スバル インプレッサ スポーツ のクチコミ掲示板

暗電流のＮｏ．３

[panda2017]

今日、スバルのメーカーがディーラーで点検してわかりました。

明日、ディーラーからインプレッサを修理完了でもってきて、代車を入れ替えます。

原因はメーカーの隠していたことが何点かありディーラーが知らなかっただけでした。

暗電流の測り方が通常と少し変わっていたので暗電流が高いの最大４５分ぐらいしないと下がらない。

それより一番の問題はバッテリーが弱る原因が他にありエンジンが始動できなくなったことです。

話を聞いてビックリでした・・・メーカーは原因を知っていたのでそこをチェックして予想通り原因だったのです。

インプレッサに問題があり、今のままだと私と同じ現象に遭遇します。

スバルが内緒で改善するか、リコールするかです。

全国から何件かメーカーに情報が入っていたみたいです。

書込番号：20910809

[槍騎兵EVO]

＞panda2017さん

えーと、原因をはっきり書かない理由は何ですか？
ディーラーかメーカーから口止めでもされているのですか？
何のために新スレ建てたのですか？

書込番号：20910893

[木枯し紋次]

＞panda2017さん

小生も、槍騎兵EVOさん に同感です。

幸いに未だ納車されてませんので、
工程内検査、出荷検査を徹底する
様に強く要求します。

書込番号：20910923　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

原因…
まーいいけどね。
成る程ですね。

インプだけじゃ無いんですよ。
スバルの多くですね。
スレさんの聞いた機能？の有る奴だね。

書込番号：20910947　スマートフォンサイトからの書き込み

[panda2017]

＞槍騎兵EVOさん

書けない理由は電話での報告と詳しくは明日聞きくためです。

暗電流は直接関係なかったので新たにスレをしたのです。

ディーラーもできるだけやってくれたので詳しく書いていいのかわかりません。
メーカーにはディーラーが不満に思っているみたいなので口止めされませんでした。
他のインプレッサにも起こりうる現象かもしれないとディーラーのメカニックは言っていました。

＞木枯し紋次さん

これから納車される人は問題ないと思います。

２月２日のサービスキャンペーンが完璧でなかったかも？
それは明日か担当営業から聞きます。

詳しい話はこれから発表されかもしれません。

書込番号：20910964

[通行人PX]

〉暗電流は直接関係なかったので新たにスレをしたのです。

タイトルをよく見てみろよ。分けた意味あんのか？

どうかしてんな笑

書込番号：20910986　スマートフォンサイトからの書き込み

[耕四朗]

＞panda2017さん

２月２日のサービスキャンペーンってなんでしょう？
こちらには特に連絡がなかったんですが、勝手に修正されてるんですかねw

書込番号：20910990

[panda2017]

＞耕四朗さん

誰かが言わないとそのままで変わることもなく内緒、秘密に改善するか、交換部品を売るだけです。

内緒にすることが多いのがメーカーです、私も機械メーカーに勤めているからわかります。

リコールもサービスキャンペーンもしたくないのがメーカーです。

今回の件はまだ電話報告を聞いただけなので明日以降でないと詳しくわかりません。
私が何もディーラーに言わなければ、新たなバッテリーを購入するか保証で交換だけかもしれませんでした。

リコールやサービスキャンペーンは顧客がディーラーに文句を言ってそれが機械に問題がある時に発生します。
我慢や黙っているて、言った人を叩くと今後、文句が正しいかった人は黙りますよ。

情報は価値があるもので、その情報を流す人は良心があるのです。
他の人が困った時のために情報があれば助かると思い流すのですがそれが理解できない人がいるみたいです。

私も数日後にわかる情報は流すことはしません。

皆さんは自分だけは特別で安全だと思っていて下さい、問題や故障が出てもお金を出せば直してくれるかもしれません。
直すのでなく部品を買うだけで先延ばしかもしれませんが、努力して解決してください。

書込番号：20911097

[★ヒコ太郎★]

＞panda2017さん
パンダさんの車はサービスキャンペーンの対象ではないのですか？
＞耕四朗さん
対象ではないと連絡は来ません。

あと…パンダさんの会社…ヤバいです。
どのレベルを、隠してるのか分かりませんがw

書込番号：20911162　スマートフォンサイトからの書き込み

[耕四朗]

＞panda2017さん

何か誤解されてたらすいません。

自分はホンダ車に乗ってた時に、サービスキャンペーンの連絡も普通にあったので、そういうイメージで聞きました。
こちらには連絡がないなーと思っただけです。

書込番号：20911170

[いい歳になりました]

いづれ、リコールになりそうですね。

私は、９月１日先行予約受付開始で、９月４日に先行予約しましたが、納車が予定より２週間遅れました。
原因は、出荷直前に部品交換が発生したとの亊でしたが、実際後に、ごく初期製造分だけのリコールとなりました。

先行予約をする際には、スバルのＡ型は止めた方が良い、年次改良を待った方が良いとの書き込みもありましたが、
例え、不具合が発生しても、スバルは、リコール隠しはしないと信じたので先行予約をしました。

少し内容がわかりにくいですが、この件でもメーカーが、真摯な対応をしてくれると思いたいです。

書込番号：20911264

[服より家電]

＞panda2017さん

まずは解が見つかったようでよかったですね^^

ただ、ここは情報を共有して興味のある物や所有物の理解を深める場です。
他の方が指摘されているように、中途半端な独り言を投稿されても「で？」となります。

今回ですと、

ディーラーから一報あり、暗電流が原因ではなさそうでした。
明日以降詳細を共有します。

としていただけるとよかったと思います。
「俺だけが知ってる情報あるんだけどな〜」という自慢のように受け取れました。

今回の件は興味がありますので、結果を投稿いただけると幸いです。

書込番号：20911337

[木枯し紋次]

＞panda2017さん

このスレで、皆さんが言いたいことは、個人的に
得したい！というレベルの話ではないと思います。

折角、皆が遭遇し得る問題であれば、掛け値なし
で開示してください。

あなたも、他の方からの投稿で得るケースも有る
と思います。それとも、スバルの関係者ですか？

書込番号：20911437　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

何だ。
オレは解決したぜぇ、他の人は自分で努力しろよって言うならスレ立てる意味は無いよね。一人でホクホクしてれば良いのに。

ただの自慢スレか・・・

書込番号：20911620

[@家電貧乏]

