日産 リーフ 2010年モデル のクチコミ掲示板

納車されました！

[可口可楽]

2月の中旬にリーフのモニターに当選してから購入決定まで2週間足らず
注文してから20日足らずで納車されました。
（実際に借りたのが2/24で契約が3/3なので1週間足らずで契約したっぽいです。）

ん？てことは借りてから1か月で納車なのね。（笑）

って事で、皆さんの仲間入りができましたので
今後ともよろしくお願いします。

デーラーからの帰路の途中、ガソリンスタンドのガソリン価格を眺めつつ
価格が安いスタンドを探す労力や、燃費を気にした走りから卒業できたのだなと
しみじみ感じました。
まあ、嫁の車があるので少しは気にしなくちゃいけませんが。

書込番号：15927859

[まんきちおじ様]

納車おめでとうございます。
ピッタりハマればかなり良い車と思います。
リーフライフ楽しみましょう。

今日で納車後40日くらい、3000km 走破してしまいました。
本当に楽しいです。
んで所要で実家の軽トラック借りました。
走った程度と思い給油を。
なんと1,000円で6.5L しか入らないじゃないですか(--;)
リーフならどんだけ走れるか(((^^;)

書込番号：15928502　スマートフォンサイトからの書き込み

[可口可楽]

まんきちおじ様さん
ありがとうございます。

自分は、週末しか乗れないのである意味宝の持ち腐れ状態ではありますが
スマホから、リーフの状態を見てはニンマリしている次第です。

＞今日で納車後40日くらい、3000km 走破してしまいました。
うはっ、すごいですね。

私は残価設定なので、月1000Km以内に抑えておかないと
最終支払い時に、1Km×7円とられるので・・・ってそんなに乗りませんがね。

我が家の親父が、虎視眈々と私のリーフを狙っているので気をつけねば。
燃費考えたら、昼間にふんぞり返ってるリーフを使って貰った方がいいんですが
いかんせん歳なので、ぶつけられたくありません。

書込番号：15938144

リッター30kmでした

[のりこひり]

電力計を設置して、早2ヶ月が経過しましたので、
結果報告します。

・消費電力：393.1（kwh）
・上記電気代：393.1（kwh）×25.88（円/kwh）=10,173（円）
・ｾﾞﾛｴﾐｯｼｮﾝ代：1,500（円）×2（ヶ月）=3,000（円）
・合計：13,173（円）
・走行距離：2,899（km）
・ｶﾞｿﾘﾝ（140円/L）とすると13,173（円）/140（円/L）=94.1（L）

∴燃費=2,899（km）/94.1（L）=30.8（km/L）

となり、私の1kwhあたりの電気代（25.88円）では、ほぼﾒﾘｯﾄが無い事が判りました。

皆さん、ご参考にして下さい。

書込番号：15900660

[みなみだよ]

ガソリン価格は今１５０円はしますよ。

書込番号：15901107

[みなみだよ]

要は2,899�q走るのに
￥13,173かかっていることを言いたいのですよね？

1�q走るのに￥4.5かかっています。

で、ガソリン価格￥150で
燃費20�q/Lの車だと
1�q走るのに￥7.5かかります。

燃費20�q/hの車でさえ、それだけ掛かるわけですから
リーフの電気代は安いと思うのですが・・・

書込番号：15901118

[可口可楽]

ゼロエミッションサポートをそのまま電費代に加えるのは如何なものかと・・・
ITサポート
メンテナンスサポート
EVカーライフサポート
エマージェンシーサポート
で１５００円ですよね。

のりこひりさんが考える
EVカーライフサポート（販売店での充電）分はいくらですか？

2,899（km）走ったとのことですが、消費電力：393.1（kwh）は全てご自宅の充電で
まかなったのですか？
でしたら、ゼロエミッションサポート代は無駄な出費ですよね。
（全部燃費と考えているみたいだし）

そもそも電気代が高すぎますね。
時間帯別電灯や深夜電力での契約をお勧めします。
それなら、半分以下になると思いますがね。

電力会社各社が値上げ申請しているので、申請通って値段上がったら
さらに不満の書き込みするのでしょうかね。

書込番号：15901349

[ひつじたん♪]

先の方が言われるとおり，もし私なら深夜電力などの安い時間帯での充電を
しますね。

書込番号：15901391

[やっぱりMacでしょう]

のりこひりさんへ
積算電力計を取り付けられたのですね？
参考までに、設置費用など教えて頂けるとうれしく思います。
また、工事は、どちらでされました？

ZESPって６ヵ月点検と車検代込みじゃないでしょうか？
ガソリン車との比較だとオイル交換代とかも加算して総合維持費でくらべると良いと
思いますよ、ただ現車の原価消却が重しかもしれません。燃費だけなら
私の場合、全て日産での急速充電のみなので、燃費としては、７００キロ走って１０００円ですか？
１０００円（中古車用のＺＥＳＰ、車検費用なしタイプ）
リッター１００キロでしょうか？　スーパーカブ　みたいな燃費ですね

書込番号：15903257

[まんきちおじ様]

