日産 リーフ 2010年モデル のクチコミ掲示板

納車されました！

[可口可楽]

2月の中旬にリーフのモニターに当選してから購入決定まで2週間足らず
注文してから20日足らずで納車されました。
（実際に借りたのが2/24で契約が3/3なので1週間足らずで契約したっぽいです。）

ん？てことは借りてから1か月で納車なのね。（笑）

って事で、皆さんの仲間入りができましたので
今後ともよろしくお願いします。

デーラーからの帰路の途中、ガソリンスタンドのガソリン価格を眺めつつ
価格が安いスタンドを探す労力や、燃費を気にした走りから卒業できたのだなと
しみじみ感じました。
まあ、嫁の車があるので少しは気にしなくちゃいけませんが。

書込番号：15927859

[まんきちおじ様]

納車おめでとうございます。
ピッタりハマればかなり良い車と思います。
リーフライフ楽しみましょう。

今日で納車後40日くらい、3000km 走破してしまいました。
本当に楽しいです。
んで所要で実家の軽トラック借りました。
走った程度と思い給油を。
なんと1,000円で6.5L しか入らないじゃないですか(--;)
リーフならどんだけ走れるか(((^^;)

書込番号：15928502　スマートフォンサイトからの書き込み

[可口可楽]

まんきちおじ様さん
ありがとうございます。

自分は、週末しか乗れないのである意味宝の持ち腐れ状態ではありますが
スマホから、リーフの状態を見てはニンマリしている次第です。

＞今日で納車後40日くらい、3000km 走破してしまいました。
うはっ、すごいですね。

私は残価設定なので、月1000Km以内に抑えておかないと
最終支払い時に、1Km×7円とられるので・・・ってそんなに乗りませんがね。

我が家の親父が、虎視眈々と私のリーフを狙っているので気をつけねば。
燃費考えたら、昼間にふんぞり返ってるリーフを使って貰った方がいいんですが
いかんせん歳なので、ぶつけられたくありません。

書込番号：15938144

リッター30kmでした

[のりこひり]

電力計を設置して、早2ヶ月が経過しましたので、
結果報告します。

・消費電力：393.1（kwh）
・上記電気代：393.1（kwh）×25.88（円/kwh）=10,173（円）
・ｾﾞﾛｴﾐｯｼｮﾝ代：1,500（円）×2（ヶ月）=3,000（円）
・合計：13,173（円）
・走行距離：2,899（km）
・ｶﾞｿﾘﾝ（140円/L）とすると13,173（円）/140（円/L）=94.1（L）

∴燃費=2,899（km）/94.1（L）=30.8（km/L）

となり、私の1kwhあたりの電気代（25.88円）では、ほぼﾒﾘｯﾄが無い事が判りました。

皆さん、ご参考にして下さい。

書込番号：15900660

[みなみだよ]

ガソリン価格は今１５０円はしますよ。

書込番号：15901107

[みなみだよ]

要は2,899�q走るのに
￥13,173かかっていることを言いたいのですよね？

1�q走るのに￥4.5かかっています。

で、ガソリン価格￥150で
燃費20�q/Lの車だと
1�q走るのに￥7.5かかります。

燃費20�q/hの車でさえ、それだけ掛かるわけですから
リーフの電気代は安いと思うのですが・・・

書込番号：15901118

[可口可楽]

ゼロエミッションサポートをそのまま電費代に加えるのは如何なものかと・・・
ITサポート
メンテナンスサポート
EVカーライフサポート
エマージェンシーサポート
で１５００円ですよね。

のりこひりさんが考える
EVカーライフサポート（販売店での充電）分はいくらですか？

2,899（km）走ったとのことですが、消費電力：393.1（kwh）は全てご自宅の充電で
まかなったのですか？
でしたら、ゼロエミッションサポート代は無駄な出費ですよね。
（全部燃費と考えているみたいだし）

そもそも電気代が高すぎますね。
時間帯別電灯や深夜電力での契約をお勧めします。
それなら、半分以下になると思いますがね。

電力会社各社が値上げ申請しているので、申請通って値段上がったら
さらに不満の書き込みするのでしょうかね。

書込番号：15901349

[ひつじたん♪]

先の方が言われるとおり，もし私なら深夜電力などの安い時間帯での充電を
しますね。

書込番号：15901391

[やっぱりMacでしょう]

のりこひりさんへ
積算電力計を取り付けられたのですね？
参考までに、設置費用など教えて頂けるとうれしく思います。
また、工事は、どちらでされました？

ZESPって６ヵ月点検と車検代込みじゃないでしょうか？
ガソリン車との比較だとオイル交換代とかも加算して総合維持費でくらべると良いと
思いますよ、ただ現車の原価消却が重しかもしれません。燃費だけなら
私の場合、全て日産での急速充電のみなので、燃費としては、７００キロ走って１０００円ですか？
１０００円（中古車用のＺＥＳＰ、車検費用なしタイプ）
リッター１００キロでしょうか？　スーパーカブ　みたいな燃費ですね

書込番号：15903257

[まんきちおじ様]

自分の場合
今後電気代上がりますが取り合えず現状で。

１ヶ月ちょっとですが車の電費計は7km/1kwhを表示しています。
九電夜間電力の充電で1kwhは8.05円。
1km走るのに1.15円かかる計算。
T社の燃費がいい車で22km/1L程度ですかね。
ガソリン150円/1Lでは1km走るのに6.8円かかる計算。

ZESP加入費なども有りますがオイル交換が無い分である程度は相殺かと。

あとは年間の走行距離でガソリン代の差額は出てきますね。

自分は35日程度ですが2600kmも走ってしまいましたｗ
日産の急速充電も10回程度はお世話になってると思いますよ。
ガソリン代なら17000円程はかかってますが電気代は全て自宅充電換算でも3000円弱
14000円もお得でした。
年間では14000/35*365＝146000円
10年で146万円もお得？
初期費用にある程度かかりますが自分としては十分な投資回収と思います。

