スバル インプレッサ スポーツ のクチコミ掲示板

決算期の値引きについて

[早朝ライダー]

インプレッサスポーツの購入を検討中でこちらのサイト
などを参考にさせて頂いております。

通常期の値引きが過去スレから車両本体20万円
オプションから2割引きを目標とするならば、
決算期の値引きはどれくらいを目標とすれば
いいでしょうか？
ちなみに検討中のグレード、オプションは次の通りです。

2.0iアイサイト サテンパールホワイト
MOP キーレスプッシュスタート、HID、クリアビュー、濃色ガラス
車両本体238万円

DOP ベースキット、パナソニックSDナビ、ETC、
リヤカメラ、ディスプレイコーナーセンサーキット、
グラスコーティング
オプション総額約45万円

書込番号：15713355

[心は17歳]

初めまして、早朝ライダー様。

投稿内容を確認させて頂きました、一般的に決算期だから値引きが大きくなると感じられますが
実際はあまり値引きをしてはこないです。（値引きをしてくるのは車両の粗利が大きいミニバンとかですね。）
メーカー〜ディーラー間の協約台数とか、メーカーからの販売報奨金とかの絡みもあり
ディーラー毎に対応が変わってくるからです。

参考と致しましては、メーカーオプションを含めた状態の車両本体価格（今回は238万円との事）
の12〜13％、28〜30万円を目標に致しましょう。　担当営業マンには決して最初の段階で値引き希望額、購入総額を悟られない様にして下さい。

希望車体カラーのサテンホワイトは31500円で割高になっております。
基本、塗装色毎で割引はありませんのでご注意を、万が一板金をする事になっても割り増し料金が発生しますので。

ベースキットを含むディーラーオプションは2割引と言わず、3割引を目指して下さい。
ここの部分はメーカーオプションと違って、割引にある程度の融通が利きますので頑張ってみましょう。

あとは納車費用（おおよそ7000円程度）のカットと諸経費のエコカー減税50％が出来ているかを確認していただければ差し当たり問題はないと思います。（納車時に車をとりに行くと言えば納車費用はカットされます。）

スバルの場合メーカー直営ディーラーと個人商店的な業販ディーラーでは値引き対応が違ってきます、またスバル同士で競合させるとしても同一県内同士よりも他県の越境競合の方が効果的です。

最後に、多分営業マンはこの2週間前後で結論を迫ってくると思います。
営業マンにとって一番重要なのは、契約をとるよりも車両を早く「登録」する事です。
ですので、その事を交渉をする上で頭の隅に置いておいて下さい。

吉報をお待ちしております。

書込番号：15714472

[早朝ライダー]

心は17歳様、早速のご返信ありがとうございます。

諸経費を書き忘れました。諸経費は点検パック5年オイル車検付き込み28万9千円です

決算期とはいえ過度の期待は禁物ですかね。
しかしご回答の値引き額が引き出せれば当方としては
万々歳の金額ですので、目標にしてがんばってみます。
ちなみに現在2回の交渉で車両、オプション合わせて28万円の値引き提示です。

また、今回の見積には既にコーティングが含まれていますが、
値引きがしやすいコーティングは最初から見積に入れずに、
値引きが限界と思われたらサービスをお願いする方が良かったの
ではと思ったりもしますがいかがでしょう。

書込番号：15715124

[心は17歳]

お早うございます、早朝ライダー様。

返信を確認致しました。

返信の内容に感じた事ですが、多分担当されている営業マンは交渉を進める際に
ディーラーオプションと車両本体価格をひっくるめた「丼勘定」での値引きみたいな
交渉の仕方をしてきてはいませんか？

そうしないとメーカーから値引きについてクレームが来ますので、値引き幅が大きい
ディーラーオプションでいかにも「値引き幅を大きくしました。」と購入者に感じさせるのです。

今からもし出来る事でしたら、値引きについてはあくまで「車両値引き」と「ディーラーオプション値引き」と線引きさせた値引きを目指して下さい。

仰られる通り、ボディコーティングは交渉が煮詰まった最後に持ってくるのもアリだと思われますが、逆に今回はこのまま入れて、反対に納車時のガソリン満タンを狙うのも一考かと思います。

最後に担当営業マンに対する殺し文句として、「当月登録に協力するから、もっと値引いて下さい。」と言ってみましょう。
少なくとも向こうはあともう５万円ぐらいの値引き余剰を残しているはずですので、焦らずに引き出せるよう努めて下さい。

時間がきてしまいましたので、一度これにて失礼致します。

書込番号：15715292

[早朝ライダー]

心は17歳様 ご返信ありがとうございます。
おっしゃるように値引き内訳については不明です。
次回交渉の際に分けて表示してもらえるか聞いてみます。

最終の交渉時 あとひと押しとしてガソリン満タンの他に
オプションをサービスしてもらえるようにも頑張ってみたいです。
帰ったあとパンフレットを見ていたらこれも付けたいなと
思うものが出てきてしまいまして…
実際にそのようなサービスを勝ち取った方がいらっしゃいましたら
参考までに教えていただけると幸いです。

書込番号：15716152

[offspring]

値引き交渉が煮詰まって、これ以上は無理かなと感じた頃にはセールス担当の方からも
「そろそろ・・・・」みたいな会話が出て来ると思います。

本当に契約してもいいかなと考えているなら、潔く「では契約します」と言って下さい。
そして、すかさず欲しいＤＯＰを2個以上指定して「現在の見積もり金額のままで追加して下さい」と言葉を添えてから、礼儀正しくお願いして一旦帰宅します。


私の場合は、凡そ4万円のＤＯＰを指定して担当の方の尽力を待ちました。
待てたのは、次の車検まで１年以上あったし、駄目なら次の機会でもいいかとゆう気持ちが、在ったからかもしれません。

ＤＯＰを2個以上指定は、２個は駄目でも１個は適えてくれるだろうと考えたからです。
また、その２個のパターンは複数示しました。
絶対追加したいＯＰ『Ａ』とＢ、『Ａ』とＣ、『Ａ』とＤのように。


結果、店長決済を飛び越え、更に上位の方の決済を仰いで頂く事になった様ですが、私の希望通り、全てのＤＯＰ追加で契約と成りました。


担当の方は当然プロですし、赤字には為っていないとは思います。
まだまだ、値引きが出来たのかもしれません。たぶん。

だとしても、地方の田舎で口コミ掲載並みの値引き料金を提示して下さった上に、最後に為って
からの追加要望を適えて下さった担当の方に感謝しています。

書込番号：15716933

[早朝ライダー]

offspring様 ご返信ありがとうございます。
大変参考になります。
相手も人間ですから、礼儀正しく…は大事ですよね。
営業の方に味方になってもらって頑張ってもらえる
ようにしたいです。
値引き額にもよりますが、最後にオプションサービス
も不可能ではなさそうですね。

