日産 リーフ 2010年モデル のクチコミ掲示板

リーフスパイライトについて教えて下さい。

[つよ＠ＡＺＥ０]

はじめまして。

先日、初代リーフ中期を購入し、リーフスパイのアプリを購入しようと思い、
動作確認の為にリーフスパイライトを導入したのですが、
うまく動作しないので教えて下さい。

スマホ（アンドロイド）とERM３２７のｖｅｒ１．５をペアリングし、
アプリから接続しようとしましたが認識しなかったので、
リーフスパイライトの設定からBluetoothの接続をセキュアにしたら認識しました。

ただ、バッテリー状態の画面でSOH、Hx、SOCの
数字は表示されるのですが、
一番見たいと思ったセルの電圧差のグラフが表示しません。

これはＯＢＤの機械が悪いのか、設定が悪いのか、
それともアプリがライトの為なのかと悩んでおります。

何かヒントでもと思い、色々調べたのですが現状行き詰まってしまいました。

皆さんのご意見を頂けましたらと思います。
よろしくお願いします。

書込番号：26135854　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞つよ＠ＡＺＥ０さん
＞一番見たいと思ったセルの電圧差のグラフが表示しません。

さて、
原因を探るために
＞アプリがライトの為なのか
それは、ありません。
ライトでも、ご希望のセルの電圧のグラフ？は表示されます。

＞ＯＢＤの機械が悪いのか
データを読み取っているので、OBDは問題無いと。

とすると

＞設定が悪いのか

このあたりが、まず試してみる必要があると思われます。

次には
「リーフスパイ」のアプリ内の問題と考えれば、一度、アプリを削除して再インストールすること、でしょうか。

書込番号：26135905　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

設定情報とか全部提示して貰わないとどこが間違ってるのか分からないんじゃないかい？

書込番号：26135934

[つよ＠ＡＺＥ０]

皆様。返信遅くなり大変申し訳ありません。
仕事の都合で中々行動出来ませんでした。
これからも返信遅くなると思いますが、よろしくお願いします。

現状ですが、アプリの再インストール（データフォルダも削除）、
他のアンドロイド端末にて試しましたが変わらず。
という感じです。

又、プロ版を購入しましたが、こちらは全く車両との通信出来ず、
数値が表示されませんでした。
今はリーフスパイが動作したというＯＢＤ２ドングルを再度注文し
到着待ちです。

又、先程家にあった中華製の診断機で遊んで見た所、SOH、充電回数等、
リセット出来てしまいました。
中期なのでセグ欠けは戻りませんでしたが、
状態の保存、書き込みが出来たので戻しました。

ヤフオク等で機器を貸してるレンタル料で購入出来る端末ですが。

書込番号：26144909

リーフでドライヤーを使いたい

[正之さん]

旧型リーフ購入して外出する機会が増えました！
よく安い温泉に行くのですがドライヤーがなく髪の毛乾かせないのでリーフにインバーター常時設置し出先でドライヤー使用したいと考えております。
1200ｗドライヤー使用したいのですがで安全に使用できるかどうか？
インバーターの種類などお教えいただけれと思います。
ボンネット内に固定したいです（インバーターを）

書込番号：26088349

[ねずみいてB]

＞正之さんさん
リーフってコンセント無かったんですね

電源系統でややこしいことされるより、ポータブル電源買うほうが手っ取り早く、安全かと・・・

もしくは、パワー落ちますが、シガーソケット用ドライヤーか、充電式ドライヤーっていうのもあるようですが、いかがでしょうか

書込番号：26088451

[麻呂犬]

温泉施設では使えませんか？
無いところも有りますね。

ドライヤーなら安価なインバーター で十分です。
高価な正弦波は不要ですね。

容量は２倍ぐらい余裕を見ましょう。

取り付け…
スレさんのスキルが不明です。
友人さんとかディーラーに頼まれるのが良いと思います。
少し高くつくかな？そうであれば高価なポータブル買えますけどね。
ポータブルの方が利便性は高いです。

書込番号：26088475　スマートフォンサイトからの書き込み

[正之さん]

＞麻呂犬さん
＞ねずみいてBさん
あなた方はポタ電お持ちではないでしょう？
ポタ電でドライヤーは動作しません（よほど大きいものでないと）
にわか知識でアドバイスされても困りますよ！

書込番号：26093494

[tarokond2001]

＞正之さんさん

お望みのような、DC/ACインバーターなら、「みんカラ」で紹介されてます。
https://minkara.carview.co.jp/userid/511847/car/2532257/11800428/parts.aspx

車内への引き込みの事例などもあります。
参考にしてください。

書込番号：26093540　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞正之さんさん

うーん、ポタ電でも、EcoFlowというメーカーのDELTAシリーズなら、最低でも1500Wの出力だし、
X-Boostという機能を有する物なら2000Wも出力されるので、よほど大きな業務用のドライヤーでも
ない限り使えるんじゃないですか？

ろくに調べもしないで人に聞いておいて、喧嘩腰で否定する態度もどうなんだろうと思いますが。

書込番号：26093549

[E11toE12]

こんにちは。

暇つぶし目的の書き込みですが。

リーフという車は、設計が古い上に、日産自体がV2Lを重視していないようなので、
車内・外でAC100Vを使いたい、という使用方法には不向きな車です。
それは、日産のe-Powerを含めた全般的に言えることなので、それをどうにかしたい、
というところは話の前提から無理があります。

