日産 リーフ 2010年モデル のクチコミ掲示板

30kWhリーフのバッテリーセルのばらつきについて

[7680x4320]

残り24%時の走行距離	残り24%時のセルの状況

4年半落ち、走行距離約2.7万km、11セグのリーフを８月に購入しました。
走行性能は満足なのですが、航続距離が100km程度しか出ません。具体的には、98%充電で174km走行可能な状態から
走り始めて、66.7km走行後にバッテリー残は24%、残り距離45kmという具合です。その時の平均電費は5.8km/kWhでした。
逆算するとバッテリー容量は15.5kWhとなってしまいます。
リーフスパイでバッテリー24%の時のセルのばらつきを見ると1セルだけ非常に悪くばらつきが155mVとなっていました。
100%充電状態でもセルのばらつきが120mVあります。この状態の悪いセルにより、他のセルに電力が残っていても
使い切れていないのではないかと思っています。そこで諸先輩方に質問なのですが、
　・バッテリーの状況を改善する方法はあるでしょうか　?
　・ディーラーにこの状況を説明し、対応してもらうにはどうすればいいでしょうか　? (リーフスパイで見たと言っていいのか)
よろしくお願いします。

書込番号：23662778

[tarokond2001]

＞7680x4320さん
＞100%充電状態でもセルのばらつきが120mVあります。この状態の悪いセルにより、他のセルに電力が残っていても 使い切れていないのではないかと思っています

おっしゃる通りだと思います。
劣化したセルが放電終止電圧に達する時点を基準として、バッテリー残量を示していると思われます。

＞逆算するとバッテリー容量は15.5kWh

24kWhリーフで、SOH82なら、使用できる容量としたら、そんなものでしょう。
でも30kWhリーフだと思われるので、やはり劣化したセルが全体を低めに引っ張っているようです。
しかし、SOHが82になってるなら、セグメントは２つかけて、10 セグになっていると思うのですが…。

＞バッテリーの状況を改善する方法はあるでしょうか　?

私の知り得る限りでは、その劣化していると思われるセルを、使い方で改善する方法は無いと思います。


＞ディーラーにこの状況を説明し、対応してもらうにはどうすればいいでしょうか　? (リーフスパイで見たと言っていいのか)

「リーフスパイで見た」と言っても問題はないと思います。
ディーラーの診断機でも、リーフの車載のECUから同じデータを読んでいるだけでしょうから、状況は認識できると思います。
ただ、状況を改善するには
「劣化したセル」だけを交換すれば良いわけですが、そういう事例を目にしたことはありません。
その辺りは、無駄かもしれませんが、ディーラーに相談してみて下さい。
もし、分解してそのセルだけ交換してくれるなら、貴重な事例になると思います。

原則的として8セグメントになったら保障対象となるので、ディーラーでは「このまま使い続けてください」と言われると思います。

書込番号：23662870　スマートフォンサイトからの書き込み

[ESHY24G]

＞tarokond2001さん
10セグになるのには78.75%以下ですから11セグでいいと思いますがどうでしょう？

＞7680x4320さん
普通充電が多いみたいですから普通充電でどうなる訳でも無いみたいですね、空付近まで使って満充電で更に抜いてもう一度普通充電、回復走行など色々とやってみる価値はありますが満足な結果は得られない可能性が高いですね。
Tarokond2001さんの言われている通り8セグを目指す以外に方法は無いかも知れません、それでも色々とやってみる価値はあると思います。
8セグだと66.25%以下に8年16万キロ以内にする必要があるので後3年と少しだとしたら厳しいのかなとは思います。

後ちょっと電費が悪い気がします新型リーフ並みかそれより悪い電費になっていますが走行のモードとエアコン設定はどんな感じですかね？

書込番号：23664459

[7680x4320]

返信ありがとうございます。

＞tarokond2001さん
近々1ケ月点検なので、ディーラーと相談してみます。

＞ESHY24Gさん
空付近まで使うというのがなかなか怖くてできていません。今度試してみたいと思います。
電費についてですが、Bモード、ECO OFF、エアコンONです。駐車場でエアコン付けてCD録音
したり、ちょい乗りが多いので、今のところ平均でも6.2くらいです。

書込番号：23664540

[tarokond2001]

＞7680x4320さん

いや〜申し訳ありません…。
セグメントの欠ける基準については「ESHY24Gさん」のおっしゃる通りです。
（言われてみれば、ウチのリーフもSOH 79で11セグメントでした）

＞ちょい乗りが多いので、今のところ平均でも6.2くらいです。

確かに電費が少し悪いように思います。
今の時期でこの電費だと、冬になると…。
リーフは冷房に比べて暖房の方が電気を使いますから、電費が５km/kWhを下回るかもしれませんね。

＞ESHY24Gさん
訂正していただき、ありがとうございました。

書込番号：23665052　スマートフォンサイトからの書き込み

[ESHY24G]

82.69%なら電費5.8だとしても130キロは走りますね、47番のセルの影響でセグ11なのに使える電力はセグ8を下回っている状況になっているかと思います。
この場合表示はセグ11なんですね、明らかに問題ありですがこの場合日産はどう対処するのでしょうかね？

書込番号：23665592

[akabo]

近々1か月点検ということですと，認定中古車での購入でしょうかね？

状況としては悩ましいですが，残念ながら，保証内容からいくと，セグメント表示が下がっていかないと適用されないのでしょうね。
家電と同様，故障ないしはそれに近い状況が発生した場合，エンジン車の修理と異なるのが，BEV中古購入でリスクかなと思います。

