。

素人レベルの曖昧な議論ばかりしていてもはじまりません。

技術的、科学的議論の場に持ち込めば、虚言は破綻するでしょう。

おいまい。

書込番号：19647963

[渡部 陽祥]

＞yoronさん
まさに、そこですよね
データの開示はもちろんのこと、
日産が「意図的に瑕疵を隠蔽した」操作しているという証拠を示さないと。
現状では「そう思う」のレベルであり、論理は破綻していますよ。
ただし、先述したように、「プログラムの改善」で機能が改善するなら、それは
ユーザーのために「意図的に」改善したということであり、「意図的に」ユーザー
を欺いたという証拠にはならないと・・・
貴殿が悪だと言っているのではなく、相手も優秀な顧問弁護士のアドバイスを受けて商品を
発売しているはずで、素人が論破して大企業に勝とうとは、到底難しいはずです。
そしてもう１つ、日本人として、本当に日産が悪意がなく行っている事象であるとしたら、解決策は
訴訟ではなく、話し合いのはずです。
私はどちらかと言うと、貴殿を支持したいのですが、吠えればいいと言うものではないと申しているのです。

書込番号：19648192

[yoron]

＞渡部　陽祥さん

本社エリア担当と販社サービス担当が面談するというので
資料を提供した。

エリア担当は、資料を持ち帰り、内容を吟味して、しかるべき責任者に上げて
手順を踏んで誠意ある回答をすべきだった。

しかし、そのような手順を無視した行動をとった。

例えば、１セグ欠けの設定を１５％としている理由として、
エリア担当はサービス担当に、
初期は劣化の進行が不安定で波状に起伏があるので、
より大きく幅をとってあるということらしい。

もちろんエリア担当から私に連絡などない。
ＥＶカスタマーの不始末に対する謝罪もない。

サービス担当は、エリア担当の説明を真に受けて私に説明する。

私はサービス担当に質問する。
波状に変化するというが、ベースラインから、波状に変化を繰り返すというが
具体的には波の振幅はプラスマイナス何％程度なのか、
その振幅は、１５％と設定する根拠たり得ているのか？

サービス担当は、受け売りをしているだけなので、具の根も出ない。

本社の対応は極めて卑怯である。
代理店という立場でしかない販社に、責任を転嫁し、
自分自身は、矢面に立とうとしない。

その姿勢こそ、やましさの象徴だろう。
正しいことをやっているのなら、正々堂々と議論すればよかろう。
嘘で塗り固めているから、はぐらかし答弁の繰り返しになる。

書込番号：19648585

[yoron]

＞渡部　陽祥さん

あなたは、ご満足のようなのでそのままお乗りください。
バッテリ容量劣化や充電効率に疑義がないようですので。


私は、不当な表示に騙されて、商品の価値を過大評価していたことに
後で気が付いた。
水増し表記で、劣化度が不当に操作されたいた。

３０分で８０％、１０年２０万キロで８０％、
容量保証５年１０万キロは、日産の自信の現れだと、渡部さんはおっしゃる。

日産にとって、擁護してくれる、きわめて有難いユーザーさんですね。
ここで、日産のロビー活動ですか？

書込番号：19648590

[yoron]

それにしても

ディーラーは、誠意のない本社と、ユーザーとの間で、板挟み状態、
しかも、上からは適切な情報は何もなし。

ＥＶカスタマーセンタとディーラーを盾（ファイアーウォール）にして籠城していれば
そのうち沈静化するとでも思っているのだろうか？

自体を沈静化させるどころか、最悪のシナリオに向かっているのに、
いまだに「あぐら」をかいておられるご様子。

今後が見ものです。

書込番号：19648596

[PT82]

行政機関名教えて下さい。

書込番号：19648703

[二代目村田ブラザーズ]

Sernでしょ！

書込番号：19649359

[渡部 陽祥]

ここの方々は結局最後は喧嘩になるんですね。
私は保険代理店の経営者であり、日産の社員ではありません。
したがってロビー活動といういわれがありません。

書込番号：19651043

[pop3-6]

＞yoronさん
本当に残念な状況ですね。
書き込みには実際所有されてない方々も多いようですが、私は所有していましたから、痛いほどお気持ち察します。
私の場合、新車から10,000km過ぎで1欠け30,000kmで3欠けで、つどディーラー持ち込みでソフトアップデートされました。
不思議なのは3欠け以降も乗り方も変えたわけでもなく、約50,000kmまでセグ欠けが、なかったこと。
でも、実効走行距離は日々下がり続け最後は90km以下に。
充電満了時メーターは120kmにはなるが、3km走ると、もう残メーターは100km？！
往復80kmの場所では帰宅時には残メーター15km!心臓に悪いですね〜。
いまや、懐かしい加速感に過ぎませんが、精神的な苦痛の多い車でした。はやく決断されたほうがよいかと。

書込番号：19651706　スマートフォンサイトからの書き込み

[釣り三昧K]

pop3-6さんの書き込みが事実だとすれば、全てを物語ってる様ですね、

これじゃ安心してリーフのオーナー、いや日産車のオーナーにはなれません。

問題提起されるのであれば、消費者センター及び国土交通省で問題ないと思います。

yoronさん含め問題をかかえてるリーフオーナーの皆様方の納得いく回答、改善が得られれば良いですね。

書込番号：19651769

[二代目村田ブラザーズ]

＞釣り三昧Kさん
pop3-6さんが仰っている事を裏付ける画像です。

一枚目、充電が100%完了時にトリップメーターを0に。走行可能表示は、141kmとあります。

そして、走行可能表示が消えるまで走ってみますと......

二枚目、残り8%......もう、これ以上は怖くて走れません。
この時トリップメーターは、69.7kmを表示しています。
オドメーターを見て頂ければ、一目瞭然ですが、69061kmから69131km。
間違いは、ありませんよね？

これだけでも141km-69km=72kmの誤差があります。
しかも、実際に走った距離よりも誤差の方が大きい！？

これがリーフの実力と言う事です。

因みに車は2013年車でMC後になりますから、現在三年目です。

私が感じるに、MCの前も後もさして性能差は見られないと思っています。

メーカーでは228km走ると言ってますが、実際は70km程度。
しかも、バッテリー劣化を表すいわゆる『セグ欠』もしておりません。

はて、この車。このメーカーの真実はどこにあるのでしょうかね？って感じです。

書込番号：19658124

[釣り三昧K]

＞二代目村田ブラザーズさん

劣化したバッテリーの残量をプログラムの書き換えで、いかにも残量内でフル充電できてるような
悪質な誤魔化しですね　　これは小学生でも簡単に理解できます。

このようなリプロ及び日産の対応が世間一般に通用するのでしょうか、信じられません

ほんとうにリーフオーナーの怒り、落胆振りは想像するに値します。

書込番号：19658289

[妖怪くっちゃね]

私もMC後ユーザーですが、もしバッテリー劣化度合いの議論をするのであれば、この時の電費も教えていただかないと正しい判断はできません。
登り基調の道を走ったり、モデルSで暖房ガンガンで走れば、このようなことになり得ます。

仮にこの時の平均電費が7km/kWhだったとしましょう。70kmそこそこしか走らないとすれば、充電量は10kWh程度ということになります。さすがにセル欠け無し100%充電でその状態は明らかにおかしいですし、きちんと診てもらったほうがいいと思います。

私のMC後リーフは24000km走行ですが、100%充電で20.8kWh入ります。エアコン無しだと電費8.5、有りでも7です。この数字の掛け算は実際に走れていますが？

書込番号：19658465　スマートフォンサイトからの書き込み

[pop3-6]

＞二代目村田ブラザーズさん
写真ありがとうございます！
私はもう手離してしまったので、写真は出せませんが。
充電満タン時120kmからエコモードかつエアコン未使用で運転3km程度走行しただけで20km程走行したとなるのは明らかに不思議としかいいようがありませんね。
セグ4欠け交換はニッサン社内ルールには営業の方も大変みたいです。
データでどんな乗り方してるかもわかりますからね〜、なんか申し訳ない、みたいな顔がありありです。
まぁ、利用者の考え方次第ですが、私はニッサンはもうかいませんよ。

書込番号：19658713　スマートフォンサイトからの書き込み

[PT82]

＞pop3-6さん
交換でなく基本修理ですよ。
これ勘違いしてる人多いと思います。

そもそも購入前に調べていれば、バッテリーの件は山程情報出てる訳だし
今更文句言ってもしょうがないと思います。
自分も同じ様な症状ですが、購入前からわかっていた事なので別段気になりません。

書込番号：19658944

[芋きんつば]

＞yoronさん
リーフスパイでの数値はどれくらいなんですか？

書込番号：19659391　スマートフォンサイトからの書き込み

[pop3-6]

＞PT82さん
初リリースで購入したので、情報は溢れてませんでしたね、あしからず。
揚げ足とりはどーでもいいです。
参考になればと記載しているだけですのでね

書込番号：19659459　スマートフォンサイトからの書き込み

[二代目村田ブラザーズ]

皆さん、ありがとうございます。

さすがにpop3-6さんの仰る3kmと言うのはありませんが、21kmの写真があります。
141-98=43kmですが.....トリップメーターは、21km。
既に倍の開きです。

因みに乗り方ですが、私の住む所は北海道の某地方です。
ほとんど勾配がありません。
多くが直線道路です。
信号もこの20kmの間に三本、止まった交差点が一ヶ所のみです。
ただし、この時の気温が0度〜-8度。
路面はアスファルトです。
今年は暖冬ですので、いわゆる北海道のマイナス20度以下のような環境下ではありませんよ。
勿論、エコモードで丸ボッチ三つまでを日頃から心掛けています。
エアコンは、曇り取り程度には使いますが、付け放しはありません。
リーフに乗る時は、上下ヒートテックにガッチリとダウンを着込んで、靴下もスキー用です。
シートヒーターとステアリングヒーターは常時必修です。
グレードは、Xですのでヒートポンプ式です。
リーフに乗り換える前はプリウスでした。
リッター28kmは常時走らせていました。

＞妖怪くっちゃねさん
まぁ、信じるか信じないかはあなた次第ですが。
私の車も最初は、あなたと同程度でしたよ。
しかし、3万キロから4万キロにかけてでしょうか？
突然、ガクンと性能が急落する事がありました。
それまでは電費も8前後でしたが、今は5.8を表示しています。
20kwh充電可能と仰りますが、それはどこで確認できるのですか？
やはり、リーフスパイとやらを使用するのでしょうか？
持ってはいますが、アンドロイドに接続が出来ずにそのままになっています。
あなたの計算で行きますと、12kwhが私のバッテリーの満充電時と言う事でしょうかね？
24kwhが12kwhですから、半分と言う事ですがセグ欠けは無いし、ディーラーでも若干の劣化は見られるものの、特に異常は無いとの事です。

こう言っちゃなんですが....
私も最初は余裕ぶっこいてました。
しかし、いきなり『その日』がやって来ようとは.....
あなたもじきにこっちがわ＼(^^＼)

＞PT82さん
私が買った時は、MC直後で参考にする情報がありませんでした。
セールスもMC前のウィークポイントを劇的にクリアしたと、息巻いてプレゼンして来ましたが、納車の日は既に真っ暗な顔してました。
そらそうでしょう......「200kmは走れる」って事でしたが、表示されてる数値は180km程度。
「これ、本当に大丈夫か？」と聞いたら、「走って行けば表示の距離は伸びます」と。

メーカーは、販売会社が悪いと言い、販売会社はメーカーからの情報を説明したまでと言います。
挙げ句の果ては、買った方が悪いと(笑)

呆れるばかりです。

はっきり言って、これをおかしくないと思う人は、ちょっと物事の善悪の判断をすり能力に欠けてると思いますよ。

さらに、4セグ欠けで新品にバッテリー交換と思っている人が多いのは、購入時にそう説明されているからじゃないでしょうか？
いつから9セグメント以上に復旧修理になったんでしょうか？
どうやら、リーフのバッテリーと言うのは大きな一つのバッテリーではなく、その中に小さなバッテリーが幾つか入っているような物だそうですね？

素人でも経験ありますよね。
子供の頃、単３電池を何本か入れて走らせるオモチャを思い出します。
古くなった電池の内の一本だけを新品に替えると、一時的に元気が復活しますが、その後どうなりましたっけ？(笑)

要は、それと同じ事をしようとしてるんじゃないですかね？

まずは、セグを欠けさせない。
そして、欠けたら一時的に一本だけ新品に電池交換。
目指せ、5年10万キロです！！

それがぁ、お前らのぉ、やり方かぁー！！て、感じですね。

もう、当たり前ですが絶対に買いませんし、買わせません。

書込番号：19659476

[pop3-6]

＞二代目村田ブラザーズさん

有用な情報ありがとうございます。
百聞は一見にしかずですね。
一枚だけ写真ありましたので載せます。
セグ欠け3 です。
写真は売る前ですから昨年11月の画像です。
満充電で102kmになってますね、、、撮影日は寒かった日かもしれません。

書込番号：19659529　スマートフォンサイトからの書き込み

[yoron]

＞二代目村田ブラザーズさん

＞それがぁ、お前らのぉ、やり方かぁー！！て、感じですね。
＞もう、当たり前ですが絶対に買いませんし、買わせません。

日産のはぐらかし対応は愚弄にも等しく、今後実態が表面化していくことは必至でしょう。
日産は、エスカレーション事案の対応を、もののみごとに見誤りましたね。
その代償は、計り知れないほど大きなつけとなって降りかかるでしょう。
「信頼」の価値をこれほどまでに軽率に扱う企業は、存立不可能でしょうし、存続してほしくありません。

航続予測値と、実測値の格差が、常にマイナスに偏っているのに不自然さを感じませんか。

予測値とは、過去の実測データや予測経験値に基づいて理論的に算出される値です。
より精度を上げれば上げるほど、予測値がプラス側になったり、マイナス側になったりするものです。

それが常に大幅にマイナスに偏るということは、予測とか目安とかの名にさえ値しない、
単なるまやかし、操作されたデータと言わざるを得ません。

予測値よりも実測値の方が上回るリーフに乗っておられる方、
おられましたら、貴重な情報をお寄せ下さい。

関心のある方は、「景品表示法」について調べてみてはいかがでしょうか？
そもそも、セグメント表記とは何ぞや？
このような、一般性、客観性のない概念で性能等を表記することを規制しています。

バッテリ劣化計、実効電寮容量残量計、バッテリー温度計、すべてセグメント表記。
セグメントが示すところの物理的実態についてつぶさに説明しないところだけ見ても、
消費者庁から是正勧告を受けることになるでしょう。

自動車会社は、国土交通省だけ相手にしていればい良いと寝ぼけていたらあきまへんで。
「商品」として販売する以上、法律を遵守して頂かないとね。

疑念を感じて苦慮されている皆さん、
先ずはお近くの消費者センターに相談しましょう。
日産リーフに関する苦情事例が集積されれば、個別案件での処理から、
消費者庁本体が深刻事案として処理し、泣き寝入りを強いられた多くのユーザーも
救われることになるでしょう。

【１】劣化度の表記の不適切　（１セグ欠けを　１５％に設定している。本来なら　8％のところ）
　　４セグ欠けの基準も明示せず、容量保証は有名無実
【２】残量計の不正表示　あたかもバッテリが健全であるかを装っている　
　　予測値と実測値に関して、統計的にはプラスマイナスに適度に分布すべきところ、偏重している
　　適正なよそくなどしていない
【３】３０で８０％まで回復。　寒冷時の深刻な問題を隠蔽している
　　この問題は、最新リーフでも根本解決していない。

書込番号：19659612

[芋きんつば]

＞二代目村田ブラザーズさん
メーターの写真一枚目は夜で二枚目は昼間なんですね

書込番号：19660276　スマートフォンサイトからの書き込み

[二代目村田ブラザーズ]

＞芋きんつばさん
そうですね。
それが何か？

書込番号：19660387

[二代目村田ブラザーズ]

＞pop3-6さん
車を手放された時は、本当に辛かったでしょう.....
お気持ちお察しします。
私も何度か手放して、さっさと過去の事にしてしまおうかと考えましたが何とか踏み留まっています。
なんと言って良いのか言葉が見つかりません。
しかし、その時の事を発信して頂ければ少しでも未来の被害者を減らす何かにはなるんじゃないかと。
すみません。やっぱり、上手いこと言えません......

