トヨタ プリウスPHV のクチコミ掲示板

ディラーOPナビの貧弱さ

[nanva]

2018.6.購入のナビNSZT-Y66T(旧富士通テン)注意喚起は東京23区、政令都市、人口40万以上の中核都市以外は機能しない
それってありかな。
取説には、詳しいことは書いてなくただ、地域にょつては機能していない所があるとの説明だけです。
注意喚起は東京23区、政令都市、人口40万以上の中核都市以外は機能しないと書くべきではないですか
取り付け費込みで32万もしたのに、部品販売店で販売されているナビは15万円で注意喚起機能が全国で可能です
それっておかしい

書込番号：23131667

[funaさん]

＞nanvaさん
「注意喚起」ってDSSSによる「注意喚起」でしょうか？　全国で普及していないのでは？
http://www2.toyota.co.jp/jp/news/11/06/nt11_0618.html
https://www.vics.or.jp/know/service/dsss.html

書込番号：23131834

[seikanoowani]

そんなに注意して欲しいのか？

書込番号：23131960　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツンデレツン]

下調べもせずに高ければ良いものだろうという思い込みで買ったあなたの自己責任では？

注意喚起が必須な運転レベルなら免許返納して欲しいです。

書込番号：23132036

[北に住んでいます]

注意喚起って何？　まずはそこを説明してくれないと自身が貧弱だと思われるだけ


まあ大丈夫、次のMCでDAに変わるから。

書込番号：23133133

[nanva]

わかりませんか？
ナビゲーションが、機能してない事です。

書込番号：23133862　スマートフォンサイトからの書き込み

補機バッテリー突然死

[hybrid-hibi]

毎日通勤で使用して、昨日も100キロ以上走り、
今朝も25キロ走って駐車場に停め、再出発しようとしたら
補機バッテリー充電不足のメッセージで始動出来ず。
1年2ヶ月、18,000キロ走行、後付け電装品はドラレコのみ。
ちょっと早いなぁ。

書込番号：22876034　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

それだけ走って充電不足なのはどこか不具合があったんじゃないでしょうか？　オルタネーターが壊れた？

書込番号：22876069

[Martin HD-28V]

ドラレコが怪しい？
って事はないでしょうか。

書込番号：22876074　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

ハイブリッド車にオルタネータなんてない
インバーターから充電

不具合か、補機バッテリーの初期不良か？
いずれにしても、若干過走行気味であるけど、ディーラーに交渉すれば無償で何とかなるかもね

書込番号：22876086　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

Martin HD-28Vさんもおっしゃってますが
ドラレコが怪しい。

書込番号：22876140　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

25キロ後のインターバルは？
短時間ならドラレコでは消費しきれないですからね。
走行中充電不良とかの警告見逃しとか無いですか？

書込番号：22876291　スマートフォンサイトからの書き込み

[PC楽しむおやじ]

＞hybrid-hibiさん

　20型Priusの補器バッテリーを、半ドアでの「ドアランプ常時点灯」で上げたことがあります。
再充電したら1年？ほど使えましたが、その後昇天し交換しました。

　ドラレコを最近取付（または交換）されたなら、それを疑う余地がありそうです。
特に、ドラレコの電源をバッテリ直結とか、ドラレコで駐車監視する回路をつけられた場合は、9割がそれによる原因かも。

そのほか、バッテリ直結で動く電気品など装備されてませんか。

書込番号：22876336

[ノボ@川崎]

１３．３Ｖ　７Ａで充電中	１２．５Ｖ　０Ａ　充電してない状態

hybrid-hibiさん
私は、PHVにＯＢＤレーダ探知機取付。このレー探は、補機バッテリーの充電状況をモニターできます。
充電状況モニター結果、走行中（ＥＶ、ＨＶ共）の補機充電は、ほぼほぼバッテリーが死なない程度にしか、充電していません。
（比率はおおざっぱ、超超てきとう表現で、全走行時間の５％〜１０％ぐらい？？）
燃費ＵＰのため、余計な電力を使用しないためと、推察。最初は、こんなに充電しなくて大丈夫？の疑問ありました。

自宅駐車中、出発前は普通充電しますが、普通充電中には、たぶん１Ａ程度の極小さい電流で充電している模様。（未確認）だもんで、自宅、普通充電後の再スタートは、冬でも問題無いのでしょう。
貴台の状況、出先で駐車。（駆動ＢＴに充電なし）後の再スタートで、ＮＧだったのは、もしかしてその停車中にドラレコ駐車監視などされていたのでしょうか？

さきほど電池が　死なない程度　と表現しましたが、（貴台も同様表現）完全に死んでは無いと思います。もちろんＤに持ち込めば、交換という商談になると思いますが。充電すれば、もうひと冬ぐらい越せるかと思います。

ＰＨＶ自身にての充電は、走行中、および普通充電中はさきほど記載とうりあまり期待できません。一番充電してるなと感じるのは、ＲＥＡＤＹ状態で、シフトが、パーキングの時。ほぼ確実に補機に充電します。（ただ充電がある程度進むと、停止。）
ですから、私は出先（買い物など）で、嫁を待つ車内待機中など極力、ＲＥＡＤＹ　パーキング　で充電するようにしています。（もちろん、補機に充電する分駆動バッテリー容量を若干使います。）

以上です。

書込番号：22876337

[hybrid-hibi]

皆様返信ありがとうございます。
ドラレコは装着後1年経ち、11.9vで監視モードオフの
設定にしてました。
クルマのシステムオフしてすぐにドラレコは
「駐車監視モードを開始します」
と発声し、間髪を容れずに
「設定電圧に低下したため、監視モードを解除します」
と言うので、あれ？？ とは思いました。

なので、ドラレコは通常動作かなぁとは思うのですが、
突発的に暴走があったのかもですね。

とりあえずディーラーに入庫して症状確認中ですが、
履歴にも残っていない模様です。

書込番号：22876468　スマートフォンサイトからの書き込み

[hybrid-hibi]

JAFに救援依頼し、来ていただいたときに始動不能状態のバッテリー電圧を
測定していただいたところ、わずか4.3V。
システム起動させずに電圧を上げる装置を取り付け、3分ほどで昇圧完了。
そこでシステム起動してバッテリーへの充電電流値を測定したら23A前後でした。
ほぼ正常です。

　そのまま25キロの距離を引き返し、購入ディーラーへ入庫。
各種測定しても正常。30分放置してもバッテリーは12V弱程度で問題なし。
ダイアグ=OBDに繋いでの履歴でも特に問題のある事象は見当たらず・・・・

　とりあえずそのまま入庫させたまま、夕方まで様子見するとのことで
ディーラーを後にしてきました。

書込番号：22876508

[ノボ@川崎]

＞hybrid-hibiさん
詳細報告いただきありがとうございます。今後の参考になりました。
只、
１）麻呂犬様　ご指摘の　２５ｋｍ走行後　停車時間　インターバル　はどの程度？
２）hybrid-hib様　、通常自宅での充電は、１００Ｖ　・　２００Ｖ１６Ａ　・　２００Ｖ８Ａ　の普通充電はされますか？
以上　暇なときにでも教えて頂けると、参考になります。よろしくお願いします。

書込番号：22876565

[ノボ@川崎]

＞hybrid-hibiさん
貴台のご報告、熟読せずに質問してしまい申し訳ありませんでした。
"＞クルマのシステムオフしてすぐにドラレコは
＞「駐車監視モードを開始します」
＞と発声し、間髪を容れずに
＞「設定電圧に低下したため、監視モードを解除します」"

という事。（２５ｋｍ走行停車後すぐにドラレコメッセージは異常発生）

以上から、
やはり走行時の充電は、最低限死なない程度で、サボリが多い。
補機バッテリーの充電状況（ＳＯＣ）は、ＰＨＶは、さほど把握できてない。（電圧のみ）
（駆動バッテリーのＳＯＣは手厚く把握している。）
駐車監視するなら、リミッターは、せめて１２．２Ｖ程度以上設定でないと、無意味。
ＰＨＶは燃費向上のため、補機の充電は最低限のみ。したがって駐車監視するなら、意識的に充電しないと、ボディーブローのようにドラレコ消費電力がダメージになる。

