スバル インプレッサ スポーツ のクチコミ掲示板

代車のスタッドレスには要注意

[kitakazepyuu]

＊単なる報告です

インプレッサ納車待ちで代車を貸していただいています。

北海道なのでスタッドレス着用なのですが、

なんとそのタイヤは07年製でした。

見るからに古く、不安だったのでタイヤ業者に見てもらったところプラットホームが露出していました。

「お嬢ちゃん普通これは使わないよ」と。


代車だから適当なスタッドレスを履かせたのか、それとも嫌がらせか…（何の！？）、死ねという悪意なのか…。

理由はわかりませんが、圧雪凍結路面の北海道で納車の1月中旬までこれで事故らずいられるかとても不安です。

借りる時点で確認しなかった私にも落ち度がありますし、代車を貸していただいている身分で文句を言うのも失礼な話なのですが。。


インプレッサを契約される方は納車まで待たされるので代車を借りる場合もあるかと思いますが、スタッドレスの減り具合は確認された方が安全かと思います。

以上、納車前にスバルの洗礼を受けた報告でした。

書込番号：15303077

[里いも]

こんにちは
結果論ですが、貸すほうも貸すほうなら、借りるほうも借りるほう、スバルの全国に通じる話題でもないので、ここへ書き込む意味はあまり感じられません。
たまたま、そうだったと言うオハナシかと。
まして、スバルの洗礼など、大袈裟過ぎます（スバル全般の共通する話ではないので）。

書込番号：15303106

[ai3ri]

嫌がらせでも、死ねって事でも無いと思います。そこまで深く考えなくて良いと思いますよ。
もしかすると、夏タイヤ仕様のつもりだったかも・・・。

ディーラーに言ってはどうでしょうか？タイヤ替えれないか？とかね。
良心的なディーラーなら、他車のタイヤに付け替えてくれるかもしれませんよ。

書込番号：15303152

[北に住んでます]

いつ頃から借りているのでしょうか？

スタッドレスを履きつぶしの為付けているだけなのかも知れませんよ

ディーラーにもうそろそろ雪が降るのでタイヤを換えてくれと言ってみては？

書込番号：15303181

[j-ipoor]

そんな大袈裟な話じゃなくて、もうそろそろ凍結が心配だから代車のタイヤ交換してって言えば
済むんじゃないでしょうか。

スレ主さんが借りてなくても、他の誰かが冬期間その代車を使用する訳ですから交換しない訳がないと思います。

ディーラーから、「そのタイヤで一冬越して下さい」って言われたら、
「嫌がらせか？死ねって言うのか？」と言ってやれば良いでしょう。

書込番号：15303258

[Dragostea]

　とりあえずここで吠えるよりもディーラーに吠える方が先でしょう。
　ここで吠えてもクソの役にも立たないです。
　経過報告を求めます。

書込番号：15303295

[よく学びよく遊べ]

古いスタッドレスタイヤは命にかかわることですので、一度きちんとディーラーに話してみて、それでも聞き入れてもらえなかった場合には、「SUBARUコール：0120-052215」に相談してみるのが良いのではないでしょうか・・・？

http://www.subaru.jp/faq/

書込番号：15303368

[ウッカリボンヤリ]

プラットフォームがでているということは、冬用タイヤでは使えない、夏用としての履きつぶしの理解をします。大げさに考える必要は無いと思います。精神衛生も悪いですし。

すでに他の方が上記に述べられていますが、タイヤ交換を申し出たら良いのでは。

もう一つ、観点を変えて、今から購入されるインプレッサ用のスタッドレスタイヤ、ホイール付きを購入して、代車に取り付けるとしたらどうでしょう。（サイズが合えばですが。）
代車の条件がわかりませんが、タイヤ代は大幅値引き＝ディーラー利益大幅減しての条件で。

書込番号：15303898

[荒鮭稲荷]

それはお気の毒に思います。
大事に至る前でよかったですね。

あなた自身、そして周囲の人達の命がかかっていますので、
怒りや悲しみがおありで釈然としないでしょうで、ぐっと堪えて、早めにディーラーに行かれてください。

自分もこれまでレンタカー含めて、タイヤのヘリとかをいちいち確認してなかったので（当然チェックしてから手配されると思っていました）、広い意味で参考になりました。

書込番号：15303912

[ささいち]

�@　タイヤやホイールのサイズに互換性があるのでしたら、購入して代車に装着するのが一番でしょう。

�A　ディーラーに言って代車のタイヤを交換してもらうのも良いでしょう。
　　但し、無料で借りているのでしょうから・・「ではレンタカーを借りて下さい」と言われるかも知れません。

書込番号：15305337

[カメカメポッポ]

借りる車も確認せずに・・・良く受け取りましたね？

新車も昼間の天気の良い日にしてくださいね？　自分が納得すれば受け取ってください。気に入らなければ受け取らない事。

書込番号：15309313

[いぬゆず]

しれっとディーラーに、「そろそろ履き替えの時期だから、交換おねがいね♪」って行けば済むと思いますが。

で、そこでゴネられたら、「・・・・・・そう、アンタたち、アイツに言われたのね！アイツの回し者なのね！！知ってるわよ、このクルマにも発信機がついてて、いつもアタシのいる場所を調べているんでしょうっ！！！」

・・・最初は静かに、瞬きせずに徐々に激昂しながら言うのがポイント。
前の晩徹夜して行って目を血走らせるとかも効果的。

書込番号：15311503

[tomobooo]

代車に限らずレンタカーでもたまにありますよね…
雪国ではどうかと思いますがね

スタッドレスは例え溝がバリ山でも製造が古かったら、スタッドレスではなくなりますからね。気を付けけましょ!!

書込番号：15318141　スマートフォンサイトからの書き込み

[na.com]

そんなに長い間、代車を貸してくださるディーラーさんがあるのですね！
羨ましい限りです。
無料でお借りしているならスタッドレスを自分で替えても元が取れる
のではないでしょうか？
短い間ですので中古品でも良いのでは？？
代車も無く新車を待っておられる方たちは皆さんご苦労されています、
そのディーラーさんがどれだけ良心的か分かってあげてください。

書込番号：15324184

本日成約 2.0i-S EyeSighｔ B型シルバー

[legacy7010]

本日成約してきたので、そのレポートです。

車両本体：　　 　2,400,000
値引き：　　　 　▲127,924
諸費用：　　　　　 186,150
DOP：　　　　　　　744,100
DOP値引き：　 　▲167,700
下取り： 　▲170,000（レガシィBP5 平成15年12月登録 スペックB　98,000キロ走行）
リサイクル預託金：▲14,080
支払い合計：　　 2,955,000

このほか、補助金保証で納車後に100,000キャッシュバックで、総支払額は2,855,000円となります。下取りが10万くらいの車に対して7万アップなので、トータルの365,624円の値引きに10万円キャッシュバックをしてもらったと考えています。

10年落ちのレガシィの車検が来るから12月前に納車を考えてと、お盆明けくらいから動き始めたのですが、インプレッサのA型を安く出してきてくれて、一気に10万円キャッシュバックも視野に入り、この2週間の土日（計4日間）ディーラー、中古販売会社を回りまくり・・・一気に疲れましたが、心地良い疲れですね。

アクセラのスカイアクティブが37万7千円の値引きをだしてきて、まだ行けそうだったのですが、アイサイト付を考えたら少し高くてもインプレッサでした。

MOP
キーレス＆プッシュスタート/サイドエアバック＆カーテンエアバック/HID
DOP
フロアカーペット/カーゴマット/ドアバイザー/ルーフスポイラー/エアロスプラッシュ/シフトパネル＋パワーウィンドスウィッチパネル（アルミ調）/パワーコンセント/フットランプ/カーゴステップパネル
サイバーナビ（カロッツェリアZH99CS）+ETC+VICS/リアビューカメラ(CCD)/ステアリングオーディオリモコン/ディスプレイコーナーセンサー/グラスコーティング

こうやって見るとナビゲーションが半分を占めるとはいえ、DOPをつけすぎたかも・・・と反省。少し減らせば支払いも少なくなったのに・・・でも、欲しかったんだから仕方ないですね。

もっと欲を言えば、1.6Lターボが出てくるのを待っていたのですが、今年は発売が無さそうですし、今のレガシィの車検が12月、その頃には10万キロオーバーということで、買い替えを決断してからジェットコースターのように決めてきました。

結局B型にしましたが、かなり頑張ってもらいました。B型の出荷開始は10月末のようで、納期は恐らく11月前半・・・それまで今のレガシィとの別れを惜しみつつドライブして、新しいインプレッサを楽しみに待ちます。

書込番号：14985041

[Nick0852]

はじめまして。

突然の質問ですが
（カロッツェリアZH99CS）はＡＲスカウター（カメラ付き）だと思いますが
ディーラーオプションがあって取り付けてくれるのでしょうか？

書込番号：15022525

[legacy7010]

Nick0852さん、

こんばんは。はじめまして。

ディーラーオプションはナビ本体で、ARスカウターユニットのみディーラーで別途取り寄せということになります。

ディーラーオプションはサイバーナビとしか書いてなく、型番を確認しました。
ちょうど、今が切り替わる時期で、少し前はZH09だったようですが、ZH99になることを確認しました。（まぁ、ZH99じゃないと嫌だと言ったのですが・・・タイミングが良かったようです）

それにARスカウターユニットのみ別オプションで一緒に取り寄せ・取り付けしてもらうってことになります。すみません、少し不正確な表現で。

書込番号：15022932

[Nick0852]

ご返事ありがとうございます。
ディーラーでEyeSighｔでも取り付けできるのですね。
取り付けたらどのあたりにつけたか、また教えて頂ければ幸いです。

書込番号：15023191

[legacy7010]

納車予定が10月末から11月前半ということなので少し時間がかかりそうです。

成約前に、以下のサイトで取り付け例があったので、こちらを参照して決めました。
ご参考まで。

http://minkara.carview.co.jp/userid/1538859/car/1137264/2016186/note.aspx

書込番号：15023328

[Nick0852]

こんにちは

ようやく納車予定がたったので（カロッツェリアZH99CS）を買いに行ったのですが
アイサイトの相性がどうかとの話になりお店の方がメーカに問い合わせてくれたのですが
誤作動などを考えるとあまりお勧めできない感じでした。
ここでのリンクなどつけてる方もいらっしゃるようですがもう一度考え直すことにしました。

書込番号：15099885

[loozleaf]

＞納車予定が10月末から11月前半ということなので少し時間がかかりそうです。

早いですね。私は7月16日に契約して、同じころ納車と連絡がありました。

書込番号：15100414

[legacy7010]

>Nick0852さん

こんばんは！
そうですね〜　おっしゃる通りです。
100%メーカー保障ということではなく、各ユーザーでの判断ですので、よくよくご自身で判断した方がいいと思います。

自分は、アイサイト自体メーカーが動作を保障するものではないですし、誤動作するようであればスカウターユニットを外すくらいの気持ちでいるのでやっちゃいますが。
自己責任の判断の上でないと付けちゃダメだと思います。


>loozleafさん

運が良かったのか、遅れる前触れなのか・・・B型の生産開始が10月末のようなので、B型納車の人は6月でも、7月でも、8月でもだいたいこのあたりの納期なんじゃないかと勝手に思っています。10月後半から出荷されて、あとは6月分、7月分、8月分と順番に納車されると、結果的に7月成約も、8月成約もあまり差がなくちゃうかもしれませんね。

書込番号：15120774

半年待ってます

[ぶぅきち]

インプレッサスポーツ2.0iを２月末に発注して先日やっと納期の連絡があり、９月末になりそうとのことでした。
半年も待っていると載せようと思っていたナビやらが新しい物に変わったりと調べ物も一からです。
待ち疲れと期待感で複雑ですが、ちょっと待たされすぎた感じがします。
２月末から３月に発注された方は皆さんこんなに待ったんでしょうか？

書込番号：14964323

[kobaless]

2.0i ESを4月末に発注して，8月末車体上がりとの連絡来ました。オプション手配がこれからなので，納車日はまだ未定です。
販売台数は落ち着いてきているみたいですが，生産台数が少ないため，まだまだ追いつかないようですね。8月はお盆休みもありますし。

私は気長に待ってます。と言うかもともと 9月〜10月納車を目標に注文したので急いでません。

書込番号：14964839

[事実関係]

私はG4（2.0i-S ES）ですが2月9日契約で6月15日納車でした
革シート、サイドエアバッグ等付けたフル装備に近い状態でです

それは絶対におかしいです
メーカーでも2月契約で6月以降の納車の方に
5万円キャッシュバックしますと言っています
これは納期があまりにも長いので迷惑代としてです

ディーラーの発注のミスで遅れているのだと思います
SUBARUお客様センター（0120-052215）に電話してみるべきです

書込番号：14965044

[日本犬大好き]

事実関係さんの言うように何かミスがあったとしか思えませんね。
７ヶ月は有り得ないです。
ここはしっかり遅れた原因を確かめて、それなりのサービスを
要求するべきだと思います。
もし相手がみんなこのくらいは掛かると言ったら、
ネットで調べたらそんなに掛かってる人はいないという事を
はっきり言えばいいと思います。
少し強気で交渉してもいいのではないでしょうか。

書込番号：14965345

[tomobooo]

余りにも遅すぎですね。最近の契約でしたらそれくらい待たされるかも知れませんが…

スポーツ2.0iのAWDでメーカーオプ…HIDとクリアビューと濃色ガラス。ディーラーオプ…バイザーとマットのみの2月16日契約6月末納車です。
これでも自分は当初の予定より2か月遅れでした。

取得税と重量税は3月末までの税率、残りはディーラー負担&メーカーからの5万円のキャッシュバックもありました。
ギリギリエコカー補助金も貰えます。

参考までにそれなりのサービスを受けて下さい。

書込番号：14965796　スマートフォンサイトからの書き込み

[つぼろじん]

一回キャンセルをして、契約をし直し、今度は何か月で納車になるかを試すという手もありますが・・・(笑)

書込番号：14966225

[CBA-CT9A]

それ本当に契約通ってるのかな？

2年位前に湘南三菱詐欺事件がありました。
これは担当営業が契約金を着服し、契約を通したことにして100名以上の人が半年以上またされた挙句にドロンしたという事件です。
今だ捕まっていないようです。

ディーラの店長や他の営業に話をして確認してもらうのが良いでしょう。
上記事件では担当営業に直電話を取らせる仕組みでばれない様にしてたとか。
また怒鳴るなど強い口調で対応した客には先に「サクラ」として納車していたようです。

書込番号：14969066

[西村屋]

自分は7月22日に契約し9月末までには納車とのことです。

書込番号：14971975

[MAHARAJA]

2.0i アイサイト G４で「ブラックレザーセレクション」を付けましたが
３月中旬契約で、７月末日納車でした。

ちょっと遅い気がします。
確認をとった方が、安心かと存じます。

書込番号：14972716

[藤沢サラリーマン]

私は、２月末注文で７月末納車でした。当初は５月納車でしたが、遅延した事により代車も用意して貰いました。

書込番号：14975666

[yangstrom]