車内でAC100V/1500Wを使いたい、という目的があるなら、トヨタのHVを買えばいいし、
PHEVがいいなら三菱のPHEVを買えばいい。
BEVなら、BYDを買えばいいし、HONDAのN-VAN：eだと、常設できない弱点はありますが
V2Lはありますね。

後付けでやりたいとしたら、AC/DCインバーターという方法はありますが、元々が
一般市販品なので、電源供給元が補器バッテリーしかなく、車内にインバーターを
常設したいとしたら、補器バッテリーからインバーターまでの電線の経路をどうするか、
使っていない時のスイッチをどうするか、などの知識・技術が必要です。

そういうのを取っ払って、簡単に解決できるとしたらポタ電ですね、というお話ではあります。

書込番号：26093591

[なまけぶる]

数年前から古いタイプのポタ電を持ってます。ブーストで1200wだったかな笑。言われてる通りのブーストをかけて使ってみても安定動作しませんが、今のタイプのものならおそらく大丈夫だと思います。1500wぐらいは安定して使えるものじゃないとという気はします。私のは安定動作しませんが古いものでもブーストかけてドライヤーを使ってますよ。わかりやすく言うとドライヤーの風の勢いを落として使ってる感じです。個人的にはシガーソケットでは解決しようとは思わない方がいいと思います。マキタのバッテリーなんかも充電したりしますがシガーソケットでは充電できなかったのでポタ電がやはり便利です。
12vから電源をとる方法もありますがトヨタホームでバッテリーに取り付けるピンを買ってケーブルとインバーターを繋いで使います。私の住んでるところにはトヨタホームがなかったのですが、電話をして問い合わせた後に振り込みをしたら送ってくれました。
インバーターとピンで七万円ぐらいの結構な値段だったのでポタ電の方が楽ですしもしかしたら安くていいかもしれません。

書込番号：26094901　スマートフォンサイトからの書き込み

[ESHY24G]

＞正之さんさん
バッ直しないとシガーからだとどのインバーターでもMAX150w程度までしか使えないのでバッ直する必要があるのでリスクが伴います。

書込番号：26135431

SOHとセグ

[もりのくまくま]

北海道在住、最高気温がプラス1度ぐらいの環境です。
中古で２０１５年旧型リーフ（３０kWh)を購入しました。１２セグでしたので蓄電池として良いと思い購入したのですが、
リーフスパイで見ますとSOHが約７６％です。セグとSOHの違いが大きすぎると思うのですが正常なのでしょうか？
また、Hxが約４９％です。YouTubeなどでは１００％前後をよくみますが低いと劣化しているのですか？

よろしくお願いいたします。

書込番号：26083441

[らぶくんのパパ]

24kWhリーフ　約15.4万キロ時点　10セグ	24kWhリーフ　約15.4万キロ時点

＞もりのくまくまさん
SOH76%だと10セグ相当です
2015年製(30kWは2015年12月発売)ならそれ相応のSOH値だと思います。
ところが、それで12セグというのは解せませんね
AHrはどうなっていますか?
AHrが満充電したときの電力量になります。

画像は私のAZE0(24kWhモデル)は15.4万キロ時点で10セグ、SOHは78%前後、AHr値は51.74でした。
バッテリー電圧は定格約350Vなので350V x 51.74Ah≒18kWh程度になると思います。

書込番号：26083599

[tarokond2001]

＞もりのくまくまさん
＞らぶくんのパパさん

＞それで12セグというのは解せませんね

たぶん、ですが
ヤフオクで
日産リーフ　バッテリーリセット　で検索すると
以下のような見出しの商品がヒットします。

「日産 リーフ バッテリー リセットツール　ZE0は１２セグメントになります　弱ってるセル判定も可能　アップグレード対応　貸し出し可能」

ネット上では、このようなツールを使った「リセット」の報告もあります。
その実態は、メーター上の表示をいじっているだけのようです。

どこの中古車屋さんから購入したかわかりませんが、商品としての価値を高めるために、セグメントの回復を行なったのではないか？と考えます。

書込番号：26083631　スマートフォンサイトからの書き込み

[もりのくまくま]

＞らぶくんのパパさん
＞tarokond2001さん

返信ありがとうございます。

AHrは60.45ですので　350ｖ×60.45≒21kWhですね。
確かに満充電でそのぐらいになります。

私も見た目だけを良くするソフトは聞いた事があるので疑っていました。可能性が高いですね。
画像の様にV2Hだと思いますが、急速充電の回数が異常に多いです。

購入した中古車屋さんは大手で３か月保障がありますので一度確認してみます。
バッテリーも入るか不明ですが、、、

ありがとうございました。

書込番号：26083676

[のり太郎 Ｊｒ]

昔のメーター巻き戻しみたいだね

書込番号：26083775　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞もりのくまくまさん
AHrやSOH、Hxは2015年製のそれなりの数値(比較的良い数値かも)ですね
V2H利用も間違いないと思います。

メーター偽装については中古車販売店も騙されているのかもです。
しばらくすると本来のセグに戻るのかもです。

書込番号：26084061

[もりのくまくま]

＞らぶくんのパパさん
2024年12月末の納車時から数値の変化はありません。V2Hに接続して蓄電池としては利用してますが
一度も走らせておりません。

購入店舗に連絡しましたら、とりあえず調査してもらえる事になりました。
まだ保証があるので期待しています。走行距離が14000キロ以下、大手中古車屋さんなので信頼しましたが、、、、、、、
現行リーフにすれば良かったかなぁ

日産に持ち込んだら改ざんがわかりますか?