＞panda2017さん
＞情報は価値があるもので、その情報を流す人は良心があるのです。

肝心の情報とやらが 主さんからは流れてませんが(^^;

良心はなく、単なるスレ乱立アーンド自己満足って事かな？

＞直すのでなく部品を買うだけで先延ばしかもしれませんが、努力して解決してください。
これ、トドメやろ？
ご自慢ならブログでどうぞ

書込番号：20911747　スマートフォンサイトからの書き込み

[いい歳になりました]

私は、インプレッサのユーザーとして、スレ主さんにありがとうと言いたいです。
現象と、どうやら車体に問題がある亊がわかれば十分です。
原因の説明はメーカーの責任であり、１ユーザーが、はっきりわからないのに書く必要はありません。

インプのユーザーでもない人の論調に引きずられる亊こそ納得がいきません。

書込番号：20912764

[mokotin]

で？

書込番号：20913046

[tyopon]

スレ主さんが書込みしなければ、「バッテリーが上がりやすい事例があるらしい」ということすら多くの人が知らなかったはず。そもそも匿名の書き込み情報の信ぴょう性は100%ではない。インプレッサのユーザーでこれを目にした人は、指先だけ動かすのではなく必要なら自ら販売店に確認すればよいことであり、スレ主さんを責めるのは筋違いでしょう。

書込番号：20913141

[通行人PX]

誰とは言わんが胸くそ悪い根性だな。

俺だったらオープンにしてみんなハッピーになってもらうわ。メーカーはアンハッピーかもしれんが笑

書込番号：20913225　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロピエロ]

スレ主さんの書き込みは、不具合に関する具体的な情報もなく、
各自で自己解決してねで終了してますから、
これであればスレを立てないほうが良かったのでは？
結果的に他のインプレッサユーザーの不安を煽るだけになってしまってますよね。

書込番号：20913284

[tyopon]

いずれにしても、必要なら確認すれば良いだけでは。信憑性は受け手が勘案することだし、予防策を打てるから聞けて良かったと思う人もいるはず。

書込番号：20913315

クリアビューパック

[いなかもんだｯ]

先日、担当セールスから電話がありました
内容は、クリアビューパックのカタログ表記に間違いがありました。
後日メーカーからお詫びの手紙が届くと思いますが事前にご連絡いたしますとの事。

カタログを確認してみたところ、
フロントワイパーデアイサー/ヒーテッドドアミラー/スーパーUVカット/撥水加工フロントドアガラス/リヤフォグランプ
と記載されているが、スーパーUVカットと言うのは誤記で普通のUVカットとなるとの事
（UVカットだけなら全車標準装備のヤツですね）


私の場合、スーパーが付いていようと付いていまいと気にはしてないのでそのまま電話を切りましたが
気になる人は文句の一言でも言うのでしょうかね。


私は初スバルなのですが、今までの車歴のなかで担当セールスからこんな連絡を貰ったことが無く少し嬉しく思ったりしてます

ちなみにスーパーなUVカットが欲しい方は、レザーセレクションをチョイスしなければダメらしいです。。

書込番号：20870912

[耕四朗]

それは結構衝撃的な話ですね。

自分はレザーセレクションにするとスーパーUVになるんだなーと思って営業に言うも怪訝な顔されましたので、調べてみると、isだと装備が充実していく中で標準でスーパーUVになるんだなーという事がわかりました。

が、それがウソだったということでしょうかね？

結構問題になりそうですね。

書込番号：20870944　スマートフォンサイトからの書き込み

[redswift]

正直に間違いをあやまってくれる担当者は信頼できるとして、スーパーUVカットでも普通のUVカットでもいいので、本音はUV&IR カットにして貰いたいです。

書込番号：20870988

[いなかもんだｯ]

＞耕四朗さん

私がHPの修正された諸元表を見る限りでは、レザーセレクションを装着しなければダメみたいですが
私の見方が間違ってたらスイマセンです


＞redswiftさん

紫外線＆赤外線カットってヤツですね
私個人的には、それらより熱吸収ガラスが装備されてほしいです

書込番号：20871066

[ウクライナに平和を]

私はG4セダンの2.0i-L（２WD)ですが、昨日、快晴の中、半袖で3時間ほど運転していても、腕が日焼けすることはありませんでした。UVカットは（スーパーでなくても）十分効いているように感じました。

ちなみに、首都高をメインに（渋滞の反対方向に）走りましたが、一般道も含めて燃費は15km/ｌほどでした。従来乗ってきた2000ｃｃ車(3台）と比べると、好成績です。ハイブリッドもターボもない、素直な２Lエンジンで、これだけ走れば「御の字」と思われます。

書込番号：20871121

[耕四朗]

＞いなかもんだｯさん
カタログの間違いの話ではなかったの？
最新のHPでは修正されていたとか意味がわからないんですけど？
わたしが発売直後にもらったカタログを見ても、iSはクリアビューパックが標準装備なので、クリアビューパックの説明にあるスーパーUVっていうのが間違いだったとしたら、今度はレザーセレクションの注１にある、iSには標準装備とあるのも間違いってことになるんですかね？　ってところです。

＞redswiftさん
2.0iLの説明には、フロントはUV&IRカット機能付き遮音ガラスとありますので、２リッターモデルのフロントはIR付きみたいですよ。
全面欲しいということであれば話は変わってきますが。

書込番号：20871150

[9801UV]

昨年10月にもらったインプのカタログを見ると、スーパーUVカットは2.0i-Sでは標準、それ以外はクリアビューパックに含まれるように記載されていますが、改めてHPを見るとスレ主さんの情報提供通り、レザーを選択しない限り付かないようですね。

XVのカタログはインプ修正後の記載になっているので、XVとの比較で誤りに気づいたんでしょうか。

インプのカタログには堂々とスーパーUVカットガラスを謳っているので、なかなかの間違いですね。

書込番号：20871189

[redswift]

＞耕四朗さん

そうです。
今のインプ系はどのグレード選んでも遮音機能の大小はあれど、フロントガラスは全てUV&IR カットになってるので、フロントドアガラスをUV&IR カットにして貰いたいって事です。
フィルム張るのも、お金かかりますし透過率の問題なのか他のスレで車検時に剥がされたって方もおられました。
私もそれが嫌で、高いけどディーラーで張りました。
まぁディーラーで高い車検受けずに、安いところで受けて差額で万一フィルム剥がされても、2年毎に張ればいいのでしょうけど、