私もインプレッサスポーツ2.0iアイサイト　ブラックレザーセレクションを4月に注文しました。
7月末に、盆明けに作り始めて、納車は九月との連絡を受けました。長い。

事情から、スバルのお店ではなく、町の車屋さんみたいな所で購入予定です。
もともと時間がかかるとの説明を受けていたので半年待ちは想定内でした。

半分以上強制的に買い換えさせられてあまり楽しみではなかったのですが、今ではあと一か月、首を長くして待っています。

車って時間かかりますね。

書込番号：14978048

[ぶぅきち]

確認したところ、まだ２月３月分のの受注分が結構あると富士重工さんは言ってました。
対応はいいんですが、信じるには信用度は低いですね〜。

書込番号：14981358

[M-san]

私は７月１日に1.6i-Lを契約し、その時点で営業さんには
「早くて９月末、おそらく１０月中には納車されるかと・・・。」

と伝えられました。

まだ納車されておりませんので、はっきりとは分かりませんが、
一応ご参考に。

書込番号：14995458

欧州ではディーゼル販売するようですが日本では販売しないの？

[叙兄]

日本のメーカーは出し惜しみするのですかね？
出さないのならば、ドイツ車に結構なユーザーが流れそうですね。
私も出し惜しむメーカーにはようがないので国産メーカーには愛想を尽かそうかと思っているところです。
デザインでドイツ車に対抗できそうに思っているのがスバルくらいだと考えていましたが、性能もドイツ車と比べて有利と言えない状況ではドイツ車に行こうか迷っています。
ＸＶや次期フォレスターでディーゼル出ないなら国産車さよなら〜　ですね。

書込番号：14953241

[Berry Berry]

＞日本のメーカーは出し惜しみするのですかね？

様子をみていた感はあります。

エクストレイル→CX-5とディーゼルエンジンが出てきていて、国内でもディーゼルの流れができつつあるようですから。


検索してみると、ついに動きだした様子です。

http://clicccar.com/2012/01/13/101414
http://ethicallifehack.blog.fc2.com/blog-entry-392.html
http://ethicallifehack.blog.fc2.com/blog-entry-672.html

書込番号：14953416

[スモークスクリーン]

以前、社長が、2013年にディーゼル出すと公言してたので、今度のフォレスターあたりに
載ると思われます。

書込番号：14953495

[きゅーご]

釣りかな？釣られてみようかな？

ディーゼルは日本国内では出す予定はないという噂ですね。

叙兄さんの好き嫌い、ディーゼルを出す出さない、性能が良い悪い、の関連がわからないというか、話がよく見えません。
ディーゼルが出ない日本のメーカーがダメとお考えなら、買わなければ良いと思います。
消費者ですから、好きな物を選択するだけのことではないでしょうか。

ただ、ドイツ車に多くのユーザーがドイツ車に流れるかどうかはわかりません。
装備と価格の面では日本車にはかないませんから。
また、ドイツ車を始めとする外国車、特に高級外車はボッタクリとも思える価格設定ですから。

デザインについては、まぁ、好き嫌いがあります。
私はドイツ車全般のデザインが日本車に比べていいとは思いません。
自分はスバルに乗っていますが、スバルのデザインは今イチと思います。

また、性能でドイツ車が有利とはどういう意味かわかりません。
ドイツ車を試乗すると、営業が二言目には「（特に高速での）走行安定性」を言いますが、スバルで不安を感じたことはありません。それに日本は最高速度100km/h制限ですし。
エンジンも、オクタン価が低い燃料には対応できないエンジンを素直に「性能が高い」と言ってよいかどうか...。

書込番号：14953534

[カメカメポッポ]

日本向けに販売などの発表が無い限り・・・欧州向けしか用意しないと思いますよ？

以前から、欧州向けには用意されていたし・・・。

欧州車に流れるとして、何を候補にでも？　ベンツのEクラスですか？

ジャンルを変えて、SUVの類にするのですか？

書込番号：14953922

[つぼろじん]

日本国内でディーゼルにする意味があまりないという事です。
欧米では移動距離が長く、走行距離が多いので、ディーゼルにする意味もありますが、日本だと、渋滞や、市街地での低速走行、ゴーストップなどが多く、しょっちゅう長距離の高速移動するようなことが少ないという事です・・・

書込番号：14954248

[叙兄]

ドイツ車のほうが有利とか性能が上とは記載していませんがおっしゃる通りメーカーやグレードによってはぼったくり感がありますね。
ですが内装も同グレードとするとその差も縮まる感がありますのでフォルクスやアウディ当たりではデザイン面でスバル以外よりは欲しい感があります。
できましたらスバルがいいと踏んでおりますので、正直なところ私の希望でもあります。

書込番号：14954418

[きゅーご]

つぼろじんさん
> 日本国内でディーゼルにする意味があまりないという事です。

ディーゼルはトルクがあり、低回転でも扱いやすいですし、レスポンスなども昔に比べて良くなっていますので、渋滞や、市街地での低速走行、ゴーストップなどにも向くと思います。
だから、長距離・高速移動がないから、意味がないとは言いにくいと思います。


叙兄さん
> ドイツ車のほうが有利とか性能が上とは記載していませんが…
　これ↓
> 性能もドイツ車と比べて有利と言えない状況では...


> ですが内装も同グレードとするとその差も縮まる感がありますのでフォルクスやアウディ当たりではデザイン面でスバル以外よりは欲しい感があります。

私個人の感覚ですが…

フォルクスワーゲン（ゴルフよる上の車種）だったら、正直、日本車でもVWでもどちらでもいいなと思いました。値段も日本車より少し高い程度ですね。外車は着けられるオプションが少ないので、車両価格からの積み増しが少ないですが、日本車に色々オプション着けると価格も近くなったりしますね。（というか、スバル、安全装備ぐらい標準にして欲しいです。）

アウディのデザインはドイツ車の中では上品な感じですし、内装の質感も高いですね。（ただ、最近の押し出しが強くなったフロントはどうかと思う。）インプだとA3が比較対象になりそうですね。
オーディオやナビなどの選択の自由度が低いです。現行モデルなら、何とかなりますが、モデルチェンジすると、純正ナビは例のダッシュボードに収納されて、ダイアルとボタン操作のヤツになるようですね。純正のナビについては「性能も今ひとつ、地図のデータ更新も遅い」と営業がはっきり言ってました。
欧州では、200万円台前半から買える車なのに、日本では最初からいくつかのオプションを着けた状態を標準にして最低グレードでも300万円を超えるぼったくり価格です。（型式認定の問題もあって、たくさんのグレードを登録できないという事情もあるかもしれないけど、それにしても選択肢が少なすぎる。）

書込番号：14954818

[猫の座布団]

ディーゼルエンジンはガソリンエンジンに比べるとトルクの発生回転数が低いだけでピークのトルク値は大きくありません。

以前ディーゼルの営業車に乗っていましたが低回転からトルクがありフライホイールも重いのでクラッチミートが多少ラフでも軽くホイールスピンだけなので楽でしたが、エンジンが回らない分ハイギヤードなのでその後の加速は排気量が小さいライトバン同士で比べても良くなかったですね。
AT主流の現代では渋滞や、市街地での低速走行、ゴーストップなども関係無いし。

書込番号：14955089

[北に住んでます]

ただ単に日本の規制に対応出来ていないからじゃないのでしょうか？

また、マーケティングで需要がそれ程無いと判断して国内向けには本気になっていないのだと思います。

書込番号：14955143

[黄金の曙]

ドイツ車とスバルって選択肢において重ならないと思うけどなぁ、私は。
あくまで私はだけど・・・
ディーゼルの話としても御三家は普及型のディーゼルは日本には入れて来ないだろうし。

VWだってドイツ車ユーザーが欲しいのはGTDじゃないかなぁ？
GTDはVWは入れる気が無いと言うか日本の規制がクリア出来ないみたい？だし。
それに入って来ても、結構なお値段になると思いますよ。
でも、入って来て欲しいなぁ、私は。

ポロだってTDIは入って来ないでしょう？同じ理由で。
来るとしたら新型のブルーGTでしょうなぁ、でも、これはガソリンだし。
お値段がどうなるか？戦略的に設定して来ると国産メーカーは怖い相手になるかも？

オペルは撤退しちゃったでしょう？確か。

BMWはようやく320dが入って来るみたいだけど、320より20〜30万高いプライス
になるみたいだし。でも、楽しみですよねぇ、凄く。よく走るみたいだし。
私は、乗ってみて良ければ考えるかも・・・

書込番号：14955385

[ポチアトム]

ターボディーゼルの乗用車思い出します・・・
＾＾；；；

以前、借りて乗っていたときがあります。。
あの黒煙は凄かった（・・）

発進時、つめてくるなえぃ、後ろの車さがりおろう、ひとふかしぶおん
一瞬のうちに後ろの車の人は。。（＞＜）

あのイメージがいまだにあるのではと思うのです。

発売すれば売れるとは思います

・・・

書込番号：14956190

[きゅーご]

黄金の曙さん

> ドイツ車とスバルって選択肢において重ならないと思うけどなぁ、私は。

私は重なります。
スバルは良くも悪くも特徴のあるメーカーだから、そういうのが好きな人は、他の日本車メーカーの車では、何となく満足できないみたいです。私を含めて。

Dの営業担当の話によると、スバルの後に外車に行く人は結構いるらしい。
だいたい、戻ってくるが、あるメーカーに行ってしまうと戻るお客さんは少ないとも言っていた。

ポロのブルーGTですが、気筒休止システム自体はホンダもやってますし、位置的にどうかなぁと。
町で見かけるポロはフォグランプがないのが多いので、多分一番下のグレードが売れているのではと思います。
ブルーGTはグレードで言うと、HighlineとGTIの間になるようなので、位置的には中途半端。
戦略的な価格と言っても、Highlineより安くするわけにはいかないでしょう。
普通に乗れればいいのだったら、Highline以下でいいし、走るのが欲しければGTIにいきそう。
...と予想。

書込番号：14957202

[叙兄]

ディーゼル結構期待しちゃいますね。
でも、出ないとかなりショックですね。
ガソリン車が静かなのは確かですが、４ＷＤでパワー感が欲しいとどうしてもディーゼルが欲しいといったところです。
ガソリンだとサイズや価格が段違いになるので、ほどほどのサイズでパワー感が欲しいとなるとディーゼルなんです。
マツダも出しましたが性能は良さそうですが、デザイン等で躊躇です。
やはりインプレッサとかフォレスターで欲しいところです。

書込番号：14957215

[なべ_どん]

はじめまして。

古い記事ですが、欧州向けでボクサーディーゼル搭載のレガシィがあるようです。
このエンジンをベースに来年あたり、新型エンジン（FA？）で発売されるのではと勝手に期待しています。

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000018287.html?pg=1

http://www.startyourengines.jp/topics/2008/02/000750.php

書込番号：14960857

[鷹文054]

ボクサーディーゼルは現状オートマがないので日本投入は難しいでしょうね。
素人考えですが、レガシィのDIT用に作ったCVTを使えば大トルクに対応できる気もしますが…
可能性があるとすればフォレスターでしょうか。エクストレイルのようにMT先行で出すかもしれません。

現実的には、国産ではCX-5から始まったマツダのディーゼルのラインナップが先に充実しそうです。
次期アテンザに載るのはほぼ確定ですし、2013年度中には小型ディーゼル（デミオ？アクセラ？）の投入の予定もあるそうです。

渋滞が少ない地方等ではHVよりディーゼルが有効なシーンも多いと思うので楽しみにしています。

書込番号：14961731

[alley cat]

ディーゼルエンジンはエンジンにコストがかかりすぎ、で車両価格も高くなるので日本では売りにくい、軽油の価格がもっと安ければ状況が変わる。ってどこかの経営陣が言ってたなー（7〜8年前）

でマツダがいいエンジン作りましたね、あれ今までのディーゼルよりうんと安く作れるようです。
他のメーカーは地団駄ふんでるんじゃない、同じ性能のエンジンを同じ価格では作れないんだし
マツダに技術料払ってまでやらないだろうし、出したくても出せなくなっちゃいましたね。
マツダ以外はガソリンハイブリットでしばらく行くんでしょう。

ルマンで成績を残すとさらにマツダの勢いが増すんだろうけど、あの会社技術力は相当なもんなのに商売上手くないよなー。

書込番号：14963362

[需要創造]

ハイブリッドやＰＨＶ、ＥＶといった「革新」技術を持つ日本の自動車メーカー
このメーカーはまず自国での評価を優先したことでしょうね

クリーンディーゼル程度の「改良」でしか対応出来ない欧州の自動車メーカー各社
このメーカーもＥＵでのメリットを追求した結果がそうなったのでしょう

どちらのほうが日本に向いているのでしょうね。
そしてどちらのほうがよりグローバルなのでしょうね、
こっちは単なる技術の優劣といった公平な勝負事で決まるような問題ではありませんけどネ、
なにせ欧州が相手なんだから．．．

書込番号：14964120

[叙兄]

今となっては、ガソリン車では買いたくないですね。
すでにエコカー補助金もなくなり、値上がりと同じ状態ではお得に買った人に比べて、同じものなのに高く買うはめになりますからね。
そう考えると、今まで出ていない車種や性能を持った車を期待してしまいますね。
現行のインプレッサと大差ないとなるとＸＶは期待薄ですかね。
車高と色バリエーションが違うことくらいしか期待できませんね。
ディーゼルの噂があったので買い控えした人からするとショック大きいですね。

書込番号：14964877

[335i.f355]

素直に、来年まで待ってインプレッサハイブリッドを買えば宜しいのでは・・・

http://car-research.jp/subaru/impreza-g4-hybrid.html

書込番号：14964916

[カメラ久しぶりです]

トラックやバスは100％
ディーゼル
いまや　直噴　でも
黒煙はでない
日本の　自動車評論家は
ぜんぜん　勉強しない

エコディーゼル
とでも　宣伝すべし

書込番号：14980276

[黄金の曙]

まあ、いよいよ320d（Mスポもある）が日本で販売開始になりましたから
これの成功いかんでは、日本でのディーゼルのイメージなんかも
かなり変わって来るのでは？と期待してますよ、私は。

書込番号：14982045

[きゅーご]

自動車評論家も、環境性能とか嘘くささ満点で評価しているけど、ディーゼルはいいことばかりではないよ。

普段から、寒冷地用の軽油を入れておかないと、スキー場などで、エンジンがかからなくなることがある。
圧縮比が高いから、エンジン自体や部品に強度を持たせる必要があるので、重くなり、値段も高くなる。
環境対策技術に金がかかるから、高くなる。（たくさん作れば安くなるけど）
エンジンオイルが高い。

そして、昔と比べたら静かになったとは言え、相変わらず、エンジン音がうるさい。
CX-5のディーゼル、ディーゼルらしくガラガラと音を立てていた。
防音対策がきちんとなされていないと、インプレッサのクラスの車だとうるさいかも。