自分の場合
今後電気代上がりますが取り合えず現状で。

１ヶ月ちょっとですが車の電費計は7km/1kwhを表示しています。
九電夜間電力の充電で1kwhは8.05円。
1km走るのに1.15円かかる計算。
T社の燃費がいい車で22km/1L程度ですかね。
ガソリン150円/1Lでは1km走るのに6.8円かかる計算。

ZESP加入費なども有りますがオイル交換が無い分である程度は相殺かと。

あとは年間の走行距離でガソリン代の差額は出てきますね。

自分は35日程度ですが2600kmも走ってしまいましたｗ
日産の急速充電も10回程度はお世話になってると思いますよ。
ガソリン代なら17000円程はかかってますが電気代は全て自宅充電換算でも3000円弱
14000円もお得でした。
年間では14000/35*365＝146000円
10年で146万円もお得？
初期費用にある程度かかりますが自分としては十分な投資回収と思います。

バッテリー劣化とかエンジンオイルミッションオイル交換etc あるので
比較は難しいと思いますが、、、

まぁ自分的には評価が上がらず、中古車が安く出回れば嫁の車も買い換えを検討しているので
嬉しい限りではありますが。
しかし三重試乗車落ち134万円羨ましすぎる。。。
もうないかなぁ〜〜〜

書込番号：15904783

[のりこひり]

皆様、コメントありがとうございます。

電力計の設置に関してですが、
設置工事は、充電設備を設置して頂いたところでお願いし、
工事費は、電力計込みで、20,000円でした。

また、消費電力は全て自宅でリーフの充電に要した電力値で、
2,899km走行した間には、買い物先での急速充電を10回位使用しているので、
実燃費としては、もっと悪くなると思います（ちなみに日産での急速充電は、
1回のみだけで、次のお客が来たため、時間前に遠慮して出発しました）。

結論として、オール電化でなく、また、外での急速充電を利用できなければ、
コストメリット等が全くない、私にとって不満だらけの車になっています。

書込番号：15905793

[yokoemon]

なんでリーフを購入されたんですか？

書込番号：15906038　スマートフォンサイトからの書き込み

[のりこひり]

なんでリーフを購入されたんですか？

⇒マイナーチェンジ直前に、在庫があるので安くなりますとの
連絡があり、唆された部分は多々ありますが・・・。

今となっては、大後悔しています。

また、今後も電気自動車の普及はよっぽどの事が無い限り
無いと感じました。

書込番号：15913289

[HJ58LEAF]

購入後７ヶ月で１０，０００キロを走ってしまったリーフ乗りです。

　家の近所を今日だけで７５ｋｍ程走行しました。
　車載の電費計は８．７ｋｍ／ｋｗｈを表示しています。
　（Ｎ−Ｌｉｎｋだと１３．６ｋｍ／ｋｗｈですが（＾＾；））
　朝の６時半から近所の日産で急速充電をしましたので、電気代はタダです。
　燃料代の比較そのものができません。
　その上、近所のショッピングモールで継ぎ足し充電もタダで行いましたので、まだ７割程電池残量があります。明日も大丈夫です。

　最近は気候も良くなってきましたので、電費も８キロ半ばぐらいです。
　我が家の電気料金プランは東電の「電化上手」ですので、夜間１１時以降で￥１１．８２／ｋｗｈ。
　ガソリンが￥１５０／Ｌとすると、リッター１００ｋｍ越えですか（＠＠）

　季節を選ぶ電気自動車です。やっと良い季節になってきましたよ。
　スレ主氏の評価も変わるかもしれませんよ。

　スレ主さんのコメントを拝見すると、「日産の営業さん、普通のガソリン車の感覚でリーフ売っちゃ駄目ですよ！」って思いますし、ＥＶがＨＶ並みに普及することはやっぱりないのかなぁとも思います。
　電気自動車のネガな部分を知らなければ、普通の人は安くなれば購入意欲が出て、セールスの売り口上にのって購入し、季節関係なく乗り始めて、それがたまたま冬というリーフには厳しい季節であれば、普通は「電気自動車は駄目だ、売ってしまいたい」って思うでしょう。
　一回の充電量にしても、下手をしたら家庭一日分の使用量ぐらい自動車の充電だけで使ってしまう大喰らいなわけですから電気代が上がるのも当然。ガソリン代がかからなくなったとしても、電気代が結構上がるんですから、旨みがないのも当然。

　でも、普通のガソリン車を購入するときに、いちいちそんなこと考えませんよね。
　季節によって性能に差の出る車、充電の手間がかかる車、電気の料金プランも見直さなきゃ、コンセントも作らなきゃ・・・
　だから、そんな面倒なことは嫌って人には、そもそもリーフは売っちゃ駄目なんです。
　「なんか面倒」って思う人は無理して高価な買い物する必要はないです。
　リーフより安くてそこそこ燃費の良い車。プリウスプリウス！

　リーフって、上手くハマルと、乗り味よろしく、手間も維持費もかからない、ホント良いクルマだと思うんですけどね〜・・・

書込番号：15913304

[のりこひり]

今後、数年経つと、電池の残容量目盛りも減っていくとなると・・・。
この先不満だらけなので、以前より買い替えを検討している次第です。

書込番号：15916808

[cho8]

