日産 リーフ 2010年モデル のクチコミ掲示板

純正フォグランプについて

[カスタムＲＲ]

今まで、タントカスタムターボやソリオマイルドハイブリッド等を検討してきましたが、リーフの新車３０ｋｗｈのGグレード（未登録展示車）が、国と市の補助金の力を借りて、２００万円くらいで買えたので、思い切って買ってしまいました。

下取り車なしで、ディーラーオプションも１０万円分つけてくれたので、大満足です！！

今となっては、新型が出ましたので、旧型モデルですが…。

２週間前の納車で、わからないことばかりですので、諸先輩方お教えいただけたら嬉しく思います。

さて、前置きが長くなってしまいましたが、フォグランプがONの時ってライトスイッチがオートでも、昼間明るくてもOFFにならず、ヘッドライトもすべてつけっぱなしなんですね。

日産車は、フォグランプは、ライトスイッチがオートでもOFFにならない仕様なのでしょうか？

フォグランプが、オートスイッチに連動する設定変更は可能でしょうか？

おわかりになられる方がいらっしゃればお教えいただけたら幸いです。

よろしくお願いいたします。

書込番号：21205333

[+x~)8hapTZ/f]

仕様です、マニュアルにしっかりと記載されていますよ。

書込番号：21205382

[スーパーアルテッツァ]

カスタムＲＲさん

リーフの納車おめでとうございます。

ご質問の件ですが下記の方の整備手帳のように、フォグを点灯させてもAUTOになるように日産ディーラーで設定変更してもらったとの報告があります。

http://minkara.carview.co.jp/userid/2580341/car/2134975/3677218/note.aspx

という事でカスタムＲＲさんも一度日産ディーラーに、フォグを点灯させてもヘッドライトがAUTOで使えるような設定変更が出来るか確認してみては如何でしょうか。

書込番号：21205396

[伊予のDOLPHIN]

＞カスタムＲＲさん

フォグランプを点灯させる時ってのは、霧等の悪天候時で、かなりレアケースの状況ですね。

ですから、フォグランプをＯＮにすると、ヘッドライトもセットで点灯します。

オートライトに連動しないのは、悪天候でもない時に、ファッション感覚でフォグを点灯させて欲しくないが故の仕様です。

ディーラーで設定変更できるかもしれませんが、以上の事情がある関係で、おすすめしません。

書込番号：21205441

[はっとりけむまき]

設定は日産で変更可能です。
フォグオン オート強制点灯から
下記に変更は可能
フォグオン オート消灯でフォグオフ、点灯でフォグオン
オートとの連動を完全に切ることは出来ません。
フォグの使い方から考えれば設定変更しない方がまともな使い方かと、どうしてものときはスモールにするなどオートを使わないしかないです。

書込番号：21205892　スマートフォンサイトからの書き込み

[セレナおじさん]

＞カスタムＲＲさん
現状のまま使ったほうが安全だと思いますよ。フォグだけオンだと、主観的な意見ですが対向車に距離感を見誤らせて右直事故などの確率がほんの少し上がる気がします。

書込番号：21205968　スマートフォンサイトからの書き込み

[miyka_due]

200万円でしたか！
わたしよりさらに30万お安い！

お得でしたねぇ〜。

あとカスタムＲＲさん、間違ってますよ！

旧型じゃありません！現行です！

副社長のスキラッチさんが内覧会で、「新型新型って言いますが、10/2までは現行リーフは旧型ではありません！」って言ってました。この方もちゃんと現行リーフを大事に思ってはるんやなぁって思いました 笑

書込番号：21206065　スマートフォンサイトからの書き込み

[セレナおじさん]

すんません、勘違いしてました。私の書き込みは無視してください。

書込番号：21206119　スマートフォンサイトからの書き込み

[teddy bear 2009]

私も車種違いですが、過去にオートでもフォグをONにするとオート無視のヘッドライト点灯でした。（オートなのでエンジン停止で消灯はします）

以前乗っていたトヨタ車や日産車はオートにしておけばセンサー感知でスモール連動でフォグが点灯する仕様だったので違和感が有り、ディーラーでオート時もスモール連動でフォグ点灯に設定を変えてもらいました。

日産は過去からオートでもフォグONでヘッドライト強制点灯の仕様の車種と、トヨタ系同様オートでもスモール連動フォグ点灯の2タイプがありまして、ローレルは前者、セドリック・グロリア・シーマは後者だったりしてました。

又、当時は標準装備は後者、ディーラーオプションは前者だったりしてたとも記憶していて、当時日産は一貫性が無いと感じました。

トヨタが正とは言いませんが、個人的にはオートは照度センサー優先でスモール連動でフォグが点灯で良いと思います。

書込番号：21206659

[カスタムＲＲ]

ディーラーにて依頼したら、最初は、やったことがないとか、仕様ですとやっぱり言われてしまいました。

しかしながら、皆様の情報をもとに、再度要望したら、いろいろ調べていただき、変更ができました。

皆々様、本当にありがとうございました。

書込番号：21223179

バッテリー交換後の航続距離

[hatahataakita]

実際にバッテリー交換された方でその後での航続距離をしりたいです。（１００％充電時）
２４ｋｗｈ　か　３０kwh(ほとんどいないとは思いますが）を記入してもらえばありがたいです。

書込番号：21151829

[まんきちおじ様]

＞hatahataakitaさん
エアコン使用で電費表示7.5。
渡航予想180km弱かな。
良い季節になれば200kmもあるかもしれないですね。
ほぼ新車時と変わらないと思います。

書込番号：21151904　スマートフォンサイトからの書き込み

[space_water]

7月に保証で交換しました。中期２４ｋｗ、L2H使用してます。
８０％でエアコンOFF：１４４ｋｍ、エアコンON：１３０ｋｍ
１００％でエアコンOFF：１６７ｋｍ、エアコンON：１５２ｋｍです。
平均電費は６．４ｋｍです。
ちなみに、交換前は８０％で８０ｋｍ、１００％で１００ｋｍ程度でした。
％とｋｍが同じだったので、分かりやすかったですけど（笑）

書込番号：21154145

[さとなかです]

保証で、交換とのことですが、100％で100Kmで、保証交換の対象となったのでしょうか？、また、100％充電で残セグはどれだけありましたか？
私は、購入3年半で、80％で、90km、100％で、120km、セグ2欠け、すでに10万km走行しています。
後、自身で交換時の費用など、わかりますか？