書込番号：26084599

[らぶくんのパパ]

＞もりのくまくまさん
SOHとAHrはパワーオンのイニシャライズ過程でHxなどを元に計算されて設定され、その後は次のパワーオンのイニシャライズまで変化しないですね
Hxは走行中に変化します。
一度もパワーオンされていないということでしょうか?

書込番号：26084901

[もりのくまくま]

＞らぶくんのパパさん

電源は月に数回入れてます。
来月から少し走らせますので特にHxを注視します。
色々と情報をありがとうございました。

書込番号：26085257

[tarokond2001]

＞もりのくまくまさん

らぶくんのパパさんのおっしゃる通り、
SOH76％なら2015年式（約9年間使用）としては、悪くないバッテリーの状況（劣化具合）だと、私も思います。

全体でバッテリー容量22kWh、ユーザブルな領域が18から19kWhあたりだということですから、
家庭用蓄電池として、まぁ不足のない容量ですし、走行用に使っても電費7km/kWhで130km近く走れるわけです。
価格にもよりますが、悪くない車だと思います。

5000回を超えるクイックチャージ（１日2回として7年分以上）は、たぶん、
ZESP2を最大に活用？して、自宅へ電気の持ち帰りをしていたのでしょう。
ある意味で、バッテリーの耐久性の高さ、を示しているかと。この車のバッテリーは「当たり」なのだと思います。

一方で
＞購入店舗に連絡しましたら、とりあえず調査してもらえる事になりました。
＞まだ保証があるので期待しています

この点について私見を述べれば、どのような「保証」ができるのか、疑問です。

日産の保証規定に該当しないのは当然として、
たとえば
「12セグメント（セグ欠け無し）」を表示して、言い換えれば、その点を「売り文句」として販売したのなら、
「優良誤認」として、契約の解除事由となるかと、思います。
もしくは、
10セグメントのリーフの相場価格との差額を要求、するくらいでしょうか。

ただ、今回の場合、
セグメント表示とリーフスパイの数値を根拠にして
販売店との交渉などの労力を考えると、なかなか、微妙な問題だと思います。

「リーフスパイの数値が正しい」のか、という点からの話となりそうですから、
その仕組みを証明できないと（説明ではなく）、一般論としては、交渉にはならないと思います。

たいへん残念ですが、労力に見合う成果を得られるかは疑問です。

書込番号：26085499　スマートフォンサイトからの書き込み

[もりのくまくま]

＞tarokond2001さん

距離（14000キロ以下）、12セグ、価格が約50万でしたので購入しました。

バッッテリ容量は私の利用方法ではもう少し容量が欲しいですね。

保証に関して、難しいのは理解しております。取りあえず販売店の回答まちですね。
車がこちらにあるので改ざんされているのかをハッキリさせたいですね。

来週から気温も上がってきますので、走行して数値に変化があるのか見てみます。

書込番号：26086878

[もりのくまくま]

＞らぶくんのパパさん
＞tarokond2001さん

販売店さんから連絡がありました。以前所有していたのは法人でメンテはすべて日産ディラーに
お願いしていたようです。（整備記録もありました。）
走行距離も６年間で約100キロ、車体のシールからも法人で間違いないく、ソフトウェアによるバッテリーリセットの
可能性が低いと判断しました。

走行距離からも急速充電後、給電の使用ではなく、太陽光で充電し夜に給電の使い方の方が可能性が高いですね。
セグとバッテリー劣化の差はこの様な特殊な使い方、バッテリー温度が影響していると思われます。

最低気温が氷点下10度を超えてますので、中々バッテリー温度があがりません。
先日も急速充電を３０分しましたが１４度ぐらいにしかなりませんでした。

もう少ししたら、最高気温も10度を超えそうですので、暖かくなりましたら色々と検証をしてみます。

書込番号：26098405

[らぶくんのパパ]

＞もりのくまくまさん
昔も今も蓄電池利用ということですね
30kWhモデルは２０１９年にバッテリーマネージメントのプログラムの修正がありました。
https://www.nissan.co.jp/RECALL/DATA/180720s.html
その修正適用でリセットがされてから、ほとんど実走行(パワーオン?)がされていなくてセグ再判定の規定距離(時間?)に達していなくて12セグのままということもあるのかもですね
少し走れば正しいセグ表示になるのかもです。
いずれにしても２０１５年製でSOH76%は良好な劣化具合だとおもいます

書込番号：26098414

[tarokond2001]

＞もりのくまくまさん

＞距離（14000キロ以下）、12セグ、価格が約50万でしたので購入しました。

とのことですから、セグメント表示はともかくとして、
2015年式でSOH76％のリーフが、50万円程の売価なら、妥当な金額ではないでしょうか？
先にも書きましたが、悪い買い物では無いと思います。
（８年16万kmで8セグ＝SOH66％という保証規定から見ても、標準的な劣化の範囲内、しかも上の方でしょう）

＞セグとバッテリー劣化の差はこの様な特殊な使い方、バッテリー温度が影響していると思われます。

その辺りの原因を追っても、好奇心を満たすことはできるでしょうが、
検証する事例が当該車両だけですから、それ以上の意味は無いと思います。

ですから、
厳しい言い方ですが、あとは、このリーフを賢く使うことを考えるべきだと思います。
メーターの表示はどうあろうと、物理的に劣化したバッテリーは、元に戻ることはありませんから。

書込番号：26098597　スマートフォンサイトからの書き込み

Nissan LEAF BMS unlocked Dala's EV Rep

[Ｖ２Ｈ]