書込番号：15717018

[心は17歳]

こんばんは、早朝ライダー様、offspring様。

返信内容、早速確認致しました。

offspring様の仰られる通り、営業マンに対しては敬意を持って接する事は大切な事ですね。
レクサスの様にワンプライスならともかく、日本のディーラーの商習慣ならば黙っていても
ある程度の値引き提示はありますので、営業マンとの信頼構築は悪い方法ではないでしょう。

交渉における方法はひとつとは限りません、最終的にはご自身のご決断になりますので
次回交渉まで時間があるようでしたら戦略を立て直すのもいいかもしれません。

私の場合は購入者は私だったのですが、実際の購入権限が家族でしたので、契約書のサインする場に、あえて家族を同伴させました。
前日までにほぼまとまっていて、ただサインと印鑑登録書を渡すだけでしたが、家族の最後の「押し」でオプション品（ドアバイザー３万円程度）を獲得したものです。（車はインプレッサではありませんが。）

オプション品ですが、値段的にはカーゴステップパネルとかいいですよね。
荷物の出し入れで傷が付くのを防止する事が出来ますし。
タワーバーも剛性強化になり、これもお奨めですね。

この後は2〜3回程度で契約する感じだとは思いますが、一度他のディーラーに行って様子を
見てください。
蛇足ではありますが、対抗車としてアクセラスポーツも有効です。

それでは失礼致します。

書込番号：15718499

[早朝ライダー]

心は17歳様、ご返信ありがとうございます。
本命はインプレッサですが、対抗馬としてアクセラの
見積も取得しています。
どちらのディーラーでも言われましたが、やはりこの2台で
比較される方が多いそうです。

さて、オススメいただいたカーゴステップパネルは
全くのノーマークでしたがいいですね。
昨日からオプションのパンフレットを見てあれもこれもと
なってきて困っています。

書込番号：15718642

[☆カローラの親父★]

早朝ライダーさん　こんにちは

オプションにこだわりがあるようですね？　私もそうでしたが、オプション多数入れると決算期じゃなくてもオプション部分の値引きがある半面、決算期での大幅値引きも期待できないようです。ですから、無理にこの時期に買う必要もないし、大幅な追加値引きも無理だと思います。「パナソニックSDナビ」などオプションは外製品だから原価もソコソコ高いから原価を割り込んでまで売りません。

★生産出荷台数を他社と競うので低グレード車を値引きして１台でも売ったほうが市場シェアが稼げると言う論理もあります。クラウン１台より、カローラを２台ね（笑）トヨタ世界生産１０００万台への近道。

★決算期の大幅値引きはオプションにこだわらないお客様が在庫車から選べばれるケースが多いようです。

毎年決算期になると、オプション組合わせを予め決められた期間限定車が出るようです。そういう車が偶々売れ残れば大幅値引きとなります。オプション組合わせが気に入ればお勧めです。メーカー工場としても同じオプションの車を数百台まとめて作って売れたほうが効率もよくなりますから。（昔ですが、友人が複雑なオプションを頼みすぎて、販売員が一生懸命注文入力したけど、何かの間違いで「４ドア車の注文」が「２ドア車で納車」されたことがありました）

忙しい時期の購入にはリスクもありますね（笑）４月になったら販売店も暇なのでゆっくり相談することも出来ますよ。（交渉を急いだら不利です。３-６ヶ月かけるつもりで気長でどうぞ）

書込番号：15729491

[早朝ライダー]

カローラの親父様ご返信ありがとうございます。
最初はオプションもそこそこにと考えていたのですが
長く乗ることを考えてあれもこれも欲しくなってしまいました。

また週末にディーラーに行ってきますので結果をご報告させて
いただきます。

4月以降も視野に入れてとのアドバイスですがなんとか今月中
には決めたいと思っています。

書込番号：15729547

[☆カローラの親父★]

そうですね。気に入ったときが買い時です。車も電化製品でも、次のフルモデルチェンジまでは値下がりが続きますから、永遠に買えません。目標価格（予算）が見合えば思い切って購入が吉です。３-４月はドライブシーズンです。新車は楽しみなものです。

※レガシーが北米仕様？で大柄、薄味になったので、スバル色の濃いインプレッサは私も好きな車です。

書込番号：15733248

[offspring]

早朝ライダーさん、こんにちは。

ＤＯＰのチョイスに悩まれているようですが、もう決断されたでしょうか？
予算と乗車時の満足のはざまで、楽しいながら悩ましいですね。

ＤＯＰもそうですが、この車のデザインで最大の欠点（勿論、私の主観がですが・・・・）
ドアミラーとフォグランプ周辺を見直されては如何でしょうか。

私は、ドアミラーとステーの塗装だけですが２万5千円の見積もりで契約しました。
ステーの取り外しが出来るかは、初めての要求で不明で、その時は２万円でとの条件付でしたが。

乗車前のワクワク感は、性能と気に入ったデザインが欠かせませんからね。

いい条件で契約できるといいですね。

書込番号：15743695

[早朝ライダー]

offspring様ご返信いただきありがとうございます。

オプションに関しましては考えが固まりましたので
営業マンに伝えて見積もりしてもらいました。
本日現在次のような条件となっています。
出先で手元に資料がなく端数は定かではありません。
MOP込み車両 238万
DOP 51万
諸費用 30万
値引 39万(別途キャッシュバック 5万)
総額 280万
下取 当初135万が160万へアップ(他社で最高145万査定)

当方としましてはかなり頑張っていただいたと評価しており
これで契約しても良いと考えています。

書込番号：15743832　スマートフォンサイトからの書き込み

[offspring]

早朝ライダーさん。

いい条件で契約できるようですね。おめでとうございます。

後は、納車を待つのみ、楽しみですね。

書込番号：15744172

[早朝ライダー]

offspring様
いい条件と言っていただき安心致しました。
前車は価格を抑えるためにナビなどは社外品にしたのですが
見た目の収まりがよくなればと今回はオプションにて取付け
しようと思いました。
オプションもひとつひとつは高額でないため、どうせなら
これも…と追加してしまった次第です。
これで契約して納車を楽しみに待ちたいと思います。
ご相談に乗っていただいた皆様ありがとうございました。

書込番号：15744338

[心は17歳]

こんばんは、早朝ライダー様。

返信内容を確認致しました。

下取りがかなり良く評価されていたと感じました。

この条件でならお買い得度はかなり感じられる事でしょう。

あとは早く納車がされるといいですね、改めてお疲れ様でした。

またどこかでお話が出来るといいですね、それでは失礼致します。

書込番号：15769041

[早朝ライダー]