ガソリン、ディーゼル、両方ラインナップされているなら、使用目的やメリット・デメリットをよく検討した方がいいと思うけど、国内ではスバルは今のところないから、選びようがない。

トルクの大きさや燃費の良さなど、良い面もあるけど、ディーゼルが欲しいと言っている人たちが、なぜ、ディーゼルが良いのか、その理由がはっきりしないから、よくわからない。

書込番号：14992777

[叙兄]

どう考えてもディーゼルの方が性能が上だからです。
マツダのＣＸ−５なんか歴然です。
コストもガソリンと軽油だと２０円位の差があって、１回の給油で約１０００円の差が出て、走行距離も燃費で２キロ位ディーゼルのほうがよければ、同じ給油量でも１００キロ先まで走行できることになる。

オイル代が多少高くても給油数回分で賄えるようでは、ガソリンとディーゼルの両方の選択肢があればガソリンにこだわる理由が見当たりません。

それに軽油のほうが安全です。引火しにくくいので事故で漏れてもガソリンみたいに静電気ではなかなか発火しません。震災の際の火災の原因はガソリン車らしいのでディーゼルのほうが明らかに性能が上なのに出さないのではなく、マツダのような技術力がないということですかね？

書込番号：15111783

[335i.f355]

匿名掲示板で無い物ねだりしても仕方無いので、とりあえずドイツ車に乗ってみては如何でしょう？

800万くらい出せば、それなりに面白いクルマに乗れますよ・・・

書込番号：15116549

[黄金の曙]

取り敢えずドイツ車に乗ってみたらどうか？と言う部分については
私は同意ですねぇ。

書込番号：15119707

[きゅーご]

CX-5のディーゼル、思っていたより、ディーゼル特有のガラガラ音が大きくてビックリした。
圧縮比を下げたり、色々しているみたいだけど。
ディーゼルとしては、圧縮比下げたら、燃費の点では不利なはずだけどね。

昔、いすゞが出してた普通車のディーゼル＋ターボの方が静かだったんじゃないかと。
当時、意外な静かさにビックリした印象があって、まぁ、感覚なので、実際はどうかわからないけど。

ディーゼルが良いなら、現行スバル車あきらめて、マツダかドイツ車にしたらどうでしょう。

書込番号：15131178

[需要創造]

ハイブリッド技術を構築出来ない欧州は、ディーゼルを世に推し進めている．．．．？
それが自虐的日本人に羨ましがられてる？
ソレ言うなら、それよりターボチャージャーでしょう。

そのターボチャージャー、実は日本の技術が寄与しているらしい、あの三菱重工が。
欧州の中で最も実力のあるあのＢＭＷも、TOYOTAからのＨＶ技術供与はもとより、あの秀逸ターボチャージャーは三菱自工の技術、もちろんＶＷもそう、使ってないのはＭＢだけ(←凋落の一途)。

スレ主さんが盲目的に羨望して止まないその欧州では、もうクリーンディーゼルなんて言ってる時代じゃないですよ。

それにインプレッサにディーゼルですか？？？
スーチャやＨＶならまだイメージ湧くんですけど．．．．。

書込番号：15132792

[335i.f355]

＞そのターボチャージャー、実は日本の技術が寄与しているらしい、あの三菱重工が。
＞欧州の中で最も実力のあるあのＢＭＷも、TOYOTAからのＨＶ技術供与はもとより、あの秀逸ターボチャージャーは三菱自工の技術、もちろんＶＷもそう、使ってないのはＭＢだけ(←凋落の一途)。

今更カネを掛けて自社開発する意味が無いだけですよね・・・

書込番号：15134665

[需要創造]

＞今更カネを掛けて自社開発する意味が無いだけですよね・・・

そう、意味がない？だけね．．．．。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20120921/237138/

書込番号：15136718

[335i.f355]

需要創造さん

ロケットや航空機の部品が、大田区の町工場のヘラ絞りで作られているからといって、

「日本の航空宇宙技術は、本当は欧米なんかより上なんだい！」

と主張している人がいたら、滑稽ですよね・・・

書込番号：15136967

[需要創造]

335i.f355さん

少なくともＨＶ技術をＢＭＷが供与を受けざるを得ない事実は動かせないね
例によって自分達に都合の良い規制を設けて、欧州人特有の優越感を歪んだカタチで維持しようとする姿勢が邪魔しなければね、本当の実力主義が通ればの話だけど。

まぁそれにしても航空宇宙技術を引き合いに出してまで、欧州優勢を語るなんてもっと滑稽
だいいち最先端の航空宇宙技術って、ＮＡＳＡじゃなかったっけ、ＵＳＡは欧州？
フォードの国米国じゃなかったっけ

階層伝統無視実力本位のレギュレーションの米国、一方で階層伝統偏見差別本位のレギュレーションの欧州
ＢＭＷのお国はドッチ？

それにしても大田区とはね．．．(笑)

書込番号：15137363

[335i.f355]

需要創造さん

＞まぁそれにしても航空宇宙技術を引き合いに出してまで、欧州優勢を語るなんてもっと滑稽
＞だいいち最先端の航空宇宙技術って、ＮＡＳＡじゃなかったっけ、ＵＳＡは欧州？

それでは、「欧米」は「アメリカ」と読み替えて頂いても結構ですよ・・・

「一部の要素技術の優劣を全体の優劣に取り違えているのは滑稽」と書いているだけなので・・・


＞少なくともＨＶ技術をＢＭＷが供与を受けざるを得ない事実は動かせないね

その理屈だと、貴兄が低レベル（？）と評するディーゼル技術ですら、トヨタはＢＭＷから供与を受けざるを得ないとも言えるのでは・・・

書込番号：15137577

[需要創造]

トヨタのＢＭＷディーゼル技術供与受諾は、言わばトヨタとしては協業のための義理立て(相手のプライド確保)のようなもの
実際にそのディーゼルは欧州向けのトヨタ車にしか積んでいなかったんじゃなかったっけ。

＞それでは、「欧米」は「アメリカ」と読み替えて頂いても結構ですよ・・・
欧米か！　漫才じゃあるまいしww
欧州と北米を一緒に出来ないなぁ、それじゃまるで西洋人からみた東洋人はみな同じ、日本と韓国とを一緒に見てるのと同じレベル、目と肌の色の違いだけで判断してしまって。

それに宇宙技術開発でなく、自動車技術開発についてのお話だけど、
確か自動車を世に育てた米国は、今や欧州メーカーの技術には差を付けられている
その欧州が今、日本の自動車技術に脅かされているのが現状だとボクは思うんだよね、少なくとも省エネ環境については。
しかし例によって、おそらくあらゆる手段を高じて欧州勢はそのイニシアティブを握り続けようとし、結局欧州でのインフラを優先したレギュレーションづくりに躍起になるだろうけどね。(これが実力本位の米国と根本的に違うところ）

だけど彼らはもうこれ以上ディーゼル技術で賄えないと気づいている、石油燃料に替わる燃料を時代が求めている事は誰でもわかっている、でも権威主義というか彼らのプライドがそれを表向きに認めるのを許さない。

要するに欧州のディーゼル技術が低レベルというよりも、石油燃料のみに頼る手段そのものが古い、こんな事だれでもわかると思ったんですけどネ。

書込番号：15137963

[335i.f355]

需要創造さん

＞トヨタのＢＭＷディーゼル技術供与受諾は、言わばトヨタとしては協業のための義理立て(相手のプライド確保)のようなもの

それは、貴兄の想像や願望ではないでしょうか・・・


＞確か自動車を世に育てた米国は、今や欧州メーカーの技術には差を付けられている
＞その欧州が今、日本の自動車技術に脅かされているのが現状だとボクは思うんだよね、少なくとも省エネ環境については。

正確には、「少なくとも『ＨＶ技術』については」ですよね・・・


＞要するに欧州のディーゼル技術が低レベルというよりも、石油燃料のみに頼る手段そのものが古い、こんな事だれでもわかると思ったんですけどネ。

なるほど。

石油燃料のみに頼る手段という意味で、所詮はＨＶも過渡期の古い技術だという事ですね・・・

書込番号：15138449

[335i.f355]

需要創造さん

なるほど・・・

320に、IS250、ですか・・・

匿名掲示板は、分からなくても好き勝手書けるから、良いですね・・・


＞まず私は、320iしか乗ったことがありません、他のＢＭ分かりません
＞そして、IS250Lを乗っています

書込番号：15143790

[需要創造]

335i.f355さん

＞それは、貴兄の想像や願望ではないでしょうか・・・

おもしろい、それでは欧州のディーゼル技術の方が先進だと言わんばかりの
貴方の根拠をココヘ証明してもらいましょうか、マジメにね。

＞匿名掲示板は、分からなくても好き勝手書けるから、良いですね・・・

一体いつの頃のコメを持ち出して言っているのか分かりませんが、
貴方はそうとう暇な人間だね、
335i.f355さん、それこそそんなにヒマなら、人の書き込みにやっかみせずに
好き勝手でよいから自分の乗ってる（所有という意味だよ）の事を書いてみたら？ココへ。

335i？それともf355？ここはひとつ笑わせてくれる？

書込番号：15155444

[とうちゃんくん]

参考までに

実はコモンレールを最初に実用化したのはボッシュではない。ボッシュより２年早い95年、日本のデンソーが開発したコモンレールシステムが日野自動車のトラック「ライジングレンジャー」に採用されている。しかし、この技術が乗用車に広がることはなかった。なぜか。97年はトヨタの「プリウス」が登場した年である。日本はエコカーの代表としてハイブリッド車を選んだのだ。
※コモンレール方式ってのは、今ＭＢを筆頭に欧州各社が採用している、いわゆるクリーンディーゼルってやつね。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD210B5_S2A620C1000000/
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD290I7_Z20C12A6000000/

頻繁にアクアの板に登場している335i.f355さん？
貴方も日本人なら、その記事をよく読んで、やっぱり母国の選択した道を応援したらどうですか？
それともやっぱり欧米か？

あっそうか335i.f355さんて母国は日本じゃなかったっけ！？

書込番号：15155883

[335i.f355]

とうちゃんくんさん

興味深いリンク、ありがとうございます。

＞コモンレールを搭載したディーゼル車は97年から07年までの10年間に世界で3000万台以上売れた。一方、プリウスの世界累計販売は11年８月末時点で236万台。欧州で実績を積んだディーゼル車は日本でもハイブリッド車の手ごわいライバルになりそうだ。
＞杞憂（きゆう）であればいいが、いやな予感がする。携帯電話で起きたことが自動車でも起こるのではないか。そう「ガラパゴス化」だ。
＞携帯電話に例えれば、日本で進化した「ｉモード」がハイブリッド車で、欧州規格の「ＧＳＭ」がディーゼル車。世界標準になったのはＧＳＭであり、ｉモードは国内でもスマートフォン（高機能携帯電話＝スマホ）に押されている。日本車メーカーよ、目を覚ませ。国内のハイブリッド人気に甘んじていては危ない。

とても参考になりました・・・


＞貴方も日本人なら、その記事をよく読んで、やっぱり母国の選択した道を応援したらどうですか？
＞それともやっぱり欧米か？

応援はしますが、やっぱり「欧＞＞米＞日」ですね・・・

書込番号：15157927

[叙兄]

一度ディーゼル乗るとガソリンがいかに非力で、燃料食いなのか判ります。
ガソリン車に乗るのが馬鹿馬鹿しくなります。

なんで日本にはクリーンディーゼル出ないのですかね？
最近のは音も静かです。
うるさいとか言っている人は外から聞いて言っているのですかね？
ガソリン車に比べれば低速では多少ディーゼル特有の音が出ますけど、そもそも低回転だから高速ではそれほどの気がしましたけど。

この車ではないのですが、国産車で出てくれればおこずかいが余っていいのですがね。

書込番号：15170475

[猫の座布団]

以前にも書いたけどディーゼルエンジンのトルクはガソリンエンジンと同じ。
発生回転数が違いディーゼルエンジンは高回転でトルクが出ないからパワーが低い。
で、使い物に有らないから過給する事にしたらパワーが出たからケチな金持ちにウケた。
でも排気規制が厳しくなったら処理に余計なコストがかかるようになった。
どうせ過給するなら小排気量のガソリンエンジンで同等のパワーが出て軽く安く出来る事に気が付いた。←今ここ

なので今更ディーゼルなんかやってたら完全に欧州メーカーに周回遅れにされます。

書込番号：15170604

[335i.f355]

＞この車ではないのですが、国産車で出てくれればおこずかいが余っていいのですがね。

おこ「づ」かい、ですね・・・

書込番号：15172185

[きゅーご]

はい、うるさいと言った人ですよ。

> そして、昔と比べたら静かになったとは言え、相変わらず、エンジン音がうるさい。
> CX-5のディーゼル、ディーゼルらしくガラガラと音を立てていた。
> 防音対策がきちんとなされていないと、インプレッサのクラスの車だとうるさいかも。

って書きました。

もちろん、車内に乗って、エンジンをかけて、暑かったのでエアコン入れた状態で、ガラガラがとってもよく聞こえましたよ。
だから「防音対策」と書いたんです。
CX-5の話ですよ。
メルセデスとか試してないのでわかりません。

ただ、外から聞いてうるさいなら、それはそれで周りの人が迷惑しますけどね。

書込番号：15191042

[335i.f355]

＞どうせ過給するなら小排気量のガソリンエンジンで同等のパワーが出て軽く安く出来る事に気が付いた。←今ここ
＞
＞なので今更ディーゼルなんかやってたら完全に欧州メーカーに周回遅れにされます。

ディーゼルと同排気量のガソリンエンジンで同等のパワーを出せたとしても、トルクと燃費まで同じにはできませんよね・・・

書込番号：15191859

[猫の座布団]

>ディーゼルと同排気量のガソリンエンジンで同等のパワーを出せたとしても、トルクと燃費まで同じにはできませんよね・・・

ディーゼルと同排気量のガソリンエンジンを加給した場合トルクは同等でパワーは発生回転数が高いガソリンエンジンが上回ります。

そこで余裕があるパワーを同等にするために排気量とトルクを下げて燃費を同等にしようというのが現在の技術的トライです。

書込番号：15192396

[335i.f355]

＞そこで余裕があるパワーを同等にするために排気量とトルクを下げて燃費を同等にしようというのが現在の技術的トライです。

要するに、ガソリンエンジンでディーゼルと同等の燃費を得ようとすると、トルクが不足する訳ですよね・・・


＞なので今更ディーゼルなんかやってたら完全に欧州メーカーに周回遅れにされます。

ＳＵＶやミニバンなどは、クリーンディーゼルの方が適していますよね・・・

足車のパワーが高回転で出たところで、実用上あまり意味はありませんし・・・

書込番号：15195564

[猫の座布団]