翻訳使いぼんやり解釈。

純正BMSの解析ができて
オープンソース化したので知識あればリセットができる
みたいですが？

英語が読める方
詳しく何ができるか説明いただけませんか？

　画像と合わせて翻訳見ると純正BMSで

セル回復が可能(結果後続距離が一旦回復するが
安全の為に.BMS制御で段々と安全制御がかかる？)

バッテリー容量変更が可能

自宅設置型に純正BMS利用可能

の解釈であってますかね？

中古車でセル回復が横行は危惧？

書込番号：25983802　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

検索したけど、Amazonには見つからず、
YOUTUBEを視聴しました。が

＞セル回復が可能(結果後続距離が一旦回復するが
安全の為に.BMS制御で段々と安全制御がかかる？)

セルが回復されるだけで、その結果、航続距離の演算結果（航続距離）が一時的に伸びるが、
バッテリーの容量そのものが回復するわけではないので、徐々に（走行するとともに、）、以前の状態に戻る。
と思われます。

＞バッテリー容量変更が可能

よくわかりませんでした。が、
残容量（劣化したバッテリーの容量）を表示？すること、でしょうか？

＞自宅設置型に純正BMS利用可能

そうだと思います。

そもそも
劣化したバッテリーは物理的な減少なので、BMSをいじっても容量を増やすことは無理です。

バッテリーの状態に対する「評価」をいじるだけだと思います。

書込番号：25984459　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｖ２Ｈ]

確認ありがとうございます。
　リセットで一旦これまでの制限解除して
(例えば上限4.2vがバッテリー弱って3.9v)
を4.2v充電可能で一時的なドーピングで
後続距離がドーピングが効いている間は
伸びるが、そもそも安全制御がかかる状態のバッテリーだから次第にチェックに引っかかって元の走行距離と
充電性能に戻る。
　　
　　負荷が少ない走りに徹すればチェックにかかる要因が減り後続距離の減少が抑えられる。

　家庭用蓄電池化であれば充放電負荷が少ないから
12セグの実容量100%として劣化バッテリーがつかえる？(リスクは純正品BMS制御に担わせる)
　
　30kwもリセット可能な話しですかね？

書込番号：25984742　スマートフォンサイトからの書き込み

[Morton Bug]

BMSをリセットする目的は、主に3つ。

１．LIBバッテリーのセルやモジュールを交換した場合、BMSは交換前のセルやモジュールの情報を保持してしまうするため、放充電に制限がかかる場合があるため、以前の情報を消去するためにBMSをリセットします。
LIBは正しく管理しないと発火の危険性があります。過放電も厳重に管理されており、過放電になったセルの再充電はできないように多くのBMSでは管理されています。リーフも同様だと推測します。よって例えば過放電になり充電制限がかかったセルを新品に交換しても充電に制限がかかったままになります。それに対処するためです。

2.　BMSを交換した場合のリセット。１と同様な理由です。

3.　30ｋＷリーフのＢＭＳファームウェアバグへの対処。30ｋＷリーフのＢＭＳファームウェアによる容量算出に不具合があり、対象モデルは海外でリコール（ファームウェアアップデート）になりました。（日本は知らん）。リコール対象のバッテリーを取り外し、家庭用のソーラーバッテリーとして利用している人はファームウェアアップデートをする術がありません。ＢＭＳのリセットにより容量算出に不具合は解決するようです。

＞Ｖ２Ｈさん
バッテリーのドーピング云々については理解しかねます。まったく無関係です。
ＬＩＢは劣化し内部抵抗があがった場合でも4.2Ｖまでは充電できます。
ＢＭＳのリセットは劣化したバッテリーを復活させるものではなく、セルの交換などでＢＭＳの情報を消去したいときに利用します。

ＬＩＢは温度管理、電圧管理が非常にシビアです。一度でも規定外の電圧に達したセルの再利用は火災を引き起こす可能性があります。

書込番号：26013698

[なまけぶる]

昨年末からAndroidのフリー版がリリースされてます。
Forumでも指摘されてますが高値で販売されてる方もいますがフリー版もあります。
注意事項として現行やAZE0での利用は控えた方がよろしいかと思います。現行はそもそも対応してないのとAZE0については4セグのバーから戻らないバグがあるようです。
ZE0であれば利用可能なのかと思いますがまだ色々とテスト段階であることも考えられますので自己責任でお願いしますと記載されてます。
あと安物の読み取り機では使えないようです。
使うことに関するリスクなどはみなさんが説明されてますがその通りかと思います。結局は劣化したリーフはバッテリーを入れ替えないと意味がないですし、リセットのために高値で買うようなものでもないのかなと思っております。
詳しくはForumを見てこればよろしいかと。

書込番号：26031085　スマートフォンサイトからの書き込み

30kwリーフ残量少ない時点でのバッテリー異常減少

[Ｖ２Ｈ]

【困っているポイント】
バッテリー残量少なくなった時にバッテリーが異常減少します。
24tkwリーフから30kwリーフに乗り換えました。
リーフスパイ使ってますが、
入手した30kwリーフ2台とも(電費8)バッテリー残量4kwあたりから急激に電費が落ち残り30kmから実際は12km程しか走れません。　
リーフスパイのこの異常減少時のリーフスパイの
バッテリー合計値は(未使用0.8kw使用2kw)です。

残り0.8kwから急速充電かけると急速充電器の
充電電力量13.5kwなのに
リーフスパイ残量0.8kwから18.1kwまで回復と
4.6kwもリーフスパイの回復値が高いです。

1kw切った時点の最大電圧差は300mvから350mv
ぐらいです。

　30kwリーフは残り残量4kw以下は実際は2kw程度に
なるのでしょうか？

満充電では22.3kw
SOH78.06
Hx47.03
H29 走行距離10万キロ

書込番号：25789635　スマートフォンサイトからの書き込み

[すけすけず]