バッテリー劣化とかエンジンオイルミッションオイル交換etc あるので
比較は難しいと思いますが、、、

まぁ自分的には評価が上がらず、中古車が安く出回れば嫁の車も買い換えを検討しているので
嬉しい限りではありますが。
しかし三重試乗車落ち134万円羨ましすぎる。。。
もうないかなぁ〜〜〜

書込番号：15904783

[のりこひり]

皆様、コメントありがとうございます。

電力計の設置に関してですが、
設置工事は、充電設備を設置して頂いたところでお願いし、
工事費は、電力計込みで、20,000円でした。

また、消費電力は全て自宅でリーフの充電に要した電力値で、
2,899km走行した間には、買い物先での急速充電を10回位使用しているので、
実燃費としては、もっと悪くなると思います（ちなみに日産での急速充電は、
1回のみだけで、次のお客が来たため、時間前に遠慮して出発しました）。

結論として、オール電化でなく、また、外での急速充電を利用できなければ、
コストメリット等が全くない、私にとって不満だらけの車になっています。

書込番号：15905793

[yokoemon]

なんでリーフを購入されたんですか？

書込番号：15906038　スマートフォンサイトからの書き込み

[のりこひり]

なんでリーフを購入されたんですか？

⇒マイナーチェンジ直前に、在庫があるので安くなりますとの
連絡があり、唆された部分は多々ありますが・・・。

今となっては、大後悔しています。

また、今後も電気自動車の普及はよっぽどの事が無い限り
無いと感じました。

書込番号：15913289

[HJ58LEAF]

購入後７ヶ月で１０，０００キロを走ってしまったリーフ乗りです。

　家の近所を今日だけで７５ｋｍ程走行しました。
　車載の電費計は８．７ｋｍ／ｋｗｈを表示しています。
　（Ｎ−Ｌｉｎｋだと１３．６ｋｍ／ｋｗｈですが（＾＾；））
　朝の６時半から近所の日産で急速充電をしましたので、電気代はタダです。
　燃料代の比較そのものができません。
　その上、近所のショッピングモールで継ぎ足し充電もタダで行いましたので、まだ７割程電池残量があります。明日も大丈夫です。

　最近は気候も良くなってきましたので、電費も８キロ半ばぐらいです。
　我が家の電気料金プランは東電の「電化上手」ですので、夜間１１時以降で￥１１．８２／ｋｗｈ。
　ガソリンが￥１５０／Ｌとすると、リッター１００ｋｍ越えですか（＠＠）

　季節を選ぶ電気自動車です。やっと良い季節になってきましたよ。
　スレ主氏の評価も変わるかもしれませんよ。

　スレ主さんのコメントを拝見すると、「日産の営業さん、普通のガソリン車の感覚でリーフ売っちゃ駄目ですよ！」って思いますし、ＥＶがＨＶ並みに普及することはやっぱりないのかなぁとも思います。
　電気自動車のネガな部分を知らなければ、普通の人は安くなれば購入意欲が出て、セールスの売り口上にのって購入し、季節関係なく乗り始めて、それがたまたま冬というリーフには厳しい季節であれば、普通は「電気自動車は駄目だ、売ってしまいたい」って思うでしょう。
　一回の充電量にしても、下手をしたら家庭一日分の使用量ぐらい自動車の充電だけで使ってしまう大喰らいなわけですから電気代が上がるのも当然。ガソリン代がかからなくなったとしても、電気代が結構上がるんですから、旨みがないのも当然。

　でも、普通のガソリン車を購入するときに、いちいちそんなこと考えませんよね。
　季節によって性能に差の出る車、充電の手間がかかる車、電気の料金プランも見直さなきゃ、コンセントも作らなきゃ・・・
　だから、そんな面倒なことは嫌って人には、そもそもリーフは売っちゃ駄目なんです。
　「なんか面倒」って思う人は無理して高価な買い物する必要はないです。
　リーフより安くてそこそこ燃費の良い車。プリウスプリウス！

　リーフって、上手くハマルと、乗り味よろしく、手間も維持費もかからない、ホント良いクルマだと思うんですけどね〜・・・

書込番号：15913304

[のりこひり]

今後、数年経つと、電池の残容量目盛りも減っていくとなると・・・。
この先不満だらけなので、以前より買い替えを検討している次第です。

書込番号：15916808

[cho8]

うちは中電の深夜電力で　9.33円/1kwh
月約1000km走って約1500円
最近　暖かくなってきたので電費も良くなって1300円くらいカナ？^^
とってもお得な感じです。
それより、乗り心地とか加速感に満足しております。
毎日40km程度の走行ですのでエコモードは使っていませんが、
買った理由もそちらの方が大きいです。

なので？？？なんですが
そんなに不満だらけなら早く買い換えた方が
精神衛生上もよろしいかと思いますヨ。

書込番号：15918688

魔の火曜日

[カメラ久しぶりです]

先日の北海道新聞に「リーフ、魔の火曜日」と記事があった。火曜日は日産のデーラーが休みなんだそうだ。急速充電が出来る場所がなくなる、という危機感…冬場は充電満タンでも５０キロメートルが限度。やはり、冬場の北海道ではまだまだ長距離運転は難しいようです。運転者のレポートなので、事実。冬場は渋滞がひどい。先月は岩見沢から札幌中心部までのわずか４０数キロを１２時間かかった人もいた（吹雪で超のろのろ）。こういう場合は怖い。しかし、電気自動車は魅力的。ぜひ全国からエピソードを聞かせて欲しいです。この車が発端でより発達した電気自動車の普及を求めます。

書込番号：14229041

[茶風呂Jr.]