>要するに、ガソリンエンジンでディーゼルと同等の燃費を得ようとすると、トルクが不足する訳ですよね・・・

減速比が変わるからカタログスペック上のエンジントルクが変わるだけで駆動トルクは変わらないので不足する訳ではないですね。

高回転と言っても相対的な話で近頃のダウンサイジングターボエンジンは中回転くらいしか回りません。
トルクコンバーターを使用しているトランスミッションなら発進時の低回転トルクは必要としないしトルクコンバーターを使用していないトランスミッションならクラッチ制御や容量に問題を抱え易くなるだけです。
ＳＵＶやミニバンなどは必要な出力が得られれば本来は軽量で嵩張らないエンジンの方が適していますね。

書込番号：15197354

[335i.f355]

＞減速比が変わるからカタログスペック上のエンジントルクが変わるだけで駆動トルクは変わらないので不足する訳ではないですね。

なるほど・・・

ダウンサイジングターボエンジンは、結局のところトルク不足を補うためファイナルをローにせざるを得ず、回転だけ上がって車速の乗らないクルマになってしまう訳ですね・・・


＞ＳＵＶやミニバンなどは必要な出力が得られれば本来は軽量で嵩張らないエンジンの方が適していますね。

そうですね・・・

軽量で嵩張らないダウンサイジングターボエンジンでは必要な出力が得られないので、ＣＸ−５以降も国内メーカーからクリーンディーゼル搭載のＳＵＶやミニバンが次々と出てくるのでしょうね・・・

書込番号：15199372

[猫の座布団]

>＞減速比が変わるからカタログスペック上のエンジントルクが変わるだけで駆動トルクは変わらないので不足する訳ではないですね。

>なるほど・・・

>ダウンサイジングターボエンジンは、結局のところトルク不足を補うためファイナルをローにせざるを得ず、回転だけ上がって車速の乗らないクルマになってしまう訳ですね・・・

駆動トルクが変わらなければ車速の乗らないクルマにならないですね。

書込番号：15202834

[335i.f355]

＞駆動トルクが変わらなければ車速の乗らないクルマにならないですね。

机上の空論はさておき・・・

ゴルフVII　1.6 TDI　燃費:26.3km/l　最高出力:105ps　最大トルク:250Nm　0-100km/h:10.7s
ゴルフVII　1.2 TSI　燃費:20.8km/l　最高出力: 85ps　最大トルク:160Nm　0-100km/h:11.9s

現実問題としては、この手の足車を上まで回して乗る人などいませんから、下でパワーの出ないダウンサイジングターボエンジン搭載車はスペック以上にトロいクルマになりますね・・・

書込番号：15204502

[猫の座布団]

ゴルフVII　1.4 TSI 燃費／100km 5.3リッター(18.9km/L)　最高出力140ps 最大トルク 250Nm　0-100km/h 8.4秒

ま、確かに最廉価モデルが相手じゃないと勝負にならない動力性能ですね。

ちなみに

ベース価格 1.2 TSI 1万6975ユーロ 　1.4 TSI 2万2525ユーロ 　 1.6 TDI 2万725ユーロ 　2.0 TDI 2万5275ユーロ

書込番号：15208836

[335i.f355]

＞ま、確かに最廉価モデルが相手じゃないと勝負にならない動力性能ですね。

そうですね・・・

ダウンサイジングターボエンジン搭載車は、結局のところ同程度の燃費のディーゼル車と比較して動力性能で劣ってしまうので、廉価に設定しないと売れません・・・


何れにせよ、ダウンサイジングターボエンジンでは必要な出力が得られないので、ＣＸ−５以降も国内メーカーからクリーンディーゼル搭載のＳＵＶやミニバンが次々と出てきますよ・・・

書込番号：15209437

[猫の座布団]

ゴルフVII　2.0 TDI 燃費／100km 4.1リッター (24.4km/L) 最高出力 150ps 最大トルク 320Nm 0-100km/h 8.6秒

を持って来れば出力、トルクは上回りますが、重いせいか加速は排気量が3割少ない1.4 TSIに負けてますね。
まあVWはバルブトロニックやマルチエアを実用化した他社に比べるとガソリンエンジンの燃費技術的トライが足りないのも事実です。

書込番号：15209985

[panda_kaeru]

＞ゴルフVII　1.6 TDI　燃費:26.3km/l　最高出力:105ps　最大トルク:250Nm　0-100km/h:10.7s
＞ゴルフVII　1.4 TSI 燃費／100km 5.3リッター(18.9km/L)　最高出力140ps 最大トルク 250Nm　0-100km/h 8.4秒
＞ベース価格 1.4 TSI 2万2525ユーロ 　 1.6 TDI 2万725ユーロ 　

この両者なら、１．４TSIを選ぶのが普通ですね。

書込番号：15210320

[叙兄]

ガソリンエンジンで最高出力は出せるのですかね？
加速や坂道とかの関係でその動力性能が必要とかどうとか聞いたことがありますが、実用的なアクセルの踏み方ではない気がします。

ガソリン車にこだわる理由がわからないです。

日本はガラパゴス化し始めているような気がしますね。
co2排出を減らすとか言っても、木は植えない、ディーゼルは普及させない風土があるような気がしますね。

書込番号：15213620

[panda_kaeru]

＞co2排出を減らすとか言っても、木は植えない、ディーゼルは普及させない風土があるような気がしますね。

単純に軽油製造単価が違うことが大きな原因です。
北海油田とアラビア油田の原油の差もありますが、日本で十分な脱硫したら
軽油が安くならないです。
A重油の需要でも増えない限りは無理ではないですか？

書込番号：15213741

[335i.f355]

＞ゴルフVII　2.0 TDI 燃費／100km 4.1リッター (24.4km/L) 最高出力 150ps 最大トルク 320Nm 0-100km/h 8.6秒
＞を持って来れば出力、トルクは上回りますが、重いせいか加速は排気量が3割少ない1.4 TSIに負けてますね。

そうですね・・・

ディーゼルの 2.0 TDI はダウンサイジングターボエンジン搭載の 1.4 TSI と同等の動力性能を有しながら、燃費では 1.4 TSI の 18.9km/l は勿論のこと、1.2 TSI の 20.8km/l よりも遥かに優れていますね・・・


＞ディーゼルと同排気量のガソリンエンジンを加給した場合トルクは同等でパワーは発生回転数が高いガソリンエンジンが上回ります。
＞そこで余裕があるパワーを同等にするために排気量とトルクを下げて燃費を同等にしようというのが現在の技術的トライです。

欧州メーカーですら未だに困難なのですから、いまさら国内メーカーがトライしても・・・

ＨＶと心中のトヨタはさておき、それ以外の国内メーカーは遅ればせながらディーゼルにトライするのでしょうね・・・

書込番号：15228545

[335i.f355]

＞単純に軽油製造単価が違うことが大きな原因です。
＞北海油田とアラビア油田の原油の差もありますが、日本で十分な脱硫したら
＞軽油が安くならないです。
＞A重油の需要でも増えない限りは無理ではないですか？

いいえ・・・

脱硫装置への投資など何れ回収されますし、根本的にガソリンの精製コストが軽油より高いことに変わりはありません・・・

ガソリンと軽油の価格差は、今後再び拡大する事になります・・・

書込番号：15228604

[panda_kaeru]

仰る意味が分かりかねます。
＞根本的にガソリンの精製コストが軽油より高いことに変わりはありません・・・
＞ガソリンと軽油の価格差は、今後再び拡大する事になります・・・
これらは既定の事実ですし、私も誰も否定していません。
ガソリンと軽油を比較した話ではありませんし、
何を言いたいのでしょうか？

前段の
＞脱硫装置への投資など何れ回収されますし、
も意味不明ですね？
「装置への投資」なぞ、あっという間に回収されますが？
脱硫工程そのものが省略、ないし簡略化されなければ意味を成さないです。

書込番号：15229573

[335i.f355]

＞何を言いたいのでしょうか？

「panda_kaeruさんは間違っています」と言いたいだけですが、分かり難かったでしょうか・・・


＞単純に軽油製造単価が違うことが大きな原因です。
＞北海油田とアラビア油田の原油の差もありますが、日本で十分な脱硫したら
＞軽油が安くならないです。

いいえ、それは間違いです・・・

脱硫コスト込みでも、軽油の本体価格は欧州各国と大差ありません・・・
単に、課税額が大きく異なるだけです・・・


＞「装置への投資」なぞ、あっという間に回収されますが？

国内の石油元売り各社が2005年の新長期ディーゼル排ガス規制、2007年のポスト新長期規制に向け設備投資を行い、そのコストを軽油価格に転嫁したことが軽油価格上昇の大きな要因ではありますが、既に10年が経過して減価償却が進んでいます・・・


＞脱硫工程そのものが省略、ないし簡略化されなければ意味を成さないです。

設備投資と比較すれば、脱硫のランニングコストなど微々たるものです・・・


何れにせよ、ディーゼル車の普及に影響するのは軽油の本体価格ではなく、ガソリンとの小売価格差です。

そして、製造原価の観点からも、税制の観点からも、小売価格差は今後拡大していく可能性が高いのですから・・・

書込番号：15230450

[panda_kaeru]

なるほど、認識が根本から違うわけですね。
＞設備投資と比較すれば、脱硫のランニングコストなど微々たるものです・・・
私が知る限りでは、とても微々たるものとは感じる事ができませんので・・・・・
業界が違うとそんなものですかね。
真逆ですので。脱硫コストに較べれば設備投資なぞオマケとしか感じません。

この行から下、及び蛇足は共通認識ですので繰り返しは不要ですよ。

書込番号：15230621

[335i.f355]

＞なるほど、認識が根本から違うわけですね。

いいえ・・・

認識の相違などではありません・・・


＞＞co2排出を減らすとか言っても、木は植えない、ディーゼルは普及させない風土があるような気がしますね。
＞
＞単純に軽油製造単価が違うことが大きな原因です。
＞北海油田とアラビア油田の原油の差もありますが、日本で十分な脱硫したら
＞軽油が安くならないです。

貴兄の主張は、事実とは全く異なる、誤ったものです・・・

何回でも繰り返し書きますが、軽油の本体価格など、脱硫のコストも含め、日本と欧州各国でほぼ横並びですから・・・

書込番号：15230941

[panda_kaeru]

ああ、そうなんですかとしか言えませんね。
それではスマトラライトと北海ブレントは同じくらいの値段で購入できるのですね。
それは、大変喜ばしいことです。

書込番号：15231404

[335i.f355]

＞ああ、そうなんですかとしか言えませんね。

それは、良かったです・・・

無知を認めた時点で、人は無知ではありませんから・・・


＞それではスマトラライトと北海ブレントは同じくらいの値段で購入できるのですね。
＞それは、大変喜ばしいことです。

おやおや・・・

苦し紛れの詭弁強弁は、見ているこちらまで恥ずかしくなってしまいます・・・


日本の輸入する原油の80%強は中東産で、インドネシアからの輸入など僅か2%程度です。

いくら硫黄分が低いからといって、収率の著しく低いスマトラライトを軽油用に輸入・精製などしないのです。

素直にマーバンからガソリンと軽油を精製し、軽油を脱硫した方が、遥かに低コストですから・・・


事実、軽油の本体価格など、脱硫のコストも含め、日本と欧州各国でほぼ横並びで、貴兄の主張は事実と全く異なる誤ったものなのです・・・

書込番号：15231600

[猫の座布団]

>なるほど・・・

>ダウンサイジングターボエンジンは、結局のところトルク不足を補うためファイナルをローにせざるを得ず、回転だけ上がって車速の乗らないクルマになってしまう訳ですね・・・

335i.f355さんは自らの無知を認めたんですか？

書込番号：15231740

[猫の座布団]

>根本的にガソリンの精製コストが軽油より高いことに変わりはありません・・・

ガソリンにかかる税金(消費税別)53.8円
軽油にかかる税金(消費税別)32.1円

差額21.7円

現在(直近7日間の現金価格)の全国平均
レギュラーガソリン143.9円
軽油123.4円

差額20.5円

以上からすると原価はガソリンの方が少し安い様ですが。
もし本当に二酸化炭素が問題なら炭素含有量が多い軽油の方が税金を高くするべきだし
一部では炭素税の考え方から軽油価格が上がっている様ですが、ダウンサイジングガソリンエンジンの開発とシンクロしている様にも見えます。
日本では運送業界の圧力があるのでガソリンの方が高いままでしょうが。

書込番号：15231822

[335i.f355]

猫の座布団さん、おひさしぶりです・・・

＞＞＞減速比が変わるからカタログスペック上のエンジントルクが変わるだけで駆動トルクは変わらないので不足する訳ではないですね。
＞＞
＞＞なるほど・・・
＞＞ダウンサイジングターボエンジンは、結局のところトルク不足を補うためファイナルをローにせざるを得ず、回転だけ上がって車速の乗らないクルマになってしまう訳ですね・・・
＞
＞335i.f355さんは自らの無知を認めたんですか？

おやおや・・・

貴兄が「変速比」の事を「減速比」と誤記されているので、「え！？トルク特性をファイナルで補正するの！？」と嫌味を書いたのですが、ご理解頂けなかったようで、残念です・・・

何れにせよ、ダウンサイジングターボエンジン搭載車は、同程度の燃費のクリーンディーゼル搭載車と比較して常用回転数での駆動トルクは劣るため、トロいクルマになるのは同じ事ですが・・・


＞もし本当に二酸化炭素が問題なら炭素含有量が多い軽油の方が税金を高くするべきだし

いいえ・・・

ディーゼル車は燃費が良いので、ガソリン車と比較してトータルのCO2排出量は3/4程度になりますから・・・
当然、欧州各国でも軽油税よりもガソリン税の方が高く設定されています・・・


＞一部では炭素税の考え方から軽油価格が上がっている様ですが、ダウンサイジングガソリンエンジンの開発とシンクロしている様にも見えます。

いいえ、それは貴兄の思い込みでしょう・・・

各国が近年、軽油税のみを引き上げた事実はありません・・・
単純に、需要と供給のバランスで、本体価格が動いているだけだと思われます・・・

書込番号：15233004

[猫の座布団]

>貴兄が「変速比」の事を「減速比」と誤記されているので、「え！？トルク特性をファイナルで補正するの！？」と嫌味を書いたのですが、ご理解頂けなかったようで、残念です・・・

エンジンのパワー、トルクが違えば最終減速比も違う物にするなんて当たり前の事も御存じないとは、335i.f355さんがあまりに無知なので嫌味とは想像もつきませんでした。

>欧州各国でも軽油税よりもガソリン税の方が高く設定されています・・

で、結局「根本的にガソリンの精製コストが軽油より高い」という嘘は認めるのですか？

書込番号：15233428

[猫の座布団]

>ディーゼル車は燃費が良いので、ガソリン車と比較してトータルのCO2排出量は3/4程度になりますから・・・

動力性能が近いゴルフVII　2.0 TDI 燃費／100km 4.1リッター (24.4km/L)と1.4 TSI 燃費／100km 5.3リッター(18.9km/L)を比較すると1.4 TSIの方が23%多く燃料を消費しますが1リットル当たりの炭素はガソリンの方が約一割少ないので二酸化炭素排出量の差は14%となります。

基本的に公平な税制により公平な競争を促進するのが原則であるべきです。

書込番号：15233568

[panda_kaeru]