書込番号：21156160

[space_water]

5年10万km保証の、4年半ぐらいで4セグ欠け８セグになったので
交換となりました。距離は４８,０００ｋｍ程度です。
自身で交換の場合は、６０数万円ではなかったでしょうか。
関係ないですが、代車で３０ｋｗリーフを借りたのですが
１００％で走行可能距離が２１０ｋｍを超えているのを
見たときは、感動しました。

書込番号：21156671

[yoron]

＞space_waterさん

ちょっと教えて頂けますか？

リーフスパイを利用されているかと思いますが、
４セグ欠けの時に、

劣化率は何パーセント、
万充電時の利用可能な電力　ｋｗｈ、　でしょうか？

ちなみに、私の場合、
劣化率　２７％ほどで、２セグ欠けです。
冬に向けて、確実に３セグ欠けになるのでしょう。

３セグ欠けになっていてもおかしくないと思うのですが、
どうも、セグメント表示を恣意的に操作しているのではと感じます。

書込番号：21220422

ディーラーオプションの販売時期はいつまで？

[カスタムＲＲ]

運転初心者のため、ディーラーオプションの　ネオンコントロール（コーナーリングポール）　と　コーナーセンサー　は必需品です。

リーフの中古を購入した場合、現行リーフ販売終了後、いつごろまで、販売し続けるものなのでしょうか？

また、上記のポールとセンサーは、他の車のディーラーオプション品と互換性はありますか？

おわかりの人がいらっしゃれば、ぜひお教えくださいませ！

書込番号：21115431

[北に住んでいます]

新型が出れば販売終了では？（最低でも生産はとっくにしていない）

メーカーに在庫が有れば買える程度かと思います

他車用の流用は難しいです、ディーラーではまず作業自体が断られます、自分でDIY出来るなら頑張ってみては？って感じでしょう

本当に中古のリーフを購入する気なら、今から買って置けば良いのでは？

ちなみに現行リーフのネガな部分を判った上での購入検討ですよね？。

書込番号：21115514

[麻呂犬]

生産終了から補修部品として7〜8年とか？
でも、経産省？とかの指針らしです。
又、日本的社内規定の様です。
社内規定にしても期間は部品により一様では無い様です。
でも、法的には一年？ぐらいらしいです。

書込番号：21115702　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

カスタムＲＲさん

私が以前乗っていたトヨタ車の事例ですが、車の販売が終了して4ヶ月後にDOPを注文した事がありました。

この時には4点のDOPを注文したのですが、1点は既に在庫無しという事で入手する事が出来ませんでした。

という事で車がモデルチェンジすれば、直ぐに入手出来なくなる事態もありそうです。


尚、電動格納式ネオンコントロールはバンパーの形状毎に作る必要がありますので、おそらくリーフ専用です。

それとコーナーセンサーについては↓のような社外品を設置する方法もあります。

https://www.datasystem.co.jp/products/cgs252/index.html

書込番号：21115830

[A〜X]

＞カスタムＲＲさん
在庫無しと言われれば、それまででしょうが、日産販売系・プリンス系の両方に問い合わせしてみてはいかがでしょうか。
場合によっては、他県の販売会社とか？

書込番号：21116273　スマートフォンサイトからの書き込み

[A〜X]

＞カスタムＲＲさん
アラウンドビュー付は、いかがでしょうか？

書込番号：21116294　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼくちんだよ]

＞カスタムＲＲさん
こんにちは。

自分も昔から今でもネオンコントロールランプは必須アイテムで、我が家の車２台共に装着しています。

昨年２台共に買い替えをしたのですが、そのうち買い替え候補車両１台はネオコンのオプショナル設定が無かった為に、
オプショナル設定のある車種に変更した程です。（両車両共にアラウンドビューモニターも装着されています）

自分は狭い場所での活用だけでなく、違法路上駐車車両の脇を通過（すり抜ける）時に距離感を得る為に活用し、
そのおかげで通常スピードのままに通過しています。
多くの車両が２車線道路でも駐停車車両を避けて、中央線側車線に車両が集中しがちな実情ですよね？

さて本題ですが・・・
先代も先々代の車両も、モデルチェンジ後の数年経過後でも不具合部品は買い替え可能でした。

電動格納式ネオコンは、数年使用していると様々な要因でポールに歪みも発生するようで、
格納時に最後まで下がり切らなかったり使用時に完全に出切らなかったり、
またランプが点灯しなくなってしまったり・・・どうしても不具合発生があり得ます。

固定式でも駐車中にイタズラで曲げられたり折られたりする事もあるでしょう。
先日も交差点先頭で停止中に横断者が車両ギリギリに斜め横断して来て、ネオコン先端に手が当たったようでビックリしました。

先代の車両は１９年間乗り続けていたので４回程はネオコンを買い替えしていましたが、
昨年に廃車するまで難なく使い続けられていました。
もちろんフルキットとしてではなく、ポール部のみ・ランプ部のみとか電動格納モーター部品のみとか補修部品としてですが。

途中でポール先端点灯部のサイズが僅かに変わったり、更に以前の車種ではランプ色が変わってしまった事もあったので、
モデルチェンジ後は別車種との共通化や仕様変更などもあったようでした。

基本的にはマイナーチェンジでは車両に大きく変化ないのでオプション品は継続生産でも
フルモデルチェンジでは装着部（バンパー部）の形状や内部構造も全く変わってしまう事も多々ですので、
オプショナル商品も製造中止・後継車両用に商品変更されてしまう筈です。

何故か今まで不人気（バカにもされた）のネオコンでしたが、今年に入り装着車両を良く見かけるようになったと感じます。

今までネオコンは不人気真っ盛りだったので、生産中止されていても在庫が長期間残っていて
不具合買い替えに何ら影響が無かったダケかも知れません。

車両モデルチェンジ後しばらくは入手可能と思われますので、
中古車購入と同時にオプション装着すれば問題ないかと思います。

ちなみに車種専用品は他車種用の流用は出来ませんよ。
先ずは購入時に日産ディーラーにご相談を！

書込番号：21125095

[カスタムＲＲ]