＞yoronさん
頑張りましょう。
こんな事を世の中の当たり前にされたらたまったもんじゃありませんから！！

書込番号：19660436

[妖怪くっちゃね]

＞二代目村田ブラザーズさん
まず、電費が当初7だったのが、5.8になったのはバッテリの劣化とは無関係です。その理由は明確にした方が良いかと思います。たとえば、タイヤの空気圧はしっかり管理していますか？
車両に何も問題無く、MC後リーフで平均5.8という電費を出すのは、よっぽど乱暴なアクセルワークをし続けないと難しいと個人的に思います。

バッテリの劣化については、Leaf Spyを使わない限りは、真実には近づきません。
そのようなアンダーグラウンドなツールを使わないと真実に近づかない、というこの状況は問題ではありますが、掲示板に書き込んで憂さを晴らすぐらいであれば、Leaf Spyの使用もご検討ください。そんな必要はない、ユーザーがなぜそんなことをしないといけないんだ、と言うのであれば、仕方がありません。

現在のリーフ、現在の日産と向き合うのであれば、今はそれしかないのです。

書込番号：19660577

[二代目村田ブラザーズ]

＞妖怪くっちゃねさん
色々と理解に苦しみます。
空気圧は大丈夫だと思いますよ。
スタッドレスタイヤではありますがね？

乱暴な運転は無いですよ。

年間25000km位は走ります。
一年目の冬は120km位は行けてたのが、二年目にはダメになりました。
三年目は70kmと言う事です。
去年の２月にリーフの予備として軽自動車を買いました。
冬に40km離れた隣街まで買い物すら行けなくなってしまったからです。
それで、この距離数ですが。

購入時に説明された200kmには、いづれにしても程遠いですね。

書込番号：19660911

[リトルクリーマ―]

集団訴訟を目論んだり、不買運動みたいなことをしたり
いったい何様なんですかね
多くの人の迷惑
車重が1900キロを越えるアウトランダ―ＰＨＥＶでも電費は６を超えます
普通に考えておかしいのではないですか？
「リーフに乗ることは命に関わる」「北海道の民宿経営者・村田悦司さん(４０代・仮名)」というマイニュースジャパンの記事を見ましたが、
そこに
「路上で立ち往生のすえレッカーされる事態に幾度となく遭遇」
「購入の検討をするようになったのはリーフのバッテリーを蓄電池として利用できるＬＥＡＦ to Ｈｏｍｅのことを知ったからだった。割安な深夜電力を蓄電して昼間使用すれば民宿の運営において節約できると考えたのだ」
要するに商用ベースの目論見が外れただけではないのですか
そのようなことは自家用で乗っておられる他のリーフオーナーの方には関係ないことだと思います

書込番号：19661252

[二代目村田ブラザーズ]

＞リトルクリーマ―さん
あなたも相当変な人だと思われてますよ。

全然分からないのですが、誰に何の迷惑をかけてるんですか？
そもそも、他所のメーカーのエンジンついた全く別の車で乗り付けて何を威張ってるんでしょうか？
貴方こそ何様？

私は、こういったやり取りをRomしてる誰かに読んでもらいたくてクチコミを書き込む事を楽しんでいますと言ったら？
何が悪いでしょうか？(笑)

そして、あなた達のような偏った見方しか出来ない人々を露にさせ、それも見てもらっているわけです。
さぁ、どうしましょ？
ぶっちゃけ、端から見たら視野の狭いオタク達がそうとうキモいやり取りをしてるように感じると思いますがね(笑)

もしかしたら、それが一番の狙いかも知れませんよぉ〜

それから、他のスレで電費が下がった理由は私が一番分かってるだろうと仰った方がいらっしゃいましたが。
私自身は、本当に分かりません。

一年目と、二年目の夏までは確かに180km表示の電費表示も8前後でしたよ。
それが、その後位からどんどん走らなくなり表示が140km〜150km前後へ落ち。
買ったディーラーに見てもらって帰って来たら、今度は電費が5台から上がらなくなりました。
まぁ、何かやったんだと言う事は分かりましたが.......

書込番号：19661863

[yoron]

＞二代目村田ブラザーズさん

＞一年目と、二年目の夏までは確かに180km表示の電費表示も8前後でしたよ。
＞それが、その後位からどんどん走らなくなり表示が140km〜150km前後へ落ち。
＞買ったディーラーに見てもらって帰って来たら、今度は電費が5台から上がらなくなりました。
＞まぁ、何かやったんだと言う事は分かりましたが.......

リアルのユーザーだと、その感覚、よーく分かります。
この３月で５年車検を通しました。
ユーザー車検という貴重な体験をさせてもらいました。
後で、１２カ月点検をＥＶメンテプロッパックの２回目検査で実施してもらいますけど、
消費者センターでの決着がつくまでは、当方の車両を検査に出す気になれません。

２月上旬に１週間かけてバッテリ劣化の検査を受けたにもかかわらず、
結果は、意味のないとんちんかんに終わりました。
最悪なことに、ブレーキングのギクシャクするようになり、停止や徐行時の速度コントロールが
不安定になりました。

この現象について、ディーラーは検査機をつないだことに起因することを認めており、
改善する約束をしております。

要するに、不用意に「検査」に出してリプログラミングされて、証拠隠滅でもされてはたまりませんので
証拠保持に努めております。
場合によっては、第三者機関立ち合いで、検証作業が必要になるでしょう。
作為が明白になればどうなることでしょう。

ちなみに、ＥＶカスタマーの自称責任者氏は、１セグ欠けで２００Ｖ１００％充電した時の航続距離が
１４１ｋｍと表示されていることに対して、「５年経過のリーフにしては良過ぎる値ですね」と言ってくれました。

中身が伴った良すぎる値なら、大喜びですよ。
中身がカスカス、かさ上げした１４１ｋｍなんて、勘弁してくれです。
バッテリ警告まで走行できたのは８０ｋｍほど（電費は７．５）、残りは４ｋｗｈですから、
完全電欠まで走行しても１１０行かないでしょう。

翌日になると、「５年経過のリーフとしては標準的ですね」とお上手な答えがかえってきます。
私は、１セグ欠けの状態としてふさわしくないと主張しているのに、
マニュアル通りの問答ばかりしていると、頓珍漢な返答をしても屁とも感じていないようです。
日産さん、ＥＶカスタマーは終わってますよ。

「日産さん、大変ですよ！！」

「やっちゃえ日産！！」　で突き進め？？

書込番号：19662038

[yoron]

２４ｋｗｈで２００ｋｍ、３０ｋｗｈで２８０ｋｍというカタログスペック、
ＪＣ０８条件であることは明記しているが、電費はいくらだったのでしょうね？？

ガソリン車は、燃費で差別化をしているのに、
リーフでは、電費に関して全くの非開示。おかしな話です。
計測した時に、メーターに表示されてたんじゃないの？
それって公表できないものなの？
どう考えたって矛盾してるでしょう。

２８０ｋｍの時の電費が１０なら、２８ｋｗｈの実効電力だと計算できます。
それを知られたくない、ただそれが理由でしょう。
実効電力（劣化率と直接関係する）を、ぼやかしておくためでしょうね。

航続距離ばかり強調する必要なんかありません。
リーフユーザーをなめたらあきまへんで。

ＪＣ０８基準で電費がどこまでキープできるのか、そして、実効電力量がいくらなのか、
それを明確にすれば、ユーザーは容易に航続距離を推定できるし、
バッテリ劣化度も推定できるのです。

書込番号：19662088

[渡部 陽祥]

好きにしたらいいんですよー。
洗剤のＣＭだって「真っ白」とかいって、新しい服を干してるんですよ。
発毛剤だって、生えますっていって、全員生えるわけじゃないのに、詐欺じゃない。
化粧品のＣＭだって・・・電気製品のＣＭだって・・・同じことです。
ﾘｰﾌだって「劣化しない」とは言ってないので、個体差があるのは仕方ない。

ただ私が主張しているのは、初期型ユーザーに対しては、初期型プリウスのような対応があっても
いいのかな、そうあるべきだと思っています。損して得取る対応が今の日産にはない。外資系企業の
風土は日本には永遠に合わない。だからカルフールとか撤退企業も多いんですから。

書込番号：19662213

[二代目村田ブラザーズ]

＞yoronさん
そもそも、リプログラミングって.....
あれってメーター(表示機)に直接影響を与える為の操作ですが、違法性は無い物なんでしょうかね？
勝手に、バンバン書き換えてますけどね。

書込番号：19662500

[pop3-6]

＞二代目村田ブラザーズさん

本当に偏向的で攻撃性のある書き込みされる方が多いですね。

偏向的な方々にいいたいのは、
いま議論なのは電費云々より、

新車時は150km程度しか走らない、一年後以降下がり続け三年後100km以下になることが起きている。
だから買うならこのような情報を加味しながら購入されてほうが良いですよ。

を伝えることではないかと。
大体、乗り方とか電費とか、他人に指摘される筋合いもない。
クラウン買う前に、アクセル開とかエアコンつけっぱなしならあれこれ云々とかいわれてるようなものだし。

書込番号：19662646　スマートフォンサイトからの書き込み

[takeota]

＞yoronさん

電費というか、JC08で採用されているのは交流電力量消費率になりますね。
こちらの主要諸元のPDFにJC08の交流電力量消費率が記載されていますので参考までにどうぞ。
http://ev.nissan.co.jp/LEAF/PDF/leaf_specification.pdf

書込番号：19662826

[二代目村田ブラザーズ]

＞pop3-6さん
全くその通りです！！

書込番号：19663682

[yoron]

＞takeotaさん

貴重な情報ありがとうございます。

ＥＶカスタマーとのやりとりでは非開示と言われたので、思い込みがありました。
カタログで公開しているのと同じことなのに？？

まず、電費を求めてみましょう

２４ｋｗｈモデルの場合
　１１４ｗｈ/ｋｍ　を電費換算すると
　1÷１１４×１０００＝８．７７ｋｍ／ｋｗｈ

３０ｋｗｈモデルの場合
　１１７ｗｈ/ｋｍ　を電費換算すると
　1÷１１７×１０００＝８．５５ｋｍ／ｋｗｈ

このカタログ値、うそっぱちやんか！！

走行可能距離と平均電費から実効電力量を求めます

２４ｋｗｈモデルの場合
　２２８÷８．７７＝２６．０ｋｗｈ

３０ｋｗｈモデルの場合
　３００÷８．５５＝３５．１ｋｗｈ

あれー、おかしくないですか？

バッテリ容量よりも、実効容量の方が大きいで！！

２４ｋｗｈのバッテリから、２６ｋｗｈ
３０ｋｗｈのバッテリから、３５ｋｗｈを引き出す、まさに、日産マジック！！

国土交通省のチェックはどうなっているのでようか？

書込番号：19664012

[チビ号]

＞yoronさん
電気自動車には回生ブレーキがあるので、走行中に減速エネルギーから電力を再生し、「満タン＋α」になるのが普通みたいですよ。

・フィットEV の場合
交流電力量消費率　106Wh/km
一充電走行距離　225km
バッテリー容量　20kWh
106×225÷1000＝23.85＞20

・iMiEV の場合
交流電力量消費率　110Wh/km
一充電走行距離　120km（180km）
バッテリー容量　10.5kWh（16kWh）
　110×120÷1000＝13.2＞10.5
（110×180÷1000＝19.8＞16）

日産マジックと言うよりは、電気自動車マジックだし、国交省のチェック云々の話では無いと思いますよ。

書込番号：19664277　スマートフォンサイトからの書き込み

[yoron]

＞チビ号さん

ご指摘ありがとうございます。

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1208/03/news120.html

に、類似の記事がありました。　平成１２年の記事ですね。

一見そうかなと思わせる説明に見えますが、
回生ブレーキによる発電分が加算されるといういうのは、エネルギー保存則という
物理の根本原理に照らして矛盾しているのではないでしょうか？

回生ブレーキによる発電（電気エネルギー）は、運動エネルギーから転換されたものです。
そもそも運動エネルギはー、バッテリーの電力から生み出されたものです。

いくら回生ブレーキの効率が高いからといっても、
無から有を生み出すことはできません。

坂道を上ると位置エネルギーとして余分に電気エネルギーが消費され電費が低下します。
下り坂では、位置エネルギーが電気エネルギーとして回生されます。

最初と最後を比較して、エネルギの様態は、電気、運動、位置エネルギーなどに変化しますが、
トータルのエネルギーが最初より増加すると考えるのは、そもそもナンセンスでしょう。

国土交通省に技術的説明を求めたいと思います。

---------------
自動車の性能を示す重要な指標の1つに「燃費」がある。燃料であるガソリンをどれくらい効率良く利用して走行するかを示す指標だ。では、電気自動車の「燃費」はどのように示すのだろうか。電気自動車の効率の良さを示す指標が「電費」だ。

[笹田仁，スマートジャパン]