＞無知を認めた時点で、人は無知ではありませんから・・・
それを理解頂けて幸いです。

しかしながら、
＞苦し紛れの詭弁強弁は、見ているこちらまで恥ずかしくなってしまいます・・・
こういう穿った見方をするとはね。
こちらのほうが恥ずかしくなってきます。

まあ、この極端な例に反応できるようでよろしいですね。

＞事実、軽油の本体価格など、脱硫のコストも含め、日本と欧州各国でほぼ横並びで、貴兄の主張は事実と全く異なる誤ったものなのです・・・

では実際に原油産地であれだけ値段が異なるものを、精製すると
なぜ「横並び」の値段になるのでしょう？
（軽油と呼称されるものに含まれる範囲が異なるのでしょうか？）
お詳しいようなので教えて下さい。
できればガソリン、軽油、灯油、A重油、それ以下の品目別で。

あ、余計な中傷は全く無用ですよ。

書込番号：15233883

[335i.f355]

＞エンジンのパワー、トルクが違えば最終減速比も違う物にするなんて当たり前の事も御存じないとは、335i.f355さんがあまりに無知なので嫌味とは想像もつきませんでした。

なるほど・・・

エンジンのパワー・トルクカーブに合わせて各ギヤの変速比と最終減速比をトータルで調整するものと思っていましたが、大衆車では兄弟車やグレード毎にファイナルだけ替えてお茶を濁すケースが多いようですね。大変勉強になりました・・・

何れにせよ、本題である「ダウンサイジングターボエンジン搭載車が同程度の燃費のクリーンディーゼル搭載車と比較して常用回転数での駆動トルクで劣り、トロいクルマになる」事については異論無いようですね・・・


＞で、結局「根本的にガソリンの精製コストが軽油より高い」という嘘は認めるのですか？

いい歳して「ということにしたい」だけの強弁は止めた方が良いですよ・・・

先に書いた通り、ガソリンと軽油は、同じ原油を蒸留塔で蒸留、各留分に分離し、二次装置で精製して生産されます。
蒸留工程は軽油もガソリンも同じですが、精製工程では軽油が脱硫のみであるのに対し、ガソリンは脱硫・接触改質・脱ベンゼンと多くの工程が必要となります・・・

勿論、小売価格には需給の関係が影響しますので、ガソリンと軽油の価格差は縮まりますが・・・


＞動力性能が近いゴルフVII　2.0 TDI 燃費／100km 4.1リッター (24.4km/L)と1.4 TSI 燃費／100km 5.3リッター(18.9km/L)を比較すると1.4 TSIの方が23%多く燃料を消費しますが1リットル当たりの炭素はガソリンの方が約一割少ないので二酸化炭素排出量の差は14%となります。
＞基本的に公平な税制により公平な競争を促進するのが原則であるべきです。

わざわざ検算までしていただき、ありがとうございます・・・

貴兄の税制に対する個人的見解については、特に申し上げることはございません・・・

書込番号：15234683

[335i.f355]

＞では実際に原油産地であれだけ値段が異なるものを、精製すると
＞なぜ「横並び」の値段になるのでしょう？
＞（軽油と呼称されるものに含まれる範囲が異なるのでしょうか？）
＞お詳しいようなので教えて下さい。

先に書いた通り、原油を蒸留・精製すると、ガソリン・灯油・軽油・重油等が同時に生産されます。

ところが、各国それぞれ燃料の需要状況は大きく異なるため、油種により過不足が生じます。
具体的には、欧州各国ではガソリンが余剰、軽油が不足。北米ではガソリンが不足。ロシアでは軽油が余剰。日本ではガソリンが不足、軽油が余剰。

各国が余剰分を輸出し、不足分を輸入しますから、結局のところ価格は平準化されるのではないでしょうか・・・

書込番号：15234786

[猫の座布団]

>勿論、小売価格には需給の関係が影響しますので、ガソリンと軽油の価格差は縮まりますが・・・

縮まってるのではなく税抜き価格はガソリンの方が安いですが、要するに製造原価が高いから販売価格が高いというのは根拠が無かったという事ですね。

>何れにせよ、本題である「ダウンサイジングターボエンジン搭載車が同程度の燃費のクリーンディーゼル搭載車と比較して常用回転数での駆動トルクで劣り、トロいクルマになる」事については異論無いようですね・・・

2.0TDIの方がトロい事が判った筈なのにまだ理解出来てなかったんですか。

2.0リッター TDI　最高出力150ps/3,500〜4,000rpm　最大トルク32.6kgm/1,750〜3,000rpm
1.4リッター TSI　最高出力140ps/4,500〜6,000rpm、最大トルク25.5kgm/1,500〜3,500rpm

ギヤレシオは今のところ判りませんが当然1.4リッター TSIの方が低いでしょうし、常用回転域(の定義は曖昧ですが)に近い低い回転数から最大トルクを発生している上にトルクバンドの回転域も広いですから
当然2.0 TDIの方が常用回転数での駆動トルクで劣り、トロいクルマになるでしょうね。

書込番号：15234939

[335i.f355]

猫の座布団さん

＞縮まってるのではなく税抜き価格はガソリンの方が安いですが、要するに製造原価が高いから販売価格が高いというのは根拠が無かったという事ですね。

そうですね・・・

日本でディーゼル普及を阻害している要因としてpanda_kaeruさんが仰っている

＞単純に軽油製造単価が違うことが大きな原因です。
＞北海油田とアラビア油田の原油の差もありますが、日本で十分な脱硫したら
＞軽油が安くならないです。

という説は根拠の無い間違い、と当初より書いている通りです・・・


＞2.0リッター TDI　燃費24.4km/l　最高出力150ps/3,500〜4,000rpm　最大トルク32.6kgm/1,750〜3,000rpm
＞1.4リッター TSI　燃費18.9km/l　最高出力140ps/4,500〜6,000rpm、最大トルク25.5kgm/1,500〜3,500rpm
＞
＞ギヤレシオは今のところ判りませんが当然1.4リッター TSIの方が低いでしょうし、常用回転域(の定義は曖昧ですが)に近い低い回転数から最大トルクを発生している上にトルクバンドの回転域も広いですから
＞当然2.0 TDIの方が常用回転数での駆動トルクで劣り、トロいクルマになるでしょうね。

いいえ、それは間違いです・・・

1.4 TSIのトルクバンドがいくら広くても、どんなギヤレシオだとしても、結局のところ

『4,000rpmを超えるまで 2.0 TDI の方が 1.4 TSI より高出力』

なのですから、ベタ踏みして更に上まで回さない限り、1.4 TSI の方が速いとは考えにくいです・・・

そもそも、燃費は 1.4 TSI よりも 2.0 TDI の方が3割も良く、到底『同程度の燃費』とは言えませんし・・・

書込番号：15235478

[panda_kaeru]

＞先に書いた通り、原油を蒸留・精製すると、ガソリン・灯油・軽油・重油等が同時に生産されます。
まあ、当たり前ですね。で、これらの精製比率も油井ごとに異なるのではないですか、
と質問したのですが。特に、ガソリンと灯油と軽油とA重油です。
（こちらとしては「良い」燃料の時と、やや質が落ちる燃料の時では脱硫工程に
入力するパラメータが全く違い、投入資材量があまりにも違うため、差が無いといわれても面食らうのです。
そんな必要が無い装置もあるのですね）

＞ところが、各国それぞれ燃料の需要状況は大きく異なるため、油種により過不足が生じます。
＞具体的には、欧州各国ではガソリンが余剰、軽油が不足。北米ではガソリンが不足。ロシアでは軽油が余剰。日本ではガソリンが不足、軽油が余剰。

軽油が余剰といわれたのは初めてです。軽油と灯油は滞留することがないので
それほどでもないと思いますし、A重油が余剰といわれれば納得しますが。
（B、C、原油生炊きは需要が多いですからね）

結論として、両者からは、油井による性状の違いが精製に与えるコストは小さく、無視できる程度で、製造時の単価には精製国による差は無いが、純粋に需要によってのみ値段差が発生するという理解でよろしいですか？

　であれば、今後国内で軽油に対する需要が高まれば単価は値上がりするということになりますね。
そうするとガソリンとの単価の差は小さくなってくるように感じますが？

＞各国が余剰分を輸出し、不足分を輸入しますから、結局のところ価格は平準化されるのではないでしょうか・・・
精製済み石油製品を相互流通しているとは知りませんでした。
バルチック海運指数には反映されない船種のようですね。
（韓国へは確かに輸出してますが）
そうすると相互流通も、製品単価を押し上げる要因ですね。

なんせ、原油しか押さえたことは無いし、しかも４本ずつスポットの素人です。
詳しく教えて頂けるとありがたいです。
（参考書提示でも結構です。）

書込番号：15236063

[猫の座布団]

やはり減速比と駆動力の関係が理解できていなかったのですね。

2.0リッター TDI　燃費24.4km/l　最高出力150ps/3,500〜4,000rpm　最大トルク32.6kgm/1,750〜3,000rpm
1.4リッター TSI　燃費18.9km/l　最高出力140ps/4,500〜6,000rpm、最大トルク25.5kgm/1,500〜3,500rpm

最大トルク32.6kgmと最大トルク25.5kgmで他の条件が同じなら25.5kgmの方のトータルギヤレシオを22%低くすれば同等の加速となります。

仮に2.0リッター TDIが4,000rpmで100km/hに達するギヤがあると仮定すると44km/h〜75km/hの間でピークトルクが発生し88km/h〜100km/hの間で最高出力が発生します。

1.4リッター TSIをそれより22%低いギヤレシオにすると20km/h〜68km/hでTDIのピークトルク時と同等の加速力が得られ最高出力が88km/h〜117km/hの間で発生します。

つまり1.4リッター TSIの方が2.0リッター TDIよりも低速から力強い加速が得られパワーバンドも広く速度が伸びるという事です。

書込番号：15236126

[猫の座布団]

ガソリンエンジンは点火をスパークプラグで行っているので点火の進角をコントロールする事により広い回転域で有効な燃焼圧力が得られますが、点火を圧縮に頼るディーゼルエンジンは有効な燃焼圧力を得られる回転数の範囲が狭いですからパワーバンドが狭い宿命があります。

と書くの忘れてました。

書込番号：15236135

[ハーケンクロイツ]

日本では乗用車ディーゼルは根付かないだろ、日本には長距離の高速走行という舞台装置がない以上ヨーロッパの真似っこで終わるんじゃないか。

結局ディーゼルでなければという必然性がまったくない国で売る意味は見当たらない。
北米でアイドリングストップがまったく必要ではないのと同じ。

書込番号：15238301

[こっこ３号]

日本でディーゼル車は厳しいよ。
基本的に日本人はどんな車（安いやつから、スポーツタイプに至るまで）を買うにしても、車内がどのくらい静かが気にするくらいだし、ディーゼル車のエンジン音は嫌われやすい。
それに軽油の値段が安いのは、ガソリンより税金が安いからであって、軽油とガソリンの原価の差なんて、税金に比べたら誤差みたいなもの。
だからディーゼル車が普及して、ビールと発泡酒のときみたいに自動車用軽油の税率が上がったら、「あれあんま変わらないなら静かな分、ガソリン車のほうがよくね？」ってことになりそう。
ある意味、メジャーなディーゼル車がない現状が、一番ディーゼルの恩恵を受けているのかもね。

書込番号：15239071

[alley cat]

>ディーゼルエンジンは有効な燃焼圧力を得られる回転数の範囲が狭いですからパワーバンドが狭い

この御意見にはちと疑問があります。

性能を比較する場合に平均有効圧力で比較しますが、これは

Pth:平均有効圧力＝W:燃料の熱量が有効な仕事に変わった量（J)÷V:行程容積　なので

W:燃料の熱量が有効な仕事に変わった量がガソリン機関にくらべて大きいディーゼル機関の方が
有効圧力は大きくなりますよ。（トルクが大きい）

出力はトルクと回転数で決まるので同じ出力であればディーゼルはガソリンに比べて低い回転数で得ることができます。

パワーバンドとは有効な出力を発生する回転数の幅ですからこれもディーゼルのほうが広い。

出力は仕事率なので通常の走行を判断する数値ではないけどトルクは力なのでトルクの大きいエンジンは通常の走行に適したエンジンといえますね。

書込番号：15241061

[ヤッチマッタマン]

なんだかスレ主の意向とは無縁の知ったか君がいるようですが、ここでヲタがウンチクを披露してどうするの？

書込番号：15241275

[alley cat]

>ここでヲタがウンチクを披露してどうするの？

オタでーす。　いや気にさわってしまったみたいですね、
主さんにたいしての書き込みは　2012/08/21 14:08　[14963362]　で書いたので書きませんでした。

主さんはディーゼルエンジンが好きなようですし、ただ書き込みの中にはディーゼルエンジンは性能的に宜しくないみたいな書き込みもあるようなので「そんなことないよ」ってちょっとしったかを交えて反論したくなっちゃいました、

失礼いたしました。　

書込番号：15241543

[猫の座布団]

>W:燃料の熱量が有効な仕事に変わった量がガソリン機関にくらべて大きいディーゼル機関の方が
有効圧力は大きくなりますよ。（トルクが大きい）

2.0リッター TDI　最大トルク32.6kgm/1,750〜3,000rpm 16.3kgm/L
1.4リッター TSI　最大トルク25.5kgm/1,500〜3,500rpm 18.2kgm/L

排気量あたりのトルクは1.4リッター TSIの方が大きい事について、知識はお持ちの様ですからご自分で考えて現実に即した答えを導かれると宜しいでしょう。

>出力はトルクと回転数で決まるので同じ出力であればディーゼルはガソリンに比べて低い回転数で得ることができます。

出力はトルク×回転数で決まるので同じトルクなら回転数に比例して出力が大きくなりますから低回転の些細なトルクの差など出力に対して取るに足りない瑣末事でしかありません。


>パワーバンドとは有効な出力を発生する回転数の幅ですからこれもディーゼルのほうが広い。

ここだけは論理の飛躍というより論理の破綻が見られます。

>パワーバンドとは有効な出力を発生する回転数の幅です

と

>ディーゼルのほうが広い。

の間には論理的な説明があるのかと思いきや「からこれも」だけじゃ何だか解らないですね。

>出力は仕事率なので通常の走行を判断する数値ではないけどトルクは力なのでトルクの大きいエンジンは通常の走行に適したエンジンといえますね。

車を走行させるのは物理的な意味の「仕事」なので仕事率、つまり出力で動いています。
これは基礎なので中学校の教科書でも読み直してください。ゆとり教科書にはどう書いてあるのかちょっと不安ですが…


そうそう、スレ主さんの事をすっかり忘れていました。

Impreza 2.0i-s AWD 最高出力150ps/6200rpm 20kgm/4200rpm 0-100km/h 10.5秒

さよなら〜

書込番号：15242275

[335i.f355]