うちは中電の深夜電力で　9.33円/1kwh
月約1000km走って約1500円
最近　暖かくなってきたので電費も良くなって1300円くらいカナ？^^
とってもお得な感じです。
それより、乗り心地とか加速感に満足しております。
毎日40km程度の走行ですのでエコモードは使っていませんが、
買った理由もそちらの方が大きいです。

なので？？？なんですが
そんなに不満だらけなら早く買い換えた方が
精神衛生上もよろしいかと思いますヨ。

書込番号：15918688

魔の火曜日

[カメラ久しぶりです]

先日の北海道新聞に「リーフ、魔の火曜日」と記事があった。火曜日は日産のデーラーが休みなんだそうだ。急速充電が出来る場所がなくなる、という危機感…冬場は充電満タンでも５０キロメートルが限度。やはり、冬場の北海道ではまだまだ長距離運転は難しいようです。運転者のレポートなので、事実。冬場は渋滞がひどい。先月は岩見沢から札幌中心部までのわずか４０数キロを１２時間かかった人もいた（吹雪で超のろのろ）。こういう場合は怖い。しかし、電気自動車は魅力的。ぜひ全国からエピソードを聞かせて欲しいです。この車が発端でより発達した電気自動車の普及を求めます。

書込番号：14229041

[茶風呂Jr.]

三菱自動車の充電器とは規格が合わないんだっけ？

書込番号：14229279

[CBA-CT9A]

シティコミュータ以外の運用は現実的ではないよね。

あと10年もすれば皆が手に入れやすい価格帯に落ち着くのでは？

書込番号：14230809

[赤青ガンバ]

北海道新聞なんて共同通信の記事垂れ流してる赤旗まがいの新聞。

ほとんどの道民が読んでるが、その為いまだに民主党が強いアホ地域。

今度の選挙でも鳩山応援するんだろうね？


リーフで長距離なんてやっぱり道民はアホだな。

書込番号：14231704

[カメラ久しぶりです]

三菱のデーラーでも電気の配給を受けられるのなら、朗報ですね。
北海道ではいまやガソリンスタンドすらない町、村が出てきました。そして、道東道という札幌から帯広に走る路線では、ある区間では100キロメートルもの間ガソリンスタンドがありません。地方ではガソリンスタンド事業そのものが成り立たない時代になってきています。首都圏とは別の悩みがあります。

書込番号：14232260

[カメカメポッポ]

地域に日産ディーラーが何件あって、充電装置を備えている所の確認、自分の行きたいと所でのディーラーの存在、充電設備の存在を調べてから買う事かな？

わからずに買うのであれば、自宅充電で走行可能な範囲にとどめるべきです。

給油の為に3ケタKm走行する地域なんだから・・・どのような車が適切かで決める事も重要だと思いますよ？

書込番号：14232436

[JUNKICHI-]

空いている	左ニッサン・右ミツビシ	ミツビシ用充電器	ニッサン用充電器

借りている駐車場の話です。
知りませんがモッタイナイ話です。
我が家には駐車場がありますが置けない事情があり車は近所のPを借りて置いております。
そこのPに昨年夏にニッサン・関西電力が来て充電施設を車2台分設置しました。
近くのマンションの住人が使用するそうです。
昨年末まではリーフ・アイミーブが駐車か充電の為か常時停めておりました(置きっぱなしデモか)。
車が充電の為置いているのであれば長過ぎか、常時駐車しているのであれば乗らないのかなぁ。
乗らないのであれば買わなければと、思いきや今年に入り全く車が停まっていないのです。
充電スタンドが全く空いているのです。モッタイナイなー
私はよく田舎(長距離)を行き来しますガンガン走ります、シティコミューターでないので分かりません。
参考にその充電スタンド写真を添付しておきます。

書込番号：14233822

[当たり前田のおせんべい]

>この車が発端でより発達した電気自動車の普及を求めます。

来年出ますよ。テスラモデルS！
後続距離480kmのグレードもあるので、正に北海道向き。

書込番号：14234177

[CBA-CT9A]

テスラとか価格度外視すれば良いEVは一杯ありますよね。

書込番号：14234293

[JUNKICHI-]

リーフの電気自動車を乗る人だけに作ったもので大量生産はされていないと思います。
走行距離も短く大量には売れないでしょう。
シティコミューターだけであれば何の発展もないと思われます。
ニッサン初の電気自動車でニッサンのステータスだけでは売れなく利益も伸びずであれば不幸でしょう。
それはそれはいいでしょうと言う人もいますが利益を追求するのが企業です。
大のニッサン党だったら心配するでしょう。
充電設備を充実させコスト・低価格で大量生産でこなれてくればれ良し。
今の電気自動車の割には��すぎます。
失敗しない様オッサン自動車のかるーロス・コーンさん
たま自動車みたいに衰退しない様それを願うばかりです。
是は私の主観で訳の分からない事を書いてスンマセン。

書込番号：14236084

[湘南ヴェルマーレ]

火曜日以外でもお盆や正月休みとか、平日でも営業終了時間以降のディーラーでの急速充電は可能なのでしょうか？

書込番号：14237462

[JUNKICHI-]