以上、思いつくままの放言です。

書込番号：22876648

[hybrid-hibi]

＞ノボ@川崎さん
返信ありがとうございます。
本日早朝、自宅にて200V16Aの充電を完了させ、午前7時29分に出発しました。
峠を上り下りして距離は23キロ走行、バッテリー残は43km走行可といったところです。
　つまりハイブリッドバッテリーにはまだ全容量の6割が畜電状態なのに、
補機バッテリーが電圧降下したということですね。

　到着後に前席左右窓を全開にしてシステムダウンさせ、20分後にシステム起動時に
補機バッテリー不全で始動出来ずでした。
　徐々に弱っていた可能性が高そうです。

書込番号：22876814

[じゃぱに〜ず]

うちのPHVもドラレコ取り付け後二ヶ月程経った頃から駐車監視モードが開始後即座に電圧低下で停止するような症状が恒常化してますね。
ちなみに機種はZDR-026でオートバックスで購入&取り付けしてもらいました。

書込番号：22877164　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

12Vバッテリー電圧

＞hybrid-hibiさん
私はリーフですが、データを取得したところ添付データのように走行中は13.0V前後を維持するように適時充電されているようです。
＞30分放置してもバッテリーは12V弱程度で問題なし。
これも12Vを切っているのは低すぎと思いますね
１日放置してある車の12Vバッテリーの電圧を測定したら12.5Vありました。

ノボ@川崎さんの推測のように
毎日の11.9Vまでの駐車監視によって徐々にバッテリーを劣化させていると思います。
バッテリー交換してドラレコの駐車監視の電圧閾値を最高電圧に変更されたほうがよいと思います。

書込番号：22877214

[PC楽しむおやじ]

ドラレコ駐車監視は、結局補器バッテリを痛める方向に作用するでしょう。

ドラレコの内部に駐車監視電源を内蔵のものは、その心配が無い代わりに監視時間は短い傾向になるようです。

以前、長時間の駐車監視をさせるために、事前に色々調べましたが、停車中に補器バッテリから電源をもらう方法は、補器バッテリによろしくないと判り諦めました。

要は、補器バッテりが充電される総電気量よりも、監視に必要な放電電気量の方が多くなりやすい　ということでした。

長時間の駐車監視を最優先したいなら、例えば５万円・５００Whほどの「ポータブル電源」を毎回家で充電して車に持ち運んで停車中に監視給電する方法もあります。コストと手間が掛かり、ドラレコを4台を4方向に付けて全周監視するなら価値あるかもしれません。
只、これも、走行中の給電と停車監視時の給電を毎回切り替える必要があり、これが結構手間でした。とにかく面倒でした。

他には、停車中に衝撃を検出したときだけ録画電源が起動するドラレコがあり、これは監視電力が最小限に済みます。
欠点は、衝撃検出から録画開始まで3秒ほど掛かってしまうものがあります。どうしても起動遅れが出るようです。

なかなか安くて良い駐車監視は無かったというのが結論でした。
今は、お金出せばそれができるドラレコがあるかもしれませんが、大抵のものは歌い文句ほどの性能は無い感じです。
数万のレベルで信頼性ある高機能な監視を望むのは無理なのかもしれません。

書込番号：22877454

[ＲＴkobapapa]

＞hybrid-hibiさん

私もドラレコ取り付け、駐車監視モード使用しています。切断設定として12,6vにしています。というのは、他のユーザーの方のアドバイスで12,2vではバッテリーの負荷が大きくなると言われていたので。ですから、19,9vではかなりバッテリー負荷があったのではと推測されます。

書込番号：22877599　スマートフォンサイトからの書き込み

[ノボ@川崎]

＞ＲＴkobapapaさん
足とりですが、１２．６Ｖリミッター設定は、誤認だと思います。
カーバッテリー通常（無負荷時）１２．６Ｖと程度と認識しています。これだと、恐らくほとんど撮影時間は無いのでは？
個人的は、１２．４Ｖあたりの設定があれば使いたいか？と思います。
以前、各メーカ製品の取説調査結果は、普通にあるのはＭＡＸ１２．２Ｖと、認識しています。

書込番号：22877686

[ノボ@川崎]

＞hybrid-hibiさん

不具合発生の詳細教えて頂きありがとうございました。
おかげでスッキリしたのと、事実を知って若干ＰＨＶの補機ＢＴへのケアの無さに若干失望。

失望した点は、朝出発〜２３ｋｍ走行時にもう少しＰＨＶが補機ＢＴの充電不足を検出して、充電を続けていれば、このような事にはならなかったのではと！
さきほど、娘をターミナル駅まで向かえに走ったのですが、往復８ｋｍで１３Ｖ以上で充電していたのは、最初の１ｋｍ程度のみ、後は、１２．６Ｖあたりでバックアップは、しているんでしょうが、充電していない状況。（っまそれだけＢＴが健全か？）
もちろん、そもそもの原因は、純正部品外のドラレコをＯＦＦ中に使い、補機ＢＴを酷使し、充電不足状態にした事にあるとは思いますが。

さて、
以前から、一度、調らべてみようと思っていた、駆動ＢＴへの普通充電中の補機ＢＴへの充電具合。以前クランプメータであったった事あるのですが、値が微妙で変化が大きく、結果、クランプメータでは、良く解らなかった実績あり。
調査前は、１Ａ以下の小さい電流で（らぶくんのﾊﾟﾊﾟ様ご呈示のリーフの充電状況のような感じ）充電が続くと思っていたのですが・・・・

すみません、測定結果に少々、再考するところあり、明日天気良ければ再度調査し、報告します。

書込番号：22877814

[ＲＴkobapapa]

＞ノボ@川崎さん

以前スーパーアルテッツアさんがコメントされていた文書を以下に紹介します。機種はKENWOOD　DRV-MR740に関してです。


＞駐車監視は動作検知無しで衝撃検知のみに設定することも可能でしょうか。

可能です。

＞車載電源ケーブルを使用する場合は、バッテリー上がりの心配も不要でしょうか。

OPの車載電源ケーブルCA-DR150を使用する場合、下記の4通りのオフタイマー設定が可能です。

・OFF・6時間・12時間・24時間

又、電圧カットオフ設定なら、下記の4通りの設定が可能です。

・12.6V・12.4V・12.2V・12.0V

この時、カットオフ設定値を12.0Vと最も低い設定にすると、車のバッテリーが上がってしまう可能性もあるでしょう。

しかし、12.6Vとか12.4Vとかの高めの電圧に設定しておけば、車のバッテリーが上がる可能性は殆ど無くなると考えています。

又、上記のように12.0Vの設定では車のバッテリーが上がってしまう可能性があるので、電圧カットオフ設定値は低くても12.2Vまでにしておくべきでしょう。

12.2V設定で直ぐに電源をカットするようなら、車のバッテリーが弱っているか、充電不足が考えられます。


以上のようにCA-DR150の電圧カットオフ設定値を適切にしておけば、車のバッテリーが上がる事も無いと考えています。
書込番号：22206563返信 ナイス! 17点

書込番号：22877980　スマートフォンサイトからの書き込み

[hybrid-hibi]

皆さんありがとうございます。
具体的にドラレコの銘柄を言いますと、コムテック社のZDR-015です。
昨日朝のシステム起動時は車からディーラへのログ履歴では通常起動の連絡が
来ている模様で、走行中もしくはシステムオフから現地車内待機中の20分で
一気に電圧降下があったということになります。
健康なバッテリーを短時間で電圧降下させるなんて、電装品の暴走程度では
難しく、ショートでもさせない限り無理かと思います。
また一定以下に電圧降下が認められれば、即座にディーラに連絡が入るようですが
その連絡は来ていないとの事です。

昨日入庫後にディーラでも調査し、レスキュー頂いたJAFの作業者にも
当時の状況を直接訊ねるまでして頂いたようです。
しかし昨日午後は車両放置しても電圧降下は起こらず、今朝の時点でも
車両位置等の情報も私のスマホにて確認可能ですので、おそらく普通の状態なのでしょう。