いよいよ使えなくなったら，中古セル組み上げバッテリーに換装という方策もあるのでしょうか？

中古をお幾らで購入したかにもよるので，いい買い物だったかどうかの判断にも関わってきそうですね。

書込番号：23665809

[ESHY24G]

私の計算だと5kw強使えなくなっている感じですね、5kwと言うと実用域で考えても20%以上なので82.69%から単純に20%引いても62.69で実際には7セグに近い8セグの状態なのでそれを11セグ表示とは問題ありですね、何とか47番を交換してもらいたい所です。
難しい交渉になるかとは思いますがディーラーでは判断出来ない事案なのでお客様相談室経由で相談の上ディーラーに日産に問題を上げてもらった上で対処してもらうしか方法は無いでしょうね。

書込番号：23666301

[tkfm7]

＞7680x4320さん
バッテリーバランスが取りきれていないのでますます航続距離は短くなりそうです。
現在SOH82%ということは9月末〜10月頭に10セグ、10月末に9セグ、年内中には8セグになりそうです。
バッテリー保証が適用されると思いますが、それから交換用バッテリー予約していたのでは、この冬に7セグや6セグに乗らなきゃならないなんてことも。

その辺を購入したディーラーによく確認した方が良いです。中古車でも販売から2〜3ヶ月で2セグ欠けるのは異常だと認識してるでしょう。現に残走行距離が急に減ってしまって電欠の危険があるとか伝えてみては？

1ヶ月点検でバッテリー異常となれば、すぐ対応してくれるのでは無いですかね。それでもダメなら、1セグ欠けたら対応してくれないかとか、何月に何セグになったら交換とか、条件を引き出すよう交渉してみてはどうでしょう。

後出しにせず、できれば店長さん交えた場で、点検前か持ち込んだ際に、状況と希望をしっかり伝えておくのが良いと思います。点検結果で素早く判断してくれると思います。

ちなみに他のバッテリーは11セグ以上の健全度なのでしょうから、中古10セグに丸ごと交換されると悲しいです。新品交換なら丸ごと、そうで無いなら悪いバッテリだけ交換して欲しいと、希望をしっかり伝えた方がいいと思います。

書込番号：23666430　スマートフォンサイトからの書き込み

[ESHY24G]

5kwと言うのは計算間違いしてました、とは言え3kwは使えない無駄になっている感じですかね。
実用域から考えると12%弱ぐらいですかね、82.69%とすると71%程度に相当しセグ9程度しか使えないと言えるかもしれません。
そうなると様子見してくださいという結果に終わる可能性がありますが、ディーラーでは始まらないので、お客様相談センターに明らかに異常なセルが存在している事を伝えてその後ディーラーと併せて日産にセルの交換をお願いする形になるのが理想かと思います。

書込番号：23666584

[akabo]

＞7680x4320さん

確認ですが，これは満充電にならないということでしょうか？
悪いセルがあって満充電にならないならば，故障の範疇と解釈できそうな気もします。

「１００ｋｍしか走れないなら，わざわざ30Kリーフを買わなかった」というのが一般的な主張になると思うので，交渉でしょうね。

書込番号：23666643

[ナオタン００]

＞7680x4320さん
大変ご心配です。
一応確認させて頂きますが、お車は日産ディーラー系中古車ということで間違いありませんね。
その前提で、私なら即ディーラーにリーフスパイのデータを添えてバッテリー点検の申し出をいたします。
ディーラーもリーフスパイと同様の測定器を持っているようなので、ディーラーに測定させ、そのデータが正常かどうかをメーカーの方に確認して貰えば良いと思います。
私はデータの評価についてはコメント出来ませんが、上の皆様が仰る様に異常な値であればディーラーが善処してくれるはずです。
案外簡単に良い結果を得られると思います。
やはり中古車を買うなら多少高くてもディーラー系のお店に限りますね。

書込番号：23667170

[tkfm7]

＞7680x4320さん
このスレと現象似てませんか？
https://s.kakaku.com/bbs/K0000099959/SortID=23219213/

書込番号：23667453　スマートフォンサイトからの書き込み

[ESHY24G]

＞7680x4320さん
他が満充電となった時点で充電がストップしてしまうので47番はそれ以降充電出来なくなります、逆に消費する時は47番が空になった時点で他は使えないので差分が無駄になっているという事です。
通常は10分の1か多くても22mv程度なのでかなり多いですねそれと他のセルも200mvスケールの表示にしては歪過ぎますね。

書込番号：23667456

[ESHY24G]

＞7680x4320さん
ではなく＞akaboさん
でした。

不良として交換出来る事を願ってます。

書込番号：23667511

[らぶくんのパパ]

＞7680x4320さん
tkfm7さんがリンクしてくださっている事例と同じですね
電費も悪くなっているのかもです。
リーフスパイも日産の診断機もリーフのバッテリーからデータを読みだしているだけなので同じ結果になると思います。
いずれにしても、日産で測定してばらつきが想定範囲内なのか異常かを判断してもらうことになりますね

書込番号：23667843

[7680x4320]

＞akaboさん
充電は100%になります。

＞ナオタン００さん
はい、日産の認定中古車です。

みなさま、多くのアドバイスありがとうございました。
データを整理して、ディーラーと交渉したいと思います。

書込番号：23667878

[akabo]

tkfmさんがご紹介の事例と同じく，不良部分の取り換えをやってもらえたら，解決しそうですね。

納車準備までの間に100%充電が出来ていたのか，中古購入最初の満充電は出来たのかが気になりましたので，スレ主に念のため確認しています。
セルバランス異常で起きる不具合に関しては当然知っていますよ。前の投稿にも書いてるように。