書込番号：20871222

[いなかもんだｯ]

＞ウクライナに平和をさん
>>UVカットは（スーパーでなくても）十分効いているように感じました
　 私も同様の感じでした　（もっとも色黒なんで焼けても変化がわからないかもですけど）

＞耕四朗さん
>>意味がわからないんですけど？
あなたの返信のなかで「標準でスーパーUVになるんだなーという事がわかりました。が、それがウソだったということでしょうか　 　ね？」と言う質問に答えたつもりなんですが判らなかったですかね　　言葉足らずというか文章を割愛し過ぎた見たいでしたね。（もっとも質問で無かったら申し訳ない）

＞9801UVさん
フォローありがとうございます
インプのカタログは全面刷り直しなんでしょうね。　初期のカタログはある意味お宝かな(笑)

書込番号：20871487

[耕四朗]

＞いなかもんだｯさん
カタログは間違えてるようですが、すでにHPは修正されてるようですと言ってくれればわかりやすかったかもしれませんね。

書込番号：20871544

[木枯し紋次]

＞いなかもんだｯさん

おっしゃる通りですね。

手元のカタログ⇔ネットにアップされている主要装備、
しらっと訂正されてます。

２週間ほど前に契約したばかりの、善良なオーナー
予備軍ですが、

車として必須な機能を損なう訳でもなく、
ヒーテッドドアミラーやフロントワイパーデアイザー
の付録と思えば、“まっ、仕方ない”で済むし、

不要だから安くして欲しかった！であれば、ムカつくかも…

最近の車って、何でもセットオプションにするから、不要な
機能まで装備されて、結構高いですよねぇ？
我々の給料、上がらないのに…

スバルからの手紙？単なるお詫びだけでしょうか？
既に納車されているオーナーの心中は複雑でしょうし、
納車を心待ちにしている方も穏やかでは無いでしょう。

気になる方は、
　　　　　　　　　　　https://www.subaru.jp/faq/
問合せされて、
スバルの反応を教えてくださいな(*^-^*)

書込番号：20872053

[TheSUDACHI]

＞いなかもんだｯさん
＞木枯し紋次さん

カタログの誤記も問題ありますがブラックレザーセレクションの中にスーパーUVカットが含まれるのが？ですね。革シートじゃないとダメな機能ってのが意味不明。本来ならクリアビューパックに含まれるべきものかと。私2.0i-sのファブリックなんで。。普通のUVカットとどれくらい違うんですかね？

書込番号：20873306　スマートフォンサイトからの書き込み

[★ヒコ太郎★]

＞TheSUDACHIさん
おそらく革シート保護のためだと思います。
スーパーが100%カット、普通が90%カット位だとどこかで見ました。ホンダの資料だったと思います。
スバルにあてはまるかは分かりませんが…

今回のカタログ誤記、ちょっと大変ですね。

書込番号：20873403　スマートフォンサイトからの書き込み

[カートビア愛読中]

私も担当者から、電話をいただきました。その時の説明では、お詫びにクオカードを送付する予定です。と言われたように思います。それでも、まだ、送付されては来ていません。

書込番号：20873479

[NoriBay]

本件ドアガラスに関しては、スーパーUVタイプに交換となった方もおられるようです。
http://minkara.carview.co.jp/userid/1909849/car/2359002/8443835/parts.aspx

交換してもらえるのであれば、本来メーカーが設定した販売価格では装着できなかった物が付くことになるわけで、該当の方にとってはとてもお得な話かとも思えます。

書込番号：20873563

[いなかもんだｯ]

＞木枯し紋次さん
>>スバルからの手紙？単なるお詫びだけでしょうか？
電話ではそれしか言ってませんでした
すでに納車されて数ヶ月たってるし、ここで駄々をこねても仕方ないので、“まっ、仕方ない”で済ませようかと思ってます

＞TheSUDACHIさん
＞★ヒコ太郎★さん
革の保護のためなんですか・・高級素材って色々とメンドクサイですね(笑)
逆に考えると、ファブリックは紫外線に強いのかななんて・・・
UVカット率で１０％違うとかなり違うものなんでしょうかね

＞カートビア愛読中さん
あらら、クオカード貰えるんですか？
私のように物事を深く考えない人間にとって、済んでしまった事より目先の利益に反応しちゃいます(笑)
良くて500円くらいでしょうけど嬉しいですね

書込番号：20873577

[いなかもんだｯ]

＞NoriBayさん
もうすでに対応されている方もいるんですね
私の方は、手紙のての字も届いてないのでさっぱりわかりませんでした

私の場合、変えてもらっても違いは判らないだろうなぁ（笑）

書込番号：20873599

[木枯し紋次]

＞いなかもんだｯさん

他の方もコメントされていますが、透過率という数値で表現すれば
紫外線透過率で１０％程度のようですね。

下記は、問合せ（質問）に対する、トヨタの回答です。
http://toyota.jp/faq/car/each-model/sienta/003.html

メーカーや車種、ガラスの性情によって左右され、体感できる
差かどうか？？？と思って差し支えないかと。
個人的には、オーナー各位の満足度に依存するレベルと解釈
しています。

インプの場合、普通のＵＶカットガラスは標準装備されている
訳で、革張りシートにを選択した時、おまけでスーパーＵＶカット
ガラスがおまけで付いてくるって思えば良いかなぁ？

それより、メーカーのお詫び、一貫性を持たせないと不公平かも？
クオカードを頂く方、スーパーＵＶカットガラスを付けさせる方・・・

いやはや、悩ましい心境を煽ったなら、申し訳ない！

書込番号：20873748

[KOHMOKU10]

お詫びにクオカード3,000円分がスバルから送付されてきました。びっくらこいた!(^^)!