バッテリー単体の不具合なのか、車両側の異常なのかを見極めのため
昨日から本日ディーラー開店時まで現状放置、補機バッテリーの電圧計測後に
バッテリーを載せ替えて日中放置させ、半日ほど様子を見てみることに
なりました。
今朝、スマホにてマイカーログの確認が出来てるので、恐らくですが
今のところ異常なしでしょうから、結局原因は見つからなさそうですが。

不思議なのは短時間で降圧したこともですが、機器を繋いでほんの2分ほどで通常電圧に戻り、
その後は降圧が無いことです。
普通なら一度上げてしまったバッテリーは充電してもまた降圧のテンポが早まりそうな
ものだと思うのですが、それが無いことです。

書込番号：22878044

ＰＨＶ以外のプリウスはＡＥＢ割引無しの様子

[海の家たかさん]

ＰＨＶ以外の事ですが２０１８年１２月に販売されたＺＶＷ５１系サポカーのプリウスはＡＥＢ割引（割引９％）対象外みたいです。トヨタの他機種サポカーも同様マイナーチェンジサポカーは車台番号の登録が３年以上変更が無い物はＡＥＢ割引が無い様子です。今年５月にＺＶＷ５１系サポカーを注文し明日納車にて保険切り替え時、保険会社からＡＥＢ割引無しと告げられ初めて知りました。とてもがっかりです。７等級６等級の方のＡＥＢ割引９％はかなり大きいですね。

書込番号：22873286

[ツンデレツン]

3年経過して料率に反映された車両はAEB割引が存在しませんがそれとは違うの？

書込番号：22873394

[ＲＴkobapapa]

＞海の家たかさんさん

三井住友海上から１０月任意保険の更新の案内がきたのですが、なんとハイブリッド割引が無くなってました。昨年４月からレクサスNXのハイブリッドに乗っていますが、保険会社の都合で割引が無くなっていきますね。運転者夫婦限定も割引率が下がり、運転者一人限定割になっていたり、そのくせ事故の時は事故用の３等級ダウンと大幅に値引率は改悪され、あまりに一方的に加入者に不利な条件に改悪されていきますね。でも加入者は受け入れざる負えない。加入者が減っていくのに事故は増えていくので諦めるしかないのでしょうか？

書込番号：22873398　スマートフォンサイトからの書き込み

[海の家たかさん]

ツンデレツン さん
ＲＴkobapapa さん
早速の書き込み有り難う御座います。
プリウスのサポカー（ＡＥＢ機能付）が発表、発売されたのが２０１８年１２月です。未だ３年経過しておりませんがＡＥＢ割引対象外
です。ＰＨＶ以外は認められて無いのでしょうね。プリウス系でＡＥＢ割引を求ならばＰＨＶを購入しなさいですかね。
ＲＴkobapapa さん
車種は異なりますが（Ｖｏｘｙ　ハイブリット）同じ三井住友海上ＧＫにて５年目の更新時はハイブリット割引が有ったように思います。（保険料が変わらなかったので）三井住友海上は代理店の担当者の気遣いで大幅に条件が変わる様子です、不信感が積もりこの７月にこくみん共済のマイカー共済へ乗り換えました。３割安くなりました。保険会社の営利目的と比べ共済は仕組みが異なる様子です。　長くなりました悪しからず。

書込番号：22873512

[ツンデレツン]

AEB昨日の標準搭載は2018年だけど、型式としてはもっと前からあるので適用対象外なんですよ。

書込番号：22873535

[海の家たかさん]

ツンデレツン さん

その通りです。クラウンとかアルファードのサポカー対象車はしっかり型式変更されていますね。車に乗って４５年以上、買った車は１５台、今回買って知ったこの事実といったところです。この投稿を見られた皆様の参考になれば幸甚です。

書込番号：22873573

[ＲＴkobapapa]

＞海の家たかさんさん

AEB割引ですが、昨年４月購入したNXにはレクサスセーフティ機能がついていたので、勿論AEB割引対象と思ってました。しかし、型式が変わってないとの不合理な理由で割引対象外であることを知りました。本来、セーフティ機能が付いていれば事故率が下がるわけで、保険料金が下がってしかるべきと思います。この４月に17台目として購入したUXはAEB割引対象でした。保険会社は営利企業である以上、どうしても損はしない制度に変えていくのでしょう。

書込番号：22873699　スマートフォンサイトからの書き込み

[lily1219]

プリウスZVW50（ニッケル水素電池。旧Sグレード）よりプリウスZVW51（リチウムイオン電池。旧新Aグレード、新Sグレード）の方が等級が全体的に1段階低いので統計が出ているためASB割引がないのは妥当では。
社用車ですらEグレードはあり得ないので、TSSPが標準であったAグレードの51型が保険料率が低く任意保険が安いです。
マイナーチェンジ後は全部リチウムイオンでTSSP全グレード標準装備ですね。

書込番号：22873854

[lily1219]

ちなみにですが、クラウンは旧モデルのため知りませんが、アルファードは2015年販売開始から型式は変更されてないと思うのですが・・・
何がどう変わりましたか？

書込番号：22873857

[かんだたくん]

これは現状では保険会社の対応は仕方が無いと思います。

車検証には初年度登録の記載はありますが製造年月の記載はありません。
車検証等の公的書類から、その車が今作られたものか過去に作られたものかを確認出来ないので、実際の車にAEBが
有るか無いかは関係なく、一律割引無しとするしかないといった形になると思います。

結局
・メーカーに型式登録を変更して貰う（＝手間の分、購入価格が上がる？）
・保険会社が登録時に実車を見て、AEBの有無確認（＝手間の分、保険料が上がる）
・ユーザーが割引を諦める
って所なんでしょうかね。

書込番号：22873976

[tamtam65]

＞ＲＴkobap
三井住友海上は、右折待ち停車中の高齢女性の原付に追突する100-0の事故において、痛みも腫れも続く治療中であっても治療を勝手に打ち切る保険会社です。保険加入者、事故の被害者両方に不利益を強いて利益を上げているのですね。

そうやって、業界ではかなり高めの給与と抜群の福利厚生を実現しているようです。

まあ、そういう場合、私のように加害者本人に直接交渉することになるわけですが・・・・

一方的な書き込みのようで不快に感じるかたもおられると察しますが、事実ですので・・・・

書込番号：22877040

[海の家たかさん]

皆様投稿頂き有り難う御座いました。
新車を受取り、早速試験走行にて２泊３日の温泉旅に行っておりました。返事か遅くなりました。
ＲＴkobapapa さん　正しく同じ状況です。我がプリウス購入契約日に妻のトールも購入契約しました。ＡＥＢ割引はトールだけでした各メーカーが企業努力で私のような年寄りに安全装置を設けて頂いたのですが一方はＯＫで此方は割引駄目とか同じ安全機能なのに
この不合理は納得できませんね。ＡＥＢ実装車を増やし事故低減の為にも保険会社も工夫して欲しいものです。
lily1219 さん　コメントの通りアルファードは２０１５年式から変わらずＡＥＢ割引無しでした。どこかで見たＡＥＢ割引対象車の掛け売りで申し訳ないです。ＡＥＢ割引確認は保険会社の見積もりサイトで確認するのが最も良い方法と感じました。
かんだたくん さん　　tamtam65 さん　コメント有り難う御座いました。保険料率とかは別な保険料率機構が決めているらしく選ぶことは出来ませんが。保険会社を選ぶことは出来ます。私は４８年間無事故で２１等級ですが三井住友海上からこくみん共済（旧全労済）マイカー共済へ乗り換え３割安くなりました、補償内容もかなりＵＰしました。参考まで。

書込番号：22881876

[lily1219]

サイトからコピペになりますが、

AEB搭載の車について、非搭載の車よりもリスクが低い実態があるものの、発売されて間もない型式については保険データの蓄積が十分でなく、AEB非搭載の車と同じように新車価格と排気量などによって料率クラスが決められています。これでは、AEBのリスク軽減効果が保険料に反映されないので、十分な保険データが集まるまで（発売から約3年間）は、別途割引が適用されるようにしたのです。

というものですので、現にプリウス51型はデータが集まっており、非装着が含まれる50型に対して、料率クラスが低くなっており、ASB割引がなくとも任意保険は安くなっていますので、あなたのプリウスは決して損ではありませんよ。