皆様、ご回答ありがとうございます。

今となっては、新型が出ましたので、旧型になってしまいましたが、ギリギリで、リーフを買いました。

先日納車され、ドキドキ運転の毎日です。

コーナーポールもつけれてうれしかったです。

書込番号：21205371

リーフスピードメーター

[ababababab]

今現在、リーフに乗っていますが、ふとメーター80キロで走行していると遅く感じ、
スマホにてスピードメーター見ると誤差が10キロくらい出ています。
低速だと誤差は少ないですが、遅く感じるのは私だけでしょうか？
皆様のご意見がお聞きしたいです。

書込番号：21179898

[miyka_due]

スマホのスピードメーターの誤差がいかほどかわかりませんが、そもそもスピードメーターは、車検で誤差がチェックされる訳ですから、リーフ自体のメーターが一律遅かったら大問題になっていますよ。

ただ、確か60kmで車検チェックをするので、80km近辺のみ誤差が大きくなるようなメーター特性ならあり得るのかな？

私は普段80kmも出さないし、高速だと80kmはもともとかなり遅い流れなので、気づいた事は無かったです。

高速のキロポスト換算で、一定区間を80kmでクルコン走行し、経過時間から速度を出せば誤差が分かるのではないのでしょうか？

書込番号：21179934

[北に住んでいます]

車の速度計は実速よりも遅く表示する様に作られています(国産車です、外車は不明)

何%か違うのですが、仮に10%違うとして50km/hなら5km/h、100km/hなら10km/h違いが出ますね

なので全く問題ありません。

書込番号：21180010　スマートフォンサイトからの書き込み

[miyka_due]

車検は90〜106%の誤差許容です。

スマホメーターの誤差が分かりませんので、実際どれだけ誤差があるのかは分かりませんね。

書込番号：21180071　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

私も以前ガーミンGPSで比較したことがあります。
メーター表示はGPS測定より7%程度速く表示していました。
メーター表示80km/hならGPSで74km/h程度です。　チラ見なので正確ではありません。
メーター表示はそんなものだと思っています。

書込番号：21180176

[コール17]

＞abababababさん

タイヤ径の誤差や空気圧などの範囲を考慮して一般的には80〜100Kmでは5〜8％ほどメーター読みが多くなるように設定されています。（20年ほど前の情報なので今でも有効であるかは定かではありません。）

GPSを使用した計測を用いられている（スマホ）ようなのでそちらが真値に近いと推測されます。

遅く感じられるということは、80Kmのメータ表示であるがスマホでは70Km位とのことであれば、正常と思われます。

逆ならば問題ですが。

書込番号：21180232

[侍所別当]

私のリーフの場合、探知機のGPS機能による速度表示72キロで車のメーターが80キロを表示します。速度が増すと乖離率は大きくなってます。遠方へ行く場合、速度計表示を頼りにおよその到着時刻を頭で計算しながら運転しているので慣れてはいますが正確でない速度表示はちょっと不満です。

書込番号：21180266

[kmfs8824]

＞abababababさん
GPSを使った速度計測アプリを自分も試しました。
アプリの速度の方がおおよそ7〜10kmくらいスピードメーターより遅く表示されました。

尚、車検時のメーター誤差を測る速度は40km/hです。
保安基準では時速40km/h時のメーター読みが31.0〜42.5km/hと定められてます。

私は検査員をしてますが最近の車は40km/h時のメーター読みでだいたい34.5〜35.5km/hぐらいで表示されてますよ。

書込番号：21180288　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

訂正があります

＞車の速度計は実速よりも遅く表示する様に作られています

車の速度計は実速よりも速く表示する様に作られています　の間違いですね

実速より遅く表示したら、制限速度を守っているつもりでもスピード違反になってしまう

大変失礼しました。

書込番号：21180308

[tarokond2001]

＞らぶくんのパパさん
＞メーター表示はそんなものだと思っています。

まぁ、そんなもんですね。普通の車はみんなそうです。


でね、ちょっと違う話ですけど、

リーフのクルコンで、90km/hに設定し、相前後して平均車速をリセットします。
（リーフ乗りの方でないとわからないかな？リーフでは平均車速を表示できます）

さて、それで高速道路を淡々と30分走らせますね。
当然、平均車速は90kmを表示していると思いきや…、
86km/hくらいなんですよ〜。ほんとですよ。
それで、トリップメーターも43kmくらい。
計算上の45kmに少し足りない。

最初、これに気付いた時には、何かの間違いかな？と思いましたが、
何度やっても、クルコンの設定速度と平均車速が同じになりません。
平均車速が必ず低く出ます。5％くらい。
トリップも足りない。

仕様なんでね、きっと。
リーフ乗りの方で、高速道路をクルコンで走らせて暇だな、と思う時に試してください。

でも、ウチのリーフだけの現象なら悲しいな。

書込番号：21180311　スマートフォンサイトからの書き込み

[GOODーBOY]

初期型

＞abababababさん

昨年の９月までリーフにのってました。

仰せのとおり誤差が大きかったです。

高速道路を８０KMで走ってる時にレーダー機器では７０KMでした。

１００KM走行時に実測９０KMでした。

知らずに高速道路を８０KMで走ってるととんでもないです。

普通の車両ですと１００KMのとき９５KMぐらいが多いと思います。

この５KMの違いは精神的にきついです。

それよりも１００KM走行したつもりが９０KMしか走ってないのかと（バッテリーの問題です）疑心暗鬼になりました。

写真のリーフはタイヤを１７インチに替えてから１００KM走行時に９５KMの表示になりました。

４０，０００KM走行時で３セグ欠けとなり９月に買い替えしました。我慢してるともっと劣化するので。

新型は日曜日にディーラーの話を聞きに行きます。（営業から電話をもらったので）

書込番号：21180327

[miyka_due]

私はメルセデスに長く、一時BMWにも乗っていましたが、ドイツ車も実際のスピードより速い速度が表示されるようです。

しかし、そのマージン量が国産車より少なく、誤差が小さい様ですよ。

書込番号：21180343　スマートフォンサイトからの書き込み

[オヤカマサン]

最近の保安基準の計算式では、
速度計が１００ｋｍのときの実際の速度は８５．５〜１０６ｋｍと特に安全サイドにユルユルですが、
これを外れると国は認めませんので、型式認定不可、車検不合格。

書込番号：21180565

[miyka_due]