書込番号：20881885

[TheSUDACHI]

＞KOHMOKU10さん

対応としてはクオカードの送付のみでした？ガラス交換などは何か記載ありました？個人的にはリコールと同じで全員一律対応にして欲しいですねえ。

書込番号：20881905　スマートフォンサイトからの書き込み

[shinwa33]

ウチにもQUOカードが突然送られてきました。
ここでのやり取りを見ていたのですぐに理解できましたが何も知らない方には驚きだったでしょう、スバルの対応は好意的に受け止めております。
自分はクリアビューパックにはリヤフォグとヒーターミラー&ワイパーといった旧来の寒冷地仕様的なものを求めており、UVガラスに関しては何も考えていなかったので単純に得をしただけです。
QUOカードのデザインもオーナー冥利に尽きる格好よいものだったので大事にしたいと思います。

書込番号：20883520

小型車５ナンバー枠で１．５Lエンジン搭載車はできないものか。

[飛ぶ飛ぶ]

どこのメーカーもモデルチェンジする度に大型化します。
レヴォーグは大型化したレガシイが日本の道路事情に合わなくなり、止む無く、日本仕様のレガシイワゴンターボの代替車らしい。
この１ヶ月半で、３つの車を乗る機会がありました。前型のインプレッサ１．６（一週間）、２．０（二週間）、ベンツCLA１．６（三週間）です。
共に、走行距離１０００km台の新車に近いものでした。車両重量は大きく変わりません。インプレッサは四輪駆動、ベンツCLAはFF駆動。
エンジンはインプレッサがノンターボ。ベンツCLAがダウンサイジングダウンサイジングターボ（ハイオク仕様）です。
エンジン出力を大きいものから並べると、インプレッサ２．０、ベンツCLA１．６、インプレッサ１．６でしょう。
トルクはベンツCLA１．６、インプレッサ２．０、インプレッサ１．６の順と思われます。
あくまで、印象ですが、キビキビ感はインプレッサ２．０、ベンツCLA１．６、インプレッサ１．６の順。
燃費はメーター表示ですが、ベンツCLA１．６が一番良さそうなのです。FF駆動が幸いしていると思います。
欧州車のダウンサイジングターボの省エネ性と実用性（高トルク）には驚きました。
日本車で省エネカーとなれば、ハイブリッド、クリーンディーゼルが代名詞です。
スバルは量産ターボエンジンを今でも主軸においた日本では稀有なメーカー。
スバル社名変更でも、新車発売計画はないようです。
そこで、
乗り回しが楽で、税金も安い小型車５ナンバー枠、
１．５Lダウンサイジングターボ（１５０馬力程度、レギュラー仕様）。FF駆動。車両価格は２００万円以下
は出せないものかと妄想しました。

書込番号：20813199

[ごまたた]

飛ぶ飛ぶさん。こんにちは。

以前から5ナンバーサイズのコンパクトタイプがでないかなぁ〜と思っており、ディーラに聞きましたが、出すことはない！。何故だか教えようか。利益が低いので、出しません。と言い切られました。

スバル車乗って、ストレスに感じるのは、ちょい乗り時（街乗り）の燃費と、渋滞を避けた裏道走行時の疲れ。

インプレッサを買うにも、躊躇しています。

その中、ホンダのフィットにホンダセンシングを載せ、今年6月に発売される噂を聞いてます。

たぶん、飛ぶ飛ぶさんや、多くの方々のニーズに答える一台だと思います。

書込番号：20813233　スマートフォンサイトからの書き込み

[LE-8T]

スバルは、1.6Lが出来るのだから1.5Lターボも造れる筈ですが、車体の幅がでかくなり過ぎました。

我が家には、小生のレガシィ（BP5型)と息子の2代目ンプレッサ（GG型）りますが、我が家の車庫事情ではもうスバル車は購入不可状態です。

買わないにしても　スバルは、FFもしっかりアピールしても良いのではないかと思いますね。今は、AWDありきの売り方でFFは安価版って感じでの販売にしか見えません。

書込番号：20813267

[ヤンマー2772]

今の時代メーカーはグローバル化を進めてるので、5ナンバー枠に入る車重って基本保守的な日本専売モデルだけになりますね(日本だけで利益がでるモデル)
5ナンバーサイズで1.5のダウンサイジングターボって現時点でステップワゴンだけですかね。
乗ってますが扱いやすくとても良いエンジンですよ。
あと200万以下の5ナンバーダウンサイジングターボってサイズが小さくなりますがスイフトだけですか。

書込番号：20813300　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

＞そこで、乗り回しが楽で、税金も安い小型車５ナンバー枠、
１．５Lダウンサイジングターボ（１５０馬力程度、レギュラー仕様）。FF駆動。車両価格は２００万円以下
は出せないものかと妄想しました。

小型車でもなく馬力も半分以下ですが軽自動車が一番近い気がします。また5ナンバーに拘るのは過去の３ナンバー車は税金が高かった時代の名残ではないでしょうか？確かに駐車場などで線の幅が狭いところ（わが市の市役所）もまだまだ存在しますが新しくできたショッピングセンターなどはドアを開けるにも容易なくらい幅を持たせています。

書込番号：20813329

[ステ★]

なぜレガシィが３ナンバーになったのかお調べするといいですよ

書込番号：20813426

[耕四朗]

なんか、さくっと言われてるけど、５ナンバークラスで1..５で１５０馬力って結構スポーツモデルになっちゃうんでは？
排気量だけ見ればリッター当たり１００馬力なわけで、昔ホンダのVTECが初登場した時の衝撃を思い出すね。で、そんなのが２００万以下になるのかというとね。
現状ホンダのフィットがNA1.5で１３２馬力で１９２万。これにターボ付ければーって話かもだけど、あっちこっち強化もしないといけないだろうし、フィットみたいにソコソコ売れてるクルマでも２３０万くらいになりそうだし、あんまり売れなさそう（笑）
スレ主さんはどういうキャラクターのクルマを考えてるのだろうか？

書込番号：20813437　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

＞飛ぶ飛ぶさん
自分もむやみやたらに3ナンバー化はやめて欲しいなと感じます。
インフラも3ナンバー対応が増えたとはいえ、首都圏は細い街路も結構あります。
スバル、マツダは特に殆ど3ナンバーですが、国内の利益を諦めてるので仕方がありません。
レヴォーグは国内用に合わせたとはいえ、レガシィより全長が7cm小さくした(ホイールベースは10cm)だけなので、どちらかというたデザインを国内向けにしただけです。