ディラーの対応
各市の地元ディラーは年末は休業でそのディラー本社のみで緊急対応営業していたようです。
昨年30日が31日だったか日産の支所はすでに休みでリーフユーザーが店の玄関ロープ越し
に店の中を覗き込んでいましたがあきらめて帰りました。
このようなリーフユーザーは電欠に近い場合ディラー本社までは走れないと思います。
JAFがディラー本社まで搬送するのか、鉄の塊として置いておくのか。
動けない車、責任者出て来いと言われない様に残電はあくまで自己責任ですが。

書込番号：14237664

[湘南ヴェルマーレ]

JUNKICHI-さん


早々に情報を頂きありがとうございます。

連休中や旅行シーズン土日の早朝・夜間等は、外出先でもスムースに急速充電できる様、支社レベルでの体制も充実して欲しいですね。

書込番号：14237848

[ろばのばんや]

ユーザー（経験者）の立場でレスします。

急速充電プラグは、一部の古いものを除いて
三菱・日産共通ですから相互に充電が可能です。

基本、日産の店舗には急速充電器を必須で設置してほしいですね。
普通充電ではお話になりません・・・
順次増やしているようですが、全国展開にはまだ1〜2年かかるでしょう。

また少なくとも、全国一斉火曜日休みというのでなくて
隣接する店舗間で休業日をずらすとか
郡市エリアでどこかは営業するなどの対策はしてほしいです。

時間外の急速充電は、店舗に電話して職員の方がいれば対応してくれます。
先日も遠出した際に、暖房で予想以上に電力を消耗し
夜になって家まで帰ることができない事態に陥りました・・・

ナビで最寄りの急速充電スポットを検索すると、なんと営業時間終了・・・
すでに閉店時間を３０分ほど過ぎています。

香川・高松店でしたが、ダメ元で電話してみたところ
営業時間外でも急速充電を受け入れてくれました。
基本、誰か職員がいれば対応しますとの事です。

多少であれば何とかなりますが、あくまで職員の方が
たまたま残業していることが前提になります。
深夜・遅い時間だと無理でしょうね。

リーフは「現状の原則」として自宅充電で
往復できる範囲でないと使えない車です。

そのリスクを享受できない人は買ってはいけません（笑）
まだまだあらゆる面で不便な車です。

書込番号：14250308

[カメラ久しぶりです]

みなさん、ありがとうございます。
JUNKICHI-さん、写真でのご説明、ありがとう。
充電器は少しずつは整備されているんですね。ただ、使い手がいない、日産、三菱が共通化でない…まだまだですね。
ろばのぱんやさん、なるほど、三菱日産共通でできる充電器がある〜

先日リーフのタクシーを札幌で見ました！
いったいどこで充電しているのかな？

書込番号：14252491

[unagi100]

ディーラーの定休日に充電ができないなんて、これはメーカーと販売会社の怠慢だろう。
早急にディーラー敷地内で定休日でも無人で充電ができる体制を整えるべき。
高価な車を売っているのに全力でバックアップしないでどうするのさ？
こんな話題が多く出てくると購入を検討している人たちが離れていくぞ。

書込番号：14290994

[魔法が使いたい]

リーフ購入の際に聞いた話だと

日産は24時間充電できるように

休日や深夜でも
急速充電を解放するよう

販売会社に通知しているようです。

これで少しは安心ですね♪

書込番号：15886074　スマートフォンサイトからの書き込み

リーフに関してあれこれと記載しました。

[ミスティア]

（走行距離に関して）
冬場エアコン設定を１９℃（ヒータ使用になります）にして、100％充電からエコ運転で走行しても走行距離１００ｋｍいかないと思います。
冬場のエアコンに関しては、エアコン切っても寒さは我慢出来るのですが、窓の曇りが酷いのでエアコンを使用しないと走れません。（特に夜間）
何か対策ありますか？（曇り止め塗っても焼け石に水状態です）
（バッテリー劣化に関して）
昨年の夏は１００％充電でインパネの予想走行距離が２００ｋｍを超えた事があったのですが、今年は一度も２００ｋｍに達してません。（多分最高１８０ｋｍ程度）
これって、バッテリーの劣化を示しているのでしょうか？
現状：走行16,000ｋｍ　２日に一回程度８０％充電。土日は１００％充電。月に２回程度急速を使用。（普通の使用だと思いますが・・・）
（ＨＰのリーフオーナーのランキングに関して）
ＨＰにリーフオーナーのランキングが表示されますので、最初は楽しくプラチナを目指してたのですが、電費に関して現実とのギャップが余りにも多きいので、最近は全く見てません。
これだけ酷いと日産自体の信用が低下すると思います。

書込番号：15387460

[麻呂犬]

バッテリーの事は不明ですが、曇りに関しては窓を開けると良いです、寒いですが。

書込番号：15387683

[いすまさ]

航続可能距離の数値は、平均電費のデーターが反映されるので、そのせいですね。
バッテリーの劣化ではありませんので、安心してください。
実際に劣化すると、充電量メーターのバーの本数が減るらしいです。

書込番号：15388194

待て！！環境に悪いだろ！！

[mad86]