　日本では一般に電費を「交流電力量消費率」で表記する。これは、1kmを走ったときに消費する電力量を示す。単位はWh/km（ワット時/キロメートル）。国土交通省が認可する電費性能もこの指標で示す。

　交流電力量消費率は値が小さいほど、少ない電力で長く走ることを示す。例えば、現在国土交通省が認可している電気自動車の交流電力量消費率を比較すると、三菱自動車工業の「i-MiEV」が110Wh/km。日産自動車の「リーフ」が124Wh/km。本田技研工業の「フィットEV」が106Wh/km。これらの中で最も少ない電力で長く走る、つまり電費が良いのはフィットEVということになる。

　電気自動車の性能を示す指標としてはほかに、「一充電走行距離」が挙げられる。一充電走行距離は、満充電状態から蓄電池に充電した電力を使い切るまでに走行できる距離を示す。

　先に述べたように交流電力量消費率は、1km走るために必要な電力量を示す。この値に一充電走行距離を乗算すると、満充電状態から電力を使いきるまで走ったときに、どれくらいの電力を消費するかが分かる。

　一充電走行距離を走り切るときに消費する電力量は、電気自動車の蓄電池の蓄電容量と一致すると考えてしまうことがあるが、一致しない。例えば、フィットEVの交流電力量消費率である106Wh/kmに、一充電走行距離である225kmを乗算すると23850、つまり23.85kWhとなる。フィットEVの蓄電池の蓄電容量は20kWh。一充電走行距離を走り切るときに、蓄電池の蓄電容量以上の電力を消費している計算になる。

　これは、電気自動車ならではの特長を表している。電気自動車は走行しながら発電しているのだ。運転者がブレーキをかけて停止しようとするとき、普通にブレーキをかけた場合は完全に停止するまで車輪は空回りを続ける。電気自動車は車輪が空回りするエネルギーを利用して発電する機能を備えている。

　この機能は一般に「回生ブレーキ」と呼ぶ。電気自動車の電費を向上させる方法としては、車体を軽くするなど、ガソリンエンジン車と共通する方法もあるが、回生ブレーキの効率を上げるという方法も大きな効果をもたらす。

書込番号：19664852

[二代目村田ブラザーズ]

＞yoronさん
前に似たような計算をした事がありました。
言えてるのは、そもそもが現実離れし過ぎなんじゃないかと。

8.77って.......どうやって？

ただ、私の環境下では確かにブレーキを使うシーンが少ないので因果関係はあるのかな？と思いしましたが。
でも、根本的にそう言うレベルの話しでもなさそうですよね。

アメリカ式の表示に変えてくれたら良いのに。
そしたら、買わなかったしハナから興味も湧かない商品なんですが。
200kmも走るなんて言われたら、｢お？」って思ってしまいます。

前にも書きましたが、機会あってホンダの技術者の方とお話しした事があって、その時に仰っていたのが、ホンダもリーフと同程度以上の製品はつくれますが、「まだまだ一般ユーザーに安全に安心して乗れる自動車ですとは言えるレベルに無い」と言うような事を仰っていました。
二年位前の話しですが。

一番数値の良い物を作っているメーカーでもその感覚なのに、日産の認識は随分とユーザー軽視ではないかと感じてしまいます。

日産は、やっちゃダメ。
もしくは、身内だけでやって欲しいですね。

書込番号：19665287

[yoron]

国土交通省もいいかげんですね。

ガソリン車で燃費（ｋｍ／Ｌ）という概念があるわけですから、
交流電力量消費率なんて、ひっくり返した分かりにくい概念を持ち出さずとも、
すんなりと電費（ｋｍ／ｋｗｈ）で表記すれば、極めて整合性がとれます。

それとも、単純に逆数をとっただけでは「電費」にならないのでしょうか？
それなら、交流電力量消費率なんて表記をされても、ナンセンスでしょう。

にもかかわらず、ユーザーをはぐらかすような表記にしていること自体、
ユーザー視点よりも、メーカー主導でやりこめられているのでしょうか？

書込番号：19665462

[二代目村田ブラザーズ]

＞yoronさん
日産の販売会社の営業部長と話した時に、助成金についてメーカーが話しつけて行ってる風な言い回しを自信満々にずっとしていたんですね。
それもこれも含めて、横の繋がりが太い事は伺い知れます。
ユーザー、顧客目線ではありませんよね。

実に分かりにくい。

話し反れますが、これが保険！！とかだったらコンプライアンス違反が疑われる懸案については金融庁がすぐに動いてくれるんですがね。
残念ながら、自動車にはそう言った機関が存在してませんね。
それもメーカーや販売会社側が強く出る理由の一つなんでしょう。

しかし、国土交通省と消費者センターにはこまめに訴え続ける事は止めちゃいけませんね。

書込番号：19665551

[チビ号]

＞yoronさん
バッテリーの容量以上に消費して、保存則に反したナンセンスな話に思えるのは、クルマ内部のエネルギーだけを考えるからで、全体を見ればエネルギーは保存されています。

始点の位置エネルギーを０として、クルマは停止しているから運動エネルギーも０、バッテリー満充電で電気エネルギーが１００とします。

頂上まで山を登って、位置エネルギー４０と運動エネルギー６０を獲得した代わりにバッテリーが空になったとしたら電気エネルギーは０ですね。

クルマはまだ動いているので、まだ話は続きます…

麓に下りてクルマが停止したら、位置・運動・電気エネルギーは全て０…おや？最初１００あったエネルギーが保存されていない！？

と思ったら、空気抵抗や摩擦に逆らってクルマを遠くに運んだ「力×距離」の仕事で使用した分、停止する為に運動・位置エネルギーをブレーキで熱に変えてクルマから棄てた分や、ロスを含めた全体ではキチンと保存しています。

また電気自動車であれば、熱として棄てていた一部を回生して麓までに電気エネルギー１０を再生し、それを利用して更に遠くまで走り消費した電気エネルギーが１１０で、「容量以上に消費した様に見える」事は、ナンセンスではありません。

書込番号：19666129　スマートフォンサイトからの書き込み

[yoron]

＞チビ号さん

摩擦、空気抵抗、熱エネルギーなどまで考慮に入れて、
一見すると、物理的に厳密な議論をしているかのように、素人ははぐらかされるでしょうね。

そもそも、上記の要因は電費を悪化させることはあっても、
電費を向上させる要素とは、間違ってもなりえません。

チビ号さんは、大きな考え違いをしているか、
私の主張をはぐらかして、不利な日産や国土交通省を擁護しようとしているのかな？？

摩擦、空気抵抗、熱エネルギー、音のエネルギー（空気振動）などで、
電力量がロスしているのですよ。
そのロス分を回生できると言っても、ロスした以上の電力量が回生できるわけではないです。

閉じた系として、外部からのエネルギー供給はないのです。

回生機能は、電費を向上させる機能はわずかならがあったとしても、
電力量を新規に生み出すということではないですよ。
本来なら、ロスとなるエネルギを低減させるだけのことですから。

交流電力量消費率　と　電費　の関係式はどうなっているのでしょうか？

もう一度、よーく考えてみたらどうですか？

書込番号：19666901

[リトルクリーマ―]

何をボケたことを言ってるのかな
位置エネルギーも、エネルギー保存則も関係ないよ
回生ブレーキで得られた電力もバッテリーに充電されれば、出力時にバッテリーに充電されていた電力としてカウントされるだけ
自分が引用した説明を読んでもわからないのか？
走行中に発電して充電された電力もバッテリーの持つ電力に加算されるから、容量より大きくなるのが当たり前ということ
走行中に充電すればいくらでも走れるんだよ
走行中にも充電できるというだけのことだよ
相当理解力がないな
単純に放電し続けるのと、放電時にも充電するのと違うだけ
放電すれば、走行中にも充電できる
バッテリーの容量の意味がわかっているのか？
エンジンで発電して充電したり、回生ブレーキで発電して充電したり、電線つないでもいいけどw
満充電の状態でなければ走行中でも充電できるだけ
何が国土交通省だよ
関係あるか

書込番号：19667110

[チビ号]

＞yoronさん
スレ主さんは、交流電力量消費率と一充電走行距離から計算した値がバッテリー容量を上回る事を、マジックと称して日産を批判したり、国交省の見落としでは無いのかと主張しています。

私は日産や国交省とは何ら利害関係はありませんが、電気自動車であれば他社でも同様であり、回生ブレーキの作用で説明できると反論しました。

批判に対して反論しているので、結果的に擁護している事は間違いありませんが、私に他意がある様なコメントは不愉快ですし、そういう口調だからこそスレ主さんが賛同を得られない原因では無いでしょうか？

【開始地点】
・位置エネルギー　０
＋運動エネルギー　０
＋電気エネルギー　１０
＝系のエネルギー　１０

【中間地点】
・位置エネルギー　３
＋運動エネルギー　５
＋電気エネルギー　０
＋仕事で失ったエネルギー　１
＋ロスで失ったエネルギー　１
＝系のエネルギー　１０


【終了地点】
・位置エネルギー　０
＋運動エネルギー　０
＋電気エネルギー　１（回生）
＋制動で失ったエネルギー　４
＋仕事で失ったエネルギー　２
＋ロスで失ったエネルギー　３
＝系のエネルギー　１０

となり、閉じた「系全体ではエネルギーは保存」していますが、「クルマの内部だけを見るとエネルギーは保存されない」ですよ。

交流電力量消費率と電費は、「測定条件が同じならば互いに逆数の関係」になるのは、単位を見れば明らかです。

前述した思考実験で、電気エネルギーが kWh で走行距離が 100km とすれば、一充電走行距離は 111km 程度になるでしょう。

交流電力消費率は…
回生した電力を含めるなら　90Wh/km
回生した電力を含めないと　100Wh/km

なので前者から計算した容量は 9.99kWh ですが、後者から計算すると 11.1kWh になってしまうので、そのあたりにスレ主さんの疑問のモトがあると思います。

長文失礼しました。

書込番号：19667201　スマートフォンサイトからの書き込み

[二代目村田ブラザーズ]

その辺の難しい事は分かりませんので＞yoronさんと＞チビ号さんのやり取りをただ見つめるよりないのですが......

そもそも、そのデータと言うのは実際に車を走らせて計測した物なのでしょうか？
それとも、仮に電費が8.77と言う過程で計算してお役所に報告した物なのでしょうか？

それもよく分かりませんよね？

ただ、、、論点がちょっとズレて来てませんか？

昨日、＞pop3-6さんが仰っていたように、1回の充電で200km走る(または走った？)と謳ってはいるものの、実際に走ったと言うユーザーは一人もいない事。
二年、三年目以降になるとバッテリーの劣化速度が早まり、100kmも走れなくなると言う事実。
そして、リプログラミング以降はメーターの表示自体があてにならなくなってしまうと言う、走行計画に注意を促す必要性。

じゃないでしょうか？

なぜ、メーカーの言い分が法律に触れていないのか？なんて、、、、
その裏付け情報なんぞ、いまこれから車を買おうか考えてる人にはあまり興味の湧かない情報じゃないでしょうかね？

ここは、あくまでクチコミサイトです。
今、使ってる人がこれからの車選びの参考になる情報を発信していく場ですから。

書込番号：19667272

[takeota]

＞yoronさん

交流電力量消費率は基本的にモーターを動かす電力を言っているので、出た電気は二度と戻らない前提です。
実際はおつりが来て、それをさらに走行に使えるわけですので計算上のかい離が生まれます。
たとえば、交流電力量消費率を走行可能距離とかけ合わせても24kWhより少ない値になります。

ですが、ここにはもうひとつ大きな問題が隠れていて、この消費率、モーターの電力なので、交流なんです。
バッテリーから取り出す電力は直流です。これを交流に変換する時点ですでに損失があります。
なのでここから直接みなさんが知りたい電費は計算できません。インバーターの効率は諸条件で変動してしまうのでカタログに記載できないんです。なので、JC08でモード走行距離を記載しているんだと考えます。
JC08が理想条件で、マイナス方向でしかあてにならないのは内燃機関車と同様です。そもそも実際に走っていもいませんからね・・・

また、モーターを動かすだけでなく、システムを動かすコンピューターやブレーキやライトなど、12Vバッテリーはあるものの
すべての機材はバッテリーの電力で動きます。このあたりがどう数字に反映されているのか、私は知りません。

追伸

ちなみに航続距離もあくまである程度その前に得たデータから予測しているにすぎません。例えばバッテリーが暖かい条件で最後に走れば、その条件の航続距離が次に起動したときに出ます。朝バッテリーが冷えていればちょっと走っただけで一気に航続距離が短くなります。もちろん最後に走ったのが下りなら、次起動して登れば航続距離が急減します。走行速度ももちろん影響します。
私もユーザーですが、そういった諸条件をしっかりそろえた場合なら、ある程度航続距離は有用と感じています。でも、普通そんなの知りませんよね・・・（笑）

書込番号：19667370

[藤の木の鷹]

＞ここは、あくまでクチコミサイトです。
＞今、使ってる人がこれからの車選びの参考になる情報を発信していく場ですから。

で、誰かさんは自分の車選びの失敗談、メーカーへの恨みつらみを書き連ねることで、しくじり先生よろしく反面教師にして欲しいと言いたいわけね。
車選びを失敗したくらいで、自分への全面賛同者以外は全て敵でメーカーの工作員か洗脳されていると掲示板に貼りつきになる、みっともない大人にはなるまいとおもいましたありがとうございました。

書込番号：19667560

[二代目村田ブラザーズ]

＞藤の木の鷹さん
それは受けとる側の問題ですので私の関知する所ではありません。
全ての人に理解してもらおうとなんて、これっぽっちもありません。
ただ、「この車で失敗してる人もいますよー！！」と、アピールしてるだけですから(笑)

はっきり言って、別の考えの人は絡んだ時点で負けでしょ。

書込番号：19667757

[妖怪くっちゃね]

＞二代目村田ブラザーズさん
私も年間25000km乗ります。１回目である今年の冬は、暖房をガンガン付けっぱなしにすると120kmぐらい、
控えめに間欠ONすると140kmぐらいは走れています。
次回の冬(2回目）でどうなるか、はLeaf Spyでデータを取りながら楽しみに待ちたいと思います。

一度、意を決してエコランしたことがありますが、なんとか200km走れました。そのときの電費は平均10km/kWhを超えていましたが、
あんな神経をすり減らすアクセルワークは二度とごめん、というくらい疲れます。
あと、道路状況や、風向きや天気、気圧にも左右されると思います。運も味方に付けないと200kmは超えられません。
そのときの残りが2kWhだったので、最後止まるまで走れば228kmは行けたかもしれません。
なのでカタログの値は嘘じゃないんだ、と、自分なりに納得しました。