スレ主さんの希望に叶うようなモデルが出る可能性が高いのはホンダだと思いますが、次期シビックは大きくなり過ぎましたね。1.5ターボをグレースに積んでくれれば理想なんでしょうが。こないだ代車で借りましたがグレースも良かったですよ。
自分のフリードは5ナンバーなのでどこでも取り回しはしやすく(軽には敵いませんが)丁度良いサイズです。

書込番号：20813462　スマートフォンサイトからの書き込み

[きぃさんぽ]

田舎住まいなもので、いまは車のサイズには無頓着になりました。

若いころ、首都圏に住んでいたこともあり、いわゆる葛飾など下町のほうにも知り合いがいた関係で足を運んでいたこともあり、その周辺の道の狭さに驚いたことがありますので、5ナンバーサイズへの一定の需要があるのは理解できます。

ところで、北米はデカいサイズが好まれ、欧州はそれなりに狭隘路があるものの都市間を高速移動する必要性からトレッド幅の広いものの需要が高いのは既知のことと存じます。

よって、5ナンバーサイズへの需要はほぼ日本だけでしょうから、国内販売だけで利益を出せるような車種の開発が新たに必要となりますが、これはスバルのような小規模メーカーにとってリスクが大きすぎるのかもしれません。

安全機能の標準装備化や環境性能など一層の効率化などにより、最近の車はインフレ化しています。

非コンパクトカー（Cセグくらい？）、1.5Lガソリンターボ、150ps以上、200万円以下。
コスト的にかなり厳しそうですが、FFで良いならキャラクター的にはスバルよりホンダ等に期待するほうがまだ救われるような気がします。


実際、発売されたらそれなりに売じれると思うんですけどねぇ・・・。

書込番号：20813569

[ズア]

ちょっと前は1.5リッターがあったけど、海外の税区分では1.6があるので、今後出る事は無さそうですね。
トヨタなどと違って資金力が無いので日本にあった車をラインナップに追加するのは難しそうです。

書込番号：20813814　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jailbird]

まず、大前提として日本の税制に合わせてエンジンの新開発はありません。
売れる見込みが無いものを、わざわざ数年〜10年の開発、それに掛かる巨額の投資は行わないのが正しい判断です。

(結果的に評価を下げましたが)「無いものはよそから買えばいい」という、日産の方がまともに見えます。
スバルの場合は特殊なので「よそから」自体成り立ちませんけど。

1.6Lが存在するから1.5L出来るでしょ？も乱暴で、街のチューニング屋が扱うボルトオンバーツじゃありませんから、エンジニアが見たらお茶吹いていると思いますよ。そう単純ではないです。

>１５０馬力程度、レギュラー仕様

ここが誤解している点で、省燃費指向のセッティングならそこまでの出力を追いません。1.5Lなら100馬力強がいいところです。

また、JISレギュラーにこだわる気持ちも分かりますが、89〜91RON程度の燃料では能力を作れないんです。

先代デミオの登場時に圧縮比14が一人歩きしてしまったのですが、国内ではデチューン仕様として下げていました。
もっとも遅閉じミラーサイクルなので、常時14となっていませんが、燃料対策だと聞きます。

エンジンダウンサイズも行くところまで行って、だいたい1L/3気筒(330×3)に落ち着いたように思えます。
しかし、逆に効率と汎用性に問題が生まれ、現在は排気量アップを指向しているみたいです。

小型過給エンジンに排気量という概念はありませんので、とりあえず区分のためと思ってください。

書込番号：20813977　スマートフォンサイトからの書き込み

[★ヒコ太郎★]

＞飛ぶ飛ぶさん
５ナンバーは難しいですね。1.5ダウンサイジングターボ…次期シビックが近いのでしょうか。良くは知りませんが。でも3ナンバーですよね。
5ナンバーですとフィット系、デミオ系位になるのでしょうか？
それだと多分小さいのでしょうね。

書込番号：20814352　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキバ住人]

＞飛ぶ飛ぶさん
同意するところが多いです。私は、１．５リッターにはこだわりませんが、５ナンバーサイズに納まる車体サイズにして欲しいと思います。スバルの中ではファミリータイプと言える車ですので、もう少し小型でも構わないのではないでしょうか。納車されて１ヶ月経ちますが、自宅の車庫入れにはまだ慣れずにいます。（前車は５ナンバーのミニバンでした。）

さらに言えば、車高が低く、乗り降りするのも腰痛持ちにはつらいこともあります。女性や老人もターゲットにするのなら、スバルのカローラ（昔の）的な存在になって欲しいものです。せっかく走行性能、安全性能では高い評価を得ているだけに、幅広い消費者にアピールする努力を期待したいと思います。

書込番号：20814526

[マイペェジ]

ターボ付きで200万円を切るのは難しいとして、真っ先に浮かんだのはコルトのラリーアートですね。

仰る通り、スバル謹製のコンパクトカーがあれば良いなと私も思います。
ただスバルは出したくても出せない事情があり、先の提携の条件が5ナンバー車（含む軽）を差し出す事。そして登録車に集約する事。と、言われています。
画して、親会社の目論見は見事当たり、スバル躍進の原動力となりました。

スバルが今まで通りフルラインを続けていたら、どうなっていた事やら・・・？

閑話休題。
スバルは、基本一種類のプラットフォームしか持っていません。
四分割して縮める事も考えられますが、新たにプラットフォームを作らなければなりません。
大いに矛盾していますね。

5ナンバー枠は世界的に見れば特殊な枠ですから、スバルの規模や海外依存度を考えると、ソコに拘る理由は小さいのかもしれません。
スバルが儲かり、トヨタから株を買い戻し、商売になるくらい需要があれば・・・もしかして？

書込番号：20814541

[飛ぶ飛ぶ]

ご意見を頂いた方がこれほど多いとは驚きです。
ありがとうございました。

ご意見を頂いた皆様にそれぞれご返信するのが筋ではございますが、頂いた意見を元に、自分の言いたいことを再構築しました。

偶然、三週間乗ったベンツCLAが意外に良かった。特に1.6Lダウンサイジングターボエンジンが良かった。しかし、ベンツとしては小型でも、横幅は広い。ビルトインガレージに入れる時は苦労しました。
１．６Lターボで馬力は１２２馬力と決して高くはない。トルクはそれなりにあるので、実用上は十分と感じました。
外国車は大きなサイズのものが多い。とは言え、ミニやスマート等の一定の需要を満たすものがあります。
日本には軽自動車があり、それで事足りると言えば、それまでです。