三菱自動車の充電器とは規格が合わないんだっけ？

書込番号：14229279

[CBA-CT9A]

シティコミュータ以外の運用は現実的ではないよね。

あと10年もすれば皆が手に入れやすい価格帯に落ち着くのでは？

書込番号：14230809

[赤青ガンバ]

北海道新聞なんて共同通信の記事垂れ流してる赤旗まがいの新聞。

ほとんどの道民が読んでるが、その為いまだに民主党が強いアホ地域。

今度の選挙でも鳩山応援するんだろうね？


リーフで長距離なんてやっぱり道民はアホだな。

書込番号：14231704

[カメラ久しぶりです]

三菱のデーラーでも電気の配給を受けられるのなら、朗報ですね。
北海道ではいまやガソリンスタンドすらない町、村が出てきました。そして、道東道という札幌から帯広に走る路線では、ある区間では100キロメートルもの間ガソリンスタンドがありません。地方ではガソリンスタンド事業そのものが成り立たない時代になってきています。首都圏とは別の悩みがあります。

書込番号：14232260

[カメカメポッポ]

地域に日産ディーラーが何件あって、充電装置を備えている所の確認、自分の行きたいと所でのディーラーの存在、充電設備の存在を調べてから買う事かな？

わからずに買うのであれば、自宅充電で走行可能な範囲にとどめるべきです。

給油の為に3ケタKm走行する地域なんだから・・・どのような車が適切かで決める事も重要だと思いますよ？

書込番号：14232436

[JUNKICHI-]

空いている	左ニッサン・右ミツビシ	ミツビシ用充電器	ニッサン用充電器

借りている駐車場の話です。
知りませんがモッタイナイ話です。
我が家には駐車場がありますが置けない事情があり車は近所のPを借りて置いております。
そこのPに昨年夏にニッサン・関西電力が来て充電施設を車2台分設置しました。
近くのマンションの住人が使用するそうです。
昨年末まではリーフ・アイミーブが駐車か充電の為か常時停めておりました(置きっぱなしデモか)。
車が充電の為置いているのであれば長過ぎか、常時駐車しているのであれば乗らないのかなぁ。
乗らないのであれば買わなければと、思いきや今年に入り全く車が停まっていないのです。
充電スタンドが全く空いているのです。モッタイナイなー
私はよく田舎(長距離)を行き来しますガンガン走ります、シティコミューターでないので分かりません。
参考にその充電スタンド写真を添付しておきます。

書込番号：14233822

[当たり前田のおせんべい]

>この車が発端でより発達した電気自動車の普及を求めます。

来年出ますよ。テスラモデルS！
後続距離480kmのグレードもあるので、正に北海道向き。

書込番号：14234177

[CBA-CT9A]

テスラとか価格度外視すれば良いEVは一杯ありますよね。

書込番号：14234293

[JUNKICHI-]

リーフの電気自動車を乗る人だけに作ったもので大量生産はされていないと思います。
走行距離も短く大量には売れないでしょう。
シティコミューターだけであれば何の発展もないと思われます。
ニッサン初の電気自動車でニッサンのステータスだけでは売れなく利益も伸びずであれば不幸でしょう。
それはそれはいいでしょうと言う人もいますが利益を追求するのが企業です。
大のニッサン党だったら心配するでしょう。
充電設備を充実させコスト・低価格で大量生産でこなれてくればれ良し。
今の電気自動車の割には��すぎます。
失敗しない様オッサン自動車のかるーロス・コーンさん
たま自動車みたいに衰退しない様それを願うばかりです。
是は私の主観で訳の分からない事を書いてスンマセン。

書込番号：14236084

[湘南ヴェルマーレ]

火曜日以外でもお盆や正月休みとか、平日でも営業終了時間以降のディーラーでの急速充電は可能なのでしょうか？

書込番号：14237462

[JUNKICHI-]

ディラーの対応
各市の地元ディラーは年末は休業でそのディラー本社のみで緊急対応営業していたようです。
昨年30日が31日だったか日産の支所はすでに休みでリーフユーザーが店の玄関ロープ越し
に店の中を覗き込んでいましたがあきらめて帰りました。
このようなリーフユーザーは電欠に近い場合ディラー本社までは走れないと思います。
JAFがディラー本社まで搬送するのか、鉄の塊として置いておくのか。
動けない車、責任者出て来いと言われない様に残電はあくまで自己責任ですが。

書込番号：14237664

[湘南ヴェルマーレ]

JUNKICHI-さん


早々に情報を頂きありがとうございます。

連休中や旅行シーズン土日の早朝・夜間等は、外出先でもスムースに急速充電できる様、支社レベルでの体制も充実して欲しいですね。

書込番号：14237848

[ろばのばんや]

ユーザー（経験者）の立場でレスします。

急速充電プラグは、一部の古いものを除いて
三菱・日産共通ですから相互に充電が可能です。

基本、日産の店舗には急速充電器を必須で設置してほしいですね。
普通充電ではお話になりません・・・
順次増やしているようですが、全国展開にはまだ1〜2年かかるでしょう。

また少なくとも、全国一斉火曜日休みというのでなくて
隣接する店舗間で休業日をずらすとか
郡市エリアでどこかは営業するなどの対策はしてほしいです。

時間外の急速充電は、店舗に電話して職員の方がいれば対応してくれます。
先日も遠出した際に、暖房で予想以上に電力を消耗し
夜になって家まで帰ることができない事態に陥りました・・・