＞オヤカマサンさん
消えてしまっているのですが、先ほど実際の車検の検査官の方が書き込まれていて、車検のチェックは時速40kmで計測、範囲は31km/h〜42.5km/hとはっきり書いていました。

下限は77.6%で更に緩いです。

消された、消した？理由は分かりませんが、真実っぽいと思います。実際は33〜35kmのクルマが多いそうですよ。

書込番号：21180656　スマートフォンサイトからの書き込み

[オヤカマサン]

＞miyka_dueさん

矛盾してませんよ。

・保安基準は、計算式を規定
・車検は、その計算式で４０ｋｍ／ｈ時の許容範囲で検査

私は、わかりやすいように１００ｋｍ／ｈ表示時の許容範囲を計算した。

書込番号：21180921

[nanakamado2010]

スマホの速度の制度はかなり疑わしいような。
GPSの通信速度や内部計算など誤差要因が多すぎます。
また、速度メーターは一般的に6%早く表示してるメーカーが多いようですね(ソースDSTでの計測から)。
個人で速度計るなら定速運行できる高速で同乗者にストップウォッチで図ってもらうのがいいかと。

書込番号：21181153　スマートフォンサイトからの書き込み

[ababababab]

皆さんいろいろご指導有難うございます。
ということは、40キロ走行で、31〜42.5の誤差とのこと
すべての車に言えますが、自分の車のメーターの誤差を把握することが大切ですね。
そのうえで、燃費の話や「この車100キロで走っているように思えない」とか「安定してるね」という会話が少なくなるのでは、
また高速での100キロ走行の誤差85.5〜106キロも自分の車の誤差を把握していれば、」周りの車に迷惑をかけないで済みますね。
これは車所有者すべてに言えることです。
またメーカーは、実走行で測定した燃費なのか、各車のメーター測定の燃費なのか、りーふの228キロ走行可能は乗り方によりますが
疑問もありますね。誤差がこんなにあることがわかりました。勉強になります。有難うございました。感謝。
他の意見もありましたらご指導願います。

書込番号：21181396

[らぶくんのパパ]

＞abababababさん
＞またメーカーは、実走行で測定した燃費なのか、各車のメーター測定の燃費なのか、
＞りーふの228キロ走行可能は乗り方によりますが疑問もありますね
カタログの228kmはメーカーが測定した数値ではなく、国土交通省の審査機関のシャーシダイナモでJC08モード走行を繰り返して計測された数値で、車のメーターではなくシャーシダイナモで測定された距離です。　坂道も無ければ風もなく温度も一定なのでエアコン等一切使用しない、いわば同じ方法で測定された他社のカタログ数値と比較するだけの数値です。　信号、坂道、風、温度など実走行とはかなり違いますね。カタログには国土交通省審査値と記されています。
また、三菱の燃費不正はシャーシダイナモに設定する負荷の元になる数値(メーカーが測定して報告する惰性で走る距離など)を計測値が良くなるようにごまかして報告したわけです。
カタログにかかれるガソリン車の燃費やEVの走行距離はすべて国土交通省の審査機関が計測した数値です。

書込番号：21181453

[ツ゛ラQ]

>カタログにかかれるガソリン車の燃費やEVの走行距離はすべて国土交通省の審査機関が計測した数値です。

だったら、今回の各社燃費騒動は発生しなかったはずでは？
今回の騒動を踏まえて改正したという測定法が

１） メーカー提出データを使用する試験において　メーカーによるデータ測定を抜打ちチェック

え？まだこの期に及んでイチから計測してないの？って感じです。

書込番号：21181728

[ababababab]

あとひとつ、誤差があるなら、走行距離も問題があるのではないですか？例えば１０万キロ保証としたところ１０万越えても、実走行9万キロ越えと言うことは、保証内ですよね。ディーラーは、認めてくれるのでしょうか？又、下取りの査定も変わりますよね。メーカーも、もう少し誤差をなくしてほしいものです。そんなに難しくはないと思いますが。いかがなもんでしょうか？

書込番号：21183175　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツ゛ラQ]

＞例えば１０万キロ保証としたところ１０万越えても、実走行9万キロ越えと言うことは、保証内ですよね。ディーラーは、認めてくれるのでしょうか？

普通そういう事はメーター表示上でやってますので、極端な異径タイヤ装着や走行距離改竄などを行っていなければ問題にはなりません。

書込番号：21183818

[北に住んでいます]

＞誤差があるなら、走行距離も問題があるのではないですか？

車のコンピューターには車軸等の回転から割り出された、かなり正確な情報が入っています

それを速度計ではわざわざ速目の表示にしているのです

距離計はそのかなり正確な情報通りに表示させているので問題はありません。

書込番号：21184161

[ababababab]

いろいろご指導有難うございました。勉強になりました。感謝

書込番号：21189629

タイヤの外径アップについて

[Perform]

タイヤ買い替えにあたり、かねてから考えていた案を実行に移すかどうしても迷っており、人に聞くのは恥ずかしいような
突拍子も無い案なもので、一番率直な意見をいただけそうなここで、思い切ってみなさんに聞いてみようと思いスレを立てました。

・年に数回、片道350キロの帰省をしなければならないが、旅ホーダイの影響か充電器に先客がいるケースがだいぶ増えてきた
・他の家族も居るため、運悪く2台待ちで1時間半の充電待ちを片道2回、なんてことになったら、もうリーフ売れと言われてしまいそう
　（最近のSA充電器の混みようを見ると、いずれはそんなに珍しいことじゃ無くなってしまいそうな予感がしています）
・当方の高速道路は片側2車線のため、トラック等に悪いのでメーター読みで時速95キロ程度は出してあげたい

というわけで、なるべく速く走りつつも、高速道路での電費を上げたいのですが、ガソリン車では時速80キロと
時速100キロでリーフほど極端に燃費が変わらないため、高速での電費悪化の原因は空気抵抗もあるが、
モーターの効率が悪い回転域に入ってしまっていることもあるのではと考えました。

そこで、現在の法律で許容されるメーター誤差は6％程度とのことなので、ギリギリ5％程度タイヤ外径を大きくし、
実質的なファイナルギア比を低くしようと思っているのですが、どう考えますか？という質問です。
もちろん、タイヤ屋さんにお願いして検証してもらいタイヤが干渉しないこと、および、これはありえないと言われて
しまうかもですが、とりあえず外径がアップしてもタイヤの摩擦は増えないという前提でお願いしたいです。
（本当に外径をアップさせるときはタイヤ幅を1段狭くしようかなと考えています。）