心は17歳様。
皆様のアドバイスを元に営業の方のご尽力もあり
いい条件をいただくことができました。
本当にありがとうございます。
また納車されましたら、レビューなどさせていただき
購入を検討されている方のお役に立てればと思います。

書込番号：15769118

みなさんの意見が聞きたいです

[ユキ111]

12月初旬に2.0i FF 納車されもう一ヶ月点検も終え、もうすっかり運転も馴染み、ブレーキランプやフォグなどいろいろな灯火類をLEDに交換したり、運転が楽しくて仕方ない毎日ですが、

二つほど気になった点があります。


一つは不具合なのでしょうか、私は普段、ヘッドライトを点けない昼間だけアイドリングストップを作動させてますが、
信号待ち→エンジン停止→ブレーキ離してエンジン再始動。

と、通常は何の問題もないのですが、

夜間の走行時はヘッドライトを点けた状態でのアイストがあまり良い気がしないのでアイスト作動をオフにしているのですが

こないだうっかりオフにするのを忘れて、信号待ちでエンジンが停止したときに気づいて、

アイスト作動オフボタンを押したら、メーター周りが警告灯とともにピーっと音が鳴り、

ブレーキを離してもエンジンが再始動しませんでした。

停止した場所は若干、傾斜がありブレーキを離すと勝手に動きだしたので、ブレーキを踏んでも

制動力が全く無く、とっさにサイドブレーキをかけて停止させました。

結局、一旦イグニッションオフにし、Pレンジに入れてから再始動はできたのですが、

後日、検証の為、安全な場所でも一度同じ手順を踏んだのですが、

何も異常は無く、アイストした状態でアイスト作動オフボタンを押すと何ら問題なくエンジン再始動しました。


こういう現象、あったという方いませんか？

この現象が起きたのはこの一回だけで、現在、何ら異常無く走行できているので、ディーラーには連絡していません。

今度、この現象が起きたら連絡しようと思っています。





もう一つは、話がゴロっと変わりますが、

トヨタなど前輪駆動車は後席床がフラットなのに対し、

FFのインプレッサは後席床にセンタートンネルの盛り上がりがあります。

後席床がフラットだと足がラクですよね。

これはスバルがAWD販売比率が多い為、FFとAWDのシャシーを共通化してのコストダウンを図ったのでしょうか。

みなさんの意見、お待ちしています。

書込番号：15703656

[INKY]

2.0i　ESに乗っています。

昨日、言われている現象が発生しました。

私の場合は、アイドリングストップ中にリアゲートを開放した時に発生しました。

回復もエンジンのかけ直しで出来ました。

また、確認のため繰り返したところ、リアゲートでは発生せず、

運転席ドアを開けた時に発生しました。

確かに坂道で起こったら危ないですね。

次回ディーラに行った時に確認してもらうつもりです。

書込番号：15704440

[みなみだよ]

INKYさんの場合に考えられるのは
アイドリングストップ状態を、エンジン完全停止状態と勘違いして
そのまま降りることがないよう、安全装置が働いたのだと思います。

ただ、２回目の実験で、リアゲートで起きなかった、ということから
理由は違うのかもしれませんが。

ユキ111さんの場合に考えられるのは
条件の違いは、
坂道か平坦な場所かの違いみたいなので
その条件が働いたのかもとは思いますが、
詳しくはメーカーの見解を聞きたいところですね。

スバルの車は、４ＷＤも並行して作られているので
センタートンネルがあっても仕方がないのかなと思います。
理由は違うのかもしれませんが。

書込番号：15705294

[麻呂犬]

確かにFF車にはセンタートンネルは不要ですね。
コストダウンの一環と言われればそれまでですが、他社でもFFとAWDの両タイプある車種はセンタートンネルがあります。
尚、センタートンネルがあるほうが強度的にもいいような気がします。

書込番号：15705430

[ダフトパンク]

一応報告し診てもらった方が良いと思うのは私だけでしょうか？
問題無ければそれにこした事は有りませんし…

書込番号：15705736

[ルイスハミルトン]

アイドリングストップ車は乗ったことがないので。

先日、スバルの試乗会で
乗ったXVも大きなトンネルが。四駆なので当然ですが。

スタッフに質問すると
トンネルがある方が強度が増すとか。
それにマフラーを通さないといけないので
ある程度のでっぱりは必要だそうです。
サイドマフラーは規制が厳しいそうで。

書込番号：15706439

[猫の座布団]

>信号待ちでエンジンが停止したときに気づいて、

>アイスト作動オフボタンを押したら、メーター周りが警告灯とともにピーっと音が鳴り、

>ブレーキを離してもエンジンが再始動しませんでした。

アイドリングストップはOFFにしたのだから再始動しないでしょうし、Dレンジだったら通常のエンジン始動はしないのでは。

>後日、検証の為、安全な場所でも一度同じ手順を踏んだのですが、

>何も異常は無く、アイストした状態でアイスト作動オフボタンを押すと何ら問題なくエンジン再始動しました。

この時はPかNレンジだったという事ではないでしょうか。


>これはスバルがAWD販売比率が多い為、FFとAWDのシャシーを共通化してのコストダウンを図ったのでしょうか。

まあそうでしょうが、その代り前輪駆動にしては贅沢なリヤサスペンションも漏れなく付いてきます。


>私の場合は、アイドリングストップ中にリアゲートを開放した時に発生しました。

>また、確認のため繰り返したところ、リアゲートでは発生せず、

>運転席ドアを開けた時に発生しました。

最初はアイドリングストップ中に運転席ドアを開けずにリアゲートのみ開けたということなんでしょうか？
どーやってリヤゲートの後ろに行ったんでしょうか？

書込番号：15706923

[え君]

猫の座布団さん

＞アイドリングストップはOFFにしたのだから再始動しないでしょうし、Dレンジだったら通常のエンジン始動はしないのでは。

アイドリングストップした時に、ブレーキを踏んだまま、アイドリングストップをOFFにすると
エンジンは再始動します。（これは仕様どうりです）

私の経験で考えられるのは、シートベルトをはずしたか、ドアを開けた場合、エンジンは再始動
しませんでした。これは危険防止のためで、取説にも掲載されています。

書込番号：15707515

[INKY]

ユキ111さんが言われているのは、メータ周りの警告灯が一斉に点灯し、

ブザーが鳴ったということと思われます。（私はそうなりました）

アイドリングストップ中に車両から降りようとすると、

安全確保のためブレーキを離してもエンジンが再始動しないことは知っています。

その時はアイドリングストップ警告灯のみが点灯するはずです。

書込番号：15708039

[randy77]