＞Ｖ２Ｈさん

わたしはあまり詳しくないので
出てくるべきでもないのかも知れませんが

セルバランスの状況はいかがでしょうか。
「全てのセルが最後の最後まで均等に放電できない」
ような事情がそのような低いSOCの状況下では
起こりえて、出力が下がる、ような記載をどこかで見たような。

(ガソリン車でもそうですが、
ガス欠間際まで走ると、車体の傾きや加速減速の兼ね合いで
タンクの中のガソリン供給が不安定になりえますが、、
でもこれは適切な表現と言えないでしょうね。)

書込番号：25790005

[akabo]

書込番号：23219213

過去スレに、原因と思われる書き込みがありました。
先達の方々が、カキこしておられますよ

セルバランスが悪くなって、電圧差が大きくなりすぎて、容量が減った時に、著しい減少を生じるのだと思われます。

質が悪くなってくると、電圧を保持する能力が下がり、放電しやすくなるという　ざっくりとしたイメージです

書込番号：25790173

[Ｖ２Ｈ]

＞すけすけずさん　
＞akaboさん　書き込み番号ありがとうございます。

再計算後の内部抵抗による
実用量の低下か〜
フルの電位差は10mv前後
50%で50mv前後
30%で120mv前後

バッテリー温度差が
6度ぐらい違う時あるから
部分的に電気抵抗による
発熱による損失ポイのかな？

soc98で22.3kwだったんですが
美味しく使えないパートが4kw近くあるのは
哀しい。

書込番号：25790209　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

セル最大差18mV (SOH41.4%、残量メーター34%時点)	データ取得時のメーター表示

＞Ｖ２Ｈさん
＞最大電圧差は300mvから350mvぐらいです。
セルの電圧差が大きすぎますね
セルのバランスが悪く低残量では低電圧のバッテリーセルに引っ張られているように思います
SOH78%はごく普通の数値ですね

私の24kWhリーフ(中期型AZE0)は約14万キロ時点　残量計34% 、SOC41.4%時点で最大電圧差18mVでした。
それ以下の残量でのデータは残っていません。
ただし、私の24kWhリーフでも残量警告灯点灯(ちょうど残3.8kWh)してから残量%の低下が著しく早くなる現象を経験したので、それからは残量警告灯点灯まで走ることはほとんどしていませんでした。

書込番号：25790215

[Ｖ２Ｈ]

＞らぶくんのパパさん

バッテリー状態は並み以下なんですね。
当たり個体に出会えないな(安いの狙い過ぎ？)
コメントありがとうございます。
今撮影してきました。
ここら辺の残量はまだ普通に減っていて
違和感無し(リーフスパイみても同じ)

40km(残り4〜5kw)から減りが加速してきます。
電費が4km以下に落ち込む。
バッテリー残量少ない時2kwとか
1kwの電圧差はいくらが適正値なんでしょうか？

手元にある30kwはどちらもバッテリーセル画面は常時大体赤いバーばかりでたまに数本が青になるだけは問題無いのでしょうか？

書込番号：25790246　スマートフォンサイトからの書き込み

[なおき^^;]

＞Ｖ２Ｈさん


リーフのような組電池でない単セルのバッテリーを使用するスマホでも劣化した電池では残量があるにもかかわらず、いきなり電源が切れる症状も見かけますので、劣化したリチウムイオン電池の特性ではないかと思います。

ギリギリを極めるのはリスクが高いと思いますので走行可能距離はあまりあてにしないことをおすすめしたいと思います。

因みに先代２４ｋWhモデルをほぼ５年およそ１０万キロ手前で手放したのはこのような突然走行可能距離が下がる症状が出始めて高速道路を安全に利用できないと判断したためです。（１０セグでした）

書込番号：25790252

[Ｖ２Ｈ]

＞なおき^^;さん

はいギリギリまでバッテリー残量減らさない
急激に下がらない範囲での
運用を考えてます。　

　万が一の際の安全率を探る為に今データーとっ
てます。

　最初はあれ？いきなり25kmぐらいあった
距離表示が消えた、30kwだから24kwより早く
距離表示消える仕様かなと
リーフスパイみたら急激に
残り残量が減っていくのと
エネルギー総和が合わないので
自宅に届かずに亀になるかと
肝を冷やしました。
数回やっても同じ症状が発現するから
無理は禁物と考えてます。

見かけだけの22.3kw哀しいな。

書込番号：25790341　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞Ｖ２Ｈさん
＞40km(残り4〜5kw)から減りが加速してきます。
＞電費が4km以下に落ち込む。
＞バッテリー残量少ない時2kwとか

バッテリーの減り方が、加速して大きくなるわけではありませんし、電費が悪くなるわけでもないです。

劣化した（＝電圧の低下の早い）セルがあるために、他のセルの電圧は高い（＝放電能力が残っている）にもかかわらず、
放電が停止（の制御）される電圧までの、予測時間が短く算出されるようになっているということです。
言い換えれば
劣化したセルの電圧低下が、他のセルよりもはやく進むために起きる現象です。

結論としては、最初にお書きになった
＞30kmから実際は12km程しか走れません。　

これが、現在のバッテリーの能力を示しているということでしょう。
このことを認識した上で、使用するしかないと思います。

蛇足ですが、
SOHはもちろん、バッテリーの残量（SOC）についても、直接、測定することはできません。
あくまでも電圧の変化（減少率）から演算して、求めている数値です。