書込番号：22882746　スマートフォンサイトからの書き込み

[lily1219]

要するにAEB割引がある車は、料率クラスにAEBの装着効果が反映されていないため、あるべき料金より、任意保険が高いので、その是正のために少し割引きしますよ。というものなのです。

書込番号：22882754　スマートフォンサイトからの書き込み

[海の家たかさん]

lily1219 さん

コメント有り難う御座いました。料率設定方法のことはよく判りませんが保険会社の見積もりサイトでＺＶＷ５１とＺＶＷ５２を同じ条件にて比べるとＺＶＷ５２の方がＡＥＢ割引−９％位安価ですね。もう少し調べる価値あるかも判りませんが。

書込番号：22883182

同乗のこどもが・・

[PC楽しむおやじ]

高齢者運転マークの車　とは違いますが、

驚く光景を目にして・・・思わず「そんなことをしたら一生後悔するかもしれないですよ」　と口に出てしまいました。

2歳くらいの子供にせがまれたのか、その子を運転する膝上に乗せてスーパーの駐車場から出ようとした若いママに、つい・・・
さらにシートベルトもせずで、あっけにとられました。

余計な口出しでしたが、エアバッグ万ー開いたときの情景が浮かぶと、こどもが可哀そうで。

PHVには、せがむ孫でさえ、前席にはほとんど座らせないようにしています。
ある日、低速でフルブレーキ掛けてマイナスGの怖さを体感させ、以来せがまないようになりました。

また、PHVに無関係なことですみません。

書込番号：22835763

[JTB48]

＞驚く光景を目にして・・・思わず「そんなことをしたら一生後悔するかもしれないですよ」　と口に出てしまいました。

当然のことと思いますが。先日も別車両ですが乳児の車内放置で痛ましい事件がありました。子供は親を選べない！

書込番号：22835767

[kockys]

最悪の場合、首が取れると思います。
がたまに見かけるのですよね。携帯は毎度ですしね。

書込番号：22835770　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞PC楽しむおやじさん

今
車を運転する事に対しての
技術も知識も低いままの方が多いです
(簡単に運転できる)

エアバッグはどのような時どのように作動するのか
シートベルトは何の為に装着しどのような時どう作動するのか
等理解して
行う行為は周りに迷惑をかけなければ自己責任かと思いますが
それを承知せず安易に不完全な行為を行う方も多いです

実状としては違反や不完全な行為をすべて否定はしませんが
自身のリスクと周りへの迷惑は考えてほしいです

書込番号：22835873

[kockys]

自己責任で本人が怪我するのは良いのですが。
子供原因で自爆でもお子さんに責任は無いですからね。。

書込番号：22835886　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

〉子供原因で自爆でもお子さんに責任は無いですからね。
　
そう
そのリスクを認識しているのか
確率を考えリスク管理していれば自己責任

　

書込番号：22835912

[ktasks]

＞PC楽しむおやじさん
すみません
普通にやってました。
毒親ですm(_ _)m
ソレどころかバイクにも載せました。
やばい事二度ほどありましたがなんとか回避できました。

３兄弟とも無事育っています。
誰もバイクに乗りたいと言いません、、、( ；∀；)

書込番号：22835999

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|
|
|､∧
|Дﾟ　ですよねぇ〜
⊂)
|/
|

書込番号：22836043　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

|
|
|､∧
|ω･` 車が無かったので憧れます♪
⊂)
|/
|

書込番号：22836074

[柊 朱音]

＞kockysさん
首が取れる前に全身くまなく打たれて内臓破裂。親はムチ打ちか頚椎損傷で一生モノの障害の可能性あり。
角度によっては死亡でしょう。

書込番号：22836460　スマートフォンサイトからの書き込み

[マジ困ってます。]

万が一、ひょっとしたらって事を考えたら楽しくないので超プラス思考で物事を考える人種なんだと思います。
スマホを走行中に弄るのも同じ人種ですね。

でも、大人は万が一を想定するものなのですが、大人になりきれてないひとなのかな？

書込番号：22836487　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

いつの間にか車乗る事自体が罪に、、、
変な世の中だ（ ; ; ）

書込番号：22836491

[たつや78]

＞gda_hisashiさん
日本は法治国家です。法律等を守るのは、常識です。

書込番号：22836522　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

＞柊 朱音さん
10年以上前にアメリカで助手席に乗せた子供がエアバックが開いた衝撃で・・・
というのを読んだ記憶があります。これはチャイルドシートに固定されてたかも？です。
日本では起きてない筈。
どちらにしろそれだけの衝撃ということです。

書込番号：22836524

[gda_hisashi]

>日本は法治国家です。法律等を守るのは、常識です。

常識と言っても実情阻止力としての決まりや行政が責任のがれの為の決まりも多いです

例えばタクシーや観光バスの乗客のシートベルト着用率はかなり低いかと思います
しかし触れません

柔軟な運用は違反に対する部分も含み運転者の責任です
取り締まりにあったり場合とかは見苦しい態度を取らない事です

お子様の件も好ましくはないですが
ドリンクホルダーの飲み物を飲みながらの運転や喫煙しながらの運転だって好ましくはないです


潔癖正義主義さんでしたらごもっともなので違反云々は争いません

書込番号：22836559

[エンディミオンの呟き]

ペットをバックやケージにいれずに車内に放し飼いにする人もいますから。。。

書込番号：22836568　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

実は今まさにS660に『親子3人(お子様は3歳くらい)』でご来店のお客様がいらっしゃいました。しかも、ライトも点灯せずに。
自分たちがいかに危ないことをしているのかの自覚がないと思いましたね。
＞kockysさん
チャイルドシートは取り付け方によって非常に危険なものになります。
例えば助手席に『後ろ向き』で取り付けている方はいませんか？ほかにもシートベルトで装着している場合には取り付けが甘いだけで逆に子供を危険にさらしていることもあります。
自覚が無いだけにむしろわざと違反する人間よりもたちが悪いですよね。

書込番号：22836887　スマートフォンサイトからの書き込み

[PC楽しむおやじ]

皆さんは常識持った方ばかりで、今更何をでしょうけど、この例にはびっくりでしたのでつい。
これからも犠牲が減るよう互いに進めましょう。
多くのお返事、ありがとうございました。


JTB48さん
＞子供は親を選べない
そうですね。
幼児の社内放置も・・・、何度も事件になってるのにね。


kockysさん
＞最悪の場合、首が取れる
ぞっとしますね。
エアバッグの衝撃って、子供には危険だそうですね、近年知りました。

gda_hisashiさん
便利過ぎて、ノー天気なんですかね。
自分も、青春時代はそんなもんでした、リスクという観念も皆無で（反省）


kockysさん
＞子供原因で自爆でもお子さんに責任は無い
そうですね。子供はただハンドル回したい一心だったり。
我孫もそんな時期があって、運転席に立って・・足がまったく届かないことに気づいたかどうか？


gda_hisashiさん
＞確率を考えリスク管理していれば自己責任
家がスーパーのすぐそばだったりして


ktasksさん
＞普通にやってました。
若いときは似たことは普通だったかもです。
それで痛い目にあいました。取返しがついたからよかっただけでした。
同じ思いをさせたくない老婆心がつい口に。

＞いつの間にか車乗る事自体が罪に、、、
運転中は凶器を操ってるようなものですから、ゲーム器とは違って誤ってもリセットは無いですから。
アームロボットでも70W以上のモーターだと万一のときは殺傷力があるそうですが、
その数百倍のパワーある車だと一瞬で・・・


☆Ｍ６☆ Mark�Uさん
絵文字派でしょうか（笑）


☆観音 エム子☆さん
＞車が無かったので憧れます
そんな時代もありましたね。欲しかった、判ります。
頑張ってください。


柊 朱音さん
エアバッグと親の間に挟まれてと想像すると・・そのとおりですね。


マジ困ってます。さん
＞超プラス思考
そうそう、羨ましくハッピーな感じでした。


たつや78さん
＞法律等を守るのは、常識
知らない法律多くても犯せば罪になる、とか
時代にそぐわない法律は変えればよい、無い法律は作ればよい
などから、法律も万能ではない？と思うときも。
間違ってたらごめんなさいね。
でも、この事例は法律以前に問題かも。


gda_hisashiさん
法律は万能ではないかもしれませんが、無いともっと困りますね。
７〜９割がた満たせたらよいと思わないと仕方ないかもしれませんね。
慣習やマナーや安全知識などで、周囲をカバーしないと。