Leaf Spyをつないで、こんなアホみたいな実験走行をしたからこそわかることもあります。
文句を言うだけなら簡単です。

書込番号：19667775

[二代目村田ブラザーズ]

＞妖怪くっちゃねさん
本当ですか！？
そんな話、初めて聞きました。
早速、その時の写真のアップお願いします。

書込番号：19667872

[妖怪くっちゃね]

＞二代目村田ブラザーズさん
私はブログとかやってないので、特に記録に残していません。リーフを買ったばかりの頃、自分自身の興味のためにやったことです。
(Leaf SpyのSDカードの中にはデータが残っているとは思いますが、探すのが面倒です。。）
ただ、今でも私のリーフ(24000km)は、100%充電で20.8kWh充電できますし、10〜20kmぐらいなら
神経を集中して運転することで10km/kWhは出せますので、それを維持すれば200km走行は可能かと思います。
ただ、なーんにも運転が楽しくなく、苦痛でしかないので二度とやりたくありません。

他にも同じことをした人がいないかどうか調べてみたら、いらっしゃいました。
http://minkara.carview.co.jp/userid/247335/blog/35715036/
この方は目的地に向けて走りきっているので私からしたら勇者です。私は、150kmまでは普通に移動に使いましたが、
残りは自宅周囲の4km周回路(と勝手に決めた道路）をグルグル回って距離を稼ぎました。

ちなみに、私が言う電費とは純正メータ読みではなく、Leaf Spyの表示です。メータの電費は少し低めに出ます。
（どういう計算ロジックかは、よくわかりません）
Leaf Spyは、電流センサの値から積算した電力消費量に対して、実走行で割っているだけですので正確だと思います。

なんか、このブログを拝見していたら、またやってみたくなりました。
400万払って、その分を楽しむのか、その分をクレームにあてるのか、その人次第ですよ

書込番号：19667924

[妖怪くっちゃね]

200kmアタックについて、n-linkの情報をさかのぼってみました。
たしか5/21〜22にかけて実行したと思います。

ただ2015年5月は、トータル平均でも電費10km/kWhが出ていますので、
バッテリーギリギリまで走りきれば毎日200kmを超えるペースで走れていたということかもしれません。

今ではこんな運転は無理です。。

書込番号：19667970

[二代目村田ブラザーズ]

＞妖怪くっちゃねさん
今、別スレで書いたばかりですが、私の場合はそのアタック状態に陥った事がありました。
納車の数日後、ゴールデンウィークの最中で途中の日産ディーラーで急速充電が有るところを確認し出発しました。
そこまで約80キロでしたが、、、、何とお店が休みで充電器には鍵が掛かっており、誰もいません。
仕方なく次の充電器までは、約120km。
セールス殿の言葉を信じれば行ける距離ですが、メーターを見る限りでは心許ない雰囲気。
しかし、行くしかない。
行きましたが、、、、敢えなく20km手間の交差点のど真ん中で初ストップ。
初レッカーでした。
身体も冷えきり、妻やまだ一歳だった娘にとんでもない不安としんどい想いをさせてしまいました。
全然、楽しくなんかありませんし元々そんなの求めてもいませんので、これからもこの車を好きになることはありません。
もし、その時にリーフスパイとやらがあれば、そのような数値が出てたかも知れませんね。

じゃあ、なぜ最終的に買ったのか？

セールス殿が紙に書いてまで計算してくれてですね。
イニシャルコストは高くても、私の場合は距離を走りますからランニングコストで最終的に対抗車種よりウン十万円お得ですとの事だったので。
あと、さらに50万引きの条件ですか？
100万も安く済むならいいか？と。

ぶっちゃけ、それだけです。

あとは特に興味なし。
て言うか形もえらく格好悪いし、、、、

結局、ずっと続くだろうと言われたガソリンの高値も落ち着き、何のメリットも感じられません。
この車が、嫌で嫌で仕方ありませんね。

書込番号：19668046

[妖怪くっちゃね]

＞二代目村田ブラザーズさん
それは大変でしたね。

でもこの問題の発端は、別スレッドで書いた「営業マンの虚偽セールストーク」であって、リーフが悪である、とするのは
短絡的かな、と感じます。

リーフが好きになれない、不格好だ、というのであれば、なおさら「じゃ何故買ったの？」のループになるだけです。
早くその営業マンや販売会社と和解できると良いと思いますし、ソフトランディングできれば良いと思います。

ちなみに、
私は今まで乗ってきた車の中でも、1，2を争うくらいリーフを気に入っています。
運動性能が優れています。レスポンスもいいし、ステアリングに対するクイックな応答性も素晴らしい。
電費も走行距離も、今のところ、当初の想定範囲内なので問題なし。
ガソリン代がかからない、いちいちスタンドに行かなくても良い。
エンジンの振動が少なく、静かで疲れにくい。

「だから？」と思われるでしょう。
「気に入ってる人の話なんて何の役にも立たない。」と思われますか？

立場が変われば、言いたいことは伝わらない。
別に日産ユーザーやリーフのオーナーが信者、カルトチックなわけではないのです。

書込番号：19668135

[miyuka due]

＞妖怪くっちゃねさん
常識の通じない輩に我慢強い対応感服致します。

自ら誤認識によりというか、時系列的にも一切絡みの無い段階で、人を中傷しておいて過ちを認め、謝る事さえ出来ない人間が、人の親の資格があり、メーカーの非(それも怪しいですが)を論じる資格があるのか問いたいですね。倫理観の無い親の元で育つ子供の未来が心配です。北海道で 走行可能距離が怪しいと感じながら「行っちゃえ！ニッサン」という親ですから。「だって営業が行けるって言ったもん！」溜息以外何も出ません。

書込番号：19668206　スマートフォンサイトからの書き込み

[miyuka due]

＞仕方なく次の充電器までは、約120km。
セールス殿の言葉を信じれば行ける距離ですが、メーターを見る限りでは心許ない雰囲気。
しかし、行くしかない。
行きましたが、、、、敢えなく20km手間の交差点のど真ん中で初ストップ。
初レッカーでした。
身体も冷えきり、妻やまだ一歳だった娘にとんでもない不安としんどい想いをさせてしまいました。


貴方ならどうします？私なら怪しいと感じた時点で1歳の乳幼児の命を危険に晒すリスクは絶対に取らないですが。

書込番号：19668222　スマートフォンサイトからの書き込み

[リトルクリーマ―]

日産の販売員さんもよくわからずにセールストークをしたという問題はあるかも知れない
それでも販売員さんも災難としか言いようがないですね
まさかホンダの元販売員さんがここまでちのうが低いとは思わなかったのでしょう
目的地の２０キロ手前の交差点のど真ん中で電欠
その後もレッカー移動を幾度も繰り返す とは
何年か前に、電欠、レッカー移動で騒がせていたのは、この人だったんですね
日産も困ったでしょうね
他の方がおっしゃるように学習できない
日産の問題でもないし、販売員の問題でもないし、リーフの問題でもないし、電気自動車の問題でもない
学習能力のないユーザーが問題を起こしているだけ
不慮の災難ですね
どう理由をつけようと交差点のど真ん中で電欠するまで走り続けたのは、本人の責任でしかない
仮に、誰かが誘導したとしても本人の責任は逃れられない
それでもまたやるのだから、渋滞などで多くの人が迷惑を被ったのでしょうね
それでリーフさんが叩かれたのもこの人が原因みたいだし、自分のすることで多くの人に迷惑をかけることを何とも思わないから、ここでも同じことを平気でする
日産もこの人に関しては、貧乏くじを引いてしまったのでは ないかな

書込番号：19669314

[二代目村田ブラザーズ]

＞リトルクリーマ―さん
じゃあ、聞くが。
リーフが電欠するときに、どうなったら止まるかあんた知ってるのかい？

書込番号：19669347

[リトルクリーマ―]

うーん
＞リーフが電欠するときに、どうなったら止まるか？
どうなったら電欠になるか？とか
電欠で止まるのは、どうなった時か？
ならわかるけど・・・
電欠でどうなったら止まるか？は、電欠でモーターに電力が供給されないからでしかない
質問もまともにできないのかな？
電欠でストップする前に、亀さんマークが出て、アクセルを踏んでも徐行しかできなくなって、最後は停止して動けなくなるというぐらいのことなら、知識として知っています
間違えていたら、他のリーフユーザーさんごめんなさい
その状態で走り続けて、交差点の真ん中でストップしてしまったのなら、ただのばかじゃないかと思ってます
交差点に入ったら、いきなり亀さんマークが出て、すぐストップするんですか？
警告等がなくいきなり電欠でストップするならわかりますが
しかもそれを繰り返すとしたら、はくちじゃないのかな

書込番号：19669433

[yoron]

＞リトルクリーマ―さん

お利口さんには頭があがりません。

回生電力を使って、永遠に走り続けて下さいな。
そのノウハウを日産に教えてあげたら、さぞ大喜びで賞！！

書込番号：19669438

[takeota]

＞yoronさん

手前味噌ながら自分のデータをリンクしておきます。
一応みんカラで時々経過を記載していますが、あまり劣化していない状態でのデータです。
名古屋ー豊橋間往復のleaf spy走行データとインパネ表示がセットで記載してあります。
インパネ表示とOBDの値のかい離などについても参考になるかと思います。
興味ある方は参考までにどうぞ。下からさらにリンクをたどれば同距離の冬バージョンも見られます。
http://minkara.carview.co.jp/userid/2259418/blog/35795811/

なにはともあれ、LtoHを使用している自分は劣化具合について今後も定期的に経過観察を行う方針です。
（ちなみに、日産の公式見解としては「LtoHは寿命に影響しない」です。物理的に考えてありえませんけどね。）

書込番号：19669489

[リトルクリーマ―]

＞回生電力を使って、永遠に走り続けて下さいな。
ＰＨＥＶオーナーに嫌味を言うなら、もうちょっと気の利いたことを書いてもらえませんか？
ガソリン車でも、給油しないで永遠になんか走り続けられませんよ
走行中でもエンジンで発電して充電できますから、回生電力だけで走り続けようとは思わないですねえ
バッテリーの電力が残っていても、ガス欠になるとＥＶシステムが誤作動を起こす可能性があるので、ガス欠になるまで走ったりしませんよ
で、幾度も電欠でレッカー移動は否定しないのですか？

書込番号：19669506

[yoron]

＞チビ号さん

定量的な説明をありがとうございます。
日産、国土交通省の表記方法に、
胡散臭いところがある（限りなくブラックに近いダーク）ことは、
物理的素養のある人にはわかります。

いわゆる、水増しのトリックを使って、厳密な議論をはぐらかそうとしているわけです。

ＪＣ０８基準で、回生効率（回生による電力量）を明記する必要があるでしょう。

交流電力量消費率　１１４Ｗｈ／ｋｍ　をカタログに掲載している目的はそもそも何でしょうか？
ガソリン車で言えば、燃費が良いですよとアピールするためでしょう。
燃費の単位は　ｋｍ／Ｌ　ですよ。
なぜ、敢えて単位の次元をひっくりかえして表記する必要があるのでしょうか？
リーフのメーター表記では、電費（ｋｍ／ｋｗｈ）としているじゃないですか？
何で、交流電力量消費率で表記しないんですか？

それは、電費や容量を議論しにくくするため、はぐらかすためとしか
説明がつきません。

１ｋｍ走行に要する電力量が　１１４ｗｈ　と、明瞭に表記している。
２２８ｋｍ走行なら、　２２８×１１４＝２５．９９２ｋｗｈ
だれが計算しても、この値になる。

２４ｋｗｈのバッテリなのにおかしいじゃないの！！？？

すると、回生電力が関係している、インバーターで交流・直流の変換ロスもある、
そもそも、バッテリの電力量を計量するのは容易ではないと言い出す。

それなら、そもそも　１１４　という値は、いかなる趣旨によるものなのかということです。

数値として掲載している以上、責任を持って頂く義務がある。

回生電力を別物として考えること自体ナンセンスでしょう。
無から有を生み出しているわけじゃあるまいし。
運動エネルギー、位置エネルギー、熱エネルギーはすべて、バッテリの電力消費から
生まれたものでしかありません。
減速時の摩擦ロスを減らして、発電しながら制動をかけているだけのことですから。

要するに、１１４　ｗｈ／ｋｍというのはトリックで、厳密には虚偽である。
高速距離２２８ｋｍが真実だとすれば、仮に２４ｋｗｈすべてを使い切ったとしても、
　２４÷２２８×１０００＝１０５　ｗｈ／ｋｍ　→　電費換算　９．５ｋｍ／ｋｗｈ
２２ｋｗｈしか使えないとしたら、
　２２÷２２８×１０００＝９６　ｗｈ／ｋｍ　　→　電費換算　１０．４ｋｍ／ｋｗｈ

１０　レベルの電費をキープすれば、２００ｋｍ以上走行できた（残り２ｋｗｈ）との報告とも合致します。

敢えて、電費　１０　という数値をカタログに掲載しなかったかです。

通常使用だと、電費８程度になるのはすぐにわかります。（２０％減）
仮に１００％充電から２０％まで使用するとして、２０％減。
　０．８×０．８＝０．６４　（６４％）
航続距離はカタログスペックの６４％程度と考えなければならないということです。
　２２８×０．６４＝１４６ｋｍ

これは、全ユーザーが実感しているところです。　これが実用スペックです。

急速充電利用となると、８０％から２０％までの６０％使用、４０％減となります。
　０．８×０．６＝０．４８　（４８％）
カタログスペックの半分以下、
　２２８×０．４８＝１０９ｋｍ

こんな現実を知った上で、リーフを利用するかどうかです。

このような現実を、購入までに、公式的な情報として提示しているかどうか、
日産よ、胸に手を当ててよく考えてみるが良い。

私は、１年前からの中古ユーザーですが、
ある程度シミュレーションして、充電器の配備状況を考慮して購入しました。

しかし、１セグ欠けの虚偽、冬場の効率悪化の情報を掴みきれておらず、
煮え湯を飲まされました。

夏時期には高速道路も利用しましたが、航続距離の水増しで痛い目に遭いました。

野次馬は、「調査不足が原因だ。ネットに情報が出回っている」と言い出すでしょう。

しかし、それは、日産が事実を隠蔽して販売していることを追認していることです。
リーフユーザーが、ネットの情報に精通していなければならないという義務は何もないのです。