書込番号：23667891

[ESHY24G]

＞7680x4320さん
また進展がありましたら結果報告してください。

＞akaboさん
失礼しました、7680×4320さんの質問だと思ってあれっおかしいなと思いながらも回答してしまいました、後でakabo さんと気が付いたのでこの回答自体が必要の無い物でした。

書込番号：23668292

[akabo]

＞7680x4320さん

細かい点ですけど，満充電完了（充電中表示されるランプ消灯）になるのか，いつまで待っても満タンにならないのか，100%表示になったことはあるのか，100%表示に到達しなくて98%止まりなのか，納車後最初に満充電を試みた時はどうだったのか，いつの時点で気がついたのかなど。
知りたい気持ちもあります。

書込番号：23668467

[7680x4320]

100%充電

＞akaboさん
100%にはなります。画像は残量24%後に充電した時のものです。
充電時間も充電量から見て妥当な時間だと思います。
距離が出ないと感じ出したのは、最初に充電した以降です。
気になってリーフスパイを導入して、セルのばらつきに気づいたというところです。

書込番号：23668835

電池異常？30kwのリーフスパイSOC表示について

[くろまるワン太郎]

30kwを新車で購入し2年8か月使用しています。
先日までは急速充電30分で95%くらいまで入っていましたが、最近急に80%を少し越えるくらいまでしか充電されなくなりました。
この間のセグ欠け変化はありません。(現在10セグ)
本日残10%近くまで走行し、自宅近くまでもどって来たところで急に初めての出力制限がかかったため、焦りながらディーラーへ。
急速充電しながらリーフスパイを見ると、残容量は0.6kwですが、SOCはなぜか40%を示していました。
充電完了時は充電率86%、18kw、SOC88%とまあ普通の感じの値になっていたのですが、何かしら異常な状態にあるのでしょうか？
アドバイス頂ければと思います。

書込番号：23661562　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

セル最大差

＞くろまるワン太郎さん
＞充電完了時は充電率86%、18kw、SOC88%とまあ普通の感じの値になっていたのですが、
その数値だと正常値ですね
10セグだとSOH73〜79%で中間の76%と仮定し計算すると充電率86%で18kWh程度になります。
新車時満充電28kWhとして28kWhx0.76x0.86=18.3kWh

セグ欠けしていなくてもSOHは徐々に低下するし温度が高いと充電制限もあるので同じ30分でも充電量は少なくなると思います。
SOH値は現在どうなっているでしょうか?

考えられるのは、充電率がかなり低くなるとセルのバラつきによって最小のセルに引っ張られて残量が少なく判定されることがあるようです。
充電率が一番低かった時点でセルの最大差はどうだったのかわかりますでしょうか?
サンプル(リーフスパイの画面)の赤丸で囲ったところの数値です。

また、30kWhモデル3年未満で10セグは劣化が早すぎると思います。
サービスキャンペーンでのバッテリー管理プログラム変更は実施済みでしょうか?
https://www.nissan.co.jp/RECALL/DATA/180720s.html

書込番号：23661665

[くろまるワン太郎]

らぶくんのパパさん、返信ありがとうございます。

最大差は覚えていませんので、次の機会に確認してみます。

SOHですが、普段平日はL2H運用で7〜23時給電、深夜倍速満充電の繰り返しで酷使していますので、現在65弱です。よく言われているセグ欠けとSOHの関係があてはまっておらず、SOHがいくつになったら4セグ欠けになるのかわかりません。

サービスキャンペーンについては、当方エアロスタイルでなぜか対象外でした。

書込番号：23661697　スマートフォンサイトからの書き込み

[くろまるワン太郎]

連投すみません。前回確認時のリーフスパイ数値が残っていました。
SOH64.74、Hx48.05、最大差49mVとなっています。

書込番号：23661706　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞くろまるワン太郎さん

気になる点をいくつか挙げさせてもらいます。
まず

＞本日残10%近くまで走行し、自宅近くまでもどって来たところで急に初めての出力制限

残10%では、出力制限がかかるのは、10 セグの30kWhリーフだとすると、少し早すぎると思います。

＞残容量は0.6kwですが、SOCはなぜか40%を示していました。

このSOCの数値は変ですね…。
一方で
残電力量が0.6kWhならば、出力制限がかかったのは順当だと思います。

また上げていただいたリーフスパイのデータ、
＞SOH64.74、Hx48.05、最大差49mV

これが正しければ、セグメント表示は、すでに８セグになっているはずだと思います。

以上の３点からすれば、「SOCを算出する演算（プログラム）に問題がある」と考えるのが、一つの仮定でしょうか。

さらに加えれば、
＞急速充電30分で95%くらいまで入っていましたが、最近急に80%を少し越えるくらいまでしか充電されなくなりました。

この現象も「SOCの算出が正しくできない」のだとすれば、あり得ると思います。

いずれにしても、本当に「らぶくんのパパさん」が指摘されている「バッテリー管理プログラム変更」に該当しないのか、
ディーラーではなく、お客様相談室にもう一度確認したらいかがでしょうか？

書込番号：23661858　スマートフォンサイトからの書き込み

[くろまるワン太郎]

tarokond2001さん、返信ありがとうございます。

まずはプログラムに問題がないか、問い合わせて確認してみます。

日中の給電時間も明らかに短くなっているみたいなので、異常が起きていそうですね。

1点訂正がありました。使用期間は2年8カ月ではなく、3年8カ月でした。失礼いたしました。

書込番号：23661990　スマートフォンサイトからの書き込み

[くろまるワン太郎]

