BMW 3シリーズ セダン 2012年モデル のクチコミ掲示板

レクサスと迷ってます

[ひでぱるぽん]

現在レクサスis250c、その前はE90乗りです。車検が近く買い換えを検討しているのですが、320dラグジュアリーかis300hバージョンLかで迷っています。そこでご質問させてください。

�@BMWの走りの愉しさが魅力的なのですが、E90の時に故障が多かったのですが、今は故障はしにくくなっていますか？

�A内装、特に革の質はレクサスに比べて結構劣りますか？

�B約500万で購入し、同じ条件で7年使用したら、下取りはおおよそどのくらいになりますか？

�Cレクサスと迷ってBMWに決めた方は、その理由を教えていただけないでしょうか？

以上、アドバイスなどもあればよろしくお願いいたします。

書込番号：20302269　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＦＥ]

Ｅ90は電装系がダメダメでしたからね…なので慎重になる気持ちよくわかりますが、Ｆ30はネガな話しを聞かないです。

去年MCがありましたがモデル末期で鮮度はありませんが、エクステリアが好きなら完成度が高く、値引きが大きいのでイイ買い物ができると思います。ただラグジュアリーを選ぶ方なら、できれば５シリーズがお勧めです。ＢＭＷの真骨頂は５シリーズです。

で本題ＩＳとの比較検討ですが、７年後のリセールを考慮するなら絶対ＩＳです！ 全体的な質感はＩＳが良いですが、ダッシュボードやプラ部分の質感が悪く、耐久性は悪いですがＢＭＷのほうがだいぶ上です。

話しがズレますが、クラウンアスリートは好みではないですか？ エクステリアが許されるなら、ＩＳよりリセールが良くお勧めです。ＭＣでスポット溶接増しなど見えないとこが大幅改良されていて、豊富なカラーでシート質感などが良く、かなりイイ車ですよ！

書込番号：20302583

[2013もぐらまん]

F30型は、故障は少ないです。
輸入車は、査定が低くなる傾向ですから、レクサスの方がいいでしょう。
レクサスの革は、中古を見ていると、傷がついて、程度が悪いのが、多いので、良いとは思いませんが、柔らかめの革がよいのでしたら、レクサスのほうがいいのでは？と思います。
後は、ディーラーさんの対応などが、気に入るのであれば、BMWでもOK　ディーラーによって差がありすぎますから！

走りを楽しみたいなら、BMWです。

書込番号：20302627

[ひでぱるぽん]

ご回答ありがとうございます。5シリーズとクラウンより、isと3シリーズのサイズが個人的に運転がしやすいですし、狭い駐車場ですので(笑)

ちなみに添付の画像の320dはお買い得だと思いますか？(テレビ、障害物センサー、自動ブレーキなどもついています。レクサスは完全自動ブレーキがないのも悩みですね。)中古車は値引きできますでしょうか？

書込番号：20302630　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひでぱるぽん]

ご回答ありがとうございます。E90は新車で購入してすぐにエンジントラブルで修理、最後は信号待ちでエンストしました…でもレクサスと比べ素人でも分かる走りの愉しさを感じました。

BMWの方が革が硬いのですか？今のレクサスの革は少し柔らかく感じているので、硬いの方が良いです。以前お世話になったBMWのディーラーの方はレクサスと違って親近感がありましたね。レクサスの過剰なおもてなしは合いません…

書込番号：20302654　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんた ４５]

３２０ｄの２０１４年式に乗っています。
購入後約２年半全く故障ありませんよ！

前々車がＥ４６の３シリーズツーリングでした。やはり電装品関係、パワーウインドー、センサー関係全て７年目から
故障続きでした。認定中古車でも所詮は中古車です。

２０１４年式なら、認定中古車で、延長４年保証なら購入検討しても良いと思います。
それ以外なら、モデル末期で信頼度がある新車を大幅値引きで購入されたらいかがでしょう？

輸入車はこらから１２月末までが値引きが大きくなるとおもいますよ！めざせ３桁値引き！

書込番号：20303166

[ひでぱるぽん]

ありがとうございます。F30は故障の心配がないのですね。認定中古車の値引きは少しはあるみたいですが、1年保証を3年保証にできるか交渉をしてみます。

書込番号：20303739　スマートフォンサイトからの書き込み

[洋墨]

７年前のＢＭＷ３２５（Ｅ９０）を所有しております。
コミコミ５００万ちょいで購入したと記憶しておりますが、７年経った今、ＢＭＷ以外の輸入車ディーラーで下取査定をしてもらうと、だいたい７０から８０万円くらいです。ＢＭＷディーラーではもう少し高額なのかもしれませんが不明です。
時期、車種などによって異なると思いますが、７年後のリセール価格の一例として、ご参考まで。

この手の輸入実用車は登録後の価値低下が激しく、短期乗換は「勿体ない」行為だと思います。
最初の車検で乗り換え、メーカー保証が切れるタイミングで乗り換えなど、良く聞きますが、ずいぶんと贅沢な方だなあ、よほどのお金持ちなんだなあ、などと考えてしまいます。
私の場合、高額なメンテ費用が発生開始するまで乗り続けるのが常ですし、それまで飽きることなく苦痛を感じることなく、満足して乗り続けられる車両を選択してます。（そうでなかったら選択ミスであったと反省し、潔く短期で乗り換えてます。）
ちなみに私のＥ９０はこれまではほぼ無故障です。電気系が特に弱い車種とはここを読むまで知りませんでした（笑）。これから故障が連発するのかもしれませんが、もう少し現状のままで保って欲しいものです。

余談が過ぎ、失礼しました。

書込番号：20303865

[わこうだいすき]

はじめまして、F30（320i）　Msport 2015年8月登録　に乗っています。約18,000�q程乗っていますが、今のところノートラブルです。（以前、BMW MINI cooperに乗っていました（2002年式初代R50）が、こちらもノートラブルで13年間楽しみました。


�@BMWの走りの愉しさが魅力的なのですが、E90の時に故障が多かったのですが、今は故障はしにくくなっていますか？
1年間で18,000�q乗りましたが、今のところノートラブルです。

�A内装、特に革の質はレクサスに比べて結構劣りますか？
レクサスも検討しましたが、内装はBMWの方がシンプルで好きです。レクサスはなんだかごちゃごちゃしている印象を個人的には受けました。

�B約500万で購入し、同じ条件で7年使用したら、下取りはおおよそどのくらいになりますか？
参考になるかわかりませんが、8月頃（丁度1年15,000�q）の時に下取り見積もりを取った際は250万円を提示されました。
購入時の約半額ということになります。7年後のリセールバリューがどうなるかは、、不明ですが、
私のMINIクーパーは新車で約320万円で購入し13年98,000�qの時点で15万円の値が付きました。

�Cレクサスと迷ってBMWに決めた方は、その理由を教えていただけないでしょうか？
ずばり、運転フィーリングです。ひでぱるぽんさんはすでにBMWに乗られていた方ですので、レクサスのフィーリングを好きになれるかにかかっていると思います。私はレクサスを数モデル試乗しましたがいずれもピンと来ませんでした。50:50の良さを知ってしまうと、、、、ハンドリングの違いが明確過ぎて。。。

書込番号：20304025

[Hirame202]

比較対象が違うのではというと、レクサスの方から怒られそうですが、基本的にトヨタ車なので乗った感じは比べるべきではないと思います。自分の印象で選びましょう。
下取りを考えるなら、乗った感じの比較ではなく、この2つにこだわらず、下取りがいい車を買いましょう。下取りを気にして買う性質の車ではありません。
BMWは内装の質素さを言われますが、私は質感はいいと思います。クロームを使った見栄えが好みなら、その限りではありません。ISは、ドアの上はソフト素材でしたが、下はプラスチックで、がっかりしました。その辺りがレクサスがメーカーではなく、トヨタのディーラーとしての供給車と思ったところです。
ただ、トラブルは信頼の日本車なのでいいのでしょう。ちなみににE91でしたが、言われる大きなトラブルはなく安定してました。
レクサスの板でも質問されたら、また、こことは違った意見がかけると思います。

書込番号：20304167　スマートフォンサイトからの書き込み

[とんみゆ]

ご参考になるかどうかわかりませんが。
私は今年の3月末からアクティブハイブリッド3　ＭＳＰ（2012年）に乗っております。（グレード違いですみません）

�@これは私も非常に心配でした。前車も輸入車でVWゴルフGTIに乗っておりました。ところがこれが当り車だったのか3年乗ってトラブル一切なし。これに味をしめて？憧れのＢＭＷ購入に至りました。ただVWと違って故障時の費用も半端ないと妄想し、認定中古車に加え、初めは1年1万キロ保証から交渉して無償で2年走行無制限へ変更。それに加え2年延長保証（有償）にもはいりましたので計4年は安心かと考えております。ただ半年、5千キロ走行しましたが今の所トラブルは皆無です。色んな書き込みを見るとF30になってからトラブルは激減したとか....　　　まあ購入して半年で壊れてたら工業製品としてどうかと思いますが...

�A私も購入時にIS300h ＦＳＰを検討しました。
私も３シリやIS辺りがサイズ的にも使用環境では限界なので当然比較対象となった訳です。
サイズ感：ほぼ同じ　個人的にはただ運転席に座った感覚では3シリの方がサイズ感が掴みやすかった。
外観：完全に好みだが３シリに惹かれた。
内装：はっきり言ってBMWは価格の割に非常に簡素というか質感では劣る気がする。BMW、ｱｳﾃﾞｨ、MB、レクサの中では最下位か？
　　　　ただ機能性という面では良いと思う。（スイッチ等が整然として使いやすい）　対するISは質感は１歩リードか？　ただ他の方も
　　　　言われてる通りスイッチ類がごちゃついている。
　　　　ただBMWは後席は座り心地が固いです。背筋を伸ばして座るような感じでないと居心地は良くありません。
　　　　ヘッドクリアランスはBMWの方が広かったですが、後席に人を乗せる機会が多いのであれば要チェックです。

革：これも他の方が言われている通りBMWの方が固い感じがします。レクサスは少し柔らかい。ただレクサスは確か革にベンチレー　　　　ションがついていたような。BMWの３シリの場合は付いてません。なので夏は暑いかもです。革の良し悪しはわかりませんので　　　　実車で見比べ、座り比べが一番いいかと。

�Bこれは圧倒的にレクサスの勝ちでしょうね。
　私は３年落ちの認定中古車を購入。決算期たったのでかなりの値引+特典色々でした。　2016年3月購入時でOP価格含めると（OP
は本革シートとサンルーフ）新車価格の45％程度（本体のみ、諸費用別）で買えた事になります。ですので裏を返せば売る時はそれ
　なりの覚悟が必要と割り切ってます。ちなみについ最近知り合いの買取業者に聞いた所、当時購入した価格から70万程度下がった　買取金額でした。（半年で）　ですのでリセールを気にされる方は国産がベストかと思います。

�C私の場合はBMWに憧れがあった事です。また同じハイブリッドでも楽しさや加速感は比べるまでもなく。こう言っては失礼だが、IS　　は何度か試乗した事のあるＣＴとそこまで変わるとは思えなかった。遅くはないが楽しくない。また私の場合はBMWを唯一無二と考　えていたのでISを購入していたらBMWを見る度に後悔したかも。ISハイブリッドはCTやプリウス、アクアなどと基本は変わらない感じ　もしたし（営業車がプリウス）、色んな面からBMWにしました。　ただ以前BMWに乗られていたなら私のような思い入れはあまりない
　かもですね。　確かに信頼性、維持費、リセールを考えたらISが無難ではあると思いますが、私ももう何台も乗り継げないのでやは　り自分がほしい、乗りたい車という事で　BMWに決めた次第です。
　

書込番号：20304268

[ひでぱるぽん]

回答ありがとうございます。そこまでのリセールがあれば十分ですね。次の次は電気自動車だと考えておりますので、故障がなく10年弱安心して乗れるのなら次はBMWですね。

書込番号：20305160　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひでぱるぽん]

ご回答ありがとうございます。やはりみなさんが仰る通り故障の心配はあまりしなくて良いみたいですね。E90からレクサスに乗り換えたのですが、走りが愉しくないんですよね…素人ですが特にカーブで走行性能の差が分かります。内装は固定観念でレクサスの方が上だと思っていましたが、BMWの革も良さそうですね。みなさま貴重なご意見ありがとうございます。

書込番号：20305188　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひでぱるぽん]

レクサスは所詮トヨタ車ですよね…リセールバリューより故障による費用と時間が気になるところでしたので、そこの心配は今はなさそうですので、BMWの内装も問題そうなので、気持ちがBMWに傾いています。

書込番号：20305201　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひでぱるぽん]

ご回答ありがとうございます。点検などでis300h、NXターボにも乗りましたが、BMWの地面にへばりつく感じや、アクセルを踏んだ時のエンジンの快適さ？(レクサスは少し遅れて加速するような感じでした。)が無かったです。故障の心配がなければBMWの走りの愉しさをまた味わいたいので、BMWにしたいですね。

書込番号：20305220　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヴァンドロス]

＞ひでぱるぽんさん こんばんは。

自分は、今年の6月にBMW320i（F31）から、レクサスNXに乗り換えたおじさんです。
2013年春に5年間乗ったVWゴルフからF31に乗り換えて、3年間ノートラブルでBMWライフを楽しみました。

独車好きの方はほとんど国産特にトヨタ車をけなしますね。
特にレクサスは所詮トヨタ車だと。
自分も独車に3台乗り、今はその所詮トヨタ車に毛の生えたレクサスに乗ってますが、とても素晴らしい車ですよ。

もちろんVWもBMWも素晴らしいです。FFでもFRでもハンドリング・エンジンそして運転する楽しさは本当に素晴らしい。

でもね、自分の運転する環境のほとんどがストップ＆ゴーばかりの都内なんです。
F31だとね、時々疲れちゃうんだな。ゆっくり走るのが苦手な車なんですね。ハードな面じゃなくソフト面でね。
インテリアのスイッチの感覚や、素材・カラーなどもやはりちょっとね。

レクサスの乗って約3ヵ月経ちますが、走る楽しさは一歩BMWに譲りますが、結構いい車ですよ。

独車好きの皆さん（自分ももちろん好きですが）も、そんなに目の敵にせず、それぞれの車のいいところをもっと見ませんか？

書込番号：20306393

[sanfresco]

2014年春先に320iラグジュアリーを購入してあと数ヶ月で３年になります。
イヤーモデルは2013年です。18000kmほど走行してます。

�@夏にパワーウィンドウが誤作動（負荷を過剰感知して閉まった直後に開放する）が２．３回出て、ディーラーに持って行ったらレギュレーターのモーターを交換したとのこと。ただし、窓を3cmほど開けて放置していたら雨が降ってきて10分ほど閉め忘れ、翌日に症状が出たのでそれが影響したかも。周囲は濡れてはいなかったのですが。
この部品はアメリカの主力モデル328においては3シリーズの中で、1.2を争う故障確率らしく、まあこんなものかというのが感想です。
それ以外はとくにないです。

�A個人的にはISのほうがまだ好みです。320のダコタは固めで耐久性はあると思います。今のところびくともしません。
しかし、ホールド感は今一歩です。アルカンタラを除くファブリックにしても革にしても、W204 CクラスやB8 A4より劣ると思います。
ISは若干柔らかいかもしれませんが、ホールド性は良いです。
ですが、4時間ほど続けて運転しても腰が痛くなるという経験はないので、悪くはないのですが、ラグジュアリーだと左右のホールドは弱いのだと思います。

�B今から7年後だとそこそこ程度が良くても60-80万くらいじゃないでしょうか。
ラグジュアリー新車なら買って1年以内で270万ほどまで下がります。
そこから最初の車検までで、200-220万くらいです。
たまたま今月ディーラーに行って査定だけしてもらったら215万と言われました。白じゃないので-10万です。

�C320を購入する前、ISが出たばかりでテストコースで試乗する機会がありました。
モデルはh300とガソリンFスポで、その時328iとメルセデスC 350らと比較しましたが、中間加速しながらの回頭性はFスポが当時の328を上回ってます。h300はまったくダメです。
過去にも別スレで書きましたが正直びっくりしたほどで、自分の320iでも未だにFスポの感覚を超えていません。
それを気にしつつ320iにした理由は、価格がISに比べ遙かに安かったこと、2014年購入時に前年の在庫車だったので、いわゆる大台の値引きというやつです。高速道路試乗において、安定性はドイツ勢の足下にも及ばなかったことです。

320の初期・前期モデルはBMWでありながら設計ミスなのか、高速安定性はイマイチです。
その状態でもISのほうが私には不安を覚えました。
しかし、320の昨年からのモデルではまったくの別物に変わっています。
dモデルは今年の6月に改良モデルが出ていますが、5月までの改良前と乗り比べると、静粛性が向上しているのが分かります。
とくに40km/hまでの自然な加速と中間速度におけるところで静かになっています。
あとは進路変更時の斜め後方加速車の警告機能がつき、マフラーも2本になっています。
同じZC6モデルでも、改良前と後では改良後を選ぶ方がいいと思います。
ただし、改良前モデルはすでに在庫車