＞二代目村田ブラザーズさん　が感情的になるのは当然です。　騙されたという事実は否定できないでしょう。
これは、氷山の一角に過ぎないと思います。

５年も経過した今日でさえ、お粗末な説明、対応に終始しているようでは
根本問題が把握できていないのでは？　とビジョンに暗雲が漂っています。

見せかけだけの航続距離を伸ばしても、実用値としては余り意味がない。
実質６０％、５０％の効果しかないのだから。

仮に、１００ｋｍ増加しても、実質は５０ｋｍですから。

これからリーフを購入する皆さん、
カタログ値３００ｋｍでも、実用値では１５０ｋｍ程度に考えておかないと、
長距離で急速充電を要する場合には、手痛い目にあいますよ、ということです。
まあ、私なら日常的には１５０ｋｍで十分ですが、場合によりけりですね。
時間は、金で買えませんからね。

初期型だと、スタート時で　１００ｋｍ。（急速充電運用の場合）
１セグ欠けで、２０％程度劣化が生じたとして、８０ｋｍ。
でも、私のリーフは、なぜか６０ｋｍ。
１セグ欠けなのに、まるで４セグ欠け状態。

スタート時点から、説明不足、隠蔽があり、
加えて、経年劣化についても虚偽がなされたのでは、
容量保証云々の問題では済まされません。

性能、品質を偽って販売する行為は処断されるべきでしょう。

中古販売業者の方も、リーフ販売には深刻なトラブルが生じる可能性が
あることを承知する必要がありますよ。







　　

書込番号：19669738

[yoron]

＞takeotaさん

貴重な情報をありがとうございます。

私も、５年保証期間を健全に経過したら、SPYを導入してみようかと思っていました。
ところが、直前の冬になって、不健全さが露呈してきたので、
証拠として保持する必要があると判断し、導入を見送っております。

今後もよろしくお願いいたします。

書込番号：19669815

[渡部 陽祥]

しかし、交差点の真ん中で電欠とは。
龜が出た時点で端に止まるべきでは？

書込番号：19669919　スマートフォンサイトからの書き込み

[釣り三昧K]

クレームとは貴重な不具合データーの一つですよ、その不具合データーを
活かすも殺すもメーカーサイドのモラル次第ではないでしょうか

当方リーフ乗りではなくランクル乗りです、しかし去年エクストレイルＨＶを妻の為、購入しましたが
不具合が多く困惑いたしておりました

後発、日産ＨＶですので悪くても「トヨタ、ホンダ」と同等レベル、もしくは
それ以上であってほしいとの思いで購入いたしました

「他メーカー以下じゃ売れませんよね」

しかし初期型でもあり、ある程度覚悟はしてましたが次から次へと不具合が出始め
この次は何が出るのか心配になったところでモーターとバッテリーが気になり始めました

モーターとバッテリーと言えば日産リーフですよね

その為、リーフスレの不具合等確認させて頂きました
私自身バッテリーの保障については第三者ですので、最終的にジャッチする立場ではありません
しかし日産の対応は適切だとは思えません

「いつか我が身ですから」

いいですか日産さん、適切なクレーム処理は代替え、増車、紹介に繋がるのですよ！　と言いたい

　　以上です、お邪魔致しました。

書込番号：19670066

[チビ号]

＞yoronさん
おはようございます。私のコメントに訂正と追加があります。

一充電走行距離の測定は、満充電から JC08 の走行パターンを何度も何度も繰り返して、電欠するまでの走行距離みたいです。

その後電欠から満充電まで充電に必要だった電力を計測して、その数値を一充電走行距離で割って、交流電力消費率を求めるみたいです。

つまり一充電走行距離と交流電力消費率にも、走行中に回生で稼いだ分が含まれますが、電力はバッテリーの容量では無くて充電電力なので、実容量との違いや充電ロスも含まれるみたいです。

だからあの思考実験に当てはめると、一充電走行距離が 111km で、充電に使った電力が 12kWh ならば、交流電力消費率は 108Wh/km になり、バッテリーの公称容量 10kWh より大きくても不思議では無いと思います。

スレ主さんはリーフに不満があり改善されないから、日産はおろか国交省さえ信用していない口調ですが、JC08 の基準で計測する限り 228km や 114Wh/km という値は事実であり、実走行との乖離やバッテリーの劣化はまた別の問題ですよ。

一充電走行距離や交流電力消費率は JC08 という条件で複数の電気自動車を比較する為の指標であり、走行距離やバッテリー容量を保証するモノでは無いのですから。

また車載のメーターで表示するのは走行距離と消費電力から計算した電費ですから、走行距離と充電電力から定義される交流電力消費率を表示する事はできません。

電費としては Wh/km でも構わないけど、ガソリン車等の km/L と同様な km/kWh にしたのでしょう。

書込番号：19670323　スマートフォンサイトからの書き込み

[yoron]

＞チビ号さん

ありがとうございます。

＞その後電欠から満充電まで充電に必要だった電力を計測して、
＞その数値を一充電走行距離で割って、交流電力消費率を求めるみたいです。

＞つまり一充電走行距離と交流電力消費率にも、走行中に回生で稼いだ分が含まれますが、電力はバッテリーの容量では無くて充電＞電力なので、実容量との違いや充電ロスも含まれるみたいです。

それならなおさら、カタログ数値に疑問が生じますね。
空から満充電までに充電できた電力に基づいているなら、基準になる消費電力量がバッテリ電力量を
上回るのは奇妙なことです。

カタログ記載の疑念と、バッテリ劣化のごまかしの問題を同一次元で議論しているつもりはありません。

ただ、根本思想は共通していると思います。
ユーザーに不利益を転嫁してでも、メーカーの益を確保するというモラルハザードです。

書込番号：19670574

[二代目村田ブラザーズ]

まぁ、その辺に関してはメーカーだって想定してる範疇でしょうから？
説明がつくようには裏付けはしてあるんでしょう。

しかし、問題はその建前と現実の違いでしょうね。
JC08モードの数値をあたかも誰しもが教授出来るような説明をしてしまうセールスや店長が存在している事が問題です。

そこに、全くガバナンスが敷かれていないから後でトラブルになる。
私が調べただけでも数件事例がありました。
訴訟も起きていますが、全て判決前に示談が成立したり、販売会社が訴訟前に自主的に買い戻したりもしているようです。
外資系企業とは言え、日本で営業する日本の法人。
日本の法規にしたがって商売してる訳ですから、メーカーであれ、販社であれ『日産』が負ける判決、判例は絶対に阻止したいのでしょう。

その辺をつつけば、メーカーはちゃんと伝えない販売会社が悪いと言います。
販売会社は、メーカーから提供された資料を元に販売したと責任の転嫁が始まりますよ。

結論を言うと、結局は訴訟しかないと思います。

渡辺さんにも分かり易いように、保険で説明しますね(笑)

いわゆる生命保険には、一般的な保険と特殊な変額保険と言う物があります。
変額保険と言うのは、取り扱う人の匙加減でどうにでもなってしまうリスク性商品です。
さらにこれを車に例えるならば、一般的な保険はレシプロエンジンの車。
変額保険が電気自動車と言った所でしょうか。
変額保険を販売する際に一般的な保険の理屈でプレゼンしますと、たちまちコンプライアンス違反の香りが立ち込めます。
要は、電気自動車の販売現場に於てそれをやってしまっている事実があることをメーカーも受け入れるべきです。
この変額保険の詳しい説明を怠ったとして、90年代初め位に全国で訴訟だらけになった経緯があり、現在は変額保険を扱う為には、保険外交員は一般的な募集資格の他に一定の販売実績と変額保険の取り扱い資格を取得しなければ販売が許されていません。

嘘を説明するのは、不実告知です。
私が受けたとうな、リーフの方がトータルコストが安く済むと説明して、そうならなければ、断定的判断の提供です。
良いことばかりを伝えて、消費者の不利益になるような事を伝えないのは、不利益事実の不告知となります。
いづれも抵触すれば契約解除の請求権が発生します。

そんなの、自動車だろうが金融性商品だろうが関係ありません。
不満な人は、どんどん法テラスや各弁護士協会の無料相談を受けるべきです。

私は、文系の人間なので理系の話はチンプンカンプンですが、この手の話は結構行けます。

クレーマー？
クレーマーの何が悪い。
そもそも、この日本の社会は今まで口うるさいクレーマー達が高意識で作り上げた文化と風土がある。

だからジャパニーズピーポー、すぐにすみませんって言うわけですよ。
この際、開き直って電気自動車の未来の為にさらに声高に叫ぼうじゃないですか。
今の電気自動車のあり方に意義を唱える事は、あとに続く人々や後発メーカーの為には良い事です！！
これは、正義であると確信します。

書込番号：19670591

[yoron]

三菱の対応は非常に好感を持てます。

バッテリ容量と、カタログから計算される電力量の矛盾について、

バッテリ１０．５ｋｗｈを１００％充電するために、充電器から供給した交流電力が１３．２ｋｗｈで、
変換ロスが影響しているとの返答でした。
　１０．５÷１３．２＝７９．５％

日産リーフの場合で考えると
　２４÷２６＝９２．３％

ちなみに、フィットＥＶだと
　２０÷２３．８５＝８３．９％

リーフが他社に比べて１０％ほど変換効率が良いということ？？

でも、カタログ記載データおかしいよ。
ＥＶの性能についての記載でしょ。

搭載バッテリーで何ｋｍ走れるか、
バッテリ１ｋｗｈで何キロ走れるか、それなら意味があります。

バッテリが満充電された状態で、さあ、性能はどうですか？　という議論のはず。

充電するプロセスにおけるロスまで丸め込んで　「消費率」　なんて、車の性能としてはナンセンスでしょう。

家電製品としての消費電力（環境問題、経済問題）を問題にしたいなら、
満充電に要する電力量として別途記載すれば済むこと。

何のためのカタログスペックなのか？　疑問です。

国土交通省に表記の問題を投げかけました。
担当者も大いに不思議がっていました。
ユーザーにとって益のある表記に改善されるよう、強く提言していきます。

書込番号：19670856

[チビ号]

＞yoronさん

＞空から満充電までに充電できた電力に基づいているなら、基準になる消費電力量がバッテリ電力量を
上回るのは奇妙なことです。

いいえ、電欠から満充電までの間に計測しているのは、「充電する為の電源が消費した電力」みたいなので、車側の消費電力量でもありませんし、バッテリー電力量（総電力量？）でもありません。

再度思考実験でいえば、バッテリーの公称容量は 10kWh だが実容量は 11kWh あり、11kWh 消費して 111km 走行したから、電費としては 10.1km/kWh であり 99.1Wh/km です。

（最初の電気エネルギーが実容量で 1kWh 増えた分は、ロスで失ったエネルギーを 1kW 増やして考えて下さい）

一方満充電にする為には実容量の 11kWh と、充電効率が 100% では無いので熱などで失う分 1kWh があり、充電用の電源が供給した 12kWh を元にして交流電力消費率は108kWh/km になります。

だから電費とは一致しないし、交流電力消費率の方が充電ロスを含んでおり、悪い方に見積もられるのだから水増しとまでは言え無いと思います。

書込番号：19670880　スマートフォンサイトからの書き込み

[yoron]

＞チビ号さん

ありがとうございます。

＞だから電費とは一致しないし、交流電力消費率の方が充電ロスを含んでおり、悪い方に見積もられるのだから水増しとまでは言え無いと思います。

そうでしょうか？　私の見解は違います。

消費率から電費を単純に計算すると、8ｋｍ／ｋｗｈ台の値になります。
すると、ある程度の素養のある人なら、電費８程度で走行すれば、ＪＣ０８基準の航続距離が
実現するものと理解します。

しかし、現実はどなたかが神経すり減らして検証したように、
電費１０以上でも１５０ｋｍ程度でしたっけ。

これを水増しと言わずして、どう理解するのでしょうか？

電費として表記すると露骨に矛盾が露呈するために、
はぐらかしがききやすいように、「交流電力量消費率」なんて理解不能な値を持ち出して
ごまかしているに過ぎません。

カタログで「交流電力量消費率」の定義もなされていません。
理不尽なことです。

書込番号：19671120

[ミリオン。]

2年目228kmリーフでーす。
今充電してます。
最近エアコンいらない温度になってきて、
76％からスタートして141キロ走りで充電です。
残量8％16キロ可能距離でしたー。
ちなみに残量8％、38分充電85％まで増えましたー。

書込番号：19671267　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞yoronさん

カタログでの交流電力消費率が分かりにくい事は確かですね。

交流電力消費率は「1km 走行する為に必要な、交流からの充電電力」であり、充電ロスを含むから「交流電力消費率から電費を計算する事は不可能」だと認識して下さい。

充電中に熱として失ったエネルギーは、充電後にクルマの内部には存在しないエネルギーですから、存在しないエネルギーを利用して走行する事は、エネルギー保存の法則に反しています。

不可能な事から議論を始める事は不適切だと思いますが、あえて言うならば交流電力消費率の逆数を取ると分母に充電ロスが来て 8.8km/kWh は甘い見積もりですから、実際の電費 8.8km/kWh で 228km 走行できなくても、何ら不思議はありません。

電費は言わば「直流電力消費率」ですから、一充電走行距離 228km を総電力（公称容量）24kWh で割り、9.5km/kWh を目標に考える方が、正体不明の交流電力消費率から計算するよりも自然に感じます。

10km/kWh で 200km を超えて走行できたケースもあるみたいですから、それと大きく矛盾した話では無いと思います。

書込番号：19671290　スマートフォンサイトからの書き込み

[yoron]

＞ミリオン。さん

走行可能距離　２００〜２１０ｋｍですね。
私のリーフでもこれに準じた走りをするなら、
日産への不信は生まれないでしょうね。

ちなみに、平均電費はどの程度でしょうか？

書込番号：19671291

[ミリオン。]

＞yoronさん
購入してから、ずっとリセットしてないので、
正確な数字はわかりませんが、メーター数字で9.5となっております。
下がったので、冬はもっと悪いと思います。

書込番号：19671709　スマートフォンサイトからの書き込み

[yoron]

交流電力消費率　なにゆえ国交省はＪＣ０８基準での測定値として表記させているのか不可解です。
明らかに何らかの思惑が関与しているようです。
ユーザーがリーフの性能を理解する上で、とうてい参考にならないカスです。

「交流」というのがミソのようですね。
インバーターで交流から直流へ変換する時にロスをも含めていると考えるのが妥当のようです。
そうすれば、２４ｋｗｈを超えて２６ｋｗｈというのも納得がいきます。

ただ、それって「リーフの性能」として適切な値だろうか？

環境性能ってことじゃないの？
電気代を気にする人にとっては、１００ｋｍ走行するのに電力量（電気代）がいくらかかるかは
必要な情報かもしれない。
交流・直流の変換ロスも、電気代に含まれるからね。