スバルは日本車の中では隙間メーカーかもしれません。特殊な範疇で生き残りを図っているのかもしれません。レガシー。アウトバックはアメリカで売れたいるらしい。その需要に沿った作りをせざるを得ない。つまり、大型化は避けられない。
レガシイワゴンを日本の道路事情に合わせたのがレヴォーグらしい。欧州でも売れそうな気がします。
欧州と言えば、アウトバーンで遠距離高速走行をイメージしてしまいますが、古くからの街並みの道路は狭い。小型車の出番はあるのです。

インプレッサの欄に書き込んだのは適当か。融通の効く大手自動車メーカーが良いのかもしれません。
自分は現行フォレスターのオーナ＾だった。今はレヴォーグに乗っています。
スバル車なら、小型車枠に近く、ダウンサイジングターボ車が似合いそうなのは、インプレッサスポーツと思いました。

本体価格は２００万円以下は難しそうですね。２５０万円以下に訂正します。
価格はそこそこで、取り回しの楽な小型車枠、チョッピリプレミアム気分のダウンサイジングターボ車、作れないかな〜

書込番号：20814695

[唐橋前]

日産のノートe-powerは３気筒の１２００ですが２リッターターボ並のトルクがあると言っています。小さくてキビキビ走る車を求めている人は多いと思います。私は今回インプレを購入しました。が５ナンバーに物凄くこだわりがありました。運転しやすいのです。私の前車はティーダ―の１．８リッターです。５ナンバーで１２３馬力ぐらいでした。とても乗りやすく、運転の楽しい車でしたが、なくなりましたのでインプレにしました。インプレはいい車だと思っていますが、唯一残念なのは大きすぎます。絶滅機種のシルフィーよりインプレは大きくなりました。私だけでなく、ノートe-powerモードプレイアムとインプレが競合したケースが多いと聞きました。ノートのモードプレミアムとか、ニスモでタイヤを１６インチを選ぶと（１５インチよりかっこいい）小回りが５．７メートルになります。インプレは１８インチでも５．３メートルです。それもあって、私の場合はインプレにしました。

書込番号：20814736

[ぜんだま〜ん]

＞飛ぶ飛ぶさん

主さんはジェイドＲＳをどう評価していますか？

253万円でお望みの150馬力ですよん( ｀ー´)ノ

書込番号：20814811

[油 ギル夫]

現行型まで頑なに5ナンバー枠を守ってきたカローラセダンも次期モデルでは車幅1700mm超の3ナンバーとなります。

コンパクトカーとボックス型ミニバン以外は5ナンバーサイズの車は無くなってしまうと思います。

書込番号：20814858　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫の座布団]

スバルは2020年に1500ccターボエンジン搭載車を発売すると予告しているので、既に着々と設計が進行している筈です。
しかし搭載車両はレヴォーグクラスと考えられるので5ナンバー枠に成る事はあり得ません。

現在インプレッサ最後の1500ccモデル(GH2)に乗っていますが、可変バルブタイミング等が採用されている事もあり今より軽かった初代インプの1800ccモデルより実用域のパワー感は上回っているし4000rpmも回せば滅多について来る車も居ないのでターボの必要性は感じません。

まあ先日夜目にMR-Sかと思った718にはアッサリ抜かれましたけど、それなりの走行性能に期待するならプアなタイヤサイズしか収まらない5ナンバー枠は一層あり得ませんね。
スバルとしても安い小型車枠以下は採算が取れないのでトヨタやダイハツのOEの方が利益が上がるのだろうし。

書込番号：20814862

[9801UV]

5ナンバーの小排気量ターボだとVWポロがありますね。

ノーマルグレードは1.2Lターボの90ps　GTIになると1.8Lターボで190ps

その中間はありませんので、ポロGTIのエンジンだけゴルフハイラインの1.4L（140ps）に載せかえれば、スバルにも通ずる質実剛健感に多少のプレミア感も加わって、スレ主さんの希望に近いクルマができそうです。

とはいえ値段は250万でもキビシイでしょう。VWが作らないものをスバルが作るとは・・夢の話になりそうです。

書込番号：20815151

[TheSUDACHI]

500ccごとの税制が変わってくれないですかね。もっと細分化した方が不公平感が少なくなると思いますけど。1.5と1.6で年間5000円も違うと消費者目線ではやっぱり1.5の方買っちゃいますよね。1.6の方がクルマ的には色々いいらしいのですが。エコカー減税もそうだけどどうもお役所の線引きって実態に沿わないですよね。

書込番号：20815186　スマートフォンサイトからの書き込み

納車日の連絡について

[トロピエロ]

来月の2日か9日には納車できますと担当者から言われ、納車を心待ちにしているのですが、
今日になっても一切連絡が来ません。
納車日がはっきりしたら連絡を下さいとお願いはしていました。
さすがに2日に納車できそうか、それとも9日になりそうかくらいは現時点で
もう分かってるんじゃないかと思うのですが。
私は今回が初めてのスバル車で、今までは他社の営業さんにお世話になってきましたが、
こういうケースではきちんと早めに連絡をくれたものでした。
ですので中々連絡をくれない今回の担当者にちょっともやもやしております。
こちらから連絡しない限り音沙汰なしの担当者って多いのでしょうか？
皆さんは納車日確定の連絡は何日くらい前にきましたか？

書込番号：20774637

[yhoooko]

＞トロピエロさん

私は慣れっこですが、スバルあるあるの一つです。
人によりけりですが他メーカーに比べてセールスは気が利きません(笑)
何でも気になるならガンガン電話して聞いたり言いましょう。
その方が精神衛生上いいと思います。
いや、セールスはこうあるべきだぁ！って言っても問題解決しないので、スバルセールスはそういうもんだと割り切って付き合うのがコツです(笑)

書込番号：20774679　スマートフォンサイトからの書き込み

[かとんぼ]

担当者の人柄によるのでないでしょうか？
3月のはじめに3月末登録で4月1日か8日の納車の連絡があり
3月27日に4月1日納車の連絡がありました。
今日、車検書のコピーと車両代金の振込先の通知書が家のポストにはいっていました。

書込番号：20774705

[Mt. SHUSHU]