猫の座布団さん

＞仮に2.0リッター TDIが4,000rpmで100km/hに達するギヤがあると仮定すると44km/h〜75km/hの間でピークトルクが発生し88km/h〜100km/hの間で最高出力が発生します。
＞1.4リッター TSIをそれより22%低いギヤレシオにすると20km/h〜68km/hでTDIのピークトルク時と同等の加速力が得られ最高出力が88km/h〜117km/hの間で発生します。
＞つまり1.4リッター TSIの方が2.0リッター TDIよりも低速から力強い加速が得られパワーバンドも広く速度が伸びるという事です。

なるほど・・・


＞2.0リッター TDI　燃費24.4km/l　最高出力150ps/3,500〜4,000rpm　最大トルク32.6kgm/1,750〜3,000rpm　0-100km/h 8.6秒
＞1.4リッター TSI　燃費18.9km/l　最高出力140ps/4,500〜6,000rpm、最大トルク25.5kgm/1,500〜3,500rpm　0-100km/h 8.4秒

ところで、その

『2.0リッター TDIよりも低速から力強い加速が得られパワーバンドも広く速度が伸びる』

はずの、革新的？な1.4 TSIダウンサイジングターボエンジンですが、軽いにもかかわらず0-100km/h加速では2.0 TDIを僅か0.2秒しか上回らず、燃費に至っては5.5km/lも下回ってしまうのでしょう・・・

書込番号：15243508

[panda_kaeru]

＞それに軽油の値段が安いのは、ガソリンより税金が安いからであって、軽油とガソリンの原価の差なんて、税金に比べたら誤差みたいなもの。

そうは言っても実際にハイオクをやたら毛嫌いするのも、不必要なまでに燃費にこだわる方もいらっしゃるわけで。
（普通の人が生の石油製品を車で使用する量なんてしれてますよ。それこそ誤差のようなもの）

製造側はそのあたりのわずかな差から利益を得るのだから、これを言い出すと話は終わりですね。
（普通最小単位はkリットルですね）
製造側としては、上（軽い側）は高値で売れるし、下も需要が豊富なのでしっかり売れる（安売りする必要が無い）
真ん中の中途半端なところが、軽油と灯油とA重油。これが売れないと上下を売ることができなくなる。
たいして油の性状差は無いのだけど、法律上明確に区別して販売しないといけない。
（密造軽油とか脱法軽油で時々捕まってるでしょ。実際十分使える程度の互換性があるから）

なぜ夏と冬で、また、地域により灯油の値段が違うのか？
それを考えるだけで、軽油の需要が増えればどの程度値段が上がるのかは、十分想像できます。
（離島で買えばもっとよく判りますが。）

要するに油は税制と需給の両者による「時価」、それだけのことです。
レギュラーガソリンよりも販売単価が高くなる可能性は低いが、ほぼ同じになる
可能性なら十分にあります。

書込番号：15243552

[alley cat]

>排気量あたりのトルクは1.4リッター TSIの方が大きい事について...

排気量当たりのトルク・・・機関を比較するときにはあまり考えないなー、

たぶん比較対照が違ってるみたい、私は機関としての比較を論じてます、猫の座布団さんは
2.0リッター TDI　と　1.4リッター TSI　を比較してる。

ちなみにＳ２０００のＦ２０Ｃは22.2kg.mですよ、排気量当たりで比較したら1.4リッター TSIよりダメなエンジンになっちゃう、

同排気量で過給器なしのPV線図の仕事の部分を積分すればディーゼル機関のほうが面積が大きいでしょ。

>回転数に比例して出力が大きくなりますから・・・
そんなエンジンないでしょー、トルクは一定値じゃないから比例はしないよ、モータのように回転数 0 の時（出力 0 )に最大トルクが発生するのが理想なんだけど内燃機関じゃ無理ですよね。

>パワーバンドとは・・・
加速するための余裕駆動力が発生している出力域でベンチテストデータから性能曲線図を作る。
（今はコンピュータかな？）
加速度の大小を同条件で比較するならディーゼル機関の方が領域は広いですよね。

（マン島時代の50CCレースエンジンはバンドが500rpm位だった）

>車を走行させるのは物理的な意味の「仕事」なので仕事率、つまり出力で動いています。
これにはニュートンもびっくりだよ、ものを動かすには力が必要だよ、f=ma でしょ。
質量が同じなら 力もしくは仕事の量(N・m）が大きいほど加速度も大きくなりますよね。

出力は仕事率でワット　 W=N・m/s 仕事を時間単位にしたものだから自動車なら最高速度かな。
決して出力で自動車が動くわけではない。

>ゆとり教科書にはどう書いてあるのかちょっと不安ですが
まいったね、ゆとり世代にさせられちゃったよ。
まあいいか、猫の座布団さんはエンジニアではなさそうだし。(エンジン屋さんだったらごめんね)　

また苦情の書き込みが来ちゃいそうだ、もおやめよ。

書込番号：15243777

[335i.f355]

panda_kaeruさん

＞こちらとしては「良い」燃料の時と、やや質が落ちる燃料の時では脱硫工程に
＞入力するパラメータが全く違い、投入資材量があまりにも違うため、差が無いといわれても面食らうのです。
＞そんな必要が無い装置もあるのですね

貴兄の仰る『こちら』がどちらなのか、存じませんが・・・

日本の石油卸売各社はバカではありませんから、ポスト新長期規制に向け脱硫反応塔を新設して闇雲に触媒を投入したりせず、新規に脱硫触媒を開発したのです・・・

もちろん、開発に相当のコストが掛かっていますが、新触媒の製造原価は従来の触媒と同等で、かつ長寿命ですから・・・


＞結論として、両者からは、油井による性状の違いが精製に与えるコストは小さく、無視できる程度で、製造時の単価には精製国による差は無いが、純粋に需要によってのみ値段差が発生するという理解でよろしいですか？

そうですね・・・


＞であれば、今後国内で軽油に対する需要が高まれば単価は値上がりするということになりますね。

いいえ、違います・・・
現状、日本で精製された軽油の1割以上がコストを掛けて輸出されており、需要が増加したら供給も増えますから・・・


＞精製済み石油製品を相互流通しているとは知りませんでした。
＞バルチック海運指数には反映されない船種のようですね。

バルクキャリアで、油を運べる訳がありませんからね・・・


＞要するに油は税制と需給の両者による「時価」、それだけのことです。

ご理解頂けたようで、良かったです・・・
時間は、掛かったようですが・・・

＞panda_kaeruさん クチコミ投稿数：1254件
＞
＞単純に軽油製造単価が違うことが大きな原因です。
＞北海油田とアラビア油田の原油の差もありますが、日本で十分な脱硫したら
＞軽油が安くならないです。
＞A重油の需要でも増えない限りは無理ではないですか？
＞
＞2012/10/16 23:11　[15213741]

書込番号：15243928

[猫の座布団]

>1.4 TSIダウンサイジングターボエンジンですが、軽いにもかかわらず0-100km/h加速では2.0 TDIを僅か0.2秒しか上回らず

まあ高回転のパワーバンドが使える全開加速だと2.0 TDIも10ps少ない相手に善戦出来てますね。


確かにエンジン屋じゃないのでエンジン単体の効率や同排気量で過給器なしのPV線図なんかにはたいして興味がありません。
あくまで車載状態で車としての性能と効率に興味があります。
ディーゼルは確かにジャンルによっては最も効率的ですが飛行機には使わないでしょ。熱効率が悪かろうが何だろうが飛行機はガスタービンが有利です。

>加速度の大小を同条件で比較するならディーゼル機関の方が領域は広いですよね。

とか根拠もなく言われてもなー。↑の方で散々比較しましたけど。

>これにはニュートンもびっくりだよ、ものを動かすには力が必要だよ、f=ma でしょ。
>質量が同じなら 力もしくは仕事の量(N・m）が大きいほど加速度も大きくなりますよね。

>出力は仕事率でワット　 W=N・m/s 仕事を時間単位にしたものだから自動車なら最高速度かな。
>決して出力で自動車が動くわけではない。

(N・m）は力もしくはトルクで仕事の量(W)とは違いますが
いくらエンジントルクが大きくても回転数が0なら車は1�oも動きませんよ。

車を動かすには　トルク×回転数＝出力　が必要です。

書込番号：15244063

[alley cat]

>ディーゼルは確かにジャンルによっては最も効率的ですが飛行機には使わないでしょ。
レシプロの時代には実用化されてたよ、ドイツの爆撃機に。

>熱効率が悪かろうが何だろうが飛行機はガスタービンが有利です。
連続燃焼なので熱効率はいいぞ。

>(N・m）は力もしくはトルクで仕事の量(W)とは違いますが
SI単位で表すほうが一般的なので。

力は Ｎ

トルクは N・m

仕事の量は　Ｊ　または　N・ｍ　　（１J=１N・1ｍだから）　　
（W）Workは記号であり単位ではない
重さの記号 Wと 混同しやすいので使うことがすくない。

仕事の率（出力）は Wワット　
トルク×回転数÷716.2で馬力が算出される（1PS＝735.5W）
古い人間なんで仕事の率は馬力のほうがなじみやすいんですよ。

このようにとらえてくれるとありがたい。

んー、また書き込んじゃった、スレ主様ごめんなさい。

書込番号：15244871

[猫の座布団]

>質量が同じなら 力もしくは仕事の量(N・m）が大きいほど加速度も大きくなりますよね。

仕事の量(N・m）として使っているのであれば
質量が同じなら加速度は　単位時間当たりの仕事の量　で決まるので時間の概念が抜けてますね。
10km/hに達するのに一秒かかるのと一日かかるのとでは加速度は全然違います。
トルクにも時間の概念はありません。

書込番号：15244963

[alley cat]

>質量が同じなら 力もしくは仕事の量(N・m）が大きいほど加速度も大きくなりますよね
>仕事の量(N・m）として使っているのであれば・・・

そうですね、f=ma なので仕事量はいけませんね、まちがえでした。
１Nの力は質量１kgの物体に１m/毎秒毎秒の加速度を与えることができる。だね

スレ主さまたびたび御迷惑おかけします、別スレたてるべきでした。

書込番号：15245049

[ヤッチマッタマン]

スレタイが
「欧州ではディーゼル販売するようですが日本では販売しないの？」
だってことは知ってるよね。

あんたの博学ぶりは認めてやるからさあ、そして多分他のみんなも認めてくれると思うからウンチクの披露はそろそろ止めたら？

２人でどこかへ行って思う存分ウンチク三昧をして下さい。

書込番号：15246410

[alley cat]

ヤッチマッタマンさんの仰るとおりです申し訳ございませんでした。
年甲斐もなくつい熱くなってしまいました反省してます、たいした知識もなく知ったかぶりして
いい気分になりたかったのかもしれません、以後このようなことはつついしみます、ご迷惑をかけた皆様に陳謝いたします。

書込番号：15246982

[panda_kaeru]

＞＞結論として、両者からは、油井による性状の違いが精製に与えるコストは小
＞＞く、無視できる程度で、製造時の単価には精製国による差は無いが、純粋に
＞＞需要によってのみ値段差が発生するという理解でよろしいですか？
＞
＞そうですね・・・
と言うことで意見の一致を見ました。時間がかかりましたが。。。

これでA重油の消費が少ない日本では欧州に較べた場合に、同時に製造されてしまう軽油の市場供給量には制限がかかり、需要増時には需給関係で安くなら無い
ことの説明ができました。
以下が間違っていないことが説明できましたね。
（１行目は間違ってましたが、最終的な結論としては正しい）

＞単純に軽油製造単価が違うことが大きな原因です。
＞北海油田とアラビア油田の原油の差もありますが、日本で十分な脱硫したら
＞軽油が安くならないです。
＞A重油の需要でも増えない限りは無理ではないですか？
＞
＞2012/10/16 23:11　[15213741]

書込番号：15248515

[335i.f355]

panda_kaeruさん

＞これでA重油の消費が少ない日本では欧州に較べた場合に、同時に製造されてしまう軽油の市場供給量には制限がかかり、需要増時には需給関係で安くなら無いことの説明ができました。

それは、『説明できたことにしたい』だけの強弁ですね・・・

絶対量はさておき、生産量に対する需要の割合は、むしろ軽油（約20%を輸出）よりもＡ重油（約2%を輸出）の方が高いのですから・・・

軽油の需要が増えれば、輸出分を国内向けに振り向けるだけの話です・・・


＞以下が間違っていないことが説明できましたね。
＞（１行目は間違ってましたが、最終的な結論としては正しい）

残念ながら、１行目のみならず、２・３・４行目も、間違いです・・・


＞panda_kaeruさん クチコミ投稿数：1254件
＞
＞単純に軽油製造単価が違うことが大きな原因です。
＞北海油田とアラビア油田の原油の差もありますが、日本で十分な脱硫したら
＞軽油が安くならないです。
＞A重油の需要でも増えない限りは無理ではないですか？
＞
＞2012/10/16 23:11　[15213741]

書込番号：15251899

[panda_kaeru]

＞絶対量はさておき、生産量に対する需要の割合は、むしろ軽油（約20%を輸出）よりもＡ重油（約2%を輸出）の方が高いのですから・・・

御存知の通り、これは日本独特の「税制」のためですが？
「生産量に対する需要の割合」という表現も変ですね。
輸出比率は無関係だからです。

生産時には計画通り売り切れる程度しかＡ重油枠はないのですけど。
広汎流通品と特定流通品が同じ程度の需要のわけはなく、特定流通品では
販売先＝消費者特定で流通しています。

＞軽油の需要が増えれば、輸出分を国内向けに振り向けるだけの話です・・・
と言うより、そうなれば初めから輸出分を作らないですね。
灯油枠から持ってきて軽油用添加剤を加えれば良いだけですし。

書込番号：15252336

[335i.f355]

panda_kaeruさん

＞「生産量に対する需要の割合」という表現も変ですね。
＞輸出比率は無関係だからです。

いいえ、無関係ではありません・・・
事実、軽油は生産量の約80%しか国内向販売されず、残りはほぼ輸出されていますから・・・

将来ガソリンと軽油の課税額差が拡大してディーゼル車が増えたところで、現状の原油選択・生産量のまま、20%程度の需要増であれば吸収できるのです・・・


＞生産時には計画通り売り切れる程度しかＡ重油枠はないのですけど。

そもそも生産量を変える必要が無いのですから、『Ａ重油の消費が少ないため軽油の市場供給量に制限がかかる』などという事はありません・・・


＞と言うより、そうなれば初めから輸出分を作らないですね。
＞灯油枠から持ってきて軽油用添加剤を加えれば良いだけですし。

灯油は通年では需要が生産量を上回っており、むしろ若干輸入に頼っている状況です・・・

そもそも、いくら添加剤を加えたところで、灯油は軽油にはなりませんし・・・

書込番号：15255924

[叙兄]

軽油は割引燃料みたいなものですね。
みんな使いたいのに、ガソリンエンジンしか出さないメーカーは消費者無視みたいに感じます。
ＢＭＷからもクリーンディーゼルが日本発売されるみたいですね。

日本メーカーはそのうち技術力があっても淘汰されるかもしれませんね。

書込番号：15264958

B型の先行バージョン？

[ウッシーXP]