しかし、リーフの性能ということに的を絞った場合、
論点がずれまくっているのではないでしょうか？

ロスまで含めて、ごちゃごちゃにして、バッテリ性能やバッテリ劣化に関して
定量的な関心が及ばないようにするために巧妙に仕組まれた内容と思えます。

なぜ、素直に「電費」として表記しないかったか？
バッテリの実効容量を逆算されたくなかったのでしょう。

セグ欠け、劣化度％と言ってみても、もとになる基準が不明では話になりません。
どうやって航続距離（目安にもならない）を算定しているのでしょうか？？

書込番号：19674827

[yoron]

＞ミリオン。さん

ありがとうございます。

ちなみに、満充電、あるいは８０％充電時の航続可能距離は
何ｋｍと表示されているのでしょうか？
よろしくお願いします。

書込番号：19675541

[ミリオン。]

＞yoronさん
今度、充電したとき、みてみますね。

違うスレで見ましたが、私は予測値より実走行の方が、上回ります^^;
特に春夏秋は間違いなく超えます。
冬は予測値通りってとこです。

書込番号：19677312　スマートフォンサイトからの書き込み

[yoron]

＞ミリオン。さん

ありがとうございます。

そのような事例もあるのですね。
私のリーフの個体的問題なのでしょうかね？
あるいは、初期リーフ全般の問題？

ミリオンさんは、ＭＣ後のリーフですか？
ＭＣ後では、残量率が数値表示されるようになりましたから、
改善がなされているということでしょうか？

書込番号：19677361

[ミリオン。]

＞yoronさん
MC後228kmリーフです^^;

私は関東で、朝一、冬寒くてせいぜい-1､2､3℃程度で、昼は0℃以上^^
それでも、かなり航続距離に響いてると感じます。

なので、常に-マイナスの気温に住んでる方とかのリーフ大変そうだなと想像してます。

関東、関西には理解しがたい問題、不満を北海道、東北の方は持ってても不思議ではないとリーフの特性上感じます^^;

書込番号：19678790　スマートフォンサイトからの書き込み

[yoron]

＞ミリオン。さん

ありがとうございます。

私の地域もマイナスになることは稀です。
地方ですが、山間部ではないですから。

１０℃以下、５℃以下になるだけでも、
急速充電効率が低下します。

北海道、東北など、寒冷地のユーザーに対して
バッテリーの温度問題を告知しないのはアウトだと思います。

バッテリーの劣化が高温側で加速されるので、
温度上昇にばかり注意が向いて、
低温側への配慮がゼロです。

寒冷時期は、ヒーターでバッテリを適温に暖めるという
ことも考えなければ、冬場は高速充電が低速充電になってしまいます。

日産は、改善すべき事案の優先順位を見誤っていると思います。
高速充電オンリーで運用するユーザーも増えてくるでしょうから。

ピークシフトのことを考えると、日産の高速充電器は
深夜にこそ運用されるべきではないでしょうか？

数千ある日産の高速充電器、２４時間稼働しているのが果たして何台あるのでしょうか？

書込番号：19678977

[渡部 陽祥]

＞yoronさん
知らないんですか？

書込番号：19679222　スマートフォンサイトからの書き込み

[yoron]

＞渡部　陽祥さん

教えて下さいな

書込番号：19679893

[tinsan]

＞yoronさん

電費測定法については、過去レスにも出てますよ。

>交流電力消費率　なにゆえ国交省はＪＣ０８基準での測定値として表記させているのか不可解です。
>明らかに何らかの思惑が関与しているようです。
・・・・
>ロスまで含めて、ごちゃごちゃにして、バッテリ性能やバッテリ劣化に関して
>定量的な関心が及ばないようにするために巧妙に仕組まれた内容と思えます。

あまりに偏見に満ちているのでびっくりです。
EVの電費の測定法は、とっても原始的です。
チビ号さんの書かれたとおり。

https://www.ntsel.go.jp/forum/2012files/1106_1145.pdf
ググればすぐでてくる資料です。読みました？

満充電から、とにかく止まるまでJC08で走らせました。
本当に、（シャーシダイナモ上だけど）延々と228km走らせてるじゃん。
それから商用電源AC200Vで満充電させました。その電力量が26kWh。
電力量を距離で割って電力消費率。
電力会社が供給するのは交流だから、交流電力消費率と書いてあるだけのこと。

全くごちゃごちゃしてません。たった二つしか測っていません。満タン法と同じです。
ガソリン満タン入れました。
ガス欠するまで走りました。
距離をガソリン量で割って燃費。（ここは分母分子が逆ですね）

商用電源から先は自動車、という明快な（消費者寄りの）定義。
作為性を排除した、時間がかかりすぎるけど、たいへん公平な測定法では？バッテリー内部は推定になるので、バッテリーでの測定は推定法に作為性が出る可能性があります。そっちがよほど信用できません。

書込番号：19679954

[yoron]

＞tinsanさん

資料の情報ありがとうございます。

「電力量消費率」（電費）と記載されていますが、
どうもこれが「交流電力量消費率」のことですね。
変換ロスも含めて考えていますから。

気になるのは「電費」と付記されていることです。
これは、逆数が「電費」ですよという意味でしょうか？

そうなると、リーフがメータで表示している「電費」「平均電費」は、
消費した電力量として変換ロス分を含めて補正して計算し表示しているということでしょうか？

深く理解しておられるようなので、このあたりを詳細にご説明頂けますか？

書込番号：19680042

[76葉っぱ]

＞yoronさん
いやいやあんたそもそも日産から中古車買ってないじゃん。他人のふんどしで相撲とってるだけでは？

書込番号：21318059　スマートフォンサイトからの書き込み

日産無資格者の検査

[mizumasa]

質問です、先輩方のご意見をお聞かせください。

工場出荷車両は社内検査に合格した車両です、さらに車検する必要がありますか？

検査は機械、CPUがほとんど検査し合否を判断しているのでは、人間は何を検査しているの？

欧州、米国の車検事情をご存知の方は教示してください。

100万台以上が出荷され何か問題が出ていますか？　新車出荷車時は車検制度は必要か？

車検検査表はデジタル化して経年変化が分かるようにすべきではないか？

疑問がたくさん出てきます。よろしくお願いします。

書込番号：21257715

[JTB48]

＞工場出荷車両は社内検査に合格した車両です、さらに車検する必要がありますか？

その社内検査が不正であったから再検査するのではないでしょうか？

＞100万台以上が出荷され何か問題が出ていますか？　

今は無くても今後発生した時の責任問題となるでしょう。

＞新車出荷車時は車検制度は必要か？

いわゆる車検ではなく完成車両出荷検査だと思いますが？

書込番号：21257735

[スーパーアルテッツァ]

mizumasaさん

工場出荷前の完成検査には機器による検査だけでは無く、検査員による目視検査もあるのでは？

又、機器による完成検査でも、この機器を取り扱う為の資格認定も必要です。

以上の事より資格認定された検査員が車の完成検査を行う事は必須です。

資格認定されておらず技量の無い検査員が完成検査を行えば、誤った判定を行う可能性も十分あり得るのです。

つまり、不合格の車を合格と判定する可能性だってあるのです。

書込番号：21257754

[Ｇｏｅ。]

＞mizumasaさん

今回の件は、工場出荷時の検査に不正があったということが問題です。

>工場出荷車両は社内検査に合格した車両です

とのご意見ですが、今回はメーカーから出荷するときの『完成検査終了証』を発行する為の検査に不適正があったとの事です。

ですから当然の事ですが、『完成検査終了証』も有効ではないと考えます。
そして、この『完成検査終了証』が無ければ、自動車の登録をすることが出来ません。

そのくらい重要な事に不正があったのですから、再度検査をし直すという内容のリコールはごく当然の内容と考えます。


>検査は機械、CPUがほとんど検査し合否を判断しているのでは、人間は何を検査しているの？

とのご質問ですが、ライトの光軸検査を例に挙げますと、光軸の狂い評価するのは検査機器ですが狂っている光軸を調整するのは人間です。

このように、検査機器は車検の所定の基準の合否を明示しますが、適合範囲外のものを範囲内に調整するのは人間です。

書込番号：21257808　スマートフォンサイトからの書き込み

[マイペェジ]

確かに言っている事は正しいかもしれませんが、世の中資格や免許を以て許可する習わしがあります。

喩え幾ら技能や知識が優れていても、それを証明するモノが無くては誰も納得しません。
ましてクルマは出来不出来によっては、人命に関わります。

＞人間は何を検査しているの？

人間がすべき検査があるからこその資格制度。違いますか？
機械化や自動化は特性上困難であり、最後は人の手が必要なのでしょう。

書込番号：21257824

[それがほし〜の]

＞mizumasaさん
昔、日産の工場に居ました、車両は800ｍ位だったと記憶してますがこの生産ライン
を通ってほぼ完成状態でラインアウトします。

その後、テスターラインで制動試験やスピードメータやヘッドライト・・・・（車検と同じテスト）
を通過させます。

その後30ｍ程度の検査ラインが別に設けてあり、この検査ラインで製造過程の
不具合を数名の検査員さんが検査を行い専用チェックシートに検査状況のコメントや
レ点チェックをしていました。

私は、検査ライン通過後の手直しにあたる最終工程に居ましたのでそのチェックシート
に従い不具合ヵ所の修正をしておりました、・・・更に私が修正した箇所に対し別な方が
再確認をしてハンコを押していと思います。

私の修正工程で手に負えない外装・塗装不良やボディーのくぼみ等は別な場所へ車両
を移動して更に専門職の方が作業を行っていました。

今回の未資格者の方が検査というのは、このテスターライン・検査ラインの人の事でしょうかね〜
車両にも依ると思うのですが、あの検査ラインで検査をする項目は測定器を使った計測やその
方法についてかなり基準化されています。

一定の教育を受けた方であれば、実際のところ検査自体は誰でも出来てしまうのではないかな〜
少なくともテスターラインはユーザー車検と同じで機械で測ってますから誰でもできますし・・・・

薬剤師が居ない薬局でロキソニン買ったけど別に効き目は問題ないよって感じですかね〜
今回は日産自動車さんも相応の対応をされる事でしょうし、そんなに悲観的ならなくてもって
車に問題はないと思ってしまいますが、・・・あくまでも私感ですけど

書込番号：21257853

[下手な鉄砲打ち]

mizumasaさん、こんにちは。

＞工場出荷車両は社内検査に合格した車両です、さらに車検する必要がありますか？

新車（工場出荷車両）においては社内検査＝車検（あなたが連想する）です。

＞検査は機械、CPUがほとんど検査し合否を判断しているのでは、人間は何を検査しているの？
計測器や診断装置を使ってするものもありますが目視検査も必要です。
例えば足回り検査でボルト未締め付けや斜め締めで浮いているとか、仕様間違いによる未取り付け、誤組等は機械には判別できません。
継続検査と違って型式認定と同等性も確認しなければならないので目視検査も重要な工程なのです。

＞100万台以上が出荷され何か問題が出ていますか？　新車出荷車時は車検制度は必要か？
120万台の出荷車はデーラーでお世話（無償修理）になっていないのでしょうか？
今の品質保証は工程で保証することが当たり前なので検査をしなくても不良が流出する確率は低いのですがそれでも初期不良は流出します、安心と安全は別物です、安心を得るために無駄でも出荷時の車両検査は必要だと思います。

その安心が検査員による検査終了サインなり印鑑なのです。
ところが今回の日産の対応は検査終了サインが偽装されていたのです、偽装されていたということは誰が検査したか不明なのです無資格者でもサインでもあれば一応検査はされたことは証明されているのが架空のサインがされているということは検査そのものがされたのかどうかが証明できないのです。

組み立て工程は手を抜けば車が生産できないので自浄作用が働きますが検査工程はなくても車は出来てしまいますので悪魔のささやきに弱いのです、そのために社内監査チームや外部団体（ISOやTS）による定期的な継続検査で履行性を担保しているのですがそれすら偽装を行えば騙すことが可能なのです、仲間を騙すような企業体質は一事が万事、検査工程だけでなく他の候t離、部門でも行われていると疑念を持たれても不思議ではありません。
この闇を払しょくし、信頼を勝ち取れるように日産には期待しております。

書込番号：21257901

[tt ・・mm]

　　＞工場出荷車両は社内検査に合格した車両です、さらに車検する必要がありますか？

メーカーが車検を受けず大量販売できるのは、型式認定による。
　　　　　　↓
ただし、社内検査は一定の資格を持った検査員が検査することが条件。
　　　　　　↓
その社内検査を、「研修や訓練も受けていない短期期間工員」にもやらせていた。　（偽装捺印も確認されている）

以上、このサイトでも幾多の議論もありましたが、いずれにしても、国交省の見解がほどなく出ることでしょう。　
　

書込番号：21257912

[@@147]

当初報道の「無資格者の勘違い」の頃は製造業も大変だーくらいだったけど、
複数のハンコで偽装とかまでくると、つまり「やることやってない」「確信犯」なわけで、
出来もしない自動運転のCMと併せて、
メーカーとして日産はもう検討することもありません。

書込番号：21257955　スマートフォンサイトからの書き込み

[万世橋のアライグマ]

点検簿

https://youtu.be/FxBj9CQPGMk
三菱の検査工程です。
コンピュータウイルや機械ばかりの検査ではありません。
日産がどういう検査をしているかはわかりませんが。

ご自身の点検整備記録帳を見てください。
新車なので一部割愛されると思いますが
実にアナログな項目です。
コンピュータや機械での測定はごく一部です。

社内検査と法的検査は意味が全く違います。
社内検査を通った状態では鉄とゴムの塊に過ぎません。

自動車製造は期間工が多く、未経験の人も携わることができ
ネジのトルク不足やつけ忘れなどヒューマンエラーはあります。
自動車より厳しい点検検査を行う飛行機ですら
部品の脱落やジェットエンジンからの出火が最近のニュースであります。

自動車会社が個別の検査で許されるのなら
トヨタも日産も、安全より販売力のある車を勝手に作れることになります。
そうすると、安全基準が必要になり、安全性については国の定める
検査の合格が必要になります。

法的検査がいらないというのは経験さえあれば
医師の資格試験に合格しないでも、患者を治せれば
無資格でも良いと行くことになります。
自動車には初期不良はあります。それが重要なものであるのは困ります。
フィットハイブリッドは現行初期タイプは未だにミッション交換が散見されます。
法的検査を通ってもそういうことですから、全車共通の法的検査は
最低限必要でしょう。
１００万台で何も問題が出ていないかどうかは決めつけられません。
https://www.youtube.com/watch?v=qKCUdWaCQzk