エンディミオンの呟きさん
ワンコやニャンコと一緒に乗ってる方はたまに見ますね。
カワイイと思ったり（笑）

書込番号：22836904

[JamesP.Sullivan]

＞柔軟な運用は違反に対する部分も含み運転者の責任です

法の柔軟な運用ね。

約束事や法より、情緒が優先するってどっかの国みたい。

捕まった時だけ覚悟を決めて潔くしてれば、
無免許でも飲酒でも見つからなきゃOKってか。

本来、法なんか無くても良いんだよ。

ただ、人が集団で生活していく中で、個々人の判断で勝手に
ここまでOKなんて言い出したら、社会が成り立たないから、
一定のルールを定めなきゃならんわけでさ。

機能していない法や、運用に問題がある法があるのは
事実だけどさ、それは適正な手順に従って廃止するなり、
改正するなりしていかなきゃならんのであって、
それは法を守らん理由にしちゃならんのよ。

この日本ではね。

書込番号：22836924

[忍たま欄汰朗]

＞gda_hisashiさん
タクシーは利用してないのですが
たまにバスのツアーに参加しますが必ずシートベルトの着用を促されるのでバスのシートベルト着用率は高いですよ
路線バスはどうなんですかね？
となるとバス全体のシートベルト着用率は良くないかも

書込番号：22837709　スマートフォンサイトからの書き込み

[PC楽しむおやじ]

＞忍たま欄汰朗さん
観光バスもシートベルト勧められる時代なんですね。
（観光バスには数十年乗ってなくて。比べて路線バスはベルトしないですね）
電車より窮屈なバスでずっとベルトは・・・ウーﾝ）


さて、よくある例ですが、皆さんは実際に守れてますか？
渡りたいひとがいる横断歩道で止まらない車が9割？という現実の状況を。

都心などでやけに沢山ある横断歩道をその都度何台も止まったとしたら、
その損失エネルギー結構大きいと思ってしまうこともあって、
個人的には車が途切れるまで待つことが多いです。

運転してるとつい横断歩道を見落として通過ばかりですし、流れてる中で急に止まると後続車におかま掘られそうです。
この横断歩道前停止ルールは、省エネと流れの安全度からみたら合ってない気がしますし、
かといって弱者に安全で優しい社会づくりの観点からすると、ルール違反ですからね。

このルールは理想的な姿を描いて制定するしかなかった、苦しさのにじみ出たものでしょうか。
だから、こんな判りやすく矛盾した法律は、釈然としないのでしょう。

一番の問題は、道路のインフラ環境が理想とまったく整合していないから、
無いパイの中でひとどうしが争う姿は、悲しくて見苦しいですね。

すべての横断歩道には周囲の信号機と同期した押し釦信号機が欲しいですよね。
でも、予算上まったく間に合ってなくて・・　なのにルールを守れといってます。これが現実では。

だから、お互いに不足したインフラの中では、主張は控えて譲りあって使うしかないことでしょうか。
これも精神論であって、個々の現実シーンに即した具体的な対処法は示されてなくて、適当におまかせなのでした。
だから、柔軟に　なんて更なる精神論で上塗りしてまして、どこまで行ってもこの世はタマネギの皮なのでしょう。

誰かを攻めるつもりはまったくありません。すべて自分がこの世に生まれてきた責任であります。

書込番号：22840073

高齢者運転マークの車

[PC楽しむおやじ]

あまり関係ない話題ですが
今朝いつもどおりの買い物に、国道に出たら・・・

前を走行のプリウス、高齢者マークを張られて丁寧なのはいいのですが、

・カーブで切り遅れて膨らみながらカックンハンドルで急修正　（視力と反射神経の低下？）
・対向車来ないときはセンターラインを踏んで制限速度一杯にあげて走行　（これって最悪では）
・対向車が来たら速度落ちて左寄りに走行　（飲酒運転でよくある傾向）

久々に 滑らかさ欠如の明確なギコチナイ運転 に遭遇、怖くて見てられませんでした。
小生も７０ですがまだそこまで真似できませんね（笑）

そういえば、知り合いの奥さま（７０数歳）も、トンネルの壁が怖いとか、一般道で煽られること多いと。
たぶん白内障のためでしょうが、それでも運転してる方多いと実感しました。
田舎住まいだと手放せないのでしょう。

たぶん同じ経験が？　　こんなのはドラレコ画像を管轄に送信したくなりますね。

書込番号：22787284

[横道坊主]

意外と自分の運転は分かってないものです。

書込番号：22787301　スマートフォンサイトからの書き込み

[北の羆]

その3つは年寄りでなくても、おばちゃんや女性に多い傾向のような気がします。
特に1と3は見ますが、運転が下手な人に共通してるんじゃないでしょうか。
若い男でも運転下手なら、同じ傾向だと思います。

書込番号：22787329

[麻呂犬]

小生も７０ですがまだそこまで真似できませんね（笑）

自覚が無いのが一番問題なんですけどね。（笑）

書込番号：22787348　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽちどらごん]

・・・

いずれ車から降りなければいけない時がくるので

考えておかなければならないですね。。

代替えの交通手段ですね

都会に住んでいた父は免許取り１５年ほどしか車乗らなかったので

・・・

書込番号：22787350

[funaさん]

＞PC楽しむおやじさん
私が住んでいる近くに自動運転教習所があり、仮免許で道路教習にでていますが、運転は2番目はさすがにありませんが、似たようなものです。その時は後ろを走らないようにしています。
教習マーク、若葉マークとクローバーマークの後ろについたときには、他の車に割り込んでもらいます。
あと、トラックの後ろも信号が見えにくいので他の車に割り込んでもらい、直後は走らないようにしています。
気にせずに入ってくれる車が多いので、感謝しています。

書込番号：22787373

[PC楽しむおやじ]

麻呂犬さん

まったくその通りで・・　座布団1枚

書込番号：22787402

[PC楽しむおやじ]

横道坊主さん
疲れやすいですね、疲れると確認がおろそかになって、こするカモが増加してます。


北の羆さん
疲れてないときは、高速もインに攻めて怖くないですが、
疲れたときの運転は、怖さを感じますね。


ぽちどらごんさん
７５で返そうと思いつついます。あと数年です。


funaさんさん
制限速度より１０〜２０ｋ遅く恐々走行してる車に付くと、一気追い越しもします。
トラックに前後挟まれないよう常時気遣ってますし。
高速左車線のゆっくり車列は怖いので、右車線をすり抜けてます。
若葉マークとクローバーマーク付けない方も居られますが、すべてがゆっくりなので判りますね。

書込番号：22787434

[lemonsoda]

私なら、次のように思う。
１‥事故らないための急な修正→うまくやった。あっぱれ。
２‥制限速度で走行→安全第一だな。
３‥左より走行→慎重の上にも慎重に運転

このドライバーの運転は、事故防止第一で何も問題はないでしょう。

このスレを読んで、気分が悪くなった。高齢者ドライバーの特性に無知で、揚げ足を取るようなスレです。
しかも、１〜３のように運転する人は、車のを運転するなと言っているようで、ひどいスレだ。

書込番号：22787525

[えうえうのパパ]

まぁ、今は高齢者のクルマばかり槍玉に挙げられますが、明らかにスマホでもいじってるのかフラついている若僧の運転するクルマとか、子供を助手席や後部座席で放牧して気を取られているオバハン（自分はシートベルトしている）の運転するクルマの方が悪質だと思いますけど…。

運転レベル（倫理レベル、技術レベル）を毎年認定して、表示を義務付ければいいのになぁ。(^^;

書込番号：22787535　スマートフォンサイトからの書き込み

[tadano.dorama]

＞lemonsodaさん

意味不明です。大丈夫ですか？

このような運転は他車の迷惑になり、関係ない車を危険にさらします。歳に関係なく直ぐに免許を返納すべきです。

書込番号：22787690　スマートフォンサイトからの書き込み

[アークトゥルス]