ナビで最寄りの急速充電スポットを検索すると、なんと営業時間終了・・・
すでに閉店時間を３０分ほど過ぎています。

香川・高松店でしたが、ダメ元で電話してみたところ
営業時間外でも急速充電を受け入れてくれました。
基本、誰か職員がいれば対応しますとの事です。

多少であれば何とかなりますが、あくまで職員の方が
たまたま残業していることが前提になります。
深夜・遅い時間だと無理でしょうね。

リーフは「現状の原則」として自宅充電で
往復できる範囲でないと使えない車です。

そのリスクを享受できない人は買ってはいけません（笑）
まだまだあらゆる面で不便な車です。

書込番号：14250308

[カメラ久しぶりです]

みなさん、ありがとうございます。
JUNKICHI-さん、写真でのご説明、ありがとう。
充電器は少しずつは整備されているんですね。ただ、使い手がいない、日産、三菱が共通化でない…まだまだですね。
ろばのぱんやさん、なるほど、三菱日産共通でできる充電器がある〜

先日リーフのタクシーを札幌で見ました！
いったいどこで充電しているのかな？

書込番号：14252491

[unagi100]

ディーラーの定休日に充電ができないなんて、これはメーカーと販売会社の怠慢だろう。
早急にディーラー敷地内で定休日でも無人で充電ができる体制を整えるべき。
高価な車を売っているのに全力でバックアップしないでどうするのさ？
こんな話題が多く出てくると購入を検討している人たちが離れていくぞ。

書込番号：14290994

[魔法が使いたい]

リーフ購入の際に聞いた話だと

日産は24時間充電できるように

休日や深夜でも
急速充電を解放するよう

販売会社に通知しているようです。

これで少しは安心ですね♪

書込番号：15886074　スマートフォンサイトからの書き込み

リーフに関してあれこれと記載しました。

[ミスティア]

（走行距離に関して）
冬場エアコン設定を１９℃（ヒータ使用になります）にして、100％充電からエコ運転で走行しても走行距離１００ｋｍいかないと思います。
冬場のエアコンに関しては、エアコン切っても寒さは我慢出来るのですが、窓の曇りが酷いのでエアコンを使用しないと走れません。（特に夜間）
何か対策ありますか？（曇り止め塗っても焼け石に水状態です）
（バッテリー劣化に関して）
昨年の夏は１００％充電でインパネの予想走行距離が２００ｋｍを超えた事があったのですが、今年は一度も２００ｋｍに達してません。（多分最高１８０ｋｍ程度）
これって、バッテリーの劣化を示しているのでしょうか？
現状：走行16,000ｋｍ　２日に一回程度８０％充電。土日は１００％充電。月に２回程度急速を使用。（普通の使用だと思いますが・・・）
（ＨＰのリーフオーナーのランキングに関して）
ＨＰにリーフオーナーのランキングが表示されますので、最初は楽しくプラチナを目指してたのですが、電費に関して現実とのギャップが余りにも多きいので、最近は全く見てません。
これだけ酷いと日産自体の信用が低下すると思います。

書込番号：15387460

[麻呂犬]

バッテリーの事は不明ですが、曇りに関しては窓を開けると良いです、寒いですが。

書込番号：15387683

[いすまさ]

航続可能距離の数値は、平均電費のデーターが反映されるので、そのせいですね。
バッテリーの劣化ではありませんので、安心してください。
実際に劣化すると、充電量メーターのバーの本数が減るらしいです。

書込番号：15388194

待て！！環境に悪いだろ！！

[mad86]

この車に充電する電気は何処か遠くで火力発電された電気ではないのか？
自分の目の前でCO2が出て居なければ環境に良いと思うのか。
遠くで大量のCO2を発生させ、送電線でロスされながら自宅に届き、また
蓄電ロスしながら走る。
なんてエネルギーの無駄なのだ。

どんなに高性能なバッテリーでも蓄電時に使用したエネルギーの70％も能力を
発揮出来ないし、フル充電したバッテリーだって放置すればどんどん放電して
しまうだろうに・・・・

みなさん毎日車を走らせて居るのだろうか。
フル充電した後しばらく乗らず、さあ乗ろうと思った時に電気が減ってないか。
それは完全なエネルギーの無駄でしょう。

書込番号：14321733

[ろばのばんや]

我が家はオール電化で太陽光発電も利用中、今回リーフも買いました。
家庭としてトータルでの環境負荷低減ができるよう奮闘中です。

少なくともリーフの消費電力以上は自家発電できていますので
その部分の差し引きだけで言えばゼロエミッションです。

しかし生活の上での消費エネルギー全体では60%ほどしか自給できてません。
それでも節電も含め、生活全体を根本から見直す契機となりました。

無駄なテレビ、無駄な冷暖房、いかにロスのある生活をしていたか
電力量(kw)を数値として把握し30%節電できたのは大きな成果です。

まだまだ多大なコストが必要ですが、そういう新しいライフスタイルを
導入できる人が増えてくれば、必ず社会は変わっています。
徐々にしか広がならないけど、できる人が、できる事からやっていけばいいのです。

ぐだぐだ言う前にとりあえず毎月10%節電くらいしてみませんか？
国民に意識が広がれば、原発への依存だって下げられるはずです。


★くだらない罵り合いは無益です。自分にできる事から始めよう！

★エコの押しつけはエゴです。できる事は人それぞれ違います！

書込番号：14327464

[４番 筒合]

まぁ、スレ主さまの言いたいこともわかりますよ。
盲目的にECOだということで、免罪符になっている面がありますね。

恐らく、大抵の方は、ただ、運行コストが安いということで乗っているので、実際にECOを意識していないと思います。
これから電気代も上がりますし、その時にハッキリするでしょう。
今夏、もし、計画停電なんてことが起きたらどうするんでしょうね。
他社だって、ＥＶを開発していてもあまり話題にしないのはそんなところがあるのではないでしょうか？