＞トロピエロさん

私は今日4/1に納車されるという電話がありました。
元はと言えば1月末の契約で3/25に納車の予定でしたが、諸費用を払いにDを訪問した際納車が遅れることを知らされました。
私もなかなか電話がもらえないものでしたから先週担当営業マンに納車日確定次第すぐ連絡して下さいと再三お願いした次第です。
それにしてもこんなにギリギリに確定するものなのかとは思います。
居住地にもよるのでしょうかね。

書込番号：20774761　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぞうさん27]

私は１月15日に契約、既存の車が3月27日車検なので間に合わせてとお願いし、4月になる可能性もあるができるだけ急ぎますと言ってくれました。そして2月中旬に3月中旬工場出荷分が確保できそうと連絡があり、3月初旬に3月25日に納車可能と連絡がありました。営業マンは誠実な対応で次もこの人から買いたいなと思わせる人でした。地元のDの対応が悪く隣県の山口スバルまで行った甲斐がありました。値引きも誠実に考えてくれました。私も営業職なのでリピーター確保には誠実な対応が何よりのセールスツールと思っておりいい人に出会えました。Gさんありがとう！

書込番号：20774884

[jump63]

同じでしたよ
4日前に納車日の連絡が有りました
納車の前日に車検書を送ってきました
保険の変更もギリギリ間に合った感じです
流石にキツく言いましたが、それもまた慣れてるようです
売れ過ぎでテンパってる様子です
これがスバルですよ
昔は日産も変わら無かっですよ
トヨタは流石にしっかりしてます

書込番号：20774995　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロピエロ]

皆さん、回答ありがとうございます。

なるほど、スバルはこういう営業の人が多いのですね。
納車後は車のメンテ等でお世話になるので、こちらも割り切って付き合っていく事が必要ですかね。
ただ水曜はディーラーの定休日でしたので、それを考えると今回は最低でも28日（火）までには
何かしらの連絡はして欲しかったなあっていうのが正直なところではあります。

書込番号：20775304

[NAO..@]

失礼しますm(__)m

1月末頃に契約の方がボチボチ納車されるみたいですが、私も1月末契約で3月末か4月初旬納車になりそうですと今月頭に言われてたのですが現時点でいつ出荷するかさえ連絡ありません。

地域によって差が出てくるものなのでしょうか？

焦っても仕方ないですが...

書込番号：20775518　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリーンライン]

今回のインプレッサ騒動だけだと思いますよ。今までは、そんな対応は無かったですね。
今回は、突然一週間前ぐらいに今度の土曜日の納車で良いですか？という電話があり、車検証の写しは3-4日前でしたね。抽選ではない希望番号のため特段時間はかからなかったようですが‥
何しろ生産の状況が結構変動しているようです。

書込番号：20775851

[アラキタ]

＞NAO..@さん
私は1月上旬の契約で3月中納車と言われてましたが2週間ほど前に4月上旬になると連絡がありました。車検証は25日にわかるのでその時にまた連絡しますと言われたのですが、連絡等はありません…
初のマイカーなので心配ですね。スバルの保険も何度も勧められましたが入らないことにしました。

書込番号：20775938　スマートフォンサイトからの書き込み

[NAO..@]

＞アラキタさん

少し納期が伸びる事になりそうですね。

やはりギリギリまで連絡がない感じですね。
保険の兼ね合いもあるので少し余裕を持って連絡欲しいですよね。

あまりに連絡ないと注文し忘れてるんじゃないかと心配になりますが(笑)
気長に待つしかないですね。

25日はとっくに過ぎてるのに早く連絡があるといいですね。

書込番号：20776010　スマートフォンサイトからの書き込み

[EVO6]

オーダーメイドするとやはり時間掛かる様子ですね。

元々は予算伝えて中古をキャッシュ購入予定でしたが
店舗に入荷したばかりの車をオファーされて
頭金入れて残額を銀行ローン審査から契約まで
10日ほど車、確保した状態で待ってもらいました。
その後正式契約でオプション取り付け等この期間で1週間ほど
実際の納車日より3日前程度に連絡されました。
まぁ担当次第、とはいえよく待ってくれたものです。

納車はされましたけど
下回り追加塗装まだ乾ききってないから3日程度乾燥させてねと
まだ眺めるだけ状態だったりします

書込番号：20776413

[ウクライナに平和を]

私の場合、昨年暮れにセダンの2.0L-2WDを発注し、3月20日頃に納車の予定でしたが、直前になってディーラーから、「彩速ナビの入荷が遅れており、催促しておりますが、最速でも１週間遅れの見込みです」と、語呂合わせのような電話が入り、結局、ぎりぎり年度内の３月31日に納車ということになりました。どうやら、インプレッサの売れ行き好調で、生産がアップアップなのは、スバル本体だけではないようです。

Kenwoodの彩速ナビを選んだ理由は、地図の表示や案内音声を、英語に切り替えられるからです。私の家内は外国人ですが（私のペンネーム参照）、英語によるナビにより、行動範囲が広がりそうです。ちなみに、中国語・韓国語にも対応しています。

書込番号：20776525　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウクライナに平和を]

ライトはオプションのLEDにしました

せっかくだから、写真をご紹介しましょう。車本体はディーラーに届いたけれど、彩速ナビの装着が遅れて納車待ちの、Newマイカーです。

書込番号：20777256

[NAO..@]

＞ウクライナに平和をさん

私もホワイトを注文しました。
いいですねー(^^)

ますます楽しみになりました。

書込番号：20777565　スマートフォンサイトからの書き込み

[yamarin5101]

＞ウクライナに平和をさん

私も彩速ナビをスバル純正のナビパックから選びました。この純正モデル（704同等）でも、４言語対応とディーラーから説明受けてますか？昨夜、コメントを見て、自車のナビを実際に操作し、マニュアルを読みましたが、英語等への言語切り替えボタンが見つかりませんでした。

あるいは、下記リンク先にあるような、特定販路向けの4言語対応の彩速ナビを、選ばれたのでしょうか？
http://www.kenwood.com/jp/newsrelease/2015/20150204_02.html

書込番号：20778592　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウクライナに平和を]

普通にディーラーオプションにある機種ですよ。ディーラーの説明では、選択肢にある4機種の中で、多言語対応はKenwoodのみとのことでした。型番はMDV-D504BT です。(ご質問にあるリンク先は、たぶんレンタカー用の機種だと思います)
Kenwoodは、レンタカー向けでは圧倒的なシェアを持ち、その言語ノウハウがあるそうです。