車線が維持できなくなったら事故も近いでしょう
車に診断機能を追加するくらいは簡単だと思うのですが
メーカーはやりたがらないでしょうし
役人や警察はやる気が無い

診断機能を率先して付加するメーカーが出たなら信頼を一身に浴びて売り上げも伸びると思うのですが、ね？メーカーさん

書込番号：22787948　スマートフォンサイトからの書き込み

[PC楽しむおやじ]

そもそも、レーンの真ん中を走らないといけないと思う運転が、コーナーで切り遅れる原因の一つでしょうか。
レーンの真ん中には基準ラインなど存在せず、結局両サイドのラインをみながら真ん中を割り出すという、ややこしい判断を常時しないといけません。

左カーブは左サイドに沿って走り、右カーブは右サイドに沿って、コーナーより大分前からねらっていけば、切り遅れは減らせるでしょう。　（直線ラインでレーンのほぼ中央キープは容易）　レーサーは当たり前にするハンドリングのようですが、一般道でも少し取り入れたら安全度は高いように思います。なお、2輪車が付近を走行中は気にしつつレーン中央付近をキープしています。

視力が低下すると視野が手前に寄って、更にハンドリングが不安定になりがちで、自分でも怖さを感じるはず。
なるベく遠くに視点を置いて事前にコースを読めば、直前の急ハンドルが減らせるのすが。
直前でエラー修正するハンドリングは、切る量も戻す量も増え、老いた体力を更に奪うかも。

ところがいつもそれがベストじゃありませんでした。

一般道の左サイドは出来の良くないところがあり、左に寄り過ぎて路面沈下で路片に生じた鋭利な側溝エッジを踏んでしまい、左の前後輪が同時バースト、PHVは新車だったので妻に随分怒られました。　側溝のエッジは連絡して、速攻に治されましたが、夜の山中でレッカー待つのは凝りました（笑）　（JAF未加入でしたが、自動車任意保険のレッカーサービス３０ｋｍ圏無料が使えました）

何にしても絶対安全は無いですね。以上、個人的に思う余談ことでした。

書込番号：22788379

[cantake]

＞PC楽しむおやじさん
こんにちは。
私もスーパーへ行った時、キズだらけの高齢者の車をよく見ます。
私も最近は、バックで駐車するにも、なかなか真っすぐにならないので、妻に怒られます。

高齢者になっても車体にキズがついた状態では平気で走りたくはないとも思ってます。
田舎の高齢者には車は必需品ですから、皆さんそれぞれ頑張っておられるのですが。

書込番号：22788639

[Re=UL/ν]

＞そもそも、レーンの真ん中を走らないといけないと思う運転が、コーナーで切り遅れる原因の一つでしょうか。

キープレフトの原則すら忘れてしまっているとしたら、キープレフトを保持するどころか車線キープも危うい能力の限界を客観的に自己評価は常に心がけ
不安なら返納をあと何年と思わず、直ぐに。

あと何年と思っている間に、とりかえしのつかない状況になった人が急増しています。

書込番号：22788687　スマートフォンサイトからの書き込み

[PC楽しむおやじ]

＞cantakeさん

バックでまっすぐ停めるって難しいですね。
Priusは昔からセンターの判りにくい車のようで、平均苦労するのでは。

傷だらけの車のそばは、つい避けたりしてますし、
かといって、広い駐車場の空いた隅に停める高級車ような真似は、面倒でできません。

ご近所には、狭い駐車幅のスーパーや混んでる店には停められない というご老人も居てますね。

体調の良い日は、体のセンサーも 信号処理も アクチュエータの応答も良いので一発でまっすぐに中心が決まり、
おお今日は健康良好だなと自己満だったりします。

----------------------------------------------------------------------------
今朝、日経からの紹介記事メールを片っ端から眺めてたら、こんなのがありました。

SUBARU総監督吼える「9割の人は運転がヘタ」
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00105/00048/?n_cid=nbpnb_mled_mpu

なるほどと思いました。この方のコラムは面白いです。

書込番号：22790256

[akabo]

＞PC楽しむおやじさん

インターネットの記事で見たのですが，ドラレコが普及したため，交通違反の画像を見せたいという人が警察署に増えたとか。
また，正義感があり過ぎの人は，事故を起こす気質を持っているとか（この点，自分も反省。クラクションを契機に車を壊された経験あり。）

スルーする能力も大事なようです。視機能に問題を抱えている人かも知れず，君子危うきに近寄らずですな。

書込番号：22790788

[PC楽しむおやじ]

akaboさん
返事が今頃になってすみません。

＞交通違反の画像を見せたいという人が警察署に増えたとか。

気持ちは判りますが、余程悪質でない限り見せられても少し困るかもしれませんね。
こんなのがエスケープして隣同士までが監視する社会になったら、息苦しくて生きていけない。
人間って100％善人ではないですからね。

正義感有り過ぎは、極端な行動になりがちでほどほどでないと。
そうですか、akaboさんもクラクションでそんな目に。

昔、バイト職場の社員さんが、運転マナー悪かった叔父さんを追いかけて・・
相手の車に同乗中の社用車をぶつけて、解雇されたのを覚えてます。

神戸で数台先に停車した黒の大型乗用車があり、先見えなくてクラクション鳴らしたのですが、
あとで震えが来ました。相手がスルーで助かりましたが、何でも程度が大事ですね。

そのあとでしたか、同じ病室のある筋のお兄さんから「いちいちひとの行動に口出さん方がいいよ」
とマジで忠告受けたときは、世渡り術を授かった思いがしました。

言われるとおり、特に道路ではスルーする能力は大事なことですね。

書込番号：22809707

11インチナビで

[PC楽しむおやじ]

このPHV買って半年ほど経った頃、丹後半島の経ケ岬まで伊根を経てドライブしました。
そして、ふと帰り道・・・　何を思ったのか走ったことの無い道を走りたい衝動にかられ、
丹後半島の中を南に下る府道？６５４号線に乗りました。

ナビで最短ルートを無理やりセットし、そこを南下し始めたら、ナビが何度も引き返すよう指示してくるではありませんか。
そんなはずはない、れっきとした地図上の道だからナビがおかしいと無視して走り続けました。

ところが行く手は凄く細い、最近誰も走った跡がない山奥に道になってきました。
落石か倒木でもあったらUターンもできなません。左右の草木が車体をこすり続けています。
段々青ざめてきました。30分以上そんな道を走り続けたら、ようやく村が見えてきました。
本当に怖かったです。新車がよく無事で済んだと汗が出ました。

そんな訳で、ナビの警告は嘘じゃなかったです。
それにしても今時こんな道が地図上にしっかりあるって、日本はいろんなところがまだあるんですね。
こんな怖い思いは、20型Priusで2回経験していましたが、まさかPHVでおさらいするとは性格が曲がっている証拠ですね。
田舎は軽トラックが便利なようで、どうみてもPHVで山奥は似合いませんね。

以上、暇つぶしの反省する書き込みであります。
みなさんも似た思いしてませんか。

書込番号：22427824

[PC楽しむおやじ]

府道６５４

この府道６５４を、何とGoogleのストリートビュー車が通り抜けてますね。
途中こんな場所もあり、これに両わきの草が刈って無かったので・・・

書込番号：22427896

[ダンニャバード]

＞PC楽しむおやじさん

京都府道は楽しい道がたくさんありますね。(^^)
酷道好きにはたまらんです。
が、プリウスPHVはコンパクトでありながらそこそこ車幅もあるので、細い道は少し酷かもしれませんね。
軽自動車、それもジムニーなんかだとどんな道でも行けちゃいそうですが...