我が家も昨年比△３０％でした。
ちょうど、家電を代替え時期でしたから、エアコンや冷蔵庫、洗濯機を代替えし、特に冷蔵庫を変えたら電気代は変わりましたね。
余談ですけど、、、

書込番号：14327525

[ヤマハ乗り]

環境について語るなら車両の原料製造〜車両廃棄までのトータルで
どの程度のco2排出が有るのかとかのデータが有ると良いのですけどね

古い車でもきちんと整備されて乗っていればEV車の寿命よりco2の総排出量は少なくなる事も有るかも
でも技術の進歩や経済の為にはある程度は回らないといけないんですよね

書込番号：14327651

[ＭＩＮＩ＋ＭＩＮＩ]

ヤマハ乗りさんが言及されている、必要資源の採掘から製品製造〜使用〜廃棄･再利用可能資源回収までに発生するトータルの環境負荷を求めるLCA（ライフサイクルアセスメント）という手法があります。

日産はリーフのライフサイクルCO2排出量が同クラスガソリン車と比較して約40％削減可能と算出し、その結果はLCA評価機関から認証を受けています。

http://www.nissan-global.com/JP/ENVIRONMENT/CAR/LCA/

ご参考まで。

書込番号：14328344

[ろばのばんや]

ＭＩＮＩ＋ＭＩＮＩさんの参考URLで見ましたが、ライフサイクルCO2排出量。
これ考え方としてどうなんでしょう・・・・

「車単体」として見れば、CO2は排出しませんからその通りですが
燃料消費の部分（円柱グラフ赤）は実際にはゼロではないですよね。
このグラフのとおりなら、ただの置物です。走れません。

走行に必要なエネルギーは通常、発電所からの電力から得ている訳で、
その部分のCO2排出量がまるっきり考慮されていませんよね。

先に私が書いたようにエネルギー効率としてはガソリンと大差ありませんから
「電力受給を含む全体」で見れば、決して言うほどエコではない事になります。

虚偽広告とまでは言いませんが「算出根拠」に問題があるのは明白です。
メーカーは常に「売れる広告」しか提供しませんから、
私たち消費者が賢くならないといけないのです。

こういうスレの立つ価格comはとても参考になるんですよね。

書込番号：14328675

[ろばのばんや]

連投失礼

よく見たら、緑の部分が「燃料製造・電力製造」だね。
それぞれ「石油精製・発電」て事なのかな？
だとしたら緑の比率が少なすぎる気がするけどなぁ。
どんな根拠で計算してるんだろ？
排出基準点だけの単純積算のような気がする。

仮にこれから原発の再稼働ができなくなって
火力発電に頼らざるを得ないとすれば少なくとも
原発分の３割増しには考えないとだめですね。

http://rikanet2.jst.go.jp/contents/cp0220a/contents/f_02_06.html

http://www.denryoku.co.jp/column/eco2.html

書込番号：14328719

[ヤマハ乗り]

ＭＩＮＩ＋ＭＩＮＩさん
ありがとうございますメーカーHPにこのような表が有ったんですか
この表は排出量が％表示で他との比較がし難いですが
当時の基準でリーフは約5万km以上の走行で日産の比較車両とCO2排出量が並ぶのですね
となると原発の止まっている現状ではもう少し距離が伸びるのでしょうから
環境を考えて買われるオーナーさんには永く乗って欲しいですね

書込番号：14328838

[みなみだよ]

＞『まだガソリン車に乗ってるの？私の車はCO2排出量ゼロなのよ』
と思うならば間違ってますよ。と言いたいのです。


確かに間違っていますね。
充電池を作る段階で、大量の二酸化炭素は排出しますし
発電で二酸化炭素を輩出していますしね。

ただ、この手の車が環境にやさしいと言われる一面として
発電にしろ充電池を作る際の二酸化炭素にしろ
工場できちんと管理されている、という点でしょうかね。

ガソリン車だと、運転している間中二酸化炭素をばらまいているわけですが
発電にしろ工場での電池作成にしろ、一か所で処理できますから。

詭弁なのかもしれませんが。

書込番号：14329562

[ＭＩＮＩ＋ＭＩＮＩ]

だからこそのLCAによる定量化比較なんですよ。

一般消費者が購入･使用する段階でのCO2排出量が低減できても、製造段階でそれを帳消しにするようなCO2を出したら無意味だということで、トータルでの環境影響を算出しているわけです。

リーフの場合、素材･部品･自動車製造段階におけるCO2排出量が同クラスガソリン車の1.5倍以上になっているのは大容量バッテリーなどEV車特有の部品製造で生じるものと考えられます。

私は以前自社製品（自動車ではありません）のLCA算出資料取りまとめに携わった経験がありますが、かなり厳密な検証が求められます。

もちろん結果が良くなければ企業は宣伝に使わないので、外部機関の第三者認証を受けて公表するからにはそれなりの確証があるものと考えます。

書込番号：14329803

[ミニピン飼ってます♪]

リーフオーナーでもなんでもありませんが、興味深いテーマなので参加させてください。

ＭＩＮＩ＋ＭＩＮＩさんが引用されたLCCO2のデータ、大変面白いですね。
ただ、ガソリン車と電気自動車の単純比較は難しいはずです。
算出に用いたであろう単位CO2量の算定根拠が、同じ括りになってる「燃料製造・電力製造」の中でも、ガソリン車と電気自動車で当然違うはずなので。
第三者認証機関には、その辺りの公平性を期待したいものです(笑)