法的検査を通って初めて車検登録ができ、公道を走ることができるわけで
今回の件は　法的検査でインチキをしてしまったと言うことです。

極論を言えば、社内検査で落ちても
法的検査に合格すれば車検は取れます。

書込番号：21257963

[tt ・・mm]

-----以下は、本板に大いに参考になると思われるご投稿のご紹介・引用です。-----
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000099959/SortID=21248838/#21249285

お寺の花子さん　　2017/10/03 20:33
検査員は誰でも割なれるものではない。

「自動車検査員の資格取得のためには、簡単に言うと以下の３つの条件を満たす必要があります。

自動車検査員教習の受講資格を満たすこと
自動車検査員教習を受講すること
自動車検査員教習の修了試験を合格すること
このステップでは【受講資格を満たす】に関して説明をします。

自動車検査員教習の受講資格（必要な資格や実務経験）

教習開始日の前日までに、整備主任者として１年以上の実務経験があること
直近の整備主任者研修を受講していること
勤務先が「指定工場」の指定を受けていること、または、「指定工場」の指定を受けようとしていること
※これから勤務する勤務先（内定がある場合等）が「指定工場」もしくは「指定工場」の指定を受けようとしている場合も満たします。
上記の３つの条件を満たしている方が、自動車検査員教習を受講することができます。
受講の条件には、整備士の資格に関して（１〜３級など）の決まりは明示されていませんが、整備主任者になるには整備士２級以上の資格（２級自動車シャシのみは除く）が必要となるので、実際は整備士の資格が必要となります。」
整備士の転職サイト　クラッチより参照。

任命については国が信用した日産に、その業務を委任しただけで、制度は法律で定まっているし、検査員の要件も法律で定まっている。
こと安全基準の防波堤だからこそ、異動があるたび地方運輸局長に届けでなければならない。
道路運送車両法９４条の４に定まっています。

許認可にあっては失念は致命傷。
素人でなく、法律に熟知した事業主だからこそ国の業務の代行を許されるわけで、失念はその信頼を裏切ることになる。
　
　-----　以上、引用終わり。----

書込番号：21258078

[aobasatsuki]

＞mizumasaさん
日本は法治国家だから。車両に問題があるかどうかは監督官庁視点では重視しませんよ。顔に泥を塗られた恰好の監督官庁が厳しいペナルティーを課するのは当然。しかも確信犯的な行為なので監督官庁以前にユーザーからの信用を無くした事の方が日産にとっては痛いだろうね。
少なくとも最低二人は日産は信用出来ないので今後は購入対象にしないと決めた人達が居るのは確か。
自分と、その連れ。

書込番号：21258117　スマートフォンサイトからの書き込み

[年齢不明]

資格が無くても、テクニックというか技術や知識を持った人はたくさんいますよ。
もちろん、きちんと教育されて資格を得るのが第一歩だと思うけど、そのあとも大事。

今回の場合は、資格者が主導して行わなかったんでよくない思われる。
電車なんて、三重以上のチェックは当たり前。でも時間がかかるが、安全には代えられない。

書込番号：21258395

[白髪犬]

問題が（現状）出てないから大丈夫というのはちょっと違うと思います。
「道具」と言われることもある「自動車」ですがひとつ間違うと簡単に
人の命を奪います。

なので上でも言っているように二重、三重のチェックを行っているのです。
今回はその「チェック」を「わざわざ陸運局に持ち込むのが大変だから」
「メーカーを信じて」「持ち込まなくてもちゃんと（資格者に）チェックさせればOK」と
しています。

品質云々や車検の仕方、ルールでは無く、安全に対する認識の甘さや決まり事も
守れないメーカーへの（お客様＆お上への）「信用問題」が根本なのですよ。

書込番号：21258516

[SIどりゃ〜ぶ]

注射が上手けりゃ看護師免許なんていらないんだ
手術が上手けりゃ医師免許もいらないよね・・うんにゃそれでは困る、手塚先生のブラックジャックが成り立たなくなる

運転が上手けりゃ５歳児に運転させても親は捕まらないよね


そういうこっちゃないんですよ、法律を守んなくて事が済めばエライことになるよね

製造物のリコールはある程度仕方ない・・・ということにしておこう
しかし、無資格者がＯＫ出した車両になにかあったとき、製造者が素人が勝手にやったことうちらは関係ないです
とシラを切ったらどうします

そっかぁ、素人のやったことだから買ったオレらも悪いよな
事故って命を亡くした家族も相手方もそれで納得してくれるよな・・・なんてことはありえないでしょ

この件はほんとうにマズイ、一度失った信頼を取り戻すには何十年ってかかるんだけど。
そういうことは日産も重々承知だと思うんだけどな

書込番号：21259297

[mizumasa]

貴重なご意見ありがとうございます。

書込番号：21260428

[x10aゼノン]

ちょっと切り口の違う記事を紹介します。
結構鋭いかも、、、

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53265

書込番号：21315667　スマートフォンサイトからの書き込み

リーフSとリーフXの中古車を購入を悩んでます。

[ななしいかず]

質問させていただきます。2013年式のリーフ中古車購入で悩んでます。

リーフSはトヨタで中古車販売をしています。走行距離は2万km、バッテリー容量計は12セグメント。
リーフXは日産ディーラーで販売しています、走行距離は6万km、バッテリー容量計は10セグメント。
どちらも、総支払額90万です。

バッテリーが一番気になるので、12セグメントあるリーフS考えていたのですが
ディーラーですと、四年間充電サポートがありドラレコをサービスする。バッテリー保証が購入後2年間ついています。

少し知識をお貸しいただけないでしょうか？
なお往復150kmを週2日使用する予定です。

書込番号：21308109　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

＞リーフSはトヨタで中古車販売をしています。走行距離は2万km、バッテリー容量計は12セグメント。
リーフXは日産ディーラーで販売しています、走行距離は6万km、バッテリー容量計は10セグメント。
どちらも、総支払額90万です。
ディーラーですと、四年間充電サポートがありドラレコをサービスする。バッテリー保証が購入後2年間ついています。

リーフXで決まりです。日産ディーラーなら保証もあるし何よりSグレードはチープです。

書込番号：21308124

[GG-beemer]

私なら、新型の下取りで台数が増え、値段ももう少し安くなると思いますので、その２台からではなく、もう少し待って選ばれたらと思います。
なお、あとあと後悔のないGグレードで、日産ディーラーで買うことをお勧めします。

書込番号：21308134　スマートフォンサイトからの書き込み

[ななしいかず]

回答ありがとうございます。
やはりSグレードはおすすめではないんですね。
距離がある所に利用するので、ディーラーのバッテリー10セグメントに不安がありました。
グレードについても調べてみます。

書込番号：21308152　スマートフォンサイトからの書き込み

[まんぞうと申します。]

90万って高くないかな？

不祥事以降、キャンセルも多いそうで、
価格も下落してるのに。

書込番号：21308177　スマートフォンサイトからの書き込み

[ななしいかず]

90万高いのですか？全て込み込みの値段ではありました。
中期以降ですと、ネットでは車両価格だけでも、70万を切るものが少なく...確かにもっと安くてもと思う所はありますが。
グレードSの方はもっと下げてもらいたいものです。

書込番号：21308185　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽちどらごん]

・・・

昔の人は中古車乗る方が多かったです。。
最近は新車、隔世のの感があります。

大きな会社はリーフもありみらいもありすべてのハイブリッド車があるようです。
すべて完璧な整備がされているようです。

そんな中古車なら僕も乗りたいです＾＾；；；
もう少し待たれた方がいっぱい出てくるような気がするのですけど

・・・

書込番号：21308304

[nickyyy]

リーフの価格は一時期に比べりゃ上振れしてる。
2セグも欠けてるポンコツに90万も出すなら、乗り出し100（車体90であと値引き）狙いで1万キロ前後の12セグの良い車狙った方が良い、110なら後期も行けそう。

あと、10セグ中期で150kmとなると途中充電必要になるけど、そこは大丈夫なの？

書込番号：21308403

[ななしいかず]

確かに2セグ欠け→ポンコツですね。
毎回途中充電は厳しです。頑張って12セグメントの低走行探してみます。

書込番号：21308408　スマートフォンサイトからの書き込み

[リーフ乗りのあらくまさん]

＞ななしいかずさん
わたしのオススメは150万円出して、後期30kwh グレードxです。
8年16万キロの保証があります。
中古の場合はメーカー保証が引き継げるか確認されてください。

少なくとも5年後でもまだまだ乗れます。

書込番号：21308465　スマートフォンサイトからの書き込み

[つよぽ ん]

＞ななしいかずさん

Sグレードはメーカーナビではないので
充電スポット情報(誰かが利用中とかもわかる)、
充電予約タイマー(深夜電気料金が安い人の場合)
がありません。
オートクルーズがついてません。
私はこの点からSを外しました。

でも、
行く場所が限られているから、充電スポット情報は重要でないし、いざとなればスマホで十分だし、充電コンセントにはタイマーつけるよ、ということだったらSで良いと思います。

書込番号：21308467　スマートフォンサイトからの書き込み

[まんきちおじ様]

＞ななしいかずさん
リーフ乗りのあらくまさんさん と全く同じく！！
60万程度の差なら無理してでも100%こっちがよろし！
前期買うなら60万かけてバッテリー交換して乗るくらいの心構えが必要です！！

書込番号：21308554　スマートフォンサイトからの書き込み

[ななしいかず]

ご意見ありがとうございます。
そうですね、装備的にはグレードSでも良いと思いました。
30kwhの150万円...長い目ででみれば良いと思いますが、予算的には...
ディーラーの保証もあれば...と思いますし。
視野が広がりますます悩んでみます。

書込番号：21308583　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

お住いの地域が寒いところではないと仮定して、
私なら、１２セグメントのSを選びます。

10セグメントだと、フル充電でも、冬場は走行可能距離は100kmから110km強でしょうか。
同じ条件でも12セグメントあれば、20km程度は、余計に走れると思います。
（セグ欠けの直前だとしても、バッテリーの劣化に10％程度、
使用できる電力で2kwh程度の差はあるはずです。）

また、XとSの装備の差で、重要なのは「ヒートポンプ（暖房）」だと思います。

うちは北関東なので、今、朝晩は暖房を使います。
暖房は、かなり電力を使うので、航続距離への影響が顕著です。
ましてや、冬はバッテリーの容量も減り、充電速度も下がるので
寒い地域では、暖房による電力の消費は、より深刻な問題です。

乗り出し９０万円で、セグ欠けのない個体なら、買って損はないと思います。

書込番号：21308649　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちょんまげ だ]

ななしいかずさんがＳグレードでもＯＫなら

日産のディーラーで探して買うのがお薦めですね。


スマホのアプリで充電スポットわかります。

標準ナビ無いＳは充電終了のメールが来ませんので
自分でアラームを準備
充電は30分で殆ど止まります。

最近では少ないですが
設定で80％充電ストップの場所も有りますので
時間には気を使わないとダメですので
80％設定の場所は車から離れると不便ですね。
時間が予想出来ないので。

放置充電にならない様に気を付けてくださいね。

書込番号：21309187

[ななしいかず]

リーフSで良い気がしてきました。
ただ今検討中の所はディーラーではありません...2万kmと走行は少ないですが。
あと今日ディーラー販売で平成25年式リーフGグレード、走行距離6万km、11セグメントで総額90万で出ていました。
1セグメントにどれくらいの価値があるかわかりませんし、あとそれに走行距離がどの程度関係しているのかもよくわかりません。走行少なくても、バッテリーの劣化が早いとかあるかもしれませんよね。
リーフSで交渉しつつ、もう少し探してみます。色々とご意見ありがとうございます。

書込番号：21309233　スマートフォンサイトからの書き込み

[たけち@LEAF]

リーフ初期型10セグに乗っています。
両方とも2013年型とのことですが、Xは前期型の様な気がします。
初期型は4万キロ程度走行すると11セグになり、6万キロ走行すると10セグになるようです。
シートヒーターが無ければ確実に初期型です。
初期型と中期型ではバッテリーの質と走行可能距離計の精度が全く違いますので
スレ主さんの様に距離を走るのであれば絶対に初期型は避けるべきだと思います。

分かりやすい見分け方ですが、
後期型は16インチホイールが鉄チン（アルミはオプション）。
後期型は後部座席のヘッドレストが三つある。
後期型はシートヒーターが標準（前期型は寒冷地仕様のオプション）。

もし購入されるのであれば、くれぐれもご注意ください。

書込番号：21309348

[ななしいかず]

ありがとうございます。
写真で確認しましたが、中期型になっているようです。
11セグメントがどうなのがやはり不安です。
2万km12セグメントのSと6万kmの11セグメントGどちらが買いでしょうか？

書込番号：21309360　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞2万km12セグメントのSと6万kmの11セグメントGどちらが買いでしょうか

ちょっと、微妙になってきましたね。

85％くらい（新車のバッテリーを100として）で、最初のセグメントが欠けるようです。

2013年式なら、12セグメントのSも、経年劣化が進み、
90％を下回っているかもしれません。
11セグメントのGがセグ欠け直後で85％近くだとすれば、
差は少なく、使用できる電力量で１kwh程度かもしれません。
走れる距離で10km程度の差ですから、Gを選んでも良いかも…。

実際に試乗できるなら、
1）急速充電して、同じ電力量（例えば3kwh）で、バッテリー残量が何％増えるかで、
使用できるバッテリー容量（つまり劣化の程度）が推定できます。
2）電力量が残り少なくなると、警告が出ます。その時のバッテリー残量が何％かで、劣化の程度を判断できます。
たとえ、12セグメントのSでも、警告が20％で出るなら、最初のセグ欠け間近です。
言い換えれば、18〜19％なら、劣化は少なく、まだまだセグメントは欠けません。

この辺りが、判断の材料になると思います。

書込番号：21309463　スマートフォンサイトからの書き込み

[ななしいかず]

そのような判断材料があるのですね。

ただ、そのように考えるとどちらもありということですね。
走行距離というより経年劣化によるものを考えた方が良いのかもしれませんね。

他の投稿を見ると、リーフスパイですか？これによって残量が%で表示されるようですが、ディーラーにどのくらいか問い合わせても良いものでしょうか？

書込番号：21309581　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞リーフスパイですか？これによって残量が%で表示されるようですが

リーフの中期型以降は、メーターパネルにバッテリー残量を表示させることができるので、
「リーフスパイ」は不要です。
「リーフスパイ」なら細かなデータをたくさん取れますが、
OBDにつなぐ必要があるので、試乗車では難しいでしょう。

書込番号：21309665　スマートフォンサイトからの書き込み

[電気自動車万歳！]

バッテリー容量SOHはセグメントでしか表示されませんので、リーフスパイがあればより正確に見れますよ。

書込番号：21309801

[ななしいかず]