書込番号：25790347　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

普通充電で満充電時の充電電力グラフ

＞Ｖ２Ｈさん
tarokond2001さんがおっしゃられているようにバッテリー管理コントローラーが電圧の低いバッテリーセルに合わせて推定値を急激に変化させていると思います。
ちょっと気になったのが急速充電(V2H?)ばかりで約10万キロですね
急速充電も1000回ほど
つまり一回あたりの急速充電(V2Hですね)が100km分ということで、使い方としてはかなり残量を減らしてから急速充電(V2H)で満充電近くまで充電という繰り返しの使用方法と想像いたします。
放電もあれば実走10万キロでもバッテリーからしたら15万、20万キロに相当しているのかもです。

私の想像だけで確証などないのですけど、普通充電では満充電近くからの充電が特殊な動きになります。
この動きでセル間の差を少なくしているように思います。(セルバランス)
たまには普通充電で満充電停止まで充電したほうがバッテリーにとっては良いのかもしれません。
�@24kWhリーフ 200V15Aで満充電したときの電力推移グラフ　(Leaf spy pro)
満充電直前で特殊な動き
�A40kWhリーフ　200V15Aで満充電したときの98%からの充電電流実測 (電流計)
https://www.youtube.com/watch?v=0h9PJw2f2is&t
字幕オンにしてください。　ちょっと見にくい動画なので今度機会があれば撮り直しします。
充電電流14.6A流れていたのが、98%付近から徐々に電流値が下がって１時間ほどして充電完了になります。

書込番号：25790437

[Ｖ２Ｈ]

＞らぶくんのパパさん
情報ありがとうございます。
30kwの2台とも最近入手したので
V2Hか公共急速充電かは判断つきません。
因みに
20万キロリーフも手元にあります。

V2Hと200V15Aでのデーター私もやって
みます。

書込番号：25790472　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

普通充電を推奨は、三菱の場合は、発売時から取説に記載がありました。

急速充電してもよいが、月に何回かは普通充電で満充電に。

必ずしも、満タンにする必要はなくて、普通充電で運用する方が優しいな　と今は、経験から解釈しています
満充電で保管することによりデメリットもあるので
満充電にしたら、時間を長く置かずに走った方が良い

サクラ、ek ev の急速充電性能にも、そういった意味が隠れてるかなと考えたりした

30リーフは24のリーフを、「無理に」大きくするような成り立ちで、急速性能に振ってるイメージがあるので、傾向としては多いかもな
海外の事情とか、調べたら、何か　記事が出てくるかもしれません

ちな製bのリン酸鉄だと、最終の1割あたりで、突然に電欠する恐れがあると聞きますし、新品であっても、性質を良く把握して乗るのは必要なのだと思います

書込番号：25790707

[Ｖ２Ｈ]

＞akaboさん
アドバイスありがとうございます。
V2Hの6kw充電は
EV車にとって急速充電に該当するのでしょうか？
給電回数上では急速扱いですが
バッテリー的にはギュウギュウ押し込まれている
と負荷を感じるレベルなんでしょうか？
昔V2Hのバッテリーを痛めるは放電深度設定を
0%までとかして運用していて疲労蓄積が早く
たまった個体なのかな？と考察していました。

20%〜80%ぐらいの運用がやはりこの時代の
リーフバッテリーを長持ち(小ストレス)だったの
でしょうか？　それとも20%以下使ってないから
実際のバッテリー疲労度を認識して無かっただけ？

書込番号：25790729　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

新車から乗っていれば、歴史の全部を自分が知っているとなりますが、
そうでない場合は、やはり新車からの蓄積があるので、
普通充電を使いながらのものと、急速だけでずっと運用とか、v2hで毎日、どうしても違いは出るのかなと、要因としては考えられるかなと。
起きていることは変えられないので、現象としては受け入れて、直す気があるなら入庫？
オズモーターさんの出番？
セル単体を直しても性能は、そこまで安定しなくて、全部を最終チェック、組みなおし電池って考えたら、とても乗り続けられないと思いますが。

書込番号：25790745

[akabo]

私の今の運用だと、日に使った部分を補充だけの普通充電なので、負荷は少なく。
これが、毎日v2hで深い充放電のものとは、どうしたって違いは出ると想像しますが。

書込番号：25790748

[Ｖ２Ｈ]

毎日70km以下をカバーすれば
OKなので余り弊害はありません。

ただ卒fitでソーラーが余るので
蓄電池としての蓄電が実質少ない

エアコン使う冬時期に放電がこの1台では足りないだろうが勿体無いお化け。　２号機、3号機、4号機に
繋ぎ替要w

1台は29/6まであのチャレンジ期間残ってるので
(購入価格よりかなり高い)楽しみながら家計に
優しい生活していきます。　

　いつかはバッテリーをバラして劣化セル組み替え
もチャレンジしてみたい。

ますは電気工事士2種とっとこ。

書込番号：25790837　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞Ｖ２Ｈさん

＞エアコン使う冬時期に放電がこの1台では足りないだろうが勿体無いお化け

そうですか。

我が家の３.3kWのPVでは、今の時期で、よくて20kWhほどの発電量、
そのため余剰電力は、エアコンを稼働させるとその半分程度です。
当然、冬はもっと少なくなります。

どのくらいの出力のPVかわかりませんが、そもそも冬は余剰電力が少ないので、
家庭用蓄電池として考えるならば、蓄電量が20kWhもあれば良いのでは無いでしょうか？
なんて思います。

SOH７０％台まで劣化したバッテリーなら、家庭用蓄電池として「使い倒す」ことが良いと思います。
EVとして「走る」というのはオマケみたいなものではないでしょうか。