アイドリングストップ時に、安全上　問題ある行為をするとエンジンを停止するよう、万全の設計がなされています。
XVもすべて共通です。納車時に、細かく説明を受けています。
車がどのような制御をするか、深く理解する必要があります。
すべて、一旦　PまたはNへギアを入れなおせば、再始動します。
事が起こっても、あわてないことが肝心です。
必ず、理由はありますよ・・

書込番号：15718676

[Sirius501]

2.0i ESに乗っています。
9月に納車されてからエンジン停止する現象が2回ありました。

1回目は、信号まちで停車中に警告音なしでメーター周りの警告灯が点灯しエンジン停止。

2回目は、駐車場で止まる直前に警告音が鳴り、メーター周りの警告灯が点灯しエンジン停止。
2回とも再始動できました。

ディーラーでコンピューター診断してもらったら、履歴が残っていないので原因がわからないと言われました。
2ヶ月経過しましたが今のところ再発なしです。

書込番号：15719071

2.0i値引き・オプションについて

[gomakako]

現在インプレッサ2.0iの購入検討中です。

メーカーオプション：キーレスアクセス＆プッシュスタート、HIDロービームランプ、クリアビューパック、UVカット機能つき濃色ガラス

ディーラーオプション：ベースキット、カロッツェリアHDDナビ、ナビ取り付けキット、リアビューカメラ、ETC

見積もり費用（概算）は、
車両本体価格：2,357,250→2,250,250(▲100,000)
オプション価格：353,000→257,000(▲96,000)
諸費用：260,000
計：2,750,000
です。

コーティング（68,000円相当）を無償でつけてくれるとのこと。
個人的に265万あたりまで引っ張りたいと思うのですが、可能でしょうか。

またブラックレザーセレクションを併せて検討していますが、こちらの方が
割引率は高くなるのでしょうか。

ご意見頂きたく、よろしくお願い申し上げます。

書込番号：15693112

[みなみだよ]

コーティングも値引きと考えると￥250,000相当。

インプレッサスポーツの目標値引きは
車両から￥200,000くらい。
オプションから２割と考えると￥84,000くらいでしょうかね。

車両が高くなっても
値引き額が大きくなるということは通常はないと思いますが
もしあるとしたら長期在庫になっていて、早く売りたい車両があるとかの場合だったら
考えられなくはないです。

いずれにしても￥2,650,000は、個人的には厳しいと思いますが
納車費用や、車庫証明費用が含まれていたら、これをカットできないか交渉してみる。

￥2,650,000を要求してみて、￥2,700,000で折り合いをつける、など
交渉の余地はあるかもしれません。

もちろん、私は難しいんじゃないかと思うけど
案外すんなり￥2,650,000が出るかもしれないので
あきらめはダメ。

カロッツリアナビを市販品にすることで
支払総額が抑えられるかもしれないので
オートバックスやイエローハットなどで
見積もりを取ってみる。2か所に支払うことになるので
めんどくさいかもしれないけど
節約できるところは、がんばる。

日頃の買い物で￥10,000を考えたら大きいでしょ。
車の買い物だと￥10,000くらいいいか、となりかねないから怖いところ。

書込番号：15693419

[スーパーアルテッツァ]

gomakakoさん

インプレッサスポーツの値引き目標額は車両本体18〜22万円、DOP2割引き7〜8万円の値引き総額25〜30万円辺りかなと思われます。

これに対して現状の値引き額は19.6万円、コーティングサービスも値引きと考えると26.4万円になります。

ただ、ボディコーティングは原材料費が安く大半が人件費である為、無料サービスや大幅値引きになりやすい商品です。

という事でコーティングサービスを別枠と考えると、総額265万円は頑張れば到達出来る可能性があるかも・・・。

最後にグレードを変更して車両本体価格が上がっても、車両本体値引きの上乗せは期待薄です。

書込番号：15693701

[chana sambo]

私は昨年5月に2.0isを購入しましたが車両▲200,000円、オプション▲170,000円、さらにガソリン満タンです。（オプションは総額38万〜40万装着）。

2回の交渉でこれくらいでしたのでもう5万くらいはいけましたね。
補助金10万があったので値引総額▲37万＋ガス満タンで契約しましたよ。

金額が下がらなくても原価の安いサービスはまだまだ行けますので頑張って下さい。

書込番号：15694918

[gomakako]

皆さん、返信ありがとうございます。
本日交渉で266万まで落ちました。
値引きの内訳は公開されておりませんが、
本体▲197,000円
オプション42万の▲165,000円といったところです。
個人的には着地点かなと考えております。

書込番号：15697941

[スーパーアルテッツァ]

gomakakoさん　頑張りましたね！

私も、この辺りで契約で宜しいのではと思います。

書込番号：15698106

[日本犬大好き]

gomakakoさん、始めまして。

私も2.0iに乗っております。
契約の交渉している頃って楽しいですよね。
私も思い出します。

ところでステアリングスイッチはどうされますか？
これは絶対つけることをお勧めします。
有ると無いではかなり違います。
私は納車１０ヶ月後に付けて貰ったので、大袈裟かも知れませんが
その便利さに感動しました。
１万円ちょっとで付けられるオプションとしては
コストパフォーマンス大です。
是非、検討してみて下さい。

書込番号：15698327

2,0i アイサイトの値引き額について

[家電ＯＴ]

このたび、2,0iアイサイトを新車で買おうと考えています。

メーカーオプション
　キーレスアクセス＆プッシュスタート、HIDロービームランプ、クリアビューパック、UVカットガラス

ディーラーオプション
　ベースキット、ナビ、ETC

その他、保証延長等

以上の内容で見積もりをしてもらい、284万→265万まで値引きしていただきました。また、3月までの納車であれば追加で5万円キャッシュバックとのことでした。

車を買うのは初めてで、値引き交渉などについてはよく分かりませんので、ご教授戴けると幸いです。よろしくお願いします。

書込番号：15679462

[スーパーアルテッツァ]

家電ＯＴさん

インプレッサスポーツの値引き目標額は車両本体18〜20万円、DOP2割引き5〜6万円の値引き総額24〜26万円辺りなと思われます。

これに対して現状の値引き額は24万円ですので、概ね目標達成と言えそうですよ。
つまり、決して悪い値引き額では無いという事です。

あとはダメ元の最後の一押しで「総額255万円になれば契約します！」とでも言ってみますか？
営業マンが「255万円は無理ですが258万円なら何とか・・・」と言ってくれるかも。

書込番号：15680084

[家電ＯＴ]

>スーパーアルテッツァさん

　回答ありがとうございます。悪い値引き額ではないとのことで、ひとまず安心しています。あと交渉の余地があるとしたらガソリン満タンや、総額255万で契約しますというくらいでしょうか？