一度ディーラーに尋ねてみようと思います。
確かに、12セグメント欠け間近、11セグメント欠け始めであれば容量的には変わらないかもしれませんね
これからは急速充電+長距離走行になると思うので、いろいろな投稿を見る限りバッテリーには優しい使い方になるのでしょうか。10セグメントのXグレードは候補から完全に外れました^_^

書込番号：21309927　スマートフォンサイトからの書き込み

ドラレコパックについて。

[うりにぃ]

この度中期型のGをディーラーで契約する事になりました。
中期型G 2.8万km　寒冷地仕様　12セグ
総額100万でした。
ドラレコパックの中にバッテリー延長保証二年間無料とメンテプロパックEV18車検付無料があるのですが、どちらが得だと思いますか？

購入予定のリーフは2.8万kmの12セグです。
二年間でバッテリーが保証に触れるほど劣化すると思われますか？
使い方としては往復10キロ程の通勤用と街乗り程度です。
メンテプロパックの方は必ず来る車検が無料になるので客観的に見るとお得に思えます。
（車検は30年7月）

契約するにあたり皆さんのご意見をうかがいたく書き込みいたしました。
よろしくお願いします。

書込番号：21295312　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴天の辟易]

それぞれの価格と内容を明示しないと、該当のパンフレットなどで情報を知ってる人にしかわからないです。

はたから見ると、新車出荷停止の売り上げ減をリカバリーするため、高値を吹っかけられたように見えます。一月後には半額で買えるかも。

書込番号：21295388　スマートフォンサイトからの書き込み

[まんぞうと申します。]

私も高いと思います。

私の知っている所では不祥事の影響でキャンセルが多く、値下がり傾向ですよ。

私は40万代を目標にしてます。

書込番号：21295456　スマートフォンサイトからの書き込み

[うりにぃ]

おふた方レスありがとうございます。
中期型でもそこ迄安くなるものなのでしょうか？

＞晴天の辟易さん
メンテプロパックについてはHP引用「本商品の取り扱い及び価格につきましては販売会社が独自に決めております。(一部の販売会社では取り扱っておりません。)また、メンテプロパック対象外の車種もあります。
との事でした。
バッテリー保証については金額見つけられませんでした。

確かに不祥事発覚最中ですね。
もう少しお値引きのお願いしても大丈夫でしょうか…

書込番号：21295461　スマートフォンサイトからの書き込み

[まんぞうと申します。]

昨日のＷＢＳで今回の不祥事のニュースをやってましたが、新型リーフ売れてないそうです。

その影響が中古車相場に反映されているのでは無いでしょうか。

確かに、ただでさえ安い旧型リーフですが、
更にお買い得な状況ですよ。

書込番号：21295474　スマートフォンサイトからの書き込み

[まんぞうと申します。]

トヨタ車は中古車でも高額ですが、リーフの中古車は安くてなんぼの状況です。

今後のリセールも全く期待出来ないので乗り潰す覚悟が必要です。

そう考えると、兎に角安く購入する方が良いのでは？

書込番号：21295493　スマートフォンサイトからの書き込み

[うりにぃ]

＞まんぞうと申します。さん
ありがとうございます。
まだ正式な見積もり依頼を出した所ですので、少し交渉してみます。

ドラレコパックについてはどうなんでしょう(^_^;)

書込番号：21295500　スマートフォンサイトからの書き込み

[まんぞうと申します。]

私の場合、リーフに長距離移動は求めていないので、バッテリーが劣化しても、そこそこ大丈夫だとおもうのでメンテプロパックですかね。

書込番号：21295516　スマートフォンサイトからの書き込み

[まんぞうと申します。]

＞うりにぃさん

私とは逆に、長距離をガンガン走り、年間走行距離も何万キロも走るので有ればバッテリー保証の方が良いかも？

書込番号：21295524　スマートフォンサイトからの書き込み

[うりにぃ]

＞まんぞうと申します。さん
やはりそうですかね（笑）
自分も長距離は無い方なので購入する時はメンテプロパックにします。
ありがとうございます。

書込番号：21295526　スマートフォンサイトからの書き込み

[まんぞうと申します。]

多分二年後には査定金額は10万程でしょうから車検は必須だと思います。

書込番号：21295542　スマートフォンサイトからの書き込み

[naganaga2014]

なんか、あっという間に終わってしまいましたね。

旧型はここのところタマ数も減ってきて、値段が上がってきていたように思えましたが。
契約車両は2015年式でしょ、良い買い物をされたのでは。まあ、今回の不祥事は残念でしたが、皆さんの仰るような値落ちはないんでは無いかな。
これとか、142万（2015(H27)年式、1.9万Km、修復歴無し、車検2018(H30)年02月、整備込、保証付）、結構な値段してるじゃない。
http://www.get-u.com/ucar/search/mNI/cS168/a54/d1511_288_01735/

ところでご相談の件、どちらか無料なのですか。私なら、両方つけるかな。
まず、メンテプロパックはつけなきゃ充電カードすら作れなかったように記憶してますが。今は違うのですか。
バッテリー延長は、新車時の初回登録から5年間の通常保証がプラス2年の7年になるんでしょ。わずか、1万ぐらいのプラスオンではなかったでしたっけ。私が以前、前期型に乗ってる限りでは、まず該当はしないと思いますが（私は、毎日QCで1日平均50キロぐらいの走行でした。）、バッテリーには個体差もあるようなので、安心料として付けておかれては。

書込番号：21295543

[うりにぃ]

＞naganaga2014さん
レスありがとうございます(^^)

予定車両は2013年（H25）年式です。
ドラレコパックはドライブレコーダー+二年延長保証無料かメンテプロパックどちらかしかしか付けられないサービスです。

北海道から東京まで陸送込み（スタッドレスタイヤホイールセット付）で100万でした。

メンテプロパックを付けた場合バッテリー保証延長は有料でつけられるみたいです。

書込番号：21295577　スマートフォンサイトからの書き込み

[naganaga2014]

＞うりにぃさん

なるほど！いろいろコミコミでなかなかイイじゃないですか。

来年の車検で、バッテリーの5年保証が終わっちゃうんですね。
でも、中期型で12セグキープなら、また、うりにぃさんの用途なら延長保証はいらなそうですね。
このタイミングでの購入ですから、交渉次第でもう一方もサービスしてくれるのでは？

画像の通り（私の前車、前期型の2015年の車検の時に追加したもの）、メンテパックはお得ですね。
良い決断を〜〜。

書込番号：21295812

[うりにぃ]

＞naganaga2014さん

今現在ネットのキャンペーンが
4年間充電無料
ドラレコパック

販売店でのサービスで10万円までの自宅EVコンセント補助。
そして今回交渉で北海道から東京までの陸送サービス。

車体としてはスタッドレスタイヤホイールセット付。

十分ですよね？

書込番号：21295844　スマートフォンサイトからの書き込み

[nakadatekouhei]

日産の中古車販売店を何店舗か訪ねましたが、全く値引きしてもらえる様子はありませんでした。
陸送費サービスは、すごいですね。

書込番号：21296096

[naganaga2014]

＞うりにぃさん

いいですね。
私が前期中古を買った時は、すでにコンセント設置済みだったので、10万引いてくれました。近所の工務店で、安く出来れば、その分引いてもらうのも良いかもですね。

私はアイミーブの時に、パナソニックの箱付けて14万くらいでしたが（三菱は7万の補助だった）、濡れない場所ならもっと簡易なものでも良いでしょうし。5万くらいからありますよね。

＞nakadatekouheiさん

やっぱそうですか。
十分安くなってますもんね。私がオークションで前期型売った時もかなりお問い合わせ頂きましたし、欲しい人は多いんですよね、リーフ。

今の中古はとてもお得だと思います。
あれだけ安いと、二束三文での下取りも怖く無いですね。100万で買って、あれだけの走りを楽しめて、2年乗って20万で下取ってくれたら年間40万。すごく魅力的。
前期型は必ず寒冷地仕様選んでね。冬に暖かいのはとても嬉しい。

お邪魔しました〜〜。

書込番号：21296166　スマートフォンサイトからの書き込み

[はっとりけむまき]

ドラレコパックの2年保証延長がお得ですよ。
現在のゼスプ2はメンテパック不要でカードのみ作れます。
ほとんど故障しないEVにメンテパックはほぼ不要、必要なのはバッテリーの保証です。自分は5年目で2セグ欠けしてますが後2年のバッテリー保証延長があれば確実に交換可能とおもってます。メンテパックに入っても足回り程度しか確認しませんし。バッテリーの使い方診断も殆どあてにならない情報しかもらえませんのでEVの肝であるバッテリー保証が良いです。

書込番号：21299013　スマートフォンサイトからの書き込み

[うりにぃ]

＞はっとりけむまきさん
レスありがとうございます。

それでも来年必ず来る車検無料の方がお得じゃないでしょうか？
バッテリーは現在12セグなので延長しても7セグメントまで落ちにくいと予想してましたが、新車登録から9年って事はあと4年あるって事ですよね。
流石に4年あれば7セグまで行きそうな気もします(^_^;)

先程ディーラーにはメンテプロパックでとお願いしましたが変更した方がいいですかね。

メンテプロパックは車検代無料がメインと思ってます。
リーフの車検代は７万前後が一般的ですか？
ネットで調べてみた感じだとその位と予想しました。

実際車検された先輩方のご意見を聞いてみたいです。

書込番号：21299093　スマートフォンサイトからの書き込み

[てるず]

定期点検は無料なので
メンテプロの方がお得かとは思いますが、

「車検無料」というのは誤りで、
車検に係わる整備工賃が無料
というのが実情です。

代行費用や諸費用・交換部品は有償になりますので
少なくとも5〜6万円はかかり、
ワイパーゴムやら下回り洗浄やら発煙筒やら
余計なことされると費用は嵩みます。
（細かい数字は覚えていませんが、
ユーザー車検なら4〜5万、
コバックなら5〜6万、
しかも次は2回目の車検なので
もっとかかる可能性大。）

一方延長保証は(たしか)
5年10万キロが7年10万キロになるだけなので
L2H使用者を除き、
10万キロ未満で4セグ欠ける方はごく希、

5年で10万キロはいかないものの
7年で10万キロいくかいかないか
という方以外はほぼ無意味だと思います。

なお2013年式だと、現状は12セグ表示であっても
バッテリーの劣化は進んでいると思われます。
（往復10キロ程の通勤用と街乗り程度
なら問題はありませんが。）

書込番号：21299635

[うりにぃ]

＞てるずさん

ドラレコパックのバッテリー保証は新車登録から9年または10万kmとなっております。

なのであと4年あるので、現在12セグありますがバッテリーの劣化を考えるとバッテリー保証に入り車検はユーザー車検をも考えております。

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[はっとりけむまき]

メンテパック18は6ヶ月点検、12ヶ月点検、24ヶ月点検が無料になるパックで車検時は重量税、自賠責は取られます。
リーフはエンジンがモーターの為エンジン車より点検料金も安いです。
中期との事ですが、現在12セグですが経年劣化は進んでいます。自分のリーフ中期ですが4年で11セグ、次は1年後に10セグになりました。。セグ欠けの過去スレ見れば分かりますが、これは最初の1セグはマージンが広く17％劣化しないと消えません。その後は5％劣化で1セグ消えます。1年間約4〜6％劣化する様ですので、7年なら約40％劣化で7セグ行けるか？って所かも知れませんが、L2Hや短距離毎日普通充電で劣化が進みやすい事が判明してるので7年有れば保証は使う事になるかと、今の所バッテリーは交換が一般的のようてすので数年後性能が新車状態とは羨ましい、自分は来月保証切れ(-.-;)こんな事ならL2Hつけときゃ良かったと後悔してます。

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[らぶくんのパパ]

＞うりにぃさん
＞ドラレコパックのバッテリー保証は新車登録から9年または10万kmとなっております。
9年又は10万キロではなくて"最大"9年又は10万キロではありませんか?
購入予定の車は最初に書かれているように2年延長で7年ではないのでしょうか?
しっかりご確認されたほうがよいと思います。

また、本来のバッテリー保証は8セグ以下ですが、バッテリー延長保証は7セグ以下なので1セグ分違いますね

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[うりにぃ]

＞らぶくんのパパさん
レスありがとう御座います

ちょっと確認してみます！

自分としては最大9年または10万kmと言うのは10万km行ってなければ新車登録から9年間保証と解釈していたのですが間違ってます？(^_^;)

残り4年で7万kmは走れないと思っていたので勝手に実質4年保証と思っていました。

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[はっとりけむまき]

24kwなら5年、30kwなら7年の保証に＋2年と思います。

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[うりにぃ]

＞はっとりけむまきさん
どうやら勘違いしていたみたいでバッテリー保証2年に入ると自動的に新車登録から9年間と勘違いしてたみたいです。
購入してから2年間で最大にするには有料で延長保証付けないとダメみたいですね。

バッテリー保証は購入時にしか入れないようですし入っておこうかな…

すいません。
皆さんに色々教えていただいて二転三転してしまって(^_^;)

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[電気自動車万歳！]

http://www.get-u.com/WIDE/battery/index.html

ここに詳しく説明されます。

日産で扱う中古車はバッテリー容量計が12セグの車が殆どで、10万キロ以内に保証に至らない可能性は高いと思います。
稀に5年で1万キロ以内で11セグの中古とかがありますので、その辺が狙い目かなと思います。
6万円払えば最大4年の延長保証が受けられるので安心ではありますね。

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[まんぞうと申します。]

私は50万程で考えているので、保険に6万は払えませんね。

4年で償却かな？

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[うりにぃ]

＞電気自動車万歳！さん

自分もそう思いドラレコパックの2年+有料保証2年（3万円）で4年保証付けました。

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[まんぞうと申します。]

確かに、スレ主さんは100万ですから保険も必要ですね。

そう考えるとリーフの中古車に100万は高くないかな？

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[うりにぃ]

＞まんぞうと申します。さん

はじめは自分も街乗りですし初期型の50万くらいを探していました。

見ている内にセグかけや内装の色（黒を希望していたため）ハンドルヒーターなどちょっと欲が出てきてしまったんですね（笑）

中期型だと80万から上が多いんです（ディーラー）
そんな中、中期型の寒冷地仕様で手頃なGに飛びついてしまった所です。
以前長期モニターも体験して、レンタカーでも安い時あったのですが借りたりしてたので尚更欲しくなって(^^)
東京から軽井沢まで出かけて往復5回の充電も楽しめました。

当時と違い今は充電施設もかなりありますし、中古の値段もこなれてきてますので今が1番良い時と判断しました。

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