途中ですがその後の経過をお伝え致します。

以前ご質問いただいた低充電率時の最大電圧差ですが、75番セルが150mV以上低く、これは電池交換対象になる値だということで、明日から入院することになりました。

充電率が高い場合もこのばらつきが大きいときは、モーター出力制限がかかり、その状態で走ってみたところ、残量85％からのスタートで一般道30kmくらいの走行で25％までみるみる減っていきました。

さすがに使い物にならないため、ディーラーに相談したところ、交換予定は確定していませんが、代車を貸して頂けるとのことで、上記のように明日(もう今日ですね)持っていくことになりました。

交換後の状況はまたご報告させて頂こうと思います。

別スレで同様の現象が出ていそうな7680x4320さんも、交換されているのでしょうか？

書込番号：23704019　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞くろまるワン太郎さん

途中経過の報告、ありがとうございます。参考になります。

交換後の様子についても教えていただければ、多くの人の参考になるかと思います。

書込番号：23704848　スマートフォンサイトからの書き込み

[tkfm7]

＞くろまるワン太郎さん
恥ずかしながら、7680x4320さんのスレとゴッチャになってました。^^;;
交換になって良かったなと思ったらスレ違でした。
うまく情報共有できると良いですね。

書込番号：23707234　スマートフォンサイトからの書き込み

[くろまるワン太郎]

まだ交換はされてませんが、別件でディーラーに行ったので状況聞いてみたところ、今週末には交換完了見込みとのこと。判定基準はばらつき150mVではなく200mVとのことでした。充電率がどれくらいの時を言っているのかわかりませんが、うちの場合、残10％くらいのときに450mV以上の差がありました。
また週末に報告します。

書込番号：23719188　スマートフォンサイトからの書き込み

[tkfm7]

＞くろまるワン太郎さん
判定は200mVとの情報ありがとうございます。
しかし450mVにもなるとバッテリー半分ぐらい使えるかどうかになりそうです。

書込番号：23722682　スマートフォンサイトからの書き込み

[くろまるワン太郎]

ずいぶん遅くなりましたが、不良セル交換後の状況を報告致します。交換していただいた当初は電圧差小さくなりましたが、また半年くらいで200mV近くになってきております。
L2Hにつないで給電すると下記のような異常現象も起きています。
�@満充電から給電しても、残量100％から表示変わらず減っていかない。
　(でも実際には実残量10％辺りでストップする)
　途中で止めて運転しようとすると、残は100％なのに後続可能距離は30kmとかの表示になり全くあてにならない。
�Aまれに上記10％辺りで止まらないときがあり、電欠まで使いきる。
　はじめは何が起きたかわからずディーラーまでレッカーで運んでもらいました。
　電欠とわかったあとは、気にせず充電して再び給電し、とにかく4セグ欠け目指してます。

ちなみに現在3セグ欠け、SOH61.3と相変わらずLeafSpy の値もあてにならず、いくつになれば欠けるのだろうと思いながら運用しておりましたところ、2018年と全く同じ内容のサービスキャンペーン通知が先日届きました(2021.3.5)。過去何度か問い合わせし、対象外と言われ続けてきたのに、やっぱり対象だったんです...
今週末リプロするので、これで正しいSOHが表示されること、少しでも航続距離が延びることを期待しますが、4年以上も本来の性能を活かせず運用させられていたことに憤りを感じています。
が、懲りずにアリアに乗り換えたいとも思っている根っからのEVバカです(リーフはもういいです)。

書込番号：24014243　スマートフォンサイトからの書き込み

[くろまるワン太郎]

日曜日にサービスキャンペーンのリプロをしてもらいました。
9セグSOH61.3→10セグSOH73.8になり、これまでは12ポイントも少ない算出になっていました。これでようやくセグメントとSOHの相関が取れるようになりましたので、また9セグになるのは近そうです。

書込番号：24025248　スマートフォンサイトからの書き込み

新品２４ｋ[Wh]リチウムイオンバッテリーへ

[BDZ ET1000]

交換予定、2010年末モデル。新品のリチウムイオンバッテリーへ2020年末あたりに、交換予定です。すでに新品のものに交換された方の、1年経過数年経過の走行可能距離数値や、初期のバッテリーと改良されている点がもしあれば、情報をいただけますと助かります。工賃込みで761200円とお聞きしています。

書込番号：23629318

[bs-m]

自分も以前バッテリーの載せ換えしようと
メーカーに問い合わせしました。

注意点としてバッテリーは新たに作った新品ではなく
製造済みの在庫のようです。
製造年によっては既に多少劣化している可能性があります。ご注意していた抱ければと思います。

書込番号：23629471　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

10年落ちの車体に70万円以上のコストを掛けるのは結構チャレンジャーな気がしますね。
よほどの思い入れが有れば別ですが、バッテリー以外のパーツや車体フレーム自体も劣化していきますから、その辺りも十分検討された方が良いように思います。
ディーラーは売り上げになることですから依頼すれば喜んで引き受けてくれるでしょうけど、バッテリー交換したら今度はモーター交換、ステアリング周りやサスペンション周り、エアコンやその他電装品などの交換が必要になったりすると費用がかさみます。

書込番号：23629592

[すけすけず]

＞BDZ ET1000さん
　こんばんは。
　現在のバッテリーの状況はいかがでしょうか？
　何セグ 何kw 走行距離何万km
　ディーラーさんは、76万円払わせるなら
　下取り頑張りますから、40kwや60kwのリーフを買ってくださいよ！とか
　勧誘はなかったのでしょうか？。