この車に充電する電気は何処か遠くで火力発電された電気ではないのか？
自分の目の前でCO2が出て居なければ環境に良いと思うのか。
遠くで大量のCO2を発生させ、送電線でロスされながら自宅に届き、また
蓄電ロスしながら走る。
なんてエネルギーの無駄なのだ。

どんなに高性能なバッテリーでも蓄電時に使用したエネルギーの70％も能力を
発揮出来ないし、フル充電したバッテリーだって放置すればどんどん放電して
しまうだろうに・・・・

みなさん毎日車を走らせて居るのだろうか。
フル充電した後しばらく乗らず、さあ乗ろうと思った時に電気が減ってないか。
それは完全なエネルギーの無駄でしょう。

書込番号：14321733

[mad86]

追記

携帯電話を１時間充電して１時間使用出来ればエネルギーロスはゼロと言う事です。

１時間充電して30分しか使えないとしたらエネルギーロス50％です。

最近の携帯電話に使用されているレアメタルを使用した超高性能バッテリーを搭載
したスマートホンでは１時間の充電で何分使用出来るのでしょう。

リーフは何時間充電して何分走り続けられるのでしょう。
その差は全て充電による電気の無駄なのですが・・・・・

書込番号：14321849

[mad86]

もうひとつ追記

様々な問題を提議される【原子力潜水艦】はご存知だろうか。
あれは潜水艦内で原子力を使用し発電→蓄電し、電気モーターでプロペラを
回して前に進んでいるのです。

日本の発電率はどの様になって居るのでしょう。
ほとんど火力やガスでCO2を大量に発生しての発電なのですが、2010年は原子力
発電が29％。今も原子力発電所はなかなか全てを停止する事が出来ず、さすがに
もっと率が減って居るでしょうけども。

リーフはその何％かを原子力潜水艦とまったく同じ事をして走って居るのだと
知っておいて下さい。

書込番号：14321978

[当たり前田のおせんべい]

わざわざ新規IDを取得し、あちこちでEVのネガキャン活動お疲れ様です（笑）
EVを持たないメーカーの関係者でしょうか？それにしてはあまりにも程度が（略

EVを充電する際、確かに火力発電所の負荷が増加し、CO2発生量も増加しますが、
内燃機関の車でもCO2が発生する点では当然同じです。
むしろ、原油1L換算の走行距離からすればEVは内燃機関の車の数倍走りますから、
その意味で言えば環境性能はEVの方が上。

ただ、両者の単位台数当たりのCO2排出量を厳密に検証するのは、実際には困難でしょうけど。

又、原子力発電所は、2012年2月時点で僅か2台の稼働ですから、総発電量に
占める割合は、微々たるものです。
それでも原潜並みの環境負荷というなら、家庭で電気を使っていること自体が
犯罪行為に等しいことになりますね（笑）

極論すれば、営業車は別として、車を走らせること自体がエゴイスティックで
環境に悪い行為です。

唯一、次世代エネルギー（風力、太陽光等）により発電した電気でEVを
充電して走らせる場合のみ、真の意味でのゼロエミッションが達成できると
言えます。

以前、どこぞやのベンチャー企業が、ゼロエミッションを売り物に
家庭用小型風力発電機＋ミニカー規格EVのセット販売をしていましたが、
あれこそ正にエコロジストご用達と言える「商品」でした。

スレ主さんは、勿論移動は全て徒歩か自転車で賄っているのですよね？
電車やバス等の公共交通機関も、スレ主さんの考え方によれば犯罪的に
環境に悪い乗り物ですから、そんなもの利用出来ませんよね？

書込番号：14322371

[mad86]

これは何処に返信したら良いのでしょうか。
当たり前田のおせんべいさんへ。

私は車関係の者では無い、ただの車好きで環境に悪い？？普通？？の
ガソリン車で用も無いのにドライブ旅行やモータースポーツのイベントに
ガンガン参加している人です。

今日、国道を走っていてリーフを見かけ、ついに一般道でも見かける様に
なったなと・・・・思い夜中に衝動的にアチコチ書き込みました。

人間が生きている以上色々な物を消費して廃棄物も生み出すでしょう。
ガソリン車もＥＶもどちらが環境に悪いのか・・・・
50歩100歩だの話なら私も普通に参加出来ますが、私のガソリン車を見て、

『まだガソリン車に乗ってるの？私の車はCO2排出量ゼロなのよ』

と思うならば間違ってますよ。と言いたいのです。

書込番号：14322456

[ろばのばんや]

>携帯電話を１時間充電して１時間使用出来ればエネルギーロスはゼロと言う事です。
>１時間充電して30分しか使えないとしたらエネルギーロス50％です

おいおいwww

これはひどい勘違い・・・ちょっと勉強しようよ。

書込番号：14322578

[犬と仲良し]

明確な誤りを２点

＞１時間充電して30分しか使えないとしたらエネルギーロス50％です。

充電エネルギー効率を、時間では測れません。

＞あれは潜水艦内で原子力を使用し発電→蓄電し、電気モーターでプロペラを
回して前に進んでいるのです。

原子力潜水艦は、原子炉からの熱で蒸気タービンを回し、それを直接動力
として使っています。発電や蓄電はしていません。



EVのエネルギー効率は、使用環境や経年変化、発電方法などで大きく変わるので
諸説あり、発表論文によって、原油を１としたときの、最終エネルギー効率は、
ガソリン車:19%　 EV：27%　だったり、ガソリン車:10%　EV:22%　だったりします。