外径が5％も変われば、通常のリーフがメーター読みで時速90kmで走っている速度で走った場合、私のリーフはメーター読み
で時速85kmほどになり、モーター回転数が少し低くなるはずです。たった5％、されど5％、長い道のりでは結構電費に
効いてくるのではと考えているのですが、皆様はこの案をどのように感じられるか、意見をお聞かせ願いたいです。

扁平率を上げるとタイヤ代もたいてい安くなりますし、メリットが多いような気がしているのですが、
加速は多少悪くなるのでしょうが、私には今のリーフの加速は十分すぎるので、ほぼ問題ないと思います。
もしかすると私が今気づいてないような重大な危険があったりするかもしれませんし、皆様の意見を見てから
検証を実行するか決めたいです。検証といっても一旦タイヤを買ってしまえば最低3年は乗ることになるので、
私としてもイマイチ踏ん切りがつかない状況です。

書込番号：21167892

[ぜんだま〜ん]

ギリギリまで大きくすると、タイヤハウス内に干渉するかもですよ。
タイヤを大きくする許容範囲は、標準タイヤより+3%までとか、+15ミリまでと言われています。

ちなみにタイヤを大きくすると、スピードメータ-やオドメーターが
スピードは遅く、距離は短く表示されるので、見た目の燃費（電費）は
悪くなるように感じると思います。

実際はタイヤを大きくしたらハイギアードになるので、
アクセルの踏み方が全く同じなら、理屈上は実燃費はよくなるのではと
思います。

考え方としてはアリですが、車検に通るギリギリを狙うというのは極端すぎると思います。

書込番号：21168229

[お試しはこれから]

究極はオロジックでしょうか。
http://www.bridgestone.co.jp/corporate/technology/eyes/vol_03/index.html

リーフ用は市販化してないかも?
装着したら、かなり目立ちますね!

書込番号：21168238　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

タイヤサイズはS/Xの205/55R16でしょうか？　それともGの215/50R17？

S/Xの205/55R16よりもGの215/50R17の方が外径が15mm大きいです（計算値）

それで、S/XよりもGの方が電費が良いって聞いた事ありますか？

どうしてもって事なら195/60R16が9mm大きいのですがLI値が純正より不足している為NG
215/55R16が11mm大きくて良いのかも知れません（LI値もOK)。

書込番号：21168260

[tarokond2001]

＞モーターの効率が悪い回転域に入ってしまっていることもあるのではと考えました

http://www.nissan-global.com/JP/TECHNOLOGY/OVERVIEW/e_powertrain.html
の解説を見ると、
モーターの効率が「悪い」とされている領域=グラフでは緑色の部分でも、90％前後。
最高の効率とされている部分でも93〜94％くらいかと思うので、
「悪い」と言っても、それほどの落ち込みではないかと。

回転数を下げる事は、厳密に言えば、効果はあるかもしれませんが、
回転数が、若干、下がったとしても、電費への影響は誤差程度でしょう。
最大、良い方に考えても、100km走行して、2〜3km余計に走れるかどうか…。

１）速度を落として空気抵抗を削減する、
２）走行抵抗の少ないタイヤに交換する、
３）車高を落とす（=タイヤの露出面積を減らし、また、車体の下に入る空気量を減らす）、
などを考えた方が、現実的だと思います。

書込番号：21168341　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

いやいやいや...タイヤ径を変えようがギア比を変えようが、走行に必要なエネルギーは変わらないんだから、電費が良くなるはずもない。
そもそも電費が最重要項目のリーフですよね。
メーカーが最も電費の良い条件を設計して販売してるんですから、ユーザーがそれを変更して高性能化するはずがないと思いますが。

ガソリンエンジンならパワーを取るか燃費を取るかでセッティングも変わってきますが、電気モーターは0rpmから最大トルクを発生するんですから、基本的にセッティングは必要ないのでは。ということは、タイヤを替えても意味がないと言うことになると思いますよ。

書込番号：21168355

[茶風呂Jr.]

タイヤ径の変更で電費が向上するなら、メーカーはとっくに対策（仕様変更）しているでしょう。

書込番号：21168524

[gda_hisashi]

＞Performさん

EVについてクワシク有りませんか
いわゆるギヤ比対策(EVにギヤ跳ね無く回転数対策！)
に大径化は有りだと思います

その車のに設定されている最大径+タイヤチエン分大きな
タイヤは可能かと思います
ついでに幅は減らし
空気圧は高めにすれば
そちらの抵抗も減ります
(出来れば大径化して上がる車高分かそれ車高を以上下げる)

最大でも5%くらいupを期待しているので有れば可能性は有ると思います

ただ5%増えたとしても次のPAまでとか増えるかどうか
基本PAは15Km間隔SAは50Km間隔

書込番号：21168676　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫の座布団]

>ガソリン車では時速80キロと時速100キロでリーフほど極端に燃費が変わらない

メカニカルロスは速度に比例し空気抵抗は速度の二乗に比例するので速度が高い程空気抵抗の影響が大きく成る訳ですが
電気自動車はメカニカルロスがガソリン車より少ないので空気抵抗の影響が大きく表れる訳です。
確かに電気モーターは高回転でトルクが出ませんがその分電流値も下がりますから

>モーターの効率が悪い回転域に入ってしまっていること

はあまり関係ないでしょうね。　

書込番号：21168716

[readers]

＞Performさん

細タイヤ＆外径アップ経験済みです。

高速での燃費（愛知〜埼玉　往復800km弱）は10.15モード燃費18km/L程度の車で実燃費24.8km/Lでした。
行き80km/h、帰り90km/hで走行しました。
タイヤ幅は185→165で実際の寸法は194mm→168mmです。
スポーツタイヤからエコタイヤへの換装。
ただ、外径アップといっても2%でしたのでタイヤ幅及びエコタイヤの影響の方が大きいのかもしれませんが。

高速のみで考えるのであれば外径アップで燃費は向上すると思います。
しかし、100km/h走行となると空気抵抗の影響が大きいので80km/h走行がベストです。

ちなみにですが、街乗り用で外径ダウンしたこともあります。
外径4%小さくしましたが、燃費は15%程アップしました。
こちらのタイヤ幅はイコール、双方ともにエコタイヤです。