＞20%〜80%ぐらいの運用がやはりこの時代の
＞リーフバッテリーを長持ち(小ストレス)だったの
でしょうか？　

おっしゃるとおりだと思います。
さらに言えば、
SOC50％前後を中心にして、放電深度をより浅く（30％とか40％とか）利用していたら、
バッテリーの劣化を抑えられただろうと推測します。


＞バッテリー的にはギュウギュウ押し込まれている
と負荷を感じるレベルなんでしょうか？

基本的に
SOCが低い＝バッテリー電圧が低い状態の方が、蓄電時の負荷は少ないようです。
SOCが高い状態での充電は、「高い電圧をかけて無理やり電子を押し込んでいる」と理解すれば良いと思います。
つまり、
SOCが低い状態での急速充電（とくに出力の低い）は、それほど負荷にはなっていないと考えています。
ちなみに、
急速充電用の充電ポートを使っても、６kWなんて普通充電と同じです。

書込番号：25790896　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｖ２Ｈ]

＞tarokond2001さん

卒fitでパネル10kwパワコン2台5.5kwと4kw
と春夏秋はEV車に蓄電からかなり一日の殆どを賄ってます。　
冬は日射量が少ないのと暖房の使用で太陽光だけでは
不足なので安い深夜電力にて家計に優しく生活しています。

確かに蓄電で20kwが自宅に供給できればだいたい賄えてます。
今回導入した22.3kwが実用量だったら良かったのですが最後の4kwぐらいが2kwでしかないのが悔しい。

なので実容量30kwぐらいがバッテリー負担が無い
我が家の理想かな？と考えてます。
V2H下限20%残し運用

書込番号：25791057　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

電圧が揃わない

これは、必ずしも　負荷の結果かどうかは分からないのではないですかね？

使い方の異なる人が居て
使い方の異なるクルマがあって
それを多数集めて調べると違いが生じるとか　傾向が出るとか　そういうものを　健康度とか　劣化とかと同一と考えてよいものか

SOHをAhで判定するとき、セル間の電圧差はデータとして数値はあるけれど、それはSOH算出の数式には入ってないのでは？
大きくセル電圧に差があって、機能として電池の性能が出ない、すなわち劣化であると定義するなら、それは劣化でしょうけれど

セイルの電圧が揃わないことを劣化と置き換えて定義しているなら
劣化とイコールですが

部品として悪いところが出てきたものが　それがすなわち　劣化なのか

定義まで含めて考え始めたら　訳分からないような

soc を　５０％付近にすると良いとかいうのも、あくまでも比較の代物なので、
深度が違って　中心深度が違うものを　どうやって比較するのか？
実験ではないのに？

現実に起きていることを見て、それをこの先、直す気があるのか、どうやって運用するかってとこまでで、それ以上のことを分析しても変わらないような？

書込番号：25791146

[てるず]

ババだらけの30ババ抜きで激安案件狙えば
ババ引きまくるのは至極当然

書込番号：25791331

[Ｖ２Ｈ]

＞てるずさん

30kwはババ抜きだったんですね知らなかった。
でも24kwの11セグ以上かつ高年式ですので
満足はしてますよ。

書込番号：25791341　スマートフォンサイトからの書き込み

寒い季節にセグ欠けする？

[回生君]

旧型リーフにお乗りの皆様に聞いてみたいことがあります。
過去にセグ欠けを起こした季節は秋〜冬ではなかったですか？
私のAZE0も昨年11月に10→9になりました。
今年７月のサービスキャンペーン処置で、11セグに復活しました。
寒い季節になると、バッテリー内部の電気抵抗（Hx）が上がることにより、SOHの数値を低く計算してしまい、その状態がひと月以上継続することによりセグ欠けに至るのではないかとの仮説検証です。
私のリーフスパイプロでの数値も、秋からHxとSOHの低下が顕著になっています。

書込番号：25526673　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

＞回生君さん
秋からHxとSOHの低下が顕著になっています

実際に，傾きが急峻になってるということなら，それを出してもらうと一番分かりやすいかもしれないです。

冬を苦手にしているのは，電池の特性で，気温が下がって過電圧が大きくなるほど，扱える電力量が小さくなるということだと理解してます。
抵抗値やAHrで表記されるSOHが気温とともに大きく下がるということではないと考えておりますが。

夏の間に仕事を出来ていたものが，冬になって同じ仕事量をこなせないということはありうると思いますが，それは健康度ではないと思います。

また，30kのリーフ特有の特性があるのかもしれませんので，詳しい方のカキコをお持ちしましょうか。

書込番号：25526824

[らぶくんのパパ]

＞回生君さん
私の24kWh(型式AZE0)での事例ですが、
12->11セグ　約127000km　11月7日に確認　
11->10セグ　約149500km　6月11日に確認
11セグになったときはかなり前からSOH85%を切っていたので気温に関係あるのかどうかはなんともわからないです。

なお、40kWhリーフ(型式ZE1)は164500km時点でSOH86%、フルセグを維持していました。
やはり24,30kWhリーフ(型式ZE0、AZE0)より劣化は少ないようです。

書込番号：25527488

[回生君]