書込番号：15680124

[ユキ111]

2.0i納車されて一ヶ月。

私の見積もりはこんな感じでした。

参考にしていただければ結構です。

グレード2.0i　FF アイサイト無し

メーカーOP HID、クリアビューパック、濃色ガラス

ディーラーOP ベースキット、ETC、パナソニックSDナビ、バックカメラ、グラスコーティング

点検パック3年オイル車検付


以上の装備で車両本体から値引き12万、ディーラーOPから値引き6万、
最終の値段の端数カットで値引き１７万、

合計値引35万の、10万円補助金キャッシュバックでした。

実際私はこの見積もりでは購入しておらず、車屋の知人に任せてこの見積もり値引き5万プラスで購入しました。


質問者さんは私より高額なグレードで検討されてますので、最低私の見積もりの値引きは期待できますよ！


それにしても値引き19万は少し物足りないですよね・・・

何軒か他のディーラーへ行ったりするのも手ですよ。

端数カット(例えば最終見積もり217万なら200万にしてもらう)も言ってみてはどうですか？

もうこれ以上値引きしてもらえそうになかったら納車時ガソリン満タンもダメモトで言ってみるのもアリですよ。

高い買い物なのでゆっくり考えてくださいね！

書込番号：15680138

[家電ＯＴ]

＞ユキ111さん

　私の見積もりよりも随分値引きされていたので驚きました。

　点検パック3年オイル車検付は私も付けており、オプションも大体同じなのですが、ユキ111さんと比較すると見劣りしますね(-_-;)
　
　車両本体価格からの値引きはあまり期待してませんでしたが、10万以上値引きされているところもあるのでしたら、もっと値引き可能なのかもしれませんね。

　何か交渉テクニックなどありましたら教えていただきたいです。

　急がずに他のディーラーもまわってみようかと思います。

　

書込番号：15680211

[スーパーアルテッツァ]

家電ＯＴさん

ディーラーを回る場合の注意点として経営の異なるディーラーを選ぶ必要があります。
つまり、同一経営のディーラーでは顧客情報をオンライで管理している場合が多く、他のディーラーで見積もりを取った事が分かる場合が多いのです。

それとユキ111さんのようにボディコーティングを付ければ値引きの上乗せが引き出しやすいですよ。
ボディコーティングは原材料費が安く大半が人件費である為、値引きしやすい商品なのです。

書込番号：15680288

[家電ＯＴ]

>スーパーアルテッツァさん

　なるほど。今度はボディコーティングを付けて交渉してみます。

　調べたらスバル店は1系列のみと出てきたのですが、他の県や中古車のお店などに行くしかないのでしょうか？

書込番号：15680363

[スーパーアルテッツァ]

家電ＯＴさん

スバルの場合、正規ディーラー以外にサブディーラーが結構あります。

↓で家電ＯＴさんのお住まいの地域を検索してみて下さい。

http://ap.subaru.jp/search/dealer.html#/

書込番号：15680441

[家電ＯＴ]

皆様回答ありがとうございます。

いくつかディーラーを回ってみて決めたいと思います。どうもありがとうございました。

書込番号：15680476

[家電ＯＴ]

本日1,6i-L AWDで契約いたしました。

アイサイトはつけませんでしたが、このグレードで必要十分と判断しました。

皆様回答ありがとうございました。

書込番号：15808582

車と壁（二段式駐車場の柵ですが）に何cm隙があれば乗れますか？

[v0e0v Epicure]

親戚から↓の中古を貰う予定です。
http://escart.neverstop.jp/

車に乗ったまま上段に昇るため、パレットの横に柵が付いています。
柵と車の間は反対側にピッタリ寄せれば50cm取れますが、5〜10cm余裕を持って40〜45cmで乗り降りしたいと思います。
この寸法での乗り降りに支障は無いでしょうか？
乗降時の車のドアがどれくらい空けば良いかご教示お願いします。

書込番号：15678669

[スーパーアルテッツァ]

40cmドアを開く事が出来れば、ドアの隙間から乗り降りする事は可能です。

書込番号：15678704

[北に住んでいます]

質問の内容はこの機械を使っていないので判りませんが気になった事を書きます

インプレッサ スポーツはFFモデルでしょうか？　この機械は4WDなら無理っぽいです

YouTubeの動画を見ましたが、住宅街なら夜間にUPさせると近所迷惑になりそうな気がしました（電力タイプなら大丈夫でしょうけど）。

書込番号：15678739

[ヤッチマッタマン]

＞40〜45cmで乗り降りしたいと思います。

おそらくその隙間では乗降は出来ませんよ。
上にパレット上昇時に40cmでも乗降出来るようなデタラメを書き込んでいる人がいますが
まともには受け取らない方が賢明でしょう。

一般的なパレットですと最悪のばあい1850mmぐらいがリミットになります、
グランド位置であってもパレット自体の側壁が100mm程度は立ち上がりますので
ホイールのガリ傷のことまで考え、さらに上部上昇時の柵との「逃げ」を考慮すると
1950mm程度のパレットならば安心です。

書込番号：15678908

[v0e0v Epicure]

皆様レスありがとうございます。


>スーパーアルテッツァさん

40cmで可能なら使えそうです。ありがとうございました。



>北に住んでいますさん

>FFモデルでしょうか？
こちらも譲っていただく車体で…
手元には来月届く予定です。
4WDならフルタイムなのでしょうか…

音に関してはYouTube動画はメンテしてない機体みたいです。
↓参照しました。
http://escart.neverstop.jp/agency/#movie
実機を見たときに音は気にならなかったのですが、夜にもう一度見せてもらってきます^^
ご指摘ありがとうございました。



>ヤッチマッタマンさん

>100mm程度は立ち上がりますので
↑の意味が理解できませんでしたが…^^;
パレット幅を実測したら2250mmだったと思います。
1950mmで安心ならずいぶん余裕があると思います^^
こちらも念の為にもう一度計測してみます。
ありがとうございました。

書込番号：15679109

[どうしてこうなったOTZ]

４ＷＤならフルとか関係なく使えないでしょ。

書込番号：15680675

[v0e0v Epicure]

>どうしてこうなったOTZさん

パートタイム4WDだと駐車時に2WDにして使えると思ってますが…違ってますか？

書込番号：15681667

[エモン55]

電動式なら問題ありません。
油圧式なら前輪が回転すると同時に後輪にも駆動力が伝わるので前に進んでしまい無理です。

近年のスバル普通車にパートタイム式は無いような…？
以前は緊急時強制的にFFにする事も出来るAWD方式もありましたが…

書込番号：15681697　スマートフォンサイトからの書き込み

エンジンオイルについて

[レガシ〜]