あ！私、個人的にはリーフなど電気自動車の技術には大いに期待していますよ。
ガソリン車より環境に優しい技術だと思いますし、持続可能な社会実現にも貢献できると思ってます。
環境性能を最大限発揮するには、スマートグリットなどの技術進歩も必要ですね。

今のところ、イニシャルも高いし、欲しい車でもないので、購入の意志はないですが(笑)
リーフを購入された方は素直に尊敬です！

書込番号：14330539　スマートフォンサイトからの書き込み

[mad86]

様々なデータ有り難う御座います。まったく勉強不足で一番解ってないスレ主で
申し訳ないです。

所で私がもうひとつ危惧する事なのですが、なかなか数値に表せない部分で
【乗らない無駄】が有ると思うのです。
実際職業柄色々な車を見ますが、車検〜車検までの２年間に１万kmも乗らない
方ってソコソコいらっしゃるのですよ。
普通のガソリン車でしたら燃料を消費しないだけなのですが、バッテリーに蓄電
してるＥＶは放置で徐々に放電⇒充電をひたすら繰り返すのではないでしょうか。

もしくはフル充電⇒しばらく放置で完全放電（又は少ししか走れない）⇒充電と
繰り返したら、まったく無意味な電気の無駄遣いなのではないかと。

そして日本の自動車利用事情には、そういった極端な低走行距離車が実に多いと。
心配するのです。

書込番号：14331573

[mad86]

リンクって↓これで貼れてますでしょうか。

http://www.jama.or.jp/lib/jamareport/100/03.html

ご近所の方がK12型マーチ発売と同時に購入。約８年所有した後
今年K13型マーチのアイドリングストップ付に買い換えたのですが、
下取りに出したK12型の方は走行距離２万５千kmだったそうです。

８年で２万５千km。確かに走って居る所をほとんど見た事が無い。
何もアイドリングストップ付を買わずとも、この車のエンジンは
いつでも止まりっぱなしの筈だが。

これがもしＥＶだったとすると。

書込番号：14331652

[ＭＩＮＩ＋ＭＩＮＩ]

mad86さんおはようございます。

HVおよびEVの課題の一つとして、ご指摘になった低走行車での優位性判断があります。
私がリンク先に挙げたリーフのライフサイクルCO2排出量評価のグラフ下に「*走行10万kmにおける評価」と書かれていることにご注意下さい。

LCA評価の際には平均的な使われ方を前提に算出しますので、特殊な使用法では結果が違ってきます。
リーフは製造直後時点では同クラスガソリン車よりも多くのCO2を排出して作られています。そこから何年もかけて走行距離を伸ばしていくことで、同条件でガソリン車を使った場合よりもトータルのCO2低減効果が出ると言っているのです。
年間3,000km程度しか走らない人がリーフを購入した場合、廃車するまでに全CO2排出量でガソリン車を下回れない可能性もあります。

「環境にやさしい」「地球にやさしい」というのは良く目にするキャッチフレーズですが、使用者がその製品の特性を理解せずに不適切な（設計者の意図から大きく離れた）使い方をすれば決して環境保護につながらないことを分かっておく必要があります。

書込番号：14332191

[ろばのばんや]

>ＥＶは放置で徐々に放電⇒充電をひたすら繰り返すのではないでしょうか。

自然放電はほとんどありませんよ。
10日間ほど乗らなかった時があるのですが、走行可能距離数はそのままでした。

現在の最新技術では、1月放置しても数％しか減らないレベルにあり
電池容量が携帯電話などとは比較にならないほど大きいため、
自然放電によるロスは、ほぼ無視できるレベルです。

ちなみにフル充電状態で放置すると、電池の劣化を早めるので要注意。


>【乗らない無駄】が有ると思うのです。

それは私も同意見。
自分の必要性に応じて購入すべきと思います。

ざっくり計算して200万円の車を買って
週末だけ月5日以内の運転なら損です。
レンタカーを借りるほうがコストは安いです。

前のプリウスは16万kmで弟に譲渡して現在18万km。
その前のレガシィは18万kmで友人に譲渡して現在24万kmです。

サブのNA6ロードスターは20年16万kmでも元気一杯！
10年10万kmなんてもったいなさすぎます。

この点でリーフは大きな不安が・・・どうなるんでしょ？

車は長く乗り続けるほどお得だし環境にも良いのに
ほんとエコカー減税って、実は非エコの車乗り捨て政策だよね。
と言いつつ恩恵にあずかってスイマセン（笑）

書込番号：14332395

[ミニピン飼ってます♪]

ろばのばんやさん

あれ？
環境負荷の話と、お財布負荷（ムダ）の話がゴッチャになってるような…(笑)
両方とも大事なので、それはそれでいいんですけど(笑)

あえて環境負荷に特化すると、
1年間で1000km走る車と、10000km走る車では、10000km走る車のほうがco2を多く出している「エコでない」車になります。（走ることで何かしらの生産性をもたらしている可能性は除外して考えます）

まぁ、動かさずに済むなら車は動かさないのがエコと。

で、動かさなくていいんだったら、買うのがムダじゃんって話になりますが、
そうは言っても、ないと不便だし、
日本という国自体、車買って、お金を動かさないとダメだし…
という個人と社会の経済の話になっちゃいます。

このレベルの話になると、えら〜い学者さんたちに考えてもらって、正しい方向に導いて欲しいなぁと切に願うわけですが、

いっぱい走る人（車）と、あまり走らない人のco2排出量の差が小さい電気自動車ってその解のひとつになりうるんじゃないかと、個人的には期待してるんです。

ガソリン車が存在しつづけるためにも、
頑張れ、
日産リーフ！(笑)

書込番号：14332565　スマートフォンサイトからの書き込み

[mad86]