　私も使えるものは大切に長持ちさせたい気持ちは一緒なのですが
＞bs-mさん
　が仰るように、次にガタが来るものがどの位で何なのか？、などの
先輩方のご意見を賜りたいです。タクシーの車などは20年近く走らせている
ものもあるので不可能では無いと思うのですが。。

書込番号：23629776

[GR250N2]

少し前までは工賃込みで75万ぐらいでしたが、いつの間にか値上げされてて、140万ぐらいとこちらの口コミで見ました。

書込番号：23630513　スマートフォンサイトからの書き込み

[BDZ ET1000]

皆様、情報いただきありがとうございます。送信現在、6セグ､12.2万[km]です。リチウムイオンバッテリーは、発注してから届くまで、1か月と言われたので、そこからセルから製造するのだと思い込んでいました。確かに、数個ずつのために生産したとしても、セル自体はつくりだめされている可能性はメーカーにいた経験から考えられますね。2つの県の日産販売店に聞きましたが、見積もりまで時間かかり、何かトークにテンションがないというのを感じていますし、情報を持ってない詳しくない感じは、感じています。ほかの自動車を進められるというのは経験していません。新車を買うような、自動車にそこまでかけるお金は、ない中古車買ったほうがいいというアピールをしているからかもしれませんが。これらの情報より、6年でまた往復70[km]の通勤を10月中旬から4月いっぱいの比較的寒い時期、途中充電なしで行けなくなるとしたら、それまで一年全部の季節を乗れたら、月あたりバッテリー更新のコストは、約1万円ですが、もし、すでにセルはつくりだめで、すでに若干劣化しているものだと仮定して、5年で比較的寒い時期に乗れない状況になった場合、約1.3万円ということになります。確かに、気持ちが揺らぎます。送信現在の8月末の外気温最低でも22[℃]最高36[℃]という比較的一番距離が走れる季節でも、往復したら残り16[km]となり、数字が点滅してから家に着くという状況です。10月中旬からまた、往復が厳しくなると推測されます。　近くで別居の、親と共用のアクアの中古で寒い時期は通勤しています。　往復できる季節だけリーフに乗ったり、ごく近くに食品を買いに行く時だけ乗り、最新のリーフの中古が70万円になるまで待ったほうがいいのかもしれませんね。それならばセル自体も耐久性など改良されているのだと思い込んでいますが、最新リーフの方は、どのようなご体験のノウハウをお持ちでしょうか？また、すでに初期リーフのリチウムイオンバッテリーを、新品と言われているリチウムイオンバッテリーに交換された方のご経験を長所短所などお聞きできれば,参考にさせていただき年内に判断したいと思います。

書込番号：23630534

[akabo]

新品バッテリーに交換して，満タン160km表示くらいが期待できますかね？

新品に載せ替えになった人は，新車みたいになったと感動する人が多いようなので，載せ替えもアリでしょう。

ただし，認定中古の30kや40kで，程度のいいのに巡り合えば，それより長く走れるのでは？
通勤で70km走るなら，そっちの方が適してるかも？
それに現行リーフは７０万にはならないでしょう。エアコン付けて200km走れる車なら欲しい人居るでしょう。

初期型リーフに愛着が強ければ載せ替えですかね？
コンバータ，インバータとか，壊れると大金が必要になるでしょうから，家電みたいな覚悟は必要かもしれません。

書込番号：23630576

[tarokond2001]

＞BDZ ET1000さん
＞6セグ､12.2万[km]です

これで、往復70kmの通勤は厳しそうですね。

76万円でバッテリーを交換する以外の方法も検討の余地があると思います。
例えば
中古30kWhリーフも100万円程度からありますので、そちらを選ぶ方法もあるでしょう。

また、10 セグのリユースバッテリーも30万円（工賃別）で、まだあるはずです。
過去に交換した方のスレがあったと思います。
（日産も出資して福島県浪江に設立したフォーアールエナジー、https://www.4r-energy.com/company/outline/）
これらも選択肢とした考えられたら如何でしょうか？

私がスレ主さんの立場（70kmの通勤に使用）なら、中古30kWhリーフにすると思います。

6セグまで劣化しても、100km近く走れると思いますし、
そこでバッテリー交換しても、24kWhバッテリーよりもkWh当たりで考えると割安だと思います。
（北米では、30kWhバッテリーから40kWhバッテリーへの交換を行なっているようなので、いずれは日本でも、と期待も込めて）

書込番号：23630746　スマートフォンサイトからの書き込み

[すけすけず]

＞BDZ ET1000さん
＞tarokond2001さん

私は3.5年目の中古30kwビギナーですが、
結構気にっておりますので、バッテリー交換興味があります。
本体の耐久年数の兼ね合いで、10セグリユースバッテリーの方が
コストも安く、両者の寿命のバランスがちょうど良いかも知れませんね。

妄想ですが
リユースバッテリーで載せ換える場合に40kw分のセルを詰め込んで、
24kwよりは多く、例えば、40×0.8= 32kw程度、30kw以上を保証して
販売すれば、みんな結構載せ替えるんではないでしょうか？。

　日産としては新車を買って欲しいんでしょうけど、
そこをなんとか環境のために頑張って欲しいですね。

書込番号：23630832

[BDZ ET1000]

30［kwh］のアイデア素晴らしいですね!価格を調べてみます!今日産ディーラーさんにいて、来年の夏頃ARIAが日本でも発売かもしれないと言われている写真を見てます。一番安いもので600万円程度支払いが新車の場合必要らしいです。手取り年収の3年分を移動の方法の一つのためだけに、ぜったい使えませんが興味わきました。
現実的なのは30［kwh］か、志あっても、企業は利益上げる義務もあるため、また、ただでさえ経営的に苦しいので、ありえませんが
奇跡的に改良された初期リーフ用リチウムイオンバッテリーまたは、固体のバッテリーを赤字覚悟で安価に日産グループさんが売却したバッテリー会社さんから調達されるかですね。