クルマのナビは車両の大きさを設定で入力してある（はず）なので、通行困難な道路は避けるように案内してくれるようです。
楽しい道を探したいときは、Googleマップナビで「有料道路不使用」オプションで走ると、時にとんでもない道を案内してくれます。
それがまた楽しかったりしますので、良ければ是非一度お試しください。(^^)

奈良県の国道309号や425号なんかも走りごたえがあってお勧めですよ。
京都府道654号、今度試してみますね...と、今検索してみたら昨年ツーリングで走った道でした。(^^ゞ

書込番号：22428293

[PC楽しむおやじ]

ダンニャバードさん
こんばんは、お久しぶりです。

最近書き込みが少なくてやや寂しい暇人で、つまらない話題を上げてしまいましたが、
お返事頂いて嬉しいです。
そうですか、府道６５４既に制覇されてましたか、さすがですね。

いや、もう奈良県や和歌山県の山中は勘弁してください。
昔和歌山市から十津川村のダムまで仕事で行ったことありますが、結構秘境でした。

でも、まだお若いでしょうから、秘境も楽しめますね。

書込番号：22428892

[watamamo]

＞PC楽しむおやじさん
こんばんは
わたしも秘境的なところへ行くことは嫌いではありませんが、ＰＣ楽しむおやじさんの言われること良く分かります。ナビがないとドライブが出来ない今ですら不安になるのですから、ナビがなかった時代に免許を取得してクルマを運転した３０年前など今からは考えられないことばかりです。秘境に行くのはわたしは今より勇気がいりました。なにせ、道路マップと道路標識が頼りです。今から考えると懐かしいですね。わたしの当時の失敗は道路標識を間違えて目的地と反対の方向へ行ってしまい自宅に帰れなくなってしまったことです。まして秘境に行くと道路標識が今よりいい加減なところもあった様に思います。わたしも若かったので何も考えないで行ってしまうところもあったでしょう。

２、３年前、岐阜の濁河温泉に行ったことがありますが、わたし的には秘境の温泉でした。また、最近では群馬の尻焼温泉、野反湖、静岡の寸又峡温泉、梅ヶ島温泉、栃木の奥鬼怒方面の温泉へクルマを運転して行きましたが、どこも秘境でした。道路が一車線分しかなく、ナビがなければ不安どころか今のわたしなら行きません。ナビがあるから行く勇気があるのです。そして、良い温泉と風景に出会います。ですから、秘境巡りが止められないわたしです。

書込番号：22429174

[らぶくんのパパ]

牛廻し峠

＞ダンニャバードさん
＞奈良県の国道309号や425号なんかも走りごたえがあってお勧めですよ。
酷道をよくご存知ですね!　私は奈良県南部に住んでおり、どちらも時々走ります。
紀伊山地中央部を横断する酷道R425はしょっちゅう寸断されてなかなか全区間走破することは出来ませんでしたが、数年前(2016年だったか?)全区間を通して通行できる時期がありました。
やっと全区間通れるようになった時に乗っていた車は旧型リーフ、、、、無理かと思いましたがなんとか走れました。
今と違って途中には急速充電器が和歌山県龍神のR424重複区間にしかなく、三重県尾鷲で80%まで充電してR425に入り、奈良県下北山でR169に合流、すぐにR425に入り奈良県十津川でR168に合流、十津川のEVコンセントがある温泉で充電しながら入浴と食事という苦肉の策で何とか電力を確保して和歌山県龍神へ、この区間が一番狭くてきついです。あとは今までより比較的走りやすい区間となり和歌山県印南、御坊へ
今では下北山、十津川、龍神温泉に急速充電器があり、リーフのバッテリーもほぼ倍増になって余裕なんですが、残念ながら今はまた寸断されて全区間通しては通行できません。
写真は奈良和歌山県境の牛廻し峠でここは広いですが、この前後が一番狭くてきつい区間になります。　

リーフはスペアタイヤではなく修理キットですが、尖った落石等でタイヤサイド部を切ったら役に立たないので山道を走るときはスペアタイヤは積んでいきます。　紀伊山地中央部の山道では携帯も圏外が多く、何時間も車が通らないということもありますから必須ですね

書込番号：22429196

[ダンニャバード]

＞らぶくんのパパさん

R425全線走破ですか？それも旧型リーフで？！
恐れ入りました。
でもそれはかなり楽しそうですね。(^^)
途中で何度か見かける「落ちたら死ぬ！」の看板に心折れそうになりませんでしたか？

私は3度走っていますが近年の2度はバイクでして、いずれも下北山村〜龍神温泉区間です。
神戸発着ですので、そこから神戸まで帰る体力を残しておかなくてはいけないのがつらいところです...(^^;)
奈良県南部にお住まいでしたらドライブルートに困ることはありませんね！良いところにお住まいでうらやましいです。

書込番号：22430005

[PC楽しむおやじ]

watamamoさん
紹介頂いた温泉をGoogleのストリートビューで疑似観光してみました。
あまり温泉好きな夫婦でないので、秘境温泉は行ってないのですが、
こうして眺めてみると、しっとりとしてますね。

　岐阜の濁河温泉　・・・　秘境の温泉ですね、行き止まりにあって。

　群馬の尻焼温泉　・・・　白根山草津温泉の東数キロの山奥ですね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　野反湖はその北数キロにあるダム湖のようで。
　栃木の奥鬼怒方面の温泉　・・・　白根山の北１０ｋｍほどの山中

　静岡の寸又峡温泉　・・・　御前崎の北数十ｋｍの山中の温泉村
　梅ヶ島温泉　・・・　静岡市の北５０ｋｍの山中

温泉と秘境のコラボは、スリルと奥深さと和みがあっていいですね。
ありがとうございます。

書込番号：22430274

[PC楽しむおやじ]

らぶくんのパパさん
お久しぶりです。リーフは新型になりましたか。

国道４２５確認しました。御坊市〜尾鷲市　距離１９５ｋｍ　所要時間5時間半の
十津川村横断コースですね。
旧型リーフで尾鷲→十津川村の登り道はキツかったでしょうね。いや無謀に近いかもですよ。
ダム湖沿いは落下したら、助けはなくて間違いなく昇天ですからね。

若狭湾沿い〜熊野大社まで、Prius20型で伊勢経由の高速を飛ばして日帰りしたことありますが、
もう紀伊半島は遠かったですね。

書込番号：22430286

[PC楽しむおやじ]

R178丹後半島

経が岬灯台は、ラスト１ｋｍほと歩かないと着きませんが、丹後半島のプチ秘境でした。
手前の国道１７８は写真のように断崖沿いを走り、崩れたら間違いなくアウトな道で、
2度と通りたくない気がしました。

函館から日本海沿いを松前漁港まで１００ｋｍ？ほど、車で往復したとき、
途中沿岸崖沿いトンネルを何本も通過しましたが、その数年後トンネル出口崩落事故で
バスや車が生き埋めになりましたね。
そんな崩落の怖さを知ったあとの丹後半島だったので、運が尽きないことを願いながらの通過でした。

ダム湖沿いは見た目怖いですが、身近な岸壁が意外と危なかったのでした。
若狭の各所の岸壁でも、あるとき身元不明の沈没車をダイバーや水中カメラで次々と見つかったことがあり、
最近はそれに気づいて安全そうに見える岸壁にも危険標識が増えました。

ダム湖でも、水中ロボット静めて実用実験していたとき、訳の判らない骨が濁った画面に突然表れたりで、
関係者の方から、何が沈んでるか判らないからね　と教わりゾッとしましたよ。
それで秘境を走るのは怖いと思いましたね。

命と引き換えに？走るスリルがたまらなく楽しかったのですが、
今は先が短いのに恐怖心が増して、一体どうなってるのでしょうね　と自分が判らなくなってます。
以上小心者の書き込みで、お許しください。

書込番号：22430304

[らぶくんのパパ]

R157温見峠	冠山峠

＞ダンニャバードさん
R425のその区間には過激な看板がありますね!
岐阜と福井の県境R157温見峠の上り、下りにもそんな看板があったように思います。
同じ岐阜と福井県境のR417未開通部分を補間する林道冠山線もなかなか大変な道です。
山歩きの足としてリーフを利用していますから山道を走る機会が多いのですが、山道で窓を開けてのEV走行は静かで空気がおいしく感じます。　
PHVだとチャージモードで電気を貯めて山道ではEV走行と切り替えが出来て、電気の心配がいらないので羨ましいです。

＞watamamoさん
昨年10月に中津川から木曽開田高原まで行ったところで天候が急変して濁河温泉断念しました。
雪がなくなったら再挑戦してみようと思っています。