しかし、最終エネルギー効率がガソリン車の方が良いという説はありません。

EVが環境負荷ゼロとは、到底言えませんが、"ずっとマシ”なのは事実でしょう。

書込番号：14322625

[mad86]

これも此処に返信で良いのでしょうか。
ろばのばんやさんへ。

確かに勉強不足です。

バッテリーに蓄電すると言う事自体が、100充電しても100のエネルギーは
発揮されない事が伝われば私は充分です。

書込番号：14322626

[mad86]

此処に返信ってコメント書いて下さった方には伝わってるんでしょうか。
犬と仲良しさんへ。
当たり前田さんの返信にも書いたのですが。以下。

-----------------------------------------------------------------

人間が生きている以上色々な物を消費して廃棄物も生み出すでしょう。
ガソリン車もＥＶもどちらが環境に悪いのか・・・・
50歩100歩だの話なら私も普通に参加出来ますが、私のガソリン車を見て、

『まだガソリン車に乗ってるの？私の車はCO2排出量ゼロなのよ』

と思うならば間違ってますよ。と言いたいのです。

-------------------------------------------------------------------
と言う感じです。

書込番号：14322649

[ろばのばんや]

伝わってますよ〜　まとめるから参考にしてね。

■動力源別のエネルギーの変換効率
・電気モーター 80%
・ディーゼル 40%
・ガソリン 30%
・蒸気機関 10%

■インバーター変換効率
一般的にAC/DCインバーター変換効率が95%くらい

■充電電池
2次電池の充電ロスは電池の種類にもよるが
リーフなどのリチウムイオンだとロス５％前後。つまり効率は95%

■電線
電線の送電ロスは全発電量の５％前後。効率は95%。
エジソン　交流　直流　あたりでクグレば面白いぜ。

■発電所の熱効率
・LNG火力　50%
・石炭火力　43％
・石油火力　42％
・原子力　35％

結論を言うと、発電所からのトータルロスで言えば
電気自動車のエネルギー効率は34.295%となります。

【重要】電気自動車だからといって決してエコではありません。

ただし発電所の段階で、太陽光など自然エネルギーを利用すれば
効率は悪いものの、環境負荷としてはゼロエミッションとなる。
ここは可能性として見ておくべき。未来のために大切。

ただし、重要なのはこれに「コスト」の論理が加わる事。
原子力が推進されたのもココが最大理由ね。
私がリーフに乗る最大の理由も実はこの部分。

言うまでもなく日本は資本主義社会ですからいくら効率や環境に良くても
コスト過大だと普及しないという大原則があります。

その点をふまえた上で、ようやく売れる段階になったのがリーフという
電気自動車という事です。エコを前面に商売しようとするメーカーの姿勢は
そういうふれこみが消費者にウケて「売れるから」に他なりません。

【重要】私たち消費者はもっと賢くなろう

書込番号：14322715

[当たり前田のおせんべい]

>『まだガソリン車に乗ってるの？私の車はCO2排出量ゼロなのよ』

>と思うならば間違ってますよ。と言いたいのです。


運転免許を取得できる年齢の人で、そこまで物の道理が
分からない人は少ないと思いますが（笑）
あくまでも、内燃機関よりも相対的に環境負荷が低いに過ぎない、との
認識の元でEVを所有しているユーザーが大半でしょうね。

人の世話を焼くよりも、まずご自分が省エネ・環境対策を
積極的に実践されたら如何ですか？


>バッテリーに蓄電すると言う事自体が、100充電しても100のエネルギーは
>発揮されない事が伝われば私は充分です。

バッテリー容量の何パーセント充電したかという事と、充電された電力の
何パーセントが仕事量となっているかという事は、全く別次元の話です。
ロジックが破綻しているので、誰にも伝わっていないと思いますよ。

書込番号：14322726

[mad86]

当たり前田のおせんべいさんへ

日産のホームページ上でも『走行中のCO2排出量ゼロ』を堂々と掲げている以上
本当にそうだと思っている人は多いでしょう。

この場所でこの問答が起こり、目にした人が『ああ、本当はゼロじゃないんだ』
と思ってくれれば私の今回の目的は果たせました。

有り難う御座います。

書込番号：14323117

[ＭＩＮＩ＋ＭＩＮＩ]

>『走行中のCO2排出量ゼロ』を堂々と掲げている以上 本当にそうだと思っている人は多いでしょう。

>この場所でこの問答が起こり、目にした人が『ああ、本当はゼロじゃないんだ』と思ってくれれば私の今回の目的は果たせました。

えっ、走行中にリーフ自体から排出するCO2量はゼロで間違いないと思いますよ。
蓄電池に充電される電気の発電段階で発生するCO2については日産は触れていませんし、そもそも太陽光発電や風力発電を使えば（まだ限られた手段なのであくまでも使えばです）全体でもゼロになります。