ミニピン飼ってます♪さんへ

＞動かさずに済むなら車は動かさないのがエコと。

普通の車ならそんな感じだと思うのですが、リーフは止まって居る時に
CO2を排出する(充電)する訳ですので、上記の様に８年で２万５千kmしか
走らない極端な低走行車の場合、たぶん丸々１ヶ月とか充電機を差し込
んだまま放置だと思うのですよ。

丸々１ヶ月とか充電機を差し込んだまま放置してると、実はまったく
運行して居ない車なのに２回ぐらい充電する事が有るんじゃ無いかと
思うんです。（あくまで思うだけですが）

実際の所どうなのでしょうか。

書込番号：14333145

[ミニピン飼ってます♪]

スレ主さん

＞丸々１ヶ月とか充電機を差し込んだまま放置してると、実はまったく運行して居ない車なのに２回ぐらい充電する事が有るんじゃ無いかと思うんです。（あくまで思うだけですが）

可能性はありますね。
でも、充電しっぱなしだとして、自然放電を若干してて継ぎ足し充電してたとして…
地球上に排出されるco2の量は、その放置自動車がガソリン車であった場合と比較して増えてますか？って話なんですよ。

これ、インチキ臭い話なんですが、増えないんですよ。

なぜなら、そのためだけに発電してないし、発電余力を蓄電する能力もないからです。（ようは自然放電しようがしまいが、co2排出量は本質的には変わらない）

たぶん事実なんですが、思いっきり胡散臭いですよね〜(笑)

さて、胡散臭いんですが、これって本当ですかね〜(笑)

ってイジワルしてみましたが、
現時点での電気自動車のシェアではたぶん本当、ただし将来的に普遍的にそうかと言われれば『否』がたぶん正解です。
もしかしたら、自然放電を補うために発電所を作らなきゃいけないかもしれませんしね。

でもでも、何回も言いますが、それでも電気自動車が環境負荷低減に寄与する可能性は高いんです。
だって、既にムダがある発電の需給バランスの中で、現時点捨てられている電気を充電し、車を動かすエネルギーとできるのは電気自動車（とプラグインハイブリッド）だけなんですから。
スマートグリットが本当に成立すれば…

頑張れ、
日本のエンジニア！
俺がガソリン車に乗り続けられるように(笑)

書込番号：14335256　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなみだよ]

８年で２万５千km

１年3,000�q
月平均250�qといったところでしょうか。

確かに買い換えるのはもったいないし
もしかしたらタクシーを使ったほうが安いパターンだと思うのですが
その車はその車で
下取りに出していることでもあるし
廃車されない限り第２の人生（車生？）があるでしょうから
車の生産から廃車までの全体を考えた場合には
そう大きな問題ではないような・・・

書込番号：14335514

[犬と仲良し]

フル充電されたリチウムイオン２次電池の自己放電量は、
常温で、３％／月以下と言われています。（パナソニックの発表値）

１ヶ月に１度、１００ｋｍ程度しか走らない低走行車のケースで
比較しても、走行のためのCO2排出量としては、EVのの方が環境負荷は
低いと言えると思います。

書込番号：14335909

[mad86]

犬と仲良しさんへ。

そうですね。実はこのリチウムイオン２次電池と言うのは従来車に
搭載されていたバッテリーより、かなり高性能で処理時の環境負荷も
多少低減されている様ですね。
自己放電が月間３％以下なら長期放置車両での・・・・
【走っても居ないのに電気だけはどんどん消費する】現象も起きにく
そうです。
でも逆を返すとまったく運行して居ない放置車両でも月に３％ぐらいは
電気を消費してしまう訳ですから、ＥＶがもっと普及して台数が増え
たら、その３％でもバカにならないかも知れないですね。

所で従来のバッテリーはCO2排出と言うよりは、酸や鉛による環境汚染が
ひどく、実際プリウスに使用されているニッケル水素電池は初期の
NHW1型の頃、様々な定期点検や車検のたびに、オーナーにこっそり内緒で
次々と電池を交換し、廃電池を山のように生産してしまった事から
カタログデータとはかけ離れた環境汚染車だと思うのですね。
（私、自動車解体業の物なので現場をけっこう見ております）

MINI+MINIさんに書いて頂いたとおり、本来の性能を正しく存分に発揮
した時の高性能は、使い方を誤ったり故障したまま使い続けたりした時に、
今までの自動車には無かった様な事も起きると思うのです。
携帯の電池がパンパンに膨れ上がって壊れた事も有りましたので。。。

ろばのばんやさんに書いて頂いた様に、我々消費者が賢くなって、
メーカーの宣伝に惑わされない正しいエコ活動を行って行きたいですね。

書込番号：14336748

車とは

[JUNKICHI-]

私の車の使用感、私の独断ですが車は行きたいときにはいつどこへでも好きな所へ快適に行けることです。
休み休みかなり長距離を走ること、家族を乗せて快適なドライブを楽しんでいます。
ところが電気自動車になれば畜電量を気にしせねばならず、エアコンをつかなわなければ夏はサウナ状態・冬は
冷蔵庫では子供なんかガマンしません不平不満になると思います。電気自動車になればどこへも行けません。
パパなにをしているの、車が電欠で動かないんだよという話になるでしょう。
そんなであれば車に乗らなければいいという方もおられるかと。
バッテリー管理はオーナーの責任になるでしょうが車として万一の場合動かさざるを得ません。
このような今までの車と同じ感覚でいられません、車の大気問題、燃料資源問題とう色々あります。
メーカーは我々の犠牲を強いるのですか?、要は今までの車に近い距離を走れる車であればと。
近所の駐車場には日産と関電が所有者の了解?で充電器の設置しておりますが。
分かりませんがずっと充電器には車が止まっております。
車が移動したことはあまり見ておりません、また走っている車は見たことないです。
リーフは売れていないのか?リーフが電気で走るのは立派ですが過渡期の車か、以上あくまで私の主観です。

書込番号：14127470

[ＡＳ−Ｐ]

リーフはセカンド、サードで近所の買い物程度に使う車です。
メーカーもはじめからファーストカーとして購入する客を想定していません。

そもそもファーストカーとして望む人間は１００人中１人いるかどうかです。
自分の主目的を加味して買いましょう。

ガソリン車も燃料入れるところが無ければリーフと一緒ですよ。
まあリーフ程度しか走らない車なんてまず存在しませんけど。

書込番号：14127510

[スーパーアルテッツァ]

＞リーフは売れていないのか?