＞PC楽しむおやじさん
R425は縦の国道と交わる4区間あってそれぞれの区間単位では事前に走っていて各区間の電力消費を確認していました。　
それでこれは行けると全線走行に挑戦してみました。　自宅から近いからできる事ですね
山道は上り下りが激しくても速度が遅いからだと思いますが、意外と電気を喰わないです。EVの特性でしょうね
釣行で若狭高浜へは秋から年末まで数回行きました。こちらからはやはり遠いです。
春になれば京都縦貫道を使って丹後方面へも行ってみたいと思っています。

書込番号：22430402

[PC楽しむおやじ]

らぶくんのパパさん
奈良から若狭は直線では近くても、迂回で時間が掛かる行程になりますね。
そちらから高浜にまでですか、紀伊の海とは釣果が違うからですかね。
高浜まで家から15分ほどですね。週２ほど通過してました。

琵琶湖経由だと速度が出ないので、京都縦貫道か北陸道自動車道経由が
時間短縮になるかもしれません。

EVの電力消費は、通常は空気抵抗ロスが多いようで、
低速走行だと転がり抵抗だけが効いてくる感じですか。
顕著に現れるところが面白いですね。

自車と背景を重ねるスナップはいいですね、今度真似してみようと思います。

書込番号：22431180

[ダンニャバード]

〉自車と背景を重ねるスナップはいいですね、

私も思いました。
冠山峠の写真がまたステキですよね。

私も勝手に先日の雪中ドライブでの1ショットを...
センスなくて恐縮です...次はもっと頑張ります。
スレ違いすいません。σ(^_^;)

書込番号：22431323

[らぶくんのパパ]

大峰山脈

＞PC楽しむおやじさん
＞ダンニャバードさん
若狭は秋から初冬にかけてイカがよく釣れているとのお誘いを受けて行きました。よい釣果でした。
私の場合は車を入れての写真はいわば"証拠写真"みたいな要素が大きいですね。
4年ほど前だとリーフで山奥のXXへ行ったと言ってもなかなか信じてもらえなくて、今でも数枚は車を場所が判る背景で撮ってしまいます。

この写真は11月に撮った大台ケ原スカイラインの標高1500M付近、背景は紀伊半島中央部を南北に走る大峰山脈です。　リーフは昨年8月末に乗り換えました。

書込番号：22431604

[らぶくんのパパ]

訂正
9月に撮った写真でした。

書込番号：22431619

[ダンニャバード]

＞らぶくんのパパさん

良い気色ですね〜
同じ場所でしょうか...(^^)
私も大台ケ原は大好きです。リーフだと帰りにたっぷり回生充電できるでしょうから登り甲斐ありますね。

書込番号：22431652

[PC楽しむおやじ]

綾部PA　2018年1月26日

ダンニャバードさん、バイクと車の両刀使いとは羨ましい。
経が岬の駐車場でも、そんな大きなバイクで来られてた若い方に、思わず話しかけたら
近くにお住まいの方でしたが楽しそうでしたね。

らぶくんのパパさん、新型にはやり乗り換えておられましたか（今頃気づいてすみません）
大台ケ原はまだ行けてませんから、楽しみにしています。

また横道逸れますが、昨年1月末の大雪の日に舞鶴道をPHVで大阪まで往復しましたが、
帰りの綾部PA付近は写真のような降雪でした。結構な危ない速度でみんな走ってます。

行きの早朝はこの付近で軽自動車が横向きスタックしてるのを、横目で見ながら先を急ぎましたが、
片側2車線が1車線だけ開いていて、スタックしたら巻き添えと思うと慣れた雪道でも怖かったです。

書込番号：22432339

[らぶくんのパパ]

大台ケ原　バッテリー電力量推移	小処温泉

＞ダンニャバードさん
同じ場所ですね!
大台ケ原は自宅から約60km、往復120km程度なので山歩きでよく行きます。
バッテリーが劣化してきた旧リーフだと駐車場まで行くと残量20%を切りますが、家に帰ってきても残量はほぼ変わりません。帰りは回生分だけで60km走っている事になります。　回生ブレーキの威力ですね
この特性を知らないでEVは山道に弱いと思われている方も多いと思います。
グラフはバッテリー電力量を5分おきにログしたものをグラフにしたものです。
往路は当然減るばかり、復路は急な下りでかなり回生して後半はゆっくり減少し山頂からはほぼ+-ゼロという感じですね
また、帰り道スカイラインの途中から林道辻堂山線に入ると秘湯小処温泉があります。
この林道はリーフのナビでは道がなくルート設定するとすごい大回りになってしまいます。(笑)
すでに行かれているかもですが、まだなら一度寄ってみてください。
林道はかなり狭くて急坂ですが舗装はされています。

＞PC楽しむおやじさん
雪に慣れないので雪道は怖いです。　冬は主に南に向かって走っています。

書込番号：22432486

[ダンニャバード]

＞PC楽しむおやじさん

＞バイクと車の両刀使いとは羨ましい。

それなんですが、家族構成上まだ当分はミニバンしか保有できませんので、せめてバイクくらいは...という妥協案でして。(^^ゞ
いずれはスポーツカーに乗りたいのですが、まだ当分先かなぁ、と。プリウスPHVも憧れの一つですが4人乗りは条件的にまだ難しくて...

＞帰りの綾部PA付近は写真のような降雪でした。結構な危ない速度でみんな走ってます。

舞鶴道が真っ白ですね。(^^;)

そうですよね、皆さん慣れているのか結構なペースで走られます。
私は雪道へ行くと周りに車がいないことを確認して、何度かブレーキテストを行いますが、案外止まらないものです。
降雪時で気温が0度を下回るとホントに止まりません。時速50〜60キロも出ていれば制動から停止まで平気で10秒くらいかかったりします。（もちろんスタッドレスです。）
皆さんわかっててそのスピードなのかなぁ？といつも不思議に感じています。


＞らぶくんのパパさん

詳細な情報ありがとうございます。
こうしてうかがっているとだんだんEVの楽しみ方がうらやましくなってきました。
私はもともとEVに懐疑的な立場でしたが、だんだんと欲しくなってきました。(^^ゞ

小処温泉の情報ありがとうございます。
ここは知りませんでした。早速Googleマップにマークしました。
この少し北にある入之波温泉山鳩湯は行ったのですが、温泉は良かったのですが人が多くて落ち着かなかったです。
ルート情報も助かります。これこそ知る人ぞ知る情報ですね。
ふと、秘湯やお勧めルートのスレを一つ建ててみると楽しそうだなぁ、なんて思いました。
でもホントのお気に入りはあまり知られたくないなぁ、なんて思いもあるし、どうしましょ。(^^ゞ

書込番号：22433036

[PC楽しむおやじ]

＞ダンニャバードさん
今頃レスします。
こちらでの雪道の失敗はみんな痛い目してるでしょうね。

私も３〜４回道路わきの雪の中に突っ込んでます。
時速４０〜５０ｋでも運悪く滑りだして、道路脇の雪の中に反対向いて止まったり、

更には、出勤時に雪の山に突っ込み、スコップ持って必死に掘り起こしてる前を
多くの社員が笑いながら通り過ぎて、メチャカッコ悪かったこともありました。

雪の中でアクセル踏んだら動き過ぎて、前が交差点だったので他車とガチャンコしたという新入社員は、
動きだしたら止まらなかったので・・・と言い訳し。　雪に慣れたらそれはあり得んでしょと笑ったことも。

まあそうやって、経験積んで感を磨いていくのでしょうね。
今は、老化で感が時々鈍り、小さな衝突が頻発して、塗り直しでPHVが可哀そうでし

ナビが狭い道を案内したら、ストレスきつく、奈良県など1台幅の長ーい道は、耐えられないですね。

書込番号：22440319

[watamamo]

＞らぶくんのパパさん
お返事が遅くなりました。濁河温泉は、わたし、2回行きました。確か標高1800mで群馬県の万座温泉と同じ高地の温泉で、わたしの記憶が確かであればクルマで行ける最高地の温泉だった思います。昨年の豪雨で被害があったと聞きましたが、今は宿も営業しているので一度行かれると良いと思います。わたしは横浜在住で300キロ以上ありますが、今年も行こうと計画をたてています。

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