0w20のエンジンオイルを使用するのに抵抗有り、今は純正の5w30を使用してます。転勤で宮城県に来て比較的寒い事もあり、で次回モービル1の0w40にしたいと思ってますが問題ないでしょうか?
またオススメのオイルやこだわりなど有りましたら教えて下さい。 ※たまに実家に帰るのに、片道高速道路400キロ位運転します？

書込番号：15657647　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハーバーヤング]

ECUをはじめとする電子制御の学習機能は衆知の機能であり、その数値のメモリを　
ディーラー・メーカーが読めないとは思えないが。

イモビライザさえハッキングされるのに。

書込番号：15740873

[ＪＦＥ]

ハーバーヤングさん

＞その数値のメモリを ディーラー・メーカーが読めないとは思えないが。

「思えないが」‥想像の話しなのですね…。

書込番号：15742282　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハーバーヤング]

JFEさん

確かに私の話は、想像の域をでません。

一台の車に何十個ものecuがあると聞きます。今は小型化・チップの集積化により減っていると
思いますが。（想像ですが。笑）
その電子制御の現在の車にエンジン回転数・燃料流入量・ブレーキ等々の基本的データがメモリされていない、メモリされていればそれを読み出せないとは思えないと、私は思うだけです。
私が、間違っているかもしれません。

いろいろ具体的なご指摘、勉強になりました。有難うございました。

この件は打ち止めとさせてください。

書込番号：15743288

[ぽんぽん 船]

>その電子制御の現在の車にエンジン回転数・燃料流入量・ブレーキ等々の基本的データがメモリされていない、メモリされていればそれを読み出せないとは思えないと、私は思うだけです。

学習による結果が記録されているだけの話ですよ。
勿論、その結果を読み出すことはできるでしょう。
一般的なディーラだと無理ですが・・・
（そもそもエラーコード以外を読み出す必要が無いですから）

ただし、あくまでも記録されているのは学習された結果であって、
ハーバーヤングさんが考えているような時系列のロギングデータ・・・例えば、
2013/02/09 08:25 35.00　EG2500rpm(r/min) 燃料流量32.03cc/min 吸気温12.5 排気温300.5 02センサー・・・
2013/02/09 08:25 36.00　EG2800rpm(r/min) 燃料流量34.03cc/min 吸気温12.5 排気温300.5 02センサー・・・
2013/02/09 08:25 37.00　EG2950rpm(r/min) 燃料流量35.42cc/min 吸気温12.5 排気温301.0 02センサー・・・
などと記録するならデータロガー必要でしょう。

実際はこんなもんじゃなくて、もっともっと沢山のデータを記録しておかなきゃならなくなる。
時系列にロギングデータを残すならね。

そんなことをする必要があると思いますか？
そもそも、そんな膨大なデータを記録し読み出したとしても、
いったい誰が、どうやって分析するんでしょう？

あっ、打ち止めでしたか・・・

書込番号：15748742

[ＪＦＥ]

そのデータを記録させるメモリーはかなり大きな容量が必要となりますね。

車のシステム構造、電子機器のこと分かっているのだろうか？
一般的な知識でも？？と思いますけどね・・・。

あっ・・打ち止めでしたか(笑)

書込番号：15748961　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハーバーヤング]

自分で、打ち止めにさせてください。といいながら、御勘弁。

下記のように書かれている方もおられます。
もちろん、このブログが信用できないと言われれば、それまでですが。

http://golf4.blog65.fc2.com/blog-entry-35.html

書込番号：15749641

[ぽんぽん 船]

あ、いや、ですから、
ログデータは残っているけど、
ハーバーヤングさんが考えているような時系列のロギングデータじゃないと言ってるんですが・・・

例えば、
2013年1月18日 18:30 32秒　のエンジン回転数　燃料噴射量　吸気温度　排気音　空燃比etc.
その一秒後のデータは・・・なんてイチイチ記録できないでしょ。

仮にデータロガー等で全データを記録しておいたとして、
その膨大な量のデータを呼び出して、いったい何に使うんですか？

時系列に並んだ膨大な量のロギングデータを呼び出して、後から手間暇掛けて分析するくらいなら、
補正プログラムを時系列に並べておいた方が合理的だと思いませんか？
（その時々に分析して補正プログラムを組んで、結果だけを記録して置く。）
学習するためには、その時々で分析して補正プログラムに書き換えているんですから・・・

書込番号：15749757

[ＪＦＥ]

ハーバーヤングさん

やっぱり理解してないようですね・・。

ＥＣＵを読み取ることは容易いことです。

ＥＣＵのメモリー領域のデータを書き換えることもデータの良し悪し別にすれば、書き換えることは容易いことです。

しかしＥＣＵにはハーバーヤングさんの言われた「過去のデータ」などそこにはありません。

あるのは過去のエラー記録だけです。

分かりますますか・・・？ＥＣＵて分かってますか？

書込番号：15749772　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハーバーヤング]

今日は２０１３年２月１１日

＞またECUにはエラーや走行状態を記憶するメモリーも容量を増大させているようだ。以前は単純にセンサーエラーログのみがメモリーされていたが、GT-Rのように油温や過給圧など多くの走行データが
ログとしてメモリーできるようになっていることも珍しくない。
　メモリー容量がさらに増大されれば、そのクルマの車両整備データ＆ドライブレコーダー的な用途にも使用できるのではないかと思われる。＜　２００８年３月１６日付　さきほど紹介のブログより

この５年で半導体といわれるものがものすごい勢いで高性能化・小型化・暴落ともいえる低価格化
しているのは衆知のとおりです。
日本車の電子制御部品をほぼ握るルネサスでさえが倒産の危機にあるのです。
一年先はみえないほど電子部品の進歩・低価格化は進みます。

ある意味車に限らず、メーカーはすごいというか、恐ろしいですよ。
いまの時代、データ・情報は・・・・・・

長文失礼しました。　有難うございました。

書込番号：15750015

[ぽんぽん 船]

>以前は単純にセンサーエラーログのみがメモリーされていたが、GT-Rのように油温や過給圧など
>多くの走行データがログとしてメモリーできるようになっていることも珍しくない。

それは時系列のロギングデータじゃないですって。

GT-R は油温によってオイル交換が指定されていますから、
例えば130度を超えた場合、その時の油温が記録されているとかでしょう。（実際に見たことはないけど）
過給圧オーバーシュートや水温・吸気排気温等も合わせて記録されているかも知れません。