書込番号：23631102　スマートフォンサイトからの書き込み

[栃木真岡市]

こんにちは、ディラーの方の話しですが！中期24kwhでリサイクルバッテリーに交換後11セグに、なったそうです。こみこみ45万円だと言っていました。

書込番号：23636993　スマートフォンサイトからの書き込み

[nikorr]

初年度登録 2012年24kWh 10セグを所有しております。
先日、EVカスタマーサービスで聞いたのですが、

新品バッテリーに交換するのに、リーフプランというのがあり

　　36回×23,430円＝843,480円
　　60回×14,740円＝884,400円
　　一括→　　　　　　　約71万円
　
　　　　　　　　（工賃44,000円）

だそうです。

こうなると大変高価なバッテリーですね。

書込番号：23637579

[tkfm7]

＞BDZ ET1000さん
新品に反しますが、最近オクでAZE0用バッテリーは10〜15万ぐらいまで下落してます。リスパ画面付のものもあり、10セグも出てました。
ZE0に載せる場合、中身を組み換える必要があるそうなので敷居は高いですが。

書込番号：23637706　スマートフォンサイトからの書き込み

[tkfm7]

こn方相当な強者ですね。
https://ev.gogo.gs/forum/1594175877

書込番号：23743815　スマートフォンサイトからの書き込み

セグ欠け判定方法は？満充電が必要なのかどうか？

[ビットドライバー]

30Kのオーナーですが、SPYで満充電時の容量をチェックしていると、そろそろセグ欠けになるのではないかと思っているところです。初期状態からちょうどマイナス5Kくらいの容量になっているためです。容量は新車時の83%程度になる計算になります。

一般にマイナス5Kもしくは83%程度（86%とする説もあり）が3回連続するとセグ欠け表示するということですが、果たしてこれは、満充電しなくても判定するのかどうか、ということです。

つまり、容量的にはセグ欠けであっても、満充電でセグ欠けを判断するのであれば、満充電100%表示までの充電を避けていれば、12セグのままになるということです。

もしそうなのであれば、走行距離とセグ欠けが比例しないという現象も理解できます。
たとえば、10万キロ走行しても、12セグがあり得る、ということにはなりますね。

果たしてどうなんでしょうか？
満充電しなくてもセグ欠けを積極的に判定するのかどうか？

どなたかご教示願えませんでしょうか？

書込番号：23605293

[tarokond2001]

＞ビットドライバーさん

＞満充電でセグ欠けを判断するのであれば、満充電100%表示までの充電を避けていれば、12セグのまま

多分、違います。

古い記憶で申し訳ありませんが、
私の使用していた24kWhリーフがセグ欠けした頃は、
ほぼ急速充電を使っていましたので、100%充電は全くしていませんでした。でも欠けました。
セグ欠けは、SOHで判断しているんだと理解しています。

ちなみに、最終的には、13万km走行しましたが、100％充電したことは10 回もなかったかと思います。

書込番号：23605368　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞ビットドライバーさん
すくなくとも満充電や走行距離は直接関係ないですね
私の24kWhリーフでは最初のセグが欠けたのは12万7千キロでした。
満充電はかなりの頻度で実施していました。

最初のセグ欠けはSOHが一か月85%以下(未満?)を持続した場合となっているようです。
満充電できる電力もAHr値で決まると思いますし、AHr値はSOH値と比例して減少しますから、すべてSOH値が基本になると思っています。
スレ主さんのリーフのSOH値は85%を切っているでしょうか?

書込番号：23605401

[ビットドライバー]

その後バテtリーのことはあまり気にしていなかったのですが、SOH％というのは初期の充電容量と現時点の充電容量の比率を言うと思うので、正確に算出するには、何回か満充電を行う必要があると考えたものです。セグ欠けが出でいた状況から察するに、自宅で１００％充電した前後のことが多いという印象です。リジットに判断するならそうなるはずです。

脱線しますが、そもそも８５％で１セグ欠けなどまったくおかしな基準です。１２セグあるのになんで１セグ目が−１５％なんだと思いませんか？

現車の３０KWは最終型でLGの電池でしょうけれど初期は２９．４KWが実容量でした。おそらくe+の電池に近いがほとんど同じでしょう。
現在は６万キロに満たないという感じですが、すでに２セグ欠けしています。劣化し始めると劣化速度が速いという印象です。
以前アメリカでのレポートがありましたがほぼその通り？に劣化してきています。１セグ欠けから２セグ欠けまでは半年もないという感じで走行距離にして５０００キロ程度です。

ちなみに初期のニチコンV2Hは稼働してますが、停電時以外使ったことなどありません。
電池は走行以外にはほぼ使ってない状態です。

ただ察するにアメリカ同様に時間率の大きい走り方をしているということはあります。
つまり高速走行が主体たということです。
温度上昇が大きくなり、特に夏などは、上記４０度程度に熱せられていることになります。
これでは、劣化が早くなるのは当然だと言えるでしょうね。

ただ、この車は新古車として購入したもので、新車の半額程度で電池劣化がほとんどないものでした。
おそらくディーラーのセールスマンが自分で購入してすぐに手放したものっぽいです。
なので使い倒しても全然かまわないのですが、しかしながらら、現行品のバッテリーに近いものがこなんなに早く劣化するなど、工業製品としてはどうなのよ、と思わざるを得ないです。もちろん単な個人の感想ですが。