書込番号：20778792　スマートフォンサイトからの書き込み

[yamarin5101]

＞ウクライナに平和をさん

私のインプレッサについている彩速ナビは、以下のリンクのスバルホームページ上に出ているもので、ディーラーオプションは、全て同じものがついているかと勘違いしたようです。
http://www.subaru.jp/accessory/navi_audio/navi/kenwood_saisokunavi.html

書込番号：20779179　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウクライナに平和を]

写真でお分かりのように、ドアにプロテクト・モールをつけたのですが、なんと、このモールにもキラキラしたパール塗装がされています。これでは、プロテクト・モールのプロテクト方法を考えなくては!(笑)

書込番号：20779519　スマートフォンサイトからの書き込み

[★ヒコ太郎★]

＞トロピエロさん
私の場合は納車１ヶ月位前に○日に製造です。大体納車は○日位ですと連絡があり、結果として２日前に納車できますと連絡がありました。
私の場合は増車で保険も車屋ですから何の問題もありませんでした。
いままでの買い換えの時は１週前くらいに連絡をもらって納車日を決め車検証のFAXをもらった気がします。

書込番号：20779804　スマートフォンサイトからの書き込み

[ランパスマニア]

初めてスバル車を買いました。
本日、スバル担当から電話があり、納車日が決まりました。明日の14時以降なら大丈夫です。だそうです。
あ、明日？？まあ、そんなものなのですね。

書込番号：20782521　スマートフォンサイトからの書き込み

もうすぐ納車

[しゅたげっとん]

納車まであと2週間を切りました。
インプレッサスポーツ2.0i-sの白です。
B4bl5からの乗り換えになります。
初めての新車のため、納車まで待ち遠しくて仕方ありません。

ただ、YouTubeや口コミを見ると今の車よりも加速やらに不満を持ちそうな気がしなくもありません。まあ落ち着いてのれそうですが…

納車までにやった方が良いこと、用意しておいた方が良いもの、皆さんが納車時にやっておけば良かったこと等ありましたら教えていただけると嬉しいです。
また、納車された方で、インプレッサスポーツの良い点、残念な点もございましたら、教えていただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。

書込番号：20718678　スマートフォンサイトからの書き込み

[耕四朗]

「納車後にまずしたいこと」っていうスレでちょっと前に盛り上がったので、そちらを見てください。

書込番号：20718783

[かいほ]

こんばんは。
私も2.0-S、色は白、納車まで2週間を切りました。
私はナビがパナソニック製ですので、スマホにDriveP@ssをインストールしますた…操作性は分かりませんが。
納車、楽しみですね！色んなレビューありますが、きっと満足しますよ❗…私も初なので何の根拠もないですが。

書込番号：20718841　スマートフォンサイトからの書き込み

[しゅたげっとん]

＞耕四朗さん
そうなんですね！ありがとうございます！見てみたいと思います！

書込番号：20719202　スマートフォンサイトからの書き込み

[しゅたげっとん]

＞かいほさん
おおお！同じですね！！楽しみで仕方ありません！
私もパナナビなので、入れてみます！ありがとうございます

書込番号：20719211　スマートフォンサイトからの書き込み

[miyasacco]

納車楽しみですね。一番いい時期ですよね。
私も12月にインプレッサスポーツ2.0-isのオーナーになりました。
安全装備満載で満足しています。
これからは、こういうクルマなんでしょうね。
私はBP5に乗っていましたので、加速は爆発的でしたが、このクルマも普通に乗る分には十分です。
高速の合流や追い越しもスムーズです。
それぞれのクルマのセールスポイントがあるわけですから、そこを理解する必要があると思います。
私は、前よりも遠出が多くなりました。愉しいクルマですよ。
今のところ特に欠点はありません。

書込番号：20720598

試乗車の天上の音

[タカポンDIT]

非常に評価の高いインプレッサスポーツですが、インプレッサ乗りの方にはご免なさいです。昨日、試乗車の2.0i-Lに運転席に座ってサンバイザーを上げ下げしました。

元の位置に戻すときにある程度の所から、勝手に戻った時の音がちょっと残念に思いました。パタンとちょっと安っぽい音が天上に響きわたりました。天上を直に叩いたらやはり音が響く感じです。やや空っぽみたいな。雨の日とかは響くのかなあ。

自分はレヴォーグ乗りですが、レヴォの天上の叩いた音は、そこまで内装の安っぽさは余り感じませんでした。そこが値段とクラスの差なんですかね。

ドアの開閉音はまだ良かったのですが。

書込番号：20713432　スマートフォンサイトからの書き込み

[エンディミオンの呟き]

クラスの差はどの車にも存在する話で
例えばレヴォーグとインプレッサの
ステアリングの本革の触り具合やインパネの触った時の質感等車格(価格帯)が違えば変わってきます。
例えばベースグレードで考えて比較すると
多く見積もって約80万違います。
また、インプレッサは装備の違いはあれどベースグレードで車両価格が200万切ってますからその感覚でいえば質感的には合格点でコスパに優れてると思いますがどうでしょうか。

内装の天上ですが、一時期2chで
話題になりましたがクッション性というかぶにゅぶにゅしてるところは前モデルより改善してるようですよ。トタン屋根とも言われてますが、今のところ普通の雨だとぜんぜん音は感じず、俗に言うゲリラ豪雨のような大きな粒の雨が降れば音はけっこうなりますね。しかし年に何回そんな雨が降るかといわれれば、気にはなりません。

書込番号：20713493　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽうv]

インプレッサは、フルモデルチェンジごとに質感は上がってますよ。
レヴォーグとの僅かな質感の差を気にされる敏感な方は輸入車をどうぞ！って感じですがw

書込番号：20713931　スマートフォンサイトからの書き込み

[sorasoraso]

スレ主さんのことではありませんが、
こういった類いのはなしは値段に関わらず上を求める人もたまにいますが、そこは絶対評価でなく、相対評価が適切だとおもいますね。
安い車に求めすぎるのもいかがなものかと。
良いものが欲しいなら適正な金額を払うべきだとおもいます。

書込番号：20718402　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャン３８]

鋼鈑の厚みが違うのでは

書込番号：20718837　スマートフォンサイトからの書き込み