ストップアンドゴーの多い街乗りと、低出力で巡航できる高速では適正なタイヤサイズが違って然りです。
メーカーはどちらにもそれなりに対応できるようタイヤサイズを決めているだけです。

スレ主さんは高速の電費を上げたいということなので、街乗りの電費悪化は想定しているはず。
なかなか踏ん切りがつかないのであれば、フロント2本のみ変えてみては？

書込番号：21168859

[民の眼]

Performさん

タイヤの外径変更で、僅かな電費向上が果たせたとしても、
問題点として挙げた物を改善するのは無理です。

gda_hisashiさんも触れていますが、
多少の電費改善で、充電スポットを先延ばしできるのならいいけど、
それは難しいでしょうね。
それに、先延ばしした先で充電待ちがある可能性も否めません。
要は、充電待ちは「運」ですね。


＞トラック等に悪いのでメーター読みで時速95キロ程度は出してあげたい

勘違いしているようだけど、
大事なのは「実際の速度」であって、「メーター読みの速度」ではありません。

タイヤの外径変更で、あなたの「メーター読みの速度」が上がったそしても、
相手の「実際の速度」が上がるわけじゃないからね。


ZESP2（ZESP）なら、日産レンタカーが割引料金で利用できるので、
帰省時はそちらを利用するのが、スレ主さんの場合一番現実的だと思うよ。
「運」にまかせる現状でいいなら別だけど。

トラックに悪いと感じるのであれば、
トラックの後ろを追従する形で走ればいいと思うよ。
電費も多少向上すると思うので、もしかしたらタイヤ換えるより効果あるかも。

書込番号：21168904

[侍所別当]

ZESP2での日産レンタカー割引、早割りよりもほとんど割引率低いんですよね。ノートe-powerの割引20％って電話で聞かされたときには会員サービスにすらなってないでしょってオペレーターに言ってしまいました。

書込番号：21168934

[ダンニャバード]

＞readersさん

ガソリン車と電気自動車ではそもそも土俵が違うので参考にはなりませんよ。(^^;)

低燃費タイヤや細幅タイヤに変えることで転がり抵抗を少なくするのは有効ですが、タイヤ径を変える（ギア比を変える）ことによる変化は、EVにはほとんど影響しないものと思います。（もちろん程度によります）

書込番号：21168944

[readers]

＞ダンニャバードさん

＞タイヤ径を変える（ギア比を変える）ことによる変化は、EVにはほとんど影響しないものと思います。（もちろん程度によります）

リーフにはミッションがなくてもファイナルギアは付いているので、タイヤ外径変更による変化は在って然りです。
タイヤ外形の変更は簡易的にファイナル変更することですよ。

書込番号：21169046

[ダンニャバード]

＞readersさん

電気モーターは基本的に回転数にかかわらずパワーは一定なんですね。
不思議ですね。

パワー（エネルギー消費量）＝トルク×回転数
ですのでファイナルギア比を変える＝回転数を変えても、パワーは変わりません。

＃ファイナルギア比と高くする→モーターの回転数が落ちる→トルクが増える
＃ファイナルギア比を低くする→モーターの回転数が上がる→トルクが下がる

となり、パワーは変わりません。つまり電費は同じということです。

書込番号：21169128

[readers]

＞ダンニャバードさん

では、なぜリーフと同じモーターを積むノートe-POWERのファイナルが違うのでしょうか？

書込番号：21169157

[ダンニャバード]

＞readersさん

そんなことは知りません。(^^;)
というか、想像ですが、モーターが違えば最高回転数も違いますし、そのモーターに最適なギア比を開発者が計算して設計しているのは明らかですよね。
リーフとe-Powerのモーターは同じではないでしょう？同じなのかな？

上記のモーターの特性はご理解されましたか？
仮に使用するモーターの最高回転数が1万回転だったとして、そのクルマの最高速度付近で1万回転弱になるようにギア比を設定するのが効率が良いのではないですか？
それをわざわざ変更する必要も意味もありませんよね？

書込番号：21169185

[gala-tokyo]

690mm 215 55 18 究極ギリギリOKマツダMPV用ヤフオク！で約3万

680mm 195 60 19 オロジック試作品
668mm 215 55 17 リーフに最適お勧め
662mm 205 55 17 お勧め電費最高
662mm 225 45 18
654mm 215 45 18
651mm 215 50 17 G標準
635mm 195 65 15
636mm 205 55 16 S,X標準
630mm 215 40 18

書込番号：21169306　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>仮に使用するモーターの最高回転数が1万回転だったとして、そのクルマの最高速度付近で1万回転弱になるようにギア比を設定するのが効率が良いのではないですか？


効率が良いそこを９５ｋｍ/ｈ付近に持って行きたいんじゃないかな

メーカーはトータルでの性能を考えているので
その中の９５ｋｍ/ｈを狙うと又違うかも

>となり、パワーは変わりません。つまり電費は同じということです。

じゃあ速度により電費（走行可能距離）が大きく違うのはなぜでしょう
空気抵抗？走行抵抗？（ガソリンも同じだね）

モーターの余力があればいわゆるギヤ比（無いけど）を上げても効果は無い？

まあ目的の５％が実感できるほど変わるのかは疑問ですがもし５％変われば
５％って１/２０で１割の半分でそれなりに大きいと思います（たとえ３％や４％でも）

書込番号：21169537

[セレナおじさん]

＞Performさん
大型トラックの後ろをスリップストリームを利用して空気抵抗を下げてはしったら？

書込番号：21169574　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞gda_hisashiさん

＞じゃあ速度により電費（走行可能距離）が大きく違うのはなぜでしょう
＞空気抵抗？走行抵抗？（ガソリンも同じだね）

速度が変わっても電費が変わらないなんて言ってません。(^^;)
速度が変われば空気抵抗、タイヤの摩擦抵抗が大きく変わりますので、電費への影響は大です。

変わらないのはギア比の違いによることです。
仮にモーターの回転数が5000rpmで100km/hの設定と、6000rpmで100km/hの設定で比較した場合、ガソリン車であれば間違いなく燃費は変わりますが、モーターの場合は基本的に消費電力は変わらないはずです。