まぁ細かいことを言えば、自然エネルギーによる発送電のインフラ構築工事の際にCO2が発生するから全体では決してゼロじゃないとも言えますが。

スレ主殿がご心配されるまでもなく、リーフの利点と弱点について理解した上で購入される方がほとんどだと思います。

書込番号：14323312

[mad86]

ＭＩＮＩ＋ＭＩＮＩさんへ。

走ってる時はゼロでしょうね。走りながら充電は出来ませんからね。
まぁ、それで良いのならばそれで良いのでは無いのですか。

それで排出CO2ゼロだと胸を張れるならば立派だと思います。

書込番号：14323654

[餃子飯店]

ネガキャン張るならもう少し調べてからやればいいのにね。

＞携帯電話を１時間充電して１時間使用出来ればエネルギーロスはゼロと言う事です。
＞あれは潜水艦内で原子力を使用し発電→蓄電し、電気モーターでプロペラを回して前に進んでいるのです。

自らの低レベルなお頭を披露しているようなもんだ。
面白い人。

書込番号：14324676

[重量屋]

スレ主様は初めまして、自分はリーフ所有者ではありません、
リーフの特性やデメリットも、良くわかりませんが、リーフはこれからの車社会の新しいステップになる車だど思います、その為にはまだ研究、開発が必要だと思います、 今現在、リーフを所有している方には個々に色々考えがあって購入なされたと思います、その気持ちは御理解下さい。

書込番号：14325015

[mad86]

まあね。

書込番号：14325027

[mad86]

あれ。前後しましたね。
重量級さんへ。

世の中には様々な考え方や価値観が有りますから、何処かひとつに
落としどころが無いのは解ります。

ただ、やみくもに

電気自動車＝CO2排出量ゼロ＝環境に良い

とは絶対に言い切れない事が、今回の問答で色々な方々の目に触れれば
私の目的は果たせております。
技術の進歩で様々な可能性が広がる事は良い事だと思いますよ。

書込番号：14325060

[みなみだよ]

ガソリンを燃やして得られるエネルギーでエンジンを動かす今のシステムでも
ロスは大きいですよ。

ガソリンを燃やして得られるエネルギーが100％運動エネルギーとして伝達されているわけではないので
伝達ロスは
ガソリンエンジンでもありますよ。

書込番号：14325507

[mad86]

みなみだよさんへ。
かなり上の方へ行ってしまったのでまた書いておきますが。

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人間が生きている以上色々な物を消費して廃棄物も生み出すでしょう。
ガソリン車もＥＶもどちらが環境に悪いのか・・・・
50歩100歩だの話なら私も普通に参加出来ますが、私のガソリン車を見て、

『まだガソリン車に乗ってるの？私の車はCO2排出量ゼロなのよ』

と思うならば間違ってますよ。と言いたいのです。

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日産のホームページに【リーフは走行中のCO2排出量ゼロ】と書いてあり
ますが、逆に停車時にCO2を排出している訳でして。

それを言いますと【ガソリンエンジンは停車中のCO2排出量ゼロ】で
その代わり停車時にはCO2が出ないのです。

日産のホームページだけ見て良く取りますと、まるでリーフは完全に
CO2を排出しない車に錯覚する人も居そうですが、この問答を見る事によって
その間違いに気付いて頂ければと期待するのです。

書込番号：14326063

[mad86]

ん？間違えた。

【ガソリンエンジンは停車時にはCO2排出量ゼロ】で、その代わり走行中
にはCO2を排出しているのですね

極めセリフを書くつもりが間違えてしまいました。残念。。。。

書込番号：14326092

車とは

[JUNKICHI-]

私の車の使用感、私の独断ですが車は行きたいときにはいつどこへでも好きな所へ快適に行けることです。
休み休みかなり長距離を走ること、家族を乗せて快適なドライブを楽しんでいます。
ところが電気自動車になれば畜電量を気にしせねばならず、エアコンをつかなわなければ夏はサウナ状態・冬は
冷蔵庫では子供なんかガマンしません不平不満になると思います。電気自動車になればどこへも行けません。
パパなにをしているの、車が電欠で動かないんだよという話になるでしょう。
そんなであれば車に乗らなければいいという方もおられるかと。
バッテリー管理はオーナーの責任になるでしょうが車として万一の場合動かさざるを得ません。
このような今までの車と同じ感覚でいられません、車の大気問題、燃料資源問題とう色々あります。
メーカーは我々の犠牲を強いるのですか?、要は今までの車に近い距離を走れる車であればと。
近所の駐車場には日産と関電が所有者の了解?で充電器の設置しておりますが。
分かりませんがずっと充電器には車が止まっております。
車が移動したことはあまり見ておりません、また走っている車は見たことないです。
リーフは売れていないのか?リーフが電気で走るのは立派ですが過渡期の車か、以上あくまで私の主観です。

書込番号：14127470

[ＡＳ−Ｐ]

リーフはセカンド、サードで近所の買い物程度に使う車です。
メーカーもはじめからファーストカーとして購入する客を想定していません。

そもそもファーストカーとして望む人間は１００人中１人いるかどうかです。
自分の主目的を加味して買いましょう。

ガソリン車も燃料入れるところが無ければリーフと一緒ですよ。
まあリーフ程度しか走らない車なんてまず存在しませんけど。

書込番号：14127510

[スーパーアルテッツァ]

＞リーフは売れていないのか?