次はアリヤでも買おうかと思っていましたが、日産の電池は？？なので安くなったモデル３でも買おうかなと思っています。
電気自動車は消耗品なので、高い買い物は支度ないというのが正直などころです。車にさほどこだわっているわけでもないですし。

アリヤですら充電許容量は１３０KWｈです。モデル３は２５０KWｈ以上あるので、充電速度たるや雲泥の差があるはずです。
スーパーチャージャーは１分４０円らしいですが、リーフを購入した場合の新し充電プランの場合も同湯でしょうし時間率が大きい方がお得なのは間違いないです。大半が４４Kの充電器で、あっても倍速の８０Kでしょう。しかもアリヤでもMAXが１３０KWなので充電後期の度はだいぶおちるでしょう。スーパーチャージャーも全然数が少ないですけれど、その代わり、ショールーム（日本に４カ所しかない）ではタダ充電させてくれるところもあるみたいです。

もっともモデル３は中国製で、追浜の品質には及ばないでしょうけれど？？これもあくまで個人の感想ですが。
ただ、消費税込み５００万でアリヤの９０KW　AWDを販売するのは難しいでしょうし、日産は価格競争に巻き込まれるのは必至ですね。
モデル３は賛否ありましょうがもはやコスパのよい車かもしれないです。ガソリン車で５００万円で１００Kまで４.４秒なん買えないでしょ。

スレとは関係ないお話になっちゃいましたが、セグ欠けの追加報告を兼ねて、雑観を書かせていただきました。

リースはいい車だと思いますし、EVならではの贅沢な乗り心地が味わえると思っています。
ただ、電池の劣化が早い（温度管理しているシステムに比べて）という点では、必ずしも優等生ではないということかもしれないです。

このスレでは、嘘は書いていないし、リアルなユーザーの声のひとつであることは、確かですよ。

書込番号：23997340

30kwhリーフの80%充電方法を教えて下さい。

[tya3332]

説明書には記載はなく、
ネットで調べてもよく分かりません。
ご存知の方がいらっしゃいましたら…
よろしくお願いします

書込番号：23575397　スマートフォンサイトからの書き込み

[カスタムＲＲ]

ないと思います。

ZE0の時は、設定がありましたが、AZE0に改良されてからは、80%を超えても、さほど悪影響がなくったとのことで、廃止されたとディーラーから聞きましたよ。

書込番号：23575890　スマートフォンサイトからの書き込み

[ESHY24G]

＞tya3332さん
30Ｋで出来るか解りませんが80%充電の方法です。
この方法で出来なければ手動で時間を計算して(3kW普通充電で2.2kWh程度)時間を決めるしか方法は無いですね。

書込番号：23575891　スマートフォンサイトからの書き込み

[ESHY24G]

と言う事は24Ｋ迄で30Ｋで80%充電は手動でやるしか無いですね。
30Ｋの事は詳しくないですが自分の計算(予想)では30%の時に80%にするには6時間と少しかかるかと思います。

書込番号：23575897　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞tya3332さん
私の旧リーフは2014年の24kWh　AZE0でしたが80%設定はありました。
常時80%の設定とタイマー充電でも80%または100%の設定ができました。
30kWhリーフが出た以降80%の設定はなくなったようです。
設定は残してほしかったですね

書込番号：23575931

[mizumasa]

＞tya3332さん
30Kw　52,000km　11セグ乗りです。

普通充電で１時間当たり10%程度充電できますのでこれを目安にタイマーセットします。

例えば30％から80%まで充電したければ80-30=50%÷10%=5時間　深夜電力の5時間タイマー充電します。

一度充電して貴殿のリーフの電池の状態でタイマー時間を微調整してください。

書込番号：23576498

[みっくんタイヤ]

私はだいたい20〜60%の範囲で乗っています。
あるサイトに、放電深度やSOCはできるだけ低い方がバッテリーに負担がかからないとあったので。

特に真夏は温度の心配があり、普通充電を多用しています。
やむを得ず急速を使うにしても5〜15分ですね。

3年2ヶ月59000�qで12セグ、航続距離は50%で120〜130�q(ecoモードoff)ぐらいの表示です。
計算上満タンで270�qほどになるので、なぜだろう？と不思議な気持ちで乗っています。
この先ガクンと来るのかもしれません。

書込番号：23581579　スマートフォンサイトからの書き込み

外気温とバッテリー温度

[みっくんタイヤ]

すいません。また教えて下さい。

5月になって、温度セグが常時5目盛りを下回らなくなってきました。
バッテリーの温度は15℃〜25℃の範囲にあるかと思います。

しかしここ数日、兵庫県の田舎では夜中の気温が10℃前後となり、翌朝メーターを確認すると4ではなく5のままでした。外気温より5度ほど高いことになります。(23時より2時間ほど普通充電、確認が8時ごろ)
しかし日中20〜24℃になっても6セグにはなりません。

リーフのバッテリー内部の温度は、だいたい外気温に対して±何℃ほどなのでしょう？
寒い時は外気温より高く、暑い時はそれより低くなるような気もします。リーフスパイで見るとどうなんでしょう？

書込番号：23405338　スマートフォンサイトからの書き込み

[tkfm7]

＞みっくんタイヤさん
ちゃんと測った訳ではありませんが、停車、無風状態の時定数は12〜24時間ぐらいありそうです。

時定数12時間とは、外気との温度差が10度あるとき、12時間後に温度差は3.7度に、24時間後には1.4度となります。
ΔT(t)=ΔT(0)・e^(-t/τ) (τ:時定数)