極端な話で5000rpmと10000rpmでも変わらないのか？となれば、それはある程度は変わるでしょうが、ガソリンエンジンのそれとは比較にならないほどわずかであるはずですよ、という話です。
ご理解いただけますか？

書込番号：21169615

[電気自動車万歳！]

リーフとノートは基本同じモーターです。ギヤ比が異なるのはタイヤサイズの違いと思われます。（ベースグレードでリーフ16インチ、ノート14インチ）

書込番号：21169680

[セレナおじさん]

＞ダンニャバードさん
最高出力フラットの領域で、トルクが回転数に合わせてキレイに反比例してないといけないと思いますが、少しグラフがいびつですね？これ、なんででしょう？

書込番号：21169681　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞仮にモーターの回転数が5000rpmで100km/hの設定と、6000rpmで100km/hの設定で比較した場合、ガソリン車であれば間違いなく燃費は変わりますが、モーターの場合は基本的に消費電力は変わらないはず

DCモーターにも効率が有ります。
効率が最も良い回転数を超えると、つまり回転数が上がれば、効率は低下します。
したがって、同じ電力量を使っても、回転数が高ければ出力は落ち、
同じ出力を出して早く走り続けるには、大きな電流、電圧が必要で、たくさんの電力量を消費します。
つまり、電費は悪化します。

リーフの場合（特に24kmwの中期型以降）、市街地の電費を改善（JC08モード=最高80km/hほどで
200kmから228km）するために、高速側の電費の悪化には目をつぶった設定と考えられます。

したがって、100km巡航時の電費改善の方法はありえます。
ただし、タイヤの外径をちょっと変えるくらいでは、効果は限定的だと思うのですが。

書込番号：21169968　スマートフォンサイトからの書き込み

[セレナおじさん]

＞tarokond2001さん
リーフはDCモーターなんですか？
リーフのモーターが最高効率となるのは何回転のときですか？

書込番号：21170065　スマートフォンサイトからの書き込み

[Perform]

感謝！感謝！

タイトルを付けたくなってしまいました。
私の突拍子もない話に、皆さんホント真摯に付き合ってくださり、昼間仕事中にスマホから
ちょこちょこ覗いてたのですが、本当にありがたくて涙が出そうなほど嬉しかったです。
返事をくださった皆さん一人一人にお礼を書きたいところなのですがとても時間が足りないので
まとめてお礼を言わせてください。どれもこれも興味深い意見、本当にありがとうございました。

GOODアンサーは皆さんにあげたいところなのですが3人までとのことなので、本当に悩みましたが
・LI値というものをまったく知らなかったので、北に住んでいますさん
・チェーン装着をすっかり見落としていました。ありがとうございます、gda_hisashiさん
・街乗りの電費悪化、まったく想定していませんでした。readersさん
の3名にさせていただきました。しかし、本当に他の皆さんにも、自分一人では1年がかりで
やっと得られるような貴重な知識を、ほんの1日で沢山教えていただけました。
本当に皆様には感謝です。ありがとうございました。


私のリーフはXなのですが、検討していたタイヤサイズは195/65/16です。LI値は92なので
大丈夫のようです。が、仮にタイヤ屋さんでなんとか収まったとしても、チェーンを装着することを
考えた場合、やっぱり危険ですね。
皆さんへの情報提供も兼ねて人柱になりたいところなのですが、ほどほどの大径化に抑えて
おこうという結論に傾いています。しかし、チェーンはここ何年も巻いたことないので、やっぱり
当初の計画どおり実行に移したい衝動にもかられています。まぁ、どうするかもう少し考えます。

書込番号：21170122

[らぶくんのパパ]

距離145.9km	電費127km/kWh

＞Performさん
タイヤを購入されるのでしたらころがり性能AAAを選択されることをお勧めします。
明らかに電費は良くなります。
高価な銘柄もありますが、低価格なものもあります。
私は低価格のYOKOHAMA ブルーアースAE01-Fでこの前146km走って電費12.7km/kWhが出ました。 (205/55R16)
山道を含む一般道距離145.9km、高低差は-140mです。
すでに12万キロ走ったリーフでも、146km走って残24%(航続可能距離42km)

書込番号：21171092

[tarokond2001]

＞セレナおじさんさん
＞リーフはDCモーターなんですか？
リーフのモーターが最高効率となるのは何回転のときですか？

DCブラシレスモーターです。
細かな仕様は、以前、日産のどこかのホームページで見た事はありますが…。申し訳ありませんが、不明です。
学生フォーミュラ向けのページだったかな？違うかな…。


＞らぶくんのパパさん
12km/kwhは、凄いですね。
標高300mの自宅から、80mの職場までの片道35kmでも、
今の時期でないと、私は出すことのできない数字です。
ちなみにタイヤは、同じブルーアースAE01Fなんですが…。

書込番号：21171538　スマートフォンサイトからの書き込み

[電気自動車万歳！]

AAAタイヤは著しく摩耗が早いみたいですよ。
また、AAに比べてAAAタイヤの電費の改善はせいぜい2％程度です。
一般的なAAAタイヤの価格を考慮するとおススメしません。

書込番号：21171675

[セレナおじさん]

＞tarokond2001さん
https://www.marklines.com/ja/report_all/rep1049_201202#report_area_2
に交流モーターと書いてありますが。
DCブラシレスモーターは扇風機やダイソンの掃除機と勘違いされてませんか？

書込番号：21172146　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

スレの趣旨とは違いますが…。
礼儀として返信しておきます。

三相交流同期モーターとDCブラシレスモーターは、基本的には同じものです。
（ポイントは「同期」という点、三相交流誘導モーターとの違い、でしょうか）

DCブラシレスモーターは、通常のDCモーターで回転子としているコイルを固定し、
通常のDCモーターで固定している永久磁石を回転子として回しています。
ブラシがないので、メンテナンスフリー、かつ効率も良くなります。

ただし、コイルに流す電流は、バッテリーからの直流電流を
インバーターを使い擬似正弦波（いわゆる交流ですね）にして流さなければ、回りません。
その意味では、交流モーターですね。