書き込みをいただきましたお二方にお礼申し上げます。
書き込みが少ないので、仮説のままで終わりそうですね。
この仮説を思いついたきっかけは、我が家の蓄電池の動作からです。
ニチコンの7.4キロワット品ですが、冬になって蓄電池の温度が下がると充電能力が低下するのです。
寒くない季節なら３キロワットの電気が充電されますが、冬には2.5キロワット前後の電気しか入りません。
その原因が、低温による電気抵抗の上昇だとすると、リーフのバッテリーも同様に電気抵抗の上昇によってHxの値が低下するのではないかと考えたのです。SOHは、Hx値を基に算出されているようですから、気温低下時節のセグ減少は当然の帰結なのかなと思ったのですが。

書込番号：25542381　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

先のカキコに述べましたように

健康度と，充電量が減ることは同一ではありません。

各セルの電圧を揃えていくときに，過電圧が減ることによって，充電から放電の曲線において，（見かけ上）扱える電気量が増えます
これは電池の特性によって起きている変化です
過電圧が減ると言うことは，内部抵抗が減るということになるのですが，
温度によって，曲線が変化します

電気の話は難しいので

ご自身で，基礎的な解説があるところをお読みになるのがイイと思います。

私自身も，人にかみ砕いて説明できるものではないので。

健康度を測定するときは，電圧が入っていないのだと思います。
Ahで表記される数値を用いるのは，そういう訳なのでしょう。

書込番号：25542967

[akabo]

内部抵抗の変化は，

電池の劣化によって起きているところもあれば，温度変化によって起きている部分もあると考えることが出来るかと思います。
経時的な変化は着実に存在しており，季節性の要因が加わっていると考えればいいのかと。

書込番号：25542974

[草を刈る男]

＞回生君さん
まだセグ欠けしていないリーフがここにいますよ！ どこにも自慢する所がないので、ここで言わせて下さい(笑)

12月になっても春のように暖かい日が続いていますが、近頃は航続距離がどんどん落ちて来ています。 写真はたまたま良い数字がでたので撮りました。
まあ、ここまで粘ったのでよしとしましょう。

旧型リーフのオーナーさんの投稿、とても参考になります。 これからもどーかヨロシクお願いします(^.^)

書込番号：25543853　スマートフォンサイトからの書き込み

[回生君]

草を刈る男さん、投稿ありがとうございます。
115000キロも走っていてセグ欠けなしは凄いですね！やはり、急速充電はほとんど使用されてないのでしょうか？
航続距離表示も凄い数値で驚きます。満充電だと300キロ近く走れるのですか？

書込番号：25544968　スマートフォンサイトからの書き込み

[草を刈る男]

＞回生君さん

急速充電もそれなりに使用しますよ。
ただし真夏や真冬はバッテリーに負荷がかかるので普通充電メインですね。

＞満充電だと300キロ近く走れるのですか？

実測した値でこれまでの最高は240kmほどです。もちろん下道オンリーでエアコンoffです。
今はとてもそんな距離は走れないでしょう。

つい先日、兵庫から大阪まで往復180kmを高速道路で走りましたが、自宅まで30キロほどの地点で一度充電しなければなりませんでした。
体感的にはセグ欠けも近いと思います。

そちらのリーフはどんな感じですか？(^.^)

書込番号：25545023　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

外気温5℃以下の低温になると，

リチウムイオン電池の電解液の粘度が上がり，内部抵抗が上がるので，電池の持ちが悪くなると言われています。
イオンの移動に抵抗が生じてしまうという理屈でしょう。

寒くなると，リモコンの電池の動きが悪くなるのは，電圧が下がるからと感覚的に理解していますよね？

こういう具合に，低温では，液体リチウムイオン電池は性能が出せなくなるのだという理解で宜しいのでは？
そして，それは電池が劣化したのだ　というような=関係ではないので，春になって気温が上がると，少し元気になってくるという風かな？

さらに，夏の間に高温にさらされていると電池の劣化の面では悪いので，それが冬を迎えて気温が下がることによって明確に感じる。
これが毎年繰り返される。

こんなとこかなと経験上，考えています。

冬は厳しいですね（寒冷地だとさらに大変だと思います）。

書込番号：25545612

[回生君]

こちらのリーフは昨年６月に10セグ（45000キロ走行）の30キロリーフを中古で買ったものです。
ワンオーナー車でしたが、急速充電を多用していたようで、走行距離の割には劣化していたのだと思います。
サービスキャンペーンの処置で11セグに復活しましたが、リーフスパイでのSOHは81%ぐらいです。
満充電での航続距離表示は180キロぐらい（エコモードでエアコンオフ）です。
今は自宅のV2Hで普通充電（６キロワット）しかしないので、劣化スピードは遅くなっていると思います。

書込番号：25546034　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

一番最初の書き込みに戻ってみると，SOH80%辺りから劣化を感じる　ということなら，
ちょうど時期が冬を迎える時に一致したかなと思います。

おそらくですが，劣化曲線は，時期が早いか遅いかの違いがあるにせよ，最終的には同じようなところに収束するのだろうと思います。
中古車で，早いタイミングで11セグになった，距離少ない個体が，早く劣化したように思えるが，別の劣化が遅いように見えていた個体が，後を追って劣化していくみたいな感じで。

なので，8年後に66%は，まあ保証しましょうとなっていて，保証での交換に該当する個体は生じないのだが，それより長い期間に使用をすれば，いずれその数値を下回るであろうみたいな。

能力2割減辺りになってくると，年々，性能が下がっていくのを実感できる（経験上）という印象です。

リーフスパイのようなガジェットで数値をお持ちならば，それをプロットして線を描くことによって，視覚的に分かりやすくなると思います。
蓄電池も，性能保証があるように，劣化が生じるので，季節性の変化と，そうではない劣化の部分を，どうやって区分して考えるのか？

なかなか奥が深い？ような気がします。

書込番号：25546630