しかし、
それらのデータは、ハーバーヤングさんが考えているような時系列のロギングデータじゃないですって。
時系列データを全て取るとしたら、古いデータから順次削除していく必要がでてきますね。
でも、そんなことをして肝心の130度超のデータが消えてしまい、
どうでもイイ、なんの問題も無い 「 日常走行の油温データ 」 を山のように保存していても意味が無いでしょう。

一般的なECUは、エラーコードだけを記憶している。
優れたECUは、エラーコードだけでなく、エラーが発生した時の他データも各種記録している。
そう考えた方がイイと思いますよ。

なんの問題も無く順調に作動している時の各種データを全て記録しておいても、
文字通りなんの問題も無いんですから、後から見直す必要も無い。ってことになりますでしょ。

書込番号：15750365

[ハーバーヤング]

ぽんぽん船さん
返信感謝します

どうしてメモリ量にこだわれるのか？
市販のOBD2接続のドライブモニタリグシステムでも、たった２ＧＢのＳＤメモリカードでも
１日８時間走行で３か月記録出来るそうです。（メーカーがＳＤカードを使用しているという意味ではありません）
２ＧＢのＳＤなら個人が量販店で購入しても、５００円しません。
もちろん銭単位のコストでしのぎを削っているメーカーにとって、どう天秤にかけているかは
私には解りませんが、客へのクレーム対応、整備のスムーズさ等、今後の流れと思いますが。
http://www.yupiteru.co.jp/products/drive_recorder/BU-MR.pdf

書込番号：15751767

[ぽんぽん 船]

>どうしてメモリ量にこだわれるのか？

メモリ量は関係ありません。
データが有用か無用かです。

ハーバーヤングさんが考えているような時系列のロギングデータ・・・
例えば正常に作動している時の
2013/02/09 08:25 35.00　EG2500rpm(r/min) 燃料流量32.03cc/min 吸気温12.5 排気温300.5 02センサー・・・
2013/02/09 08:25 36.00　EG2800rpm(r/min) 燃料流量34.03cc/min 吸気温12.5 排気温300.5 02センサー・・・
2013/02/09 08:25 37.00　EG2950rpm(r/min) 燃料流量35.42cc/min 吸気温12.5 排気温301.0 02センサー・・・
のようなデータを大量にロギングして何の役に立つと思っているんですか？

正常に作動している時のデータはメーカーが持っています。
同じものを市販車が個別に記録しても意味が無いでしょ。
大切なのは、異常が発生した時のデータです。
これは、そのクルマでしか発生していないデータですから、役に立つんです。

>２ＧＢのＳＤなら個人が量販店で購入しても、５００円しません。
>もちろん銭単位のコストでしのぎを削っているメーカーにとって、どう天秤にかけているかは私には解りませんが

コスト以前の問題です。
そもそも役に立たないですから。

ドライブレコーダで役に立つデータは事故が発生した時です。
それと同じように、トラブルが発生した時のデータが役立つんですよ。

例に上げた、正常に作動していた 2月9日 8時25分35秒の ECUデータを呼び出したって、何の役にも立たないです。


ところで、

学習機能とロギングデータが、一緒くたになっているんじゃないですか？

学習機能は、リアルタイムにプログラムを修正しないと意味が無いです。
なので、いくつかの条件が揃ったところで修正が入るようにプログラムされています。
つまり、
必要とされる記録機能は、必要条件が発生した時に 「 1 」 を記録する機能です。
（いわゆる、あるなしデータの記録。）

条件が揃えばプログラムを書換えますから、そこに至った経緯を記録して置く必要は有りません。
記憶しておく必要があるのあは、書換え後の 「 修正済みデータ 」 です。

書込番号：15758679

[ぽんぽん 船]

あっ書き忘れた。

記憶しておく必要があるのあは、
書換え後の 「 修正済みデータ 」 と、
メーカー出荷時の 「 オリジナルデータ 」 です。
※2つ目を書き忘れてた。

ちなみに、
オリジナルデータそのものを書換えるのが、いわゆるリプロです。
リプログラミングデータは、メーカーでプログラミングしますから、
これも、個別のクルマ単体でのデータは、全くもって必要ありません。

書込番号：15758701

[ハーバーヤング]

一般のお兄さん・お姉さん・おじさん・おばさん・おじいさん・おばあさんが、どんな運転、状況で、車を走らせているのか。そのデータが欲しいのはメーカーです。
まさに宝の山です。
いくら評論家・ジャーナリストに受けるエンジン・ミッションを含めたすべてのプログラミングをしても車は売れません。
実際に評価するのはお金をだして購入するユーザーです。

車に限らずいまの時代は情報は貴重です、こうして投稿しているPCもネットに接続していれば、pcメーカー・プリンター等のハードメーカー・OSを始めとするソフトメーカーには、何をどう使用しているかは、ダダ漏れです。

自動車メーカーにとっては、マイナーチェンジ、フルモデルチェンジをするにあたって、どう車の方向ずけをするかにとっては貴重なデーターと思います。

書込番号：15760427

[ＪＦＥ]

貴重だけど・・自動車にはそんなシステムはないって(笑)

ご自身の思いや勝手な考えを述べてないで、本やネットで調べて、アナタ様の考えとあうソースを提示して下さい。

書込番号：15760609　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

>自動車メーカーにとっては、マイナーチェンジ、フルモデルチェンジをするにあたって、どう車の方向ずけをするかにとっては貴重なデーターと思います。

だからね。
貴重なのは、メーカーが想定していないデータでしょうに。
メーカーが想定した通りのデータは必要無いです。
そのデータは、既に持っているんですから。

メーカーが想定していなかったデータ　＝　エラー情報
これは大事。

想定した通りのデータでした。ほれ！
・・・って、大量のデータを渡されてもしょうがないジャンか。意味ねぇ〜


それから、
ECUがあたかも人工知能を持ったコンピュータのように、
今までのデータを分析して学習しているとでも思っているのかな？

学習機能ってのは、AI 技術じゃないですよ。
予めプログラムされた条件を満たすとオリジナルデーターを修正するだけのものです。

書込番号：15763025

[ぽんぽん 船]

>実際に評価するのはお金をだして購入するユーザーです。

だからですね。
ディーラーの人たちが、エンドユーザーの声を吸い上げてメーカーに伝えているんです。
エンドユーザーはプログラム言語ではしゃべりませんので、ディーラーも人間の言葉でメーカーに伝えます。
その声を SE やプログラマーが具現化し、MC や FMC でユーザーにフィードバックします。

その元となるデータは、メーカーが持っています。
エンドユーザーが乗っているのはメーカーが作った市販車ですから、わざわざデータを吸い上げるまでも無く、
自分たちが想定したデータは全て持っています。
持っていないデータは、想定していなかったデータだけです。
ですから、
市販車が記録して置く必要があるデータは、想定外のデータだけと言うことになります。