したがって、回転数は、正弦波の周波数によります。
三相交流誘導モーター（昔からの工場などの動力モーター）が、交流の周波数で回転するのと同じです。

ただし、自動車用なので、速度を変化させるために、
回転=周波数をスムーズに上げたり下げたりすることが必要で、
そのためには、インバーターとそこで使われる半導体素子が欠かせません。
この半導体技術の進歩が、DCブラシレスモーターの実用化をもたらしました。
（あとはネオジム磁石のような強力な永久磁石もポイントでしょう）

今の家電（特に省エネ、もしくはパワーが必要なモノ、エアコンやダイソンの掃除機など）も、
インバーターを内蔵したDCブラシレスモーターを使ってます。

今回のスレの趣旨に関係する、モーターの効率については、
DCブラシレスモーター（三相交流同期モーター）の効率はとても高いのですが、
それでも、効率の良い回転数はあり、そこを外すと、
回転数が上がるほど、効率は下がっていきます。
高速道路の電費をどう改善するか（改善したか）は、
明日、発表される新型リーフの注目ポイントだと思ってます。

書込番号：21172434　スマートフォンサイトからの書き込み

[セレナおじさん]

＞tarokond2001さん
回答ありがとうございます。矩形波駆動だけでなく、正弦波駆動のDCブラシレスモーターもあるんですね。

書込番号：21172583　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞セレナおじさんさん
＞正弦波
言葉が足らず、すみません。
擬似正弦波なので、細かな矩形波により、正弦波に近い形を作るので、
交流のような、完全な正弦波ではありません。

スレの趣旨から、外れて申し訳ありません。

書込番号：21173369　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

大きなタイヤにして電費が上がらないのであれば

シャコタンにして小径タイヤにしても電費は落ちない？

書込番号：21173624

[花いっぱい]

> tarokond2001 さん

>三相交流同期モーターとDCブラシレスモーターは、基本的には同じものです。
>（ポイントは「同期」という点、三相交流誘導モーターとの違い、でしょうか）

電気理論の専門家とお見受けしました。
あまり電気に詳しくはないので、目から鱗でした。
あちこち探していたら下記のような図を見つけたので何となくイメージが湧きましたが・・・分かったような分からないような、
http://www.nidec.com/ja-JP/technology/motor/basic/00020/

三相交流誘導モーターよりも三相交流同期モーターが自動車用として有利な点がよく分かりません。たぶん回転数の変化の幅を広く出来るからなのでしょうね。

書込番号：21181605

１２Vバッテリーはあがりますか？

[mizumasa]

ドライブレコーダー、セキュリティーを常時電源から常時稼働にしたいと思っています。

リーフはシステムOFFの状態でも時々メインバッテリーから充電すると
何かに書いてあったような記憶があります。

本当でしょうか？　本当ならバッテリーはあがりませんよね。

先輩方、ご教示ください。

書込番号：21161879

[スーパーアルテッツァ]

mizumasaさん

↓のようにリーフを充電中は高電圧のリチウムイオンバッテリーに充電しながら、12Vバッテリーの充電も行っているため、12Vバッテリーが上がる心配は無いとの事です。

http://faq.nissan.co.jp/mf2file/solutions/nissan/POSTOFFICE/popup_wrapper.html?http%3A%2F%2Fwww.nissan.co.jp%2FAP-CONTENTS%2FPOSTOFFICE%2FANSWERS%2F40163.html

書込番号：21162063

[R.Shimano]

＞mizumasaさん
取扱説明書には確かに、走行中や充電中には12Ｖバッテリーに自動で充電と記載があります。また走行状態ではない状態が５日間続いた場合、５分間充電すると書いてありますが、12Ｖバッテリーの電圧が下がったときに充電するとは書いていないのですし、それなりに放電した12Ｖバッテリーが５分で充電できるとは思えません。バッテリー上がりが起きる可能性はあると思います。

書込番号：21162083

[miyka_due]

私もDからR.Shimanoさんの仰っている内容で、バッテリーはあがる事があると聞きました。

書込番号：21162603　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォリオ]

＞mizumasaさん

所用で1月ほど留守にした際にバッテリー上がりした経験があります。なお、週に1,2度の頻度でスマホ経由で走行用バッテリーの状態をチェックしていました。

ついでにエアコンを起動させておけば12Vバッテリーを充電してくれたのかもしれませんが、確証はありません。

書込番号：21162641　スマートフォンサイトからの書き込み

[EVC5]

＞mizumasaさん

12Vバッテリーは上がります。普通のクルマと同じです。
取扱説明書でも「12Vバッテリーがあがったときは」の手順が用意されています。

中期のタイプGですが、過去に2度、バッテリーを上げました。
OBD2ポートにつないだbluetoothアダプタの電源をOFFするのを忘れ、2日後にはバッテリーが上がっていました。

タイプGには、12Vバッテリーの充電を補助するためにソーラーセルモジュールが装着されており、
太陽光があたる屋外に駐車していましたが、充電する条件もあるようで、バッテリー上がりは防げなかったようです。

また、Automatic　12V battery　charge　Control　では、

充電中や乗る前エアコン作動時　・・・　12Vバッテリーへは常時充電
電源ON時　・・・　12Vバッテリー電圧が低い時に自動で充電
電源OFF時　・・・　長期間車を使用しないときに５分間充電

とのことで、電源OFF時にも勝手に5分間充電（チャージングインジケーターの右端１つが１秒間隔で点滅）するようで、過去に１度だけ遭遇したことがありますが、電圧低下を作動条件としていないことから、電装品消し忘れによるバッテリー上がりを防ぐ機能はないようです。

12Vバッテリーが上がると、リーフは全く起動できません。この点も普通のクルマと同じです。
リチウムイオンバッテリーに莫大な電力を蓄えている電気自動車なのに、他車から電気をもらって助けてもらうという不思議な光景になります。


＞ドライブレコーダー、セキュリティーを常時電源から常時稼働にしたいと思っています。


自車は、ドライブレコーダー2台を長期駐車中も常時ONにしていますが、トランクに積んだ別の大容量12Vバッテリーから給電する方式にしています。このバッテリーがあると、クルマ側の12Vバッテリー上がり時にも、ブースターケーブル接続で自分で復旧できます。

以上、長くなりましたがご参考まで。

書込番号：21164866

[電気自動車万歳！]

＞OBD2ポートにつないだbluetoothアダプタの電源をOFFするのを忘れ

私も１週間後にバッテリー上がりました。それ以外ではありません。

書込番号：21166719