吹きっさらしや、走行中は若干の強制空冷となって、時定数は6時間ぐらいかと思います。

書込番号：23406003　スマートフォンサイトからの書き込み

[ESHY24G]

＞みっくんタイヤさん
季節によって変わってきますね、おっしゃる通り冬場は外気温より高く夏場は外気温度より低くなります

書込番号：23406156　スマートフォンサイトからの書き込み

[みっくんタイヤ]

＞tkfm7さん

24時間たっても外気温と同化しないのですか？！
では、真夏の高速走行&急速充電で５０℃(10セグ)などになると、外気温３０℃と同じになるまでもっと時間を要するんですかね。

また、例えば普通充電２時間ならとれぐらい温度が上がるんでしょう？
プラス2〜3℃ぐらいでしょうか？

書込番号：23406405　スマートフォンサイトからの書き込み

[みっくんタイヤ]

＞ESHY24Gさん

毎度どうもです。
YouTubeでリーフのバッテリーを解体する動画を観たんですが、巨大なアルミの弁当箱のようなフタを外すと、中にはモジュールケースが隙間なくびっしり並んでいて、とても冷却の余地などないように見えました。
＞tkfm7さんの書き込みからも、リーフの冷却機能はあってないようなものなのでしょう。
むしろ巨大な保温器のようにすら見えました。

書込番号：23406462　スマートフォンサイトからの書き込み

[ESHY24G]

＞みっくんタイヤさん
普通充電程度では温度上昇は殆ど無いに近いのでは無いですかね？
ｅ-plusで急速充電30分で4度上昇する時に40Ｋで8度上昇します、充電制御がかからない温度や%の場合30Ｋでも8度位ですかね？

冬場は外気温迄は下がりませんし夏場は外気温迄は上がらない構造ですが急速充電で温度上昇した場合下がりにくいとも言えますね。
外気温と温度が同じ位(近い)の時期もあったと思います。

書込番号：23406586　スマートフォンサイトからの書き込み

[tkfm7]

＞みっくんタイヤさん
24kをディーラーで急速30分した場合、3〜5度ぐらい上がると思います。
電池での発熱するのは、内部抵抗×電流の2乗です。

急速充電は100Aぐらい、普通充電(200v)は7-8Aぐらいなので、当初の発熱量は150倍ぐらい違います。
24kは今頃だと100Aの定電流充電できるのは5-6分だけで、その後は定電圧充電となり30分後は30Aぐらい、発熱量も15倍くらいに落ちてきます。

ならすと大体80倍ぐらいですから、普通充電だと30分で0.05度、8時間でも0.4度しか上昇しないって感じかと思います。

書込番号：23406666　スマートフォンサイトからの書き込み

[みっくんタイヤ]

＞tkfm7さん

ではこれから夏の夜間に普通充電をしても、冷却の邪魔をすることは、ほとんどないと考えてよろしいですか？

あるデータでは、リーフを７年乗る人はほとんど居ない、そこら辺が最大寿命とのことです。
やはり10年は無理でしょうか？(チーン)
30kWhモデルです。

書込番号：23409564　スマートフォンサイトからの書き込み

[tkfm7]

＞みっくんタイヤさん
急速より普通充電の方が全発熱量も少ないです。
遠出する時、前日に急速充電するよりは、夜中に普通充電した方が出発時のバッテリー温度は低くて済むはずです。
(まだリーフで遠出した事無いので、あくまで想像です。)

書込番号：23409814　スマートフォンサイトからの書き込み

[みっくんタイヤ]

＞tkfm7さん

アドバイスありがとうございます。励みになります

m(_ _)m

書込番号：23409855　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

＞みっくんタイヤさん

ワシはミニキャブミーブ8年の経験から，

普通充電中心で運用して，急速充電で欲張って必要以上に充電したりしなければ，劣化する要素は少ないのではないかと考えるようになりました。
経年のサイクル劣化と，温度の劣化位しか要素がありません。高速道路を利用せずおとなしく運転してれば，負荷になるような要素無いもん。全く劣化しないと言ってるわけじゃないですよ。

悲観せずに，上手に付き合って行った方がいいですよ，間違いなし。

書込番号：23410547

[ESHY24G]

気温が暖かくなってきてＳＯＣ50%以下にしても5日程で0.01%減少で1ヶ月持たなくなってきましたね。
ＳＯＣ上げれば更に速くなるでしょうね。
毎年3.5%減少位(初年度+1%)が自分の想定値ですね。

パスワード解らなくてパソコンからアクセス出来なかったの見にくいですが、セグ毎の大体の表を作ってみました。
小数点第2位で割りきれる様にしてあるので実際とは多少違いますがおおよそこんな感じなのかと。

書込番号：23414086　スマートフォンサイトからの書き込み

[みっくんタイヤ]

こういうの作れる人、尊敬します。

書込番号：23414409　スマートフォンサイトからの書き込み

[ESHY24G]

＞みっくんタイヤさん
全然そんな事は無いですよ。
30Ｋを見てみるとセグ8で買い替えようかどうしようか迷う距離になってセグ5ではもう無理となる感じですね。

書込番号：23414620　スマートフォンサイトからの書き込み

[みっくんタイヤ]

リーフは、ぼくの人生観を変えてくれた車なので、長く大切に乗りたいと思います。

アリアはすごく進化してるんでしょうが、格好が…
V字グリルはテザインが単調になりますね。
アイデンティティーというよりは、何とかの一つ覚えという感じがします。

書込番号：23414646　スマートフォンサイトからの書き込み