また、
ユーザの声に応えるため、
あらゆるテストを行って・・・
様々な状況でロギングデータを時系列に記録し・・・
プログラムを分析し見直すのは・・・
販売済みの個人所有車両ではないです。

それは、テスト車両の役目です！

そして、
そのテスト車両のデータを分析するのは、AI コンピュータではないです。
コンピュータは記録するのが役割です。
データを分析して、新たな試みにチャレンジしたり修正を加えるのは人間様です。

鉄腕アトムの世界も、ターミネーターの世界も、
もう少し未来のようですね。


・・・っていうか、
打ち止め宣言！ の後の方が長いような気が・・・

書込番号：15763154

[ハーバーヤング]

　＞最近のECUの中身は少し以前に比べるとかなり様変わりというか、世代交代している。
　現在の日本のクルマのECUはデンソー、三菱電機、日立などに製造･開発が集約されているが、エンジン制御ECU以外に、TCU、ABS/ESP、エアコン、メーター、イモビライザーや照明統合ユニット、エアバッグ、パワステ、ドアロック、パワーウインドウ･･･など多岐にわたり、100個ものECUが組み合わされている。
　したがってCAN-BUS通信（１Mbps)を使用した車内LANが採用されている他、コストを削減するためにECUの統合化もはかられている。
　エンジン制御ECUに限っていえば、ROM、RAM、CPU一体型の32bitCPUとなり、以前はワンタイム型が使用されていたが現在はフラッシュROMタイプが一般化した。
　フラッシュタイプだから、後からの書き換えが可能なのだ。
　
　またECUのメモリーは診断ポートに専用機を接続することで、ECU内部のメモリーの読み書きも簡単にできるようになっている。
　診断ポートに接続する電子診断機は以前は専用機に車両データが書き込まれたカセットを差し込んで使用するタイプであったが、その後は車両データを書き込んだフラッシュメモリー式になり、現在ではノート型パソコンにに車両データを収録し、PCディスプレー画面をみながら操作できるようになっている。診断ポートにはブルートゥース発信機を挿入し、無線通信でPCとデータをやり取りできるようになっているのだ。
　したがって、以前のようにサービスキャンペーンでECUを交換といった作業は必要なくなり、診断ポートを経由してデータを上書きすれば済むようになっている。

　スバル車のECUを例に取ると、ECUの本体、ソフトウエアともにデンソー製で、エンジンの制御ソフトは最新タイプでは総合トルク制御方式を採用している。これはむしろデンソーの都合なのであろうが、
システム･ロジックとしては最新タイプなのだ。
　すなわち、走行状態での駆動輪に要求される必要トルク（要求トルク)のマップを作り、場面場面での必要トルクを決め、その必要トルクに見合うようにエンジンの出力、すなわち電子スロットルのアクセル開度特性、点火時期、燃料噴射、過給圧を決めるというもので、以前のようにマップの面数を多くして対応する方式よりはるかに合理的になっている。また最近のスバル車は、SIドライブという出力特性の選択方式を採用しているが、これもスイッチを切り替えると要求トルクが変更されることで簡単に実現できている。
　なおスバルの診断装置は日立製のソフトウエア、PCは日産と同じパナソニックのヘビーデューティ仕様だ。

　世界規格としてOBD（車載診断システム)がどのメーカー車にも適用されているので、ソフトウエア、PCは1個で、車両データがフラッシュメモリーに格納されているので、フラッシュメモリーさえ入手できれば、各車を診断できるわけだが、現実にはこれはメーカー管理が厳しく、単一メーカー用になってしまっている。現在では、各メーカーの車両個別データは、メーカーの非公開サーバーにアクセスし、パスワードを使用してダウンロードできるようになっている。近い将来は、個別のクルマの走行データはディーラーからメーカーのサーバーにアップロードして、メーカー側が管理するということも実現しそうである。

　デンソーだけではなく、実は総合トルク制御方式はボッシュが80年代後半頃から採用していた。
　このロジックによりAT制御などもずいぶん進化した。それだけではなく現在のデュアルクラッチ式トランスミッション、DSGなどには不可欠なのだ。
　要求トルクに合わせて、先回りしてギヤの選択を行うからである。
　ということで、エボリューションX、日産GT-Rも当然ながらこの総合トルク制御方式だ。そしてデュアルクラッチ式のトランスミッションはエンジンのECUと、TCU側が緊密な協調をしないとうまく変速できないわけである。ノンクラッチのトランスミッションの中ではデュアルクラッチ式は機構は最も簡単だが、制御ソフトは最も緻密なのであろう。

　またECUにはエラーや走行状態を記憶するメモリーも容量を増大させているようだ。以前は単純にセンサーエラーログのみがメモリーされていたが、GT-Rのように油温や過給圧など多くの走行データが
ログとしてメモリーできるようになっていることも珍しくない。
　メモリー容量がさらに増大されれば、そのクルマの車両整備データ＆ドライブレコーダー的な用途にも使用できるのではないかと思われる。
2008-03-16＜

テストだけで、すべて全て洗い出せるなら、リコールなどありえない。
なぜメーカーの人間が全国のヂィーラーをまわり、意見を聞き調査するのか、あなたが言っているは、１０年前の状況です。
上記の、事実でさえ２００８年です。
現在の車を冷静にみれば、解ること、１年後にはそうだったのかと当たり前だったになること。

メーカーの真実、能力、そして建前と本音を理解してないとおもいます。
上記のブログのキモは、最後の＞そのクルマの車両整備データ＆ドライブレコーダー的な用途にも使用できるのではないかと思われる。 ＜　これがメーカーの建前これがなければ、イロイロややこし事になる。ナビにしてもユーザーがどこを走行しているかは、一目瞭然。
それも渋滞を避けれますとか、緊急時、レスキューしますとかのか但し書き付き。
それがなければ、ただの個人情報の漏えい。

それぞれの個人の考え方次第ですから・・・・・

まぁ、近い将来我々ユーザーにも、解るときが来ると思います。

書込番号：15765006

[ＪＦＥ]

＞メーカーの真実、能力、そして建前と本音を理解してないとおもいます。

狂ってる…。

好きに思っちゃって下さい(笑)

書込番号：15765063　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

別にメーカーが隠ぺい工作している訳ではなく、
一個人が所有するプライベート車両の全走行データを時系列に全てロギングしても、
なんの役にも立たないからロギングしていない。

それだけの話なのに・・・

まぁ、
NASA が UFO の情報を隠ぺいしている！
・・・って陰謀説を支持している人も居るくらいだから、
妄想するのは勝手でしょうね。別にそれでイイです。

書込番号：15767163