昨年11月のリーフの新車登録台数は992台ですので、結構売れています。

＞リーフが電気で走るのは立派ですが過渡期の車か

その通りです。

電気自動車も性能が向上して、電気満タンで500km位走れて、高速道路の
サービスエリアには高速充電器が設置される日がくるかも・・・。


何れにしてもリーフは現段階では一家に一台で選択する車ではありません。

書込番号：14128079

[JTB48]

電気自動車がエコであるかということはさておいて、自動車を利用する限り環境にはよくありません。今更、人力車や籠には戻れませんよね？

書込番号：14128092

[神戸みなと]

ご自分の使用環境によって車を選ぶと言うのでいいのでは。
複数台所有できて１台くらい電気自動車もいいのでは、という買い方になるでしょう。
航続距離の短いという欠点は電気自動車の場合簡単には解消できない。
私なら８０Ｋｍほどの走行距離で価格が今の軽４並になったら１台欲しいなと思う。
リーフを購入できる方はリッチな方じゃないかな。

１台だけという選択ならプラグインハイブリッドシステムを採用した、しかも電気走行の距離の長い車が発売されることになったので、それを購入するほうがいいと思うよ。

書込番号：14128245

[ラヴちゃん]

世の中にリーフしかないわけじゃないんだから　自分の生活スタイルに合わせていいなぁと思った車を購入すればいいんじゃないですか？

書込番号：14129201

[ろばのばんや]

そのとおり。「普通」の「車」と思わない方がいですよ。

　乗用家電製品　です。

毎日子供に「電池忘れたらだめよ〜」と言われますw

リーフに乗って改めて思う「ガソリン」というエネルギー源の優秀さ。
限りある資源は大切に。

書込番号：14130027

[みなみだよ]

リーフにしたらドライブの楽しみが変わった、なんてＣＭしているけど
あれって本末転倒のような気がしますね。

あとどれだけ走れるのか
どこに充電スタンドがあるのか・・・

そういう「楽しみ」って、
本当に楽しみなのか？って思う。

ガソリン車、ハイブリッド車の場合
普通に給油できるし、
給油さえすれば、どこまでも走れるし
それが移動手段としての車なんじゃないですかね？

充電すること、そのものが、車を運転する楽しみって、ちょっと違うと思うんですよね。

書込番号：14130693

[赤青ガンバ]

リーフは企業のエコ宣伝用か、洒落で買う車ですよ。

洒落で買う余裕が無い人間が、あれこれ考えても全くの無駄。

書込番号：14131369

[ツンデレ＋ヤンデレ]

ＣＭでも言ってるじゃないですか、「車の楽しみ方が変わります」って。

リーフの欠点を利点とでも言い直してるかのようなＣＭｗ

書込番号：14131382

[フリーウェイ]

　ＥＶの自動車は、三菱は、アイミーブ、日産は、リーフですね。
一方世界は、ダイムラー、フォルクスワーゲン、アウディ、ＢＭＷと２００万円を切るＥＶ
を発売してくるようです。そうなると、意外と早く自動車はＥＶに変わってしまうかもしれ
ません。その時国産の自動車も勝ち残っていけるかどうかわかりません。

書込番号：14135156

[油 ギル夫]

自宅に充電設備を備えつけられる人ならば、車両価格が下がれば通勤・買い物用途なら
今のスペックでも充分実用になると思う。

遠距離に出かけるのはEVは根本的に向いていないと思う。

書込番号：14136702

[当たり前田のおせんべい]

シボレー・ボルトとか、フィスカー・カルマのようなレンジエクステンダーEVの方が、
実用的ですね。近距離ならEV走行でエコロジスト気分に浸れるし、CO2排出さえ
受容すれば遠出もできるので、1台で用が足ります。
スイフトのレンジエクステンダー、早く市販すればいいのに・・・。

書込番号：14143652

[フリーウェイ]

　スイフトのレンジエクステンダー？　何それ？　と思って検索するとｃａｒｖｉｅｗあたりにいっぱい出て
ますね。ひょっとするとＰＨＶよりＥＶハイブリッド（レンジエクステンダー）の方がいいかもしれない。

　発電用に軽の658ccエンジンを搭載した、発電しながら走るスズキの「スイフトＥＶハイブリッド」が早く
一般販売されるといいですね。

書込番号：14146419

[Horicchi]

私もスズキ-スイフトＥＶがこれからのハイブリッド車のMAINになるくらいに思っています。
今のハイブリッド車は、エンジン+Motor+Batteryの為、数百Kgも重くなっており燃費が良くなるはずが有りません。プリウスは同等車が無い為分からない様になっていますが、アルファードハイブリッドとかクラウンハイブリッドではＥｎｇ車のみもあるので比較できますね。

スイフトＥＶの一般？名ですが、レンジエクステンダーと言うのですか？。
何？それツ！、て感じですね。
Enhansd（強化）またはExtend(拡張)-ＥＶと言った方が良いのでは‥‥と思うのですが。

書込番号：14182396