昨年11月のリーフの新車登録台数は992台ですので、結構売れています。

＞リーフが電気で走るのは立派ですが過渡期の車か

その通りです。

電気自動車も性能が向上して、電気満タンで500km位走れて、高速道路の
サービスエリアには高速充電器が設置される日がくるかも・・・。


何れにしてもリーフは現段階では一家に一台で選択する車ではありません。

書込番号：14128079

[JTB48]

電気自動車がエコであるかということはさておいて、自動車を利用する限り環境にはよくありません。今更、人力車や籠には戻れませんよね？

書込番号：14128092

[神戸みなと]

ご自分の使用環境によって車を選ぶと言うのでいいのでは。
複数台所有できて１台くらい電気自動車もいいのでは、という買い方になるでしょう。
航続距離の短いという欠点は電気自動車の場合簡単には解消できない。
私なら８０Ｋｍほどの走行距離で価格が今の軽４並になったら１台欲しいなと思う。
リーフを購入できる方はリッチな方じゃないかな。

１台だけという選択ならプラグインハイブリッドシステムを採用した、しかも電気走行の距離の長い車が発売されることになったので、それを購入するほうがいいと思うよ。

書込番号：14128245

[ラヴちゃん]

世の中にリーフしかないわけじゃないんだから　自分の生活スタイルに合わせていいなぁと思った車を購入すればいいんじゃないですか？

書込番号：14129201

[ろばのばんや]

そのとおり。「普通」の「車」と思わない方がいですよ。

　乗用家電製品　です。

毎日子供に「電池忘れたらだめよ〜」と言われますw

リーフに乗って改めて思う「ガソリン」というエネルギー源の優秀さ。
限りある資源は大切に。

書込番号：14130027

[みなみだよ]

リーフにしたらドライブの楽しみが変わった、なんてＣＭしているけど
あれって本末転倒のような気がしますね。

あとどれだけ走れるのか
どこに充電スタンドがあるのか・・・

そういう「楽しみ」って、
本当に楽しみなのか？って思う。

ガソリン車、ハイブリッド車の場合
普通に給油できるし、
給油さえすれば、どこまでも走れるし
それが移動手段としての車なんじゃないですかね？

充電すること、そのものが、車を運転する楽しみって、ちょっと違うと思うんですよね。

書込番号：14130693

[赤青ガンバ]

リーフは企業のエコ宣伝用か、洒落で買う車ですよ。

洒落で買う余裕が無い人間が、あれこれ考えても全くの無駄。

書込番号：14131369

[ツンデレ＋ヤンデレ]

ＣＭでも言ってるじゃないですか、「車の楽しみ方が変わります」って。

リーフの欠点を利点とでも言い直してるかのようなＣＭｗ

書込番号：14131382

[フリーウェイ]

　ＥＶの自動車は、三菱は、アイミーブ、日産は、リーフですね。
一方世界は、ダイムラー、フォルクスワーゲン、アウディ、ＢＭＷと２００万円を切るＥＶ
を発売してくるようです。そうなると、意外と早く自動車はＥＶに変わってしまうかもしれ
ません。その時国産の自動車も勝ち残っていけるかどうかわかりません。

書込番号：14135156

[油 ギル夫]

自宅に充電設備を備えつけられる人ならば、車両価格が下がれば通勤・買い物用途なら
今のスペックでも充分実用になると思う。

遠距離に出かけるのはEVは根本的に向いていないと思う。

書込番号：14136702

[当たり前田のおせんべい]

シボレー・ボルトとか、フィスカー・カルマのようなレンジエクステンダーEVの方が、
実用的ですね。近距離ならEV走行でエコロジスト気分に浸れるし、CO2排出さえ
受容すれば遠出もできるので、1台で用が足ります。
スイフトのレンジエクステンダー、早く市販すればいいのに・・・。

書込番号：14143652

[フリーウェイ]

　スイフトのレンジエクステンダー？　何それ？　と思って検索するとｃａｒｖｉｅｗあたりにいっぱい出て
ますね。ひょっとするとＰＨＶよりＥＶハイブリッド（レンジエクステンダー）の方がいいかもしれない。

　発電用に軽の658ccエンジンを搭載した、発電しながら走るスズキの「スイフトＥＶハイブリッド」が早く
一般販売されるといいですね。

書込番号：14146419

[Horicchi]

私もスズキ-スイフトＥＶがこれからのハイブリッド車のMAINになるくらいに思っています。
今のハイブリッド車は、エンジン+Motor+Batteryの為、数百Kgも重くなっており燃費が良くなるはずが有りません。プリウスは同等車が無い為分からない様になっていますが、アルファードハイブリッドとかクラウンハイブリッドではＥｎｇ車のみもあるので比較できますね。

スイフトＥＶの一般？名ですが、レンジエクステンダーと言うのですか？。
何？それツ！、て感じですね。
Enhansd（強化）またはExtend(拡張)-ＥＶと言った方が良いのでは‥‥と思うのですが。

書込番号：14182396