ステアリングスイッチ

８月始めに（やっと）納車されました。
車は７月下旬に出荷されたモデルです。

納車されて気づいたのですが、「クルーズコントロールのステアリングスイッチ」の「表記」が初期モデルから変更され「追従走行時の車間距離設定ボタン」が新たに追加されていました。
　
これはB型モデルではないか（？）と思い、助手席側センターピラーの型番シールでアプライドモデルを確認すると、まだA型でした。

B型は９月生産分からと聞いていましたが、「エンジンのリプロや、スイッチの仕様変更」が既に７月生産分で行われていますので、A型の後期モデルは、ハード的には先行してB型仕様に移行しているのでしょうか？

書込番号：14903318

[みくりん526]

5月中旬納車ですが，クルーズコントロールのスイッチは，
写真の右側の表記になっていました．

書込番号：14903392

[sleepzzz]

はじめまして。
左の画像は非アイサイト車用で、右がアイサイト車用と記憶してますが…

書込番号：14903521

[日本犬大好き]

sleepzzzさんの言うように
通常のクルーズコントロールとアイサイト搭載との違いだと思います。
私のはFFなので左です。

書込番号：14904462

「大丈夫」と言って下さ〜い(>_<)

[ミハエルリリー]

４月末に2.0i 2WDを契約しいよいよ８月下旬に納車予定です。

大学の恩師が98年式レガシーを愛用されみんなで飲みにいった時はお酒が飲めない私が運転手でその時から吸い付くような走りに感動して車は詳しくありませんがレガシーはいい車だと思いました。

念願のスバル車を購入するチャンスに恵まれ予算と維持費(保険や税金等)面と実際に試乗してみてインプレッサを契約しました。(レガシーに2.0Lが無いのが残念です)

納車まであと少しですが２０万円の違いから2DWを安易に選択し「私の判断は間違っているのでは…」と言う不安があります。契約後にのんびりワクワク待っている間にインプレッサを勉強しておこうと思い雑誌や購入された方の感想をよく見るようになったのですが「スバルにするなら4WD」や「安全面でも4WD」という文章が多く段々不安になってきました。

とは言え不安も後の祭り…こんな気持ちで納車を迎えたくなく身勝手なお願いなのですが「この選択でも大丈夫」と私の背中を押していただきたいのです。2WDでも走りは大丈夫でしょうか？お力をかして下さい、お願いしますっ！(>_<)

書込番号：14892598　スマートフォンサイトからの書き込み

[RS-71]

＞「安全面でも4WD」という文章が多く
4WDだと「何が」安全なのか
4WDだとどんなメリットがあるのか
4WDだとどんなでめりっとがあるのか

これらの情報も読み物から読んでおけばあなたの答えに繋がるでしょう。

書込番号：14892633

[マイペェジ]

「大丈夫」街ゆく大半のクルマが二輪駆動です。

書込番号：14892713

[Berry Berry]

大丈夫です。

だって、契約のときはこれがベストと思って判断したわけですね。
考え方は人それぞれです。


通は「スバルといえばFF」です。
スバル1000という車を調べてみてください。


＞「スバルにするなら4WD」

レオーネが発端です。

書込番号：14892718

[iwaki_address]

大丈夫です。（多分）

一般道や高速道を法規どおりに走らせる分には、
4WDである必要がありませんよ。
これは雪国に行っても同様です。
（あまりも豪雪地帯であるなら、4WDの方が少し安心という程度。）

4WDの利点は、エンジンパワーのトラクションを路面に伝える際に、
2つのタイヤでやるより、4つのタイヤでやったほうが、
より多くのトラクションを伝えられるというだけですから。

・ラリーのような走行シチュエーションでカッとぶ
・“相当な”悪路、“相当に”μが低い路面等で、2WDよりスタックしにくくしたい
という時に4WDが威力を発揮するだけですので、
そういう車の使い方をしなかったり、
道路状況を良く確認して無理をしない運転を常にするのであれば、
2WDでなんら問題ないですよ。

4WDのデメリットとしては一般的に2WDより燃費悪いですしね。


安全面でも4WDとありますが、
ブレーキかけて止める時は、4WDでも2WDでも大差ないです。
たまに加速して緊急回避なーんて戯言をいう輩もいますが、
『キチンとした速度、キチンとした確認行為、キチンとした危険予測、
　キチンとした安全運転をしていれば、』
加速で緊急回避しなきゃならないシチュエーションなんて、そうそうありませんよ。
百歩譲って危険回避に急加速が必要なシチュエーションに遭遇したとしても、
4WDだったから間一髪セーフなんてのは、
宝くじに当るか隕石にあたるくらいの確率ですよ。



冬は豪雪地帯にもしょっちゅう用事ででかける私ですが、
最近、
じゃじゃ馬的ドッカンパワーの4WD車（でも公道では法規走行厳守ですけどね）から
非力FFに乗換えました。

書込番号：14892757

[ミハエルリリー]

ご意見ありがとうございます。

勉強あるのみですね

書込番号：14892885　スマートフォンサイトからの書き込み

[なかでん]

別にウィンタースポーツが趣味だとか、積雪の多い地区にお住みな訳でもないですよね？？
ならば気にする必要は無いと思いますよ。

もともとＦＦと言うのは直進安定性が高いわけです。
インプレッサがＦＲベースなら４ＷＤにすると雨天などの悪天候時に安定性が非常に増すと思いますが、ＦＦベースを４ＷＤにしても安定性が極端に増すことはないです。

私は必ず４ＷＤを選択しますがそれはスキーを趣味にしていて年間３０日くらい山に通うからです。
それがなければ迷わずＦＦを選択します。

書込番号：14892908

[日本犬大好き]

雪道やオフロードを走る事は殆どない、のなら全く２WDで問題ないですよ。

新聞の各自動車メーカーのチラシを見ると殆どが２WDですよ。
もし２WDが４WDと比べて明らかに危険だったら、国もメーカーも
放っておかないでしょう。
４WDはそれなりに目的を持った人が乗ればいいと思います。

私はレガからの乗り換えですが、スキーはやめてしまったので、今回は
インプはFFにしました。
４WDとはまた違った機敏な操作性に、運転が凄く楽しく感じています。

今回のインプの場合、アイサイトが必要と思うかどうかで４WDか２WDか
決まるのではないでしょうか？

書込番号：14892947

[ぬんこ]

「安定性」の点で、2WDはダメということなら、GOLFなどが高く評価されることはないと思いませんか。

スバルの車は、以前から、走行安定性には定評があります。メーカーもそれを目指して作っています。

また、VDCやABSも着いていますので、安全面でも大丈夫です。

差額20万円分、ガソリン代や高速代に多少なりとも回せると考えて、納車されたらピカピカの新車でドライブを楽しみましょう。

書込番号：14893062

[つぼろじん]

早くFFにもアイサイトが付いて欲しいもんですなあ

書込番号：14893083

[ミハエルリリー]

皆様わがままなお願いにもかかわらず早くご意見を下さってありがとうございます。「大丈夫」と言って下さってとても安心してきました(*^_^*)


RS-71さん
ご意見ありがとうございました。勉強あるのみですね！

マイペェジさん
ご意見ありがとうございます。そうなんですね、ホッとしました。そっか〜FFが大半ですかぁ。

Berry Berryさん
ご意見ありがとうございます。早速「スバル1000」について少し調べました。私よりも歳上の車なんですね、見た目も大好きです(o^^o)かっこいいですね。そしてスバル1000をつくるにあたっての考えは今のインプレッサのカタログに書かれてある事と同じと思い嬉しくなりました。目の前のモヤが一気に晴れた思いです、納車が待ち遠しくなりました。私はスバル、ド初心者ですがFFを選んだ事に自信がもてました。


iwaki_addressさん
ご意見ありがとうございます。住んでいる地域は標高約300mの田舎の山の上で雪は年明けに積もる事がある程度の所ですが買い物や通院等は下山(大げさ？)しなければならずまた高速道路を月１〜２回往復600kmします。直進運転が安定している事が希望です。私の運転スタイルは安全で滑らかな走行を目標としています。急発進、急ブレーキは特に気をつけているのでFFの方が合っているということになるでしょうか?私の判断は間違ってなかったと思えました、ありがとうございます(^ ^)

書込番号：14893089　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＡＳ−Ｐ]

ＡＷＤが優れていると頓珍漢なスバルＡＷＤ乗りは
その優れたＡＷＤシステムのおかげで雪道で良く壁に刺さっています。

もしもの時にちょっと有利程度の感覚がベストです。

スバル生産の軽以外のＦＦ車は世界でも数少ない縦置きエンジンのＦＦです。

それを周りに自慢しましょう。

まあそれ以外取り柄の無い車ですけど。

書込番号：14893100

[ミハエルリリー]

日本犬大好きさん
ご意見ありがとうございます。FFに乗っていらっしゃるんですね。もうすぐ納車で私もFFで運転を楽しみたいです、きゃ〜早く時が過ぎて欲しいです(o^^o)


ぬんこさん
ご意見ありがとうございます。そうですね、ガソリンと高速代金に回せるってことなんですね、楽しみます！安全面がとても心配だったので安心して来ました(^_^)

つぼろじんさん
ご意見ありがとうございます。あの…やっぱり私はまだまだ勉強不足です（ーー；）アイサイトは４WDだけだと今気付きました。アイサイトは着けるつもりがなかったのでやっぱり私はFFだったんですね。


ＡＳ−Ｐさん
ご意見ありがとうございます。雪に車が突き刺さる…こわーい(￣◇￣;)いくら素晴らしい車でも過信は禁物なんですね、私も肝に命じます。そしてもう少しインプレッサFFを勉強して自慢出来るように頑張ります♪

書込番号：14893263　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミハエルリリー]

なかでんさん
ご意見ありがとうございます。すみません返信が抜けていましたm(_ _)m
山の上に住んでいるので整備された登り坂下り坂を走るのが日常なのですが雪は近年積もらなくなり
そこら辺の心配はなさそうです。4WDだからすごく安全というわけではないのですね。

高速道路をよく利用するので直進安定走行が出来て負担が少ないクルマが希望だったのでＦＦで良かったんだと
思えました、納車が楽しみになって来ましたありがとうございます♪( ´▽｀)

書込番号：14893701

[となりのおっちゃん]

20年間レガシィのFF/AWDばかり乗り継いでこのたびG4に乗り換えました。
スバルの走行安定性は、2WDモデルでも十分味わうことができますよ。
国産他社のFFファミリーカーとは次元の違う楽しさです。

同じエンジンの同じ車種で乗り比べるとどなたでも気づくと思いますが
AWDモデルは、どっしりとした安定感。
2WDモデルは、切れの良いクイックな感じでエンジンパワーも一回り大きく感じます。

豪雪地域にお住まいならAWDモデルのほうが安心ですが、雪の少ない地域なら2WDのメリットは捨てがたいというより積極的に2WDを選んで正解と思いますよ。

ドライバーが思ったとおりに車が動いてくれますからハンドル握るのが楽しくなる。そのスバルの美点は2WDでもAWDでも同じです。早く納車されるといいですね。

書込番号：14894111

[荒鮭稲荷]

AWDを選択した人は，それだけ高いお金を払っている以上，必要以上にその満足感を強調することがあるように思います。
ひょっとしたらそうした顕示欲と言うか，彼らの自己満足のための有用性のまき散らしにあなたが巻き込まれたのかもしれませんね。

みなさんおっしゃられているように，雪が降る地域や滑りやすい路面などを積極的に乗り回すことでない限りは十分だと思います。
雪の多い地域でも，FF車でなんとかやっている人もいます。

不安は頭で考えれば考えるほど膨らむものです。
無理に合理化しようとせずとも，納車されて乗り回しているうちに，きっと気にならなくなります。

大丈夫です。

書込番号：14894202

[みなみだよ]

スバルにするなら４ＷＤ・・・じゃなくて
４ＷＤにするならスバルという感覚じゃないですかね。

一応、スバルの４ＷＤは、それなりに定評は受けているようですが
だからと言って、スバル乗りがすべて４ＷＤにしているか、というと、
そうではないでしょう。

年に数回雪が降る、ということですが（最近は降らないようですが）
雪が降ったら、車の運転をどうしますか？
「今日は雪が降っているから、車の運転はやめよう」と考えることができるのかどうか。
通勤があれば、そういうわけにもいかないですが・・・

スバルのＦＦが、極端に性能が悪いんならともかく
今の日本車で、そんなに性能が悪ければ、淘汰されます。
実際、そんなことにはなっていないので
ＦＦだから悪い、ということではありません。

普通に走る分には、何も問題はありません。

書込番号：14894257

[H ラッキィー]

インプレッサスポーツのＦＦ素晴らしい！の一言です。

雪国在中の人間の合言葉？

4WD ほど事故を起こす。
これは説明しないと誤解を招くので、少々説明を。
特に豪雪地帯では、4ＷＤの安定性は高いです。そのことに過信・慢心してオーバースピードになり結果として事故を引き起こすということです。

どんな車に乗っても「絶対」と言うことはありません。

ご自身が試乗をして、納得して購入した車です。大いに活用してください。
そしてスバルライフを満喫してください。

でないと・・・・・中古エッセ4ATというマイナー軽自動車に乗っている私などは、道路を走れなくなります。

恵まれていますよ。正直に羨ましいと思っています。
これは横道でしたね。失礼しました。

書込番号：14894354

[ぬんこ]

さらに付け加えると、4WDより、2WDの方が燃費が少し良いです。
その分、気軽に乗れますね。
せっかくの新車なのですから、乗らないと。

書込番号：14894528

[おっとっと。。。]

ミハエルリリーさん、こんにちは。スバルの底なし沼へようこそ。
このスレッド、どうなる事かと思ったら、なかなか良い流れですね。ナイスをポチッとさせてもらいました。
レオーネ（ＦＦ）、レオーネ（４駈）、レガシィ（４駈）その他もろもろ、乗ってますが、
舗装路でも悪路でも、４駈がいいなと思う場面は多々有ります。パートタイムの時は良く比較しました。
でも、雪道で４駈が良く事故る事は昔から変わりませんし、燃費を考えると、雪国のドライバー以外には４駈は過剰でしょう。
その辺については、後悔する必要はまったく有りません。だけど、、、ちょっと良い流れに水を差してしまうかな？
せっかくスバルの泥沼にはまり込んだんですから、ここはひとつ、もう少し溺れてみて下さい。

インプのＦＦを買ったんですから、大切なのは縦置き水平対抗のＦＦだと言う事です。
かつてのスバルのＦＦは、その欠点ばかりが目立ってました。
「スバルなら４駈」と言われるのは、結局このレイアウトが関係しています。
私など、このレイアウトから、４駈は不要と思いながら４駈を買ってしまう口です。

低重心、左右対称、ジャイロ効果、その他色々な切り口から語られますが、
どなたか、ビシッと説明してくれる方いませんか？私にはうまく説明が出来ない。
実は私も、先日インプのＦＦを買いに行ったんですが、買いそびれました。

書込番号：14894626

[葵象]

わざわざAWDを貶めるような書き方はどうかと思う。

見ていて不愉快だ。

書込番号：14894721　スマートフォンサイトからの書き込み

[おっとっと。。。]

＞わざわざAWDを貶めるような書き方はどうかと思う。

別にAWDを貶めてるつもりはないけどな。
ただ、縦置き水平対抗ＡＷＤの価値は分かりやすいけど、
縦置き水平対抗ＦＦの価値がどうもいまいちピンと来なくて尋ねてみました。
気に障ったならごめんなさい。

書込番号：14895095

[ウッカリボンヤリ]

おっとっと。。。さんが、AWDを貶めるような書き方をしているとは感じませんでした。

他のもう一人の方の文章が貶めているかなと。

あえて言うなら、、、
　　＞　でも、雪道で４駈が良く事故る事は昔から変わりませんし、、、、

この文章の説明をされた方が良かったのかなと。

私も雪道、凍結路でのFF事故とAWD事故を比較すると、AWDが事故率多いなと感じてます。

　　これは、AWDが悪いのでなく、AWDを過信した、スピードオーバーが多いためと思ってます。
　　雪道、凍結路での登坂力、加速力、スタックしにくさ、は圧倒的にＡＷＤが勝ります。
　　スキーに頻繁に行かれる方にＡＷＤの購入者が多いのはこの為かと。

　　しかし、止める、曲がるについては、ＡＷＤのメリットあまり無いと思ってます。
　　過信してスピード出しすぎ、事故につながる事多いといったところだと思ってます。

　　一般道の勾配での雪道、凍結路で、ＦＦは十分と思ってます。

書込番号：14895257

[PF4]

試乗は、したんでしょうか？？

書込番号：14895277

[おっとっと。。。]

ウッカリボンヤリさん　有難うございます。
読み返してみると、私が書いてるのは、むしろＦＦを貶めてる様な、、、
スレ主さんに悪いんで、どなたかフォローして下さい。４駈の駈　間違ってるし。駆が正解。

＞　でも、雪道で４駆が良く事故る事は昔から変わりませんし、、、、
これは、明らかな過信です。私は良く雪道を走る都会ドライバーですが、この手のドライバーがいちばんいけない。
４駆だと、結構雪道でも普通に走れてしまうもので、思わず油断します。でも、私ごときの運転技術では、
ブレーキに足をかけたとたん、２駆も４駆も有りませんから。下り坂なんかでは４輪ロックする怖さも有りますし。
何回かスピンもしてます。
でも、雪国のドライバーより、私の様な都会のドライバーの方が４駆の恩恵に預かってたりするんですけどね。
スタックしそうになった時など、４駆で良かったなんて場面は、いくらでも有ります。
雪国のドライバーは、意外と４駆には拘りません。タクシーなんか、ＦＲで尻を振り振り走ってます。

書込番号：14895464

[ミハエルリリー]

みなさまいろいろなご意見をいただきましてありがとうございます。

どなたのご意見もスバルがとてもお好きだということがよくわかります。わたしにとって憧れのスバル車にもうすぐ乗れることに感謝し今はとてもワクワクしています。車に対する知識が浅く自分の判断に自信が持てずこちらでご相談させていただいてみなさまに励ましていただいたおかげで改めてどういう目的で2.0i 2WDを選んだかを再確認して選択に納得ができるようになりました、ありがとうございます。

スバルファンでお詳しい方々に「２WDでも十分に楽しめるから大丈夫だよ」と言っていただけることで背中を押してもらいたかった、そんな甘えを受け入れて下さってわかりやすく教えていただいて感謝しております、重ねてありがとうございました。

書込番号：14896364

[おっとっと。。。]

ミハエルリリーさん

ちょっとお邪魔してしまいましたが、私が言ってるのは、屁理屈の話です。
＞2WDでも走りは大丈夫でしょうか？
の問いに対しては、「大丈夫です。燃費を考えれば、その方が正解です」と答えます。

でも、ひとつだけ疑問が、、、
＞レガシーに2.0Lが無いのが残念です
そうなんですか？私だったら迷わずインプですね。
私が乗ってるのは、ＢＰという前の世代のレガシィなんですが、
今のレガシィは、アメリカに合わせて、ちょっと太り過ぎました。

書込番号：14896643

[ぬんこ]

AWDを貶める？
単純にAWDだからよいということはありませんよね。

AWDには欠点もあって、機構的に重いことや機械的な摩擦の増加によるロスから、燃費が悪くなる。
制御が悪いと、いざというときスタックして4WDとしてあまり役に立たなかったり、曲がりにくなったりする。

スバルのAWDが優秀なのは、センターデフの出来がいい、トルク配分の制御がいいからですよね。
フルタイム4WDなのに、4WDの悪いところがうまく抑えられていて、4WDのいいところがうまく使えている。
だから、乾燥した舗装路から雪道まで対応できて、他社の4WDよりも評価される、ということになっているのではないでしょうか。

スバルのAWDとFFに共通しているいい点は、フロントのドライブシャフトが長くできることのようです。
スバルは弱小メーカーなので、色々なエンジンレイアウトの車は作れないから、AWDもFFもレイアウトは基本的に同じ。
それによって、フロントサスの動きを良くできて、接地性を高めたり、乗り心地をよくしたりすることがしやすいらしい。


ADWもFFもフロントタイヤは凸凹を吸収して上下するだけじゃなくて、動力も伝えなくてはならない。

トランスミッションと一緒にコンパクトにまとめられたフロントデフにドライブシャフトがつながっているから、横置きFFよりドライブシャフトが長くできる。

タイヤが同じだけ上下に動いても、ドライブシャフトが短いと動く角度が大きくなるが、長いと角度が小さくて済む。

角度が大きすぎるとユニバーサルジョイントが壊れてしまうので、動かせない（制限しなければならない）。

長ければ、角度は小さくなるので、余裕を持って大きく動かせる。

結果、良いサスペンションを作りやすくて、接地性、安定性、乗り心地などを向上させやすい。

…ということらしい。

水平対向縦置きは、低重心、左右対称だけじゃなくて、そういうところでも役に立っている。

…フロントオーバーハングが長くなって、段差でバンパーの下を擦りやすくなる欠点もあるけどね。(T_T)
気をつけて！

書込番号：14897071

[猫の座布団]

スバルのAWDとFFに共通しているいい点には贅沢なリヤサスペンションを採用している事も挙げられます。
個々のパーツやチューニングは車種毎に若干の違いはありますが、基本的にはFRスポーツのBRZの操縦安定性を支えるリヤサスペンションとほぼ同じ機構が採用されています。

AWDのメリットはやはり強力な駆動力でサマータイヤのまま凍結した林道を登った事もありますが、止まる性能は変わらないので下りはヒヤヒヤものでした。

書込番号：14898063

[ぬんこ]

初心者マークがついていたから、追加で...。

言いたかったのは、これの一番下とほぼ同じです。
http://www.subaru.jp/about/technology/spirit/driving/boxer03.html
ここでは、サスペンションアームの配置（取り付け位置）のことを言っているけど。

自分が言っていた、ドライブシャフト云々は、
http://www.subaru.jp/impreza/sport/driving/
の一番下の「SI-シャシー」→「フロントサスペンション」で開くウィンドウの写真？の、真ん中の丸棒のこと。
この左右にあるブーツ（ゴムの蛇腹）の中にユニバーサルジョイント（等速ジョイント）が入ってる。

いずれにしろ、機器の配置や、機械的な余裕が、良いフロントサスペンションを作るために有利ってことです。

何となくのイメージじゃなくて、スバルの走行安定性はこういう技術的な背景に支えられている...ってわかると、納得しやすいですよね。

書込番号：14898164

[おっとっと。。。]

ぬんこさん　猫の座布団さん　がおっしゃってる様に、足廻りのつくりに手を抜かないのが、スバル360からの伝統ですね。
私は生産中止前にサンバーを手に入れたんですが、この車はなんと、最初から４輪独立懸架です。
たとえ軽自動車で有っても、目に見えない所に力を入れて、目に見える所では結構手を抜く。
だから、結局は軽自動車からも撤退する様な事になる。それがスバルです。

スバルはＡＷＤベースのＦＦです。だからＦＦには、なんとなく"省いた"感がある。
スバルも、ＦＦの販売にあまり力を入れない。アイサイトが４駆にしか設定されないなどというのは、その良い例です。
燃費が、判断基準の重要な部分を占める様になっている今、スバルはＦＦをもう少しきちんとアピールするべきです。

私はと言うと、特にコーナーリング時には、後輪にトラクションがかかって欲しいし、
やはりあのトランスミッションの位置を見ると、ドライブシャフトを後ろに伸ばして欲しくなる。
スバルにするなら、重量増やコストアップに目をつぶってでもＡＷＤを買ってしまいますね。

書込番号：14904572

[ぬんこ]

おっとっと。。。さん　うまくまとめてくれてありがとう。

インプレッサは4WDが前提
　↓
4WDは四輪がきちんと接地して動力を伝えないとダメ
　↓
四輪がきちんと働くようにサスペンションを作らないとダメ

だから、たとえ4WDの後ろを省いたFFの2WDだって、足回りはいいのです！
2WDの方が燃費がいいんだし、スタッドレス履けば、雪道も普通に走れます！
FFだって大丈夫なんです！

書込番号：14907863

[おっとっと。。。]

総合的に見れば、ＦＦが優れた駆動方式である事に異を唱える人は少ないでしょう。
しかし、コストや燃費を考慮しないのであれば、重量増を勘案しても、ＡＷＤの方が理想的であるはずです。
舗装路であれ、悪路であれ、少しでも気持ち良く、少しでも安全に走ろうとするのは当たり前の事です。
「法規どおりに走れば必要ないから」「みんながＦＦだから」「自己満足だけだから」
ＡＷＤは不要、という方の論理は稚拙に過ぎます。
一般的な使用では不要と言うなら、低重心も左右対称もダブルウィッシュボーンも不要です。
実用的に使えれば満足なのでしたら、スバルを買う必要なんて有りません。
世の中のほとんどのＦＦ車がエンジン横置きなのは、その方が何かと合理的だからです。
スバルの拘りに興味がない方は、エンジン横置きの車を買われた方が、いいんじゃないでしょうか。

書込番号：14920120

[335i.f355]

他人にしつこく価値観を押し付けずに、貴方だけそう思っていれば良いではないですか・・・

書込番号：14922080

[ぬんこ]

長文です。予告

一応、スレッドの趣旨に沿うようにコメントするなら、FFでも大丈夫！です。FFでも満足できると思います！

私もスバルのAWD車に乗っています。そして、次もAWDですが、私は「スバルにするならAWD」とは、考えていません。結論から言うと、購入者の要求に合っていて、満足できれば、何でもよい、と思っています。

スバルは低重心、左右対称、4WDを売りにしています。それらが基本性能を下支えしていることもわかりますし、実際、良くできていると思います。しかし、あえてそれを選ぶ理由は、正直なところ、「自己満足」と「アイサイトが着けられる」ぐらいしか思い当たりません。

現在のスバルはSymmetrical-AWDを基本にしているため、FFは“省かれた”感じがするかもしれません。しかし、元々は水平対向エンジン縦置きFFが基本です。そこから、現在のAWDに至ったのは、東北電力が常用の4WD車を求め、それに応じて開発・製造したことから始まっています。つまり「AWD＝実用車」であり、そこには存在し、選択される、合理的な理由があったわけです。（まぁ、そんなものは時と共に変わっていくものですが）

元々、FFは優れた駆動方式ですし、タイヤや車両制御の性能向上により、その能力は向上しています。雪道なども、そこそこ走れてしまいます。普通に考えれば、燃費、スペース効率、コストなどから、エンジン横置きFFが合理的です。

さらに、日本の道路事情を考えれば、雪道や凍結路を頻繁に走らなければならない人など以外には、4WDである必要はなく、重く、燃費が悪く、スペースを要し、コストがかさむ、スバルのAWDは、非合理的でムダとさえ思えます。（でも、私はそれを選ぶのだ！）

つまり、Symmetrical-AWDは、普通に考えたら、実用性、合理性以上のもで、それを選んで満足するのは単に「自己満足」に過ぎないと思っています。

走行安定性という面を見ると、FFでもFRでも、2WDで高い評価を受けている車は多数あります。これは、4WDであることより、主にサスペンションの作り込みに拠るところが大きいのではないでしょうか。

スバルも「走り」を売りにしてきましたから、FFも良い足回りとなっていると思います。

そうなると、アイサイトが必要なければ、積極的にスバルのAWDを選ぶ理由はないので、アイサイト無しでよいなら、たとえスバルであっても、FFを第一選択肢とするのもアリと思います。

ただし、車には実用性や合理性だけが求められているわけではありませんし、人それぞれの事情があります。経済的なこと、家族構成、用途・目的、その人のこだわり、…その他、何が優先されるかでも選択肢は変わってきます。

もちろん、インプレッサのFFを選択する理由は、合理性だけではないでしょうし、アイサイト無しでもスバルのAWDが良い人は、それを購入すればいいと思います。

何を選んだとしても、それが購入者の条件に合っていたり、満足できたりすれば、それでいいのではないでしょうか。

ちなみに、私は、なんだかんだ理由をつけて、アイサイト付きAWDを選びました。いいじゃん、別に…

書込番号：14927703

[inp09]

私　2.0i-S FF乗りです　初SUBARUですが大変満足しています　前車スカイライン3.0GT　FRからの乗り換えでしたが足回りの安定感は負けていません　（FFとFRの違いはありますが）私も当初AWDを考えましたが予算がなくせこい考えにおちつきました　冬はスタッドレスタイヤを買って履けば夏用タイヤの耐久期間がのびるのでは？そこでAWDとの価格差分を冬用タイヤの購入資金に廻そうと　限られた予算のなかで自分を納得させることが出来ました　実際FFでもまったく問題ありません　前向きに考えましょ　大丈夫です。

書込番号：14928093

[ミハエルリリー]

皆様熱のこもった様々なご意見ありがとうございます。

正直後半のご意見辺りからどうしたらいいのかわからなくなってずっと見守る形をとってしまい失礼しましたm(_ _)m

お厳しいご意見もいただきましたが実際にレガシーとインプレッサを運転してその感覚が「つまらない女の勘」ではありますが合っていると感じ楽しくて外観もスバルマークも好きで…やっぱり好きでこんな感じでも好きで予算や諸事情からFFを選択したことをご理解いただきスバル車に乗ることをお許し下さい。

そしてそんな素人な私に色々とフォローしてくださる方々に巡り会い、スバル車も好きですがスバル車を愛する方々も好きになりました。皆さまほんとにお熱いです(*^_^*)

このスレッドを立ち上げてご意見を頂いていた間に納車日も決まり来週の今ごろは駐車場に(カメリアレッドかヴェネチアンレッドのどちらか分かりませんが)インプちゃんがいる予定でやっぱりワクワクして待っています。(最近スバルのオンラインではカメリアレッドパールからヴェネチアンレッドパールに変わってますよね？)

皆様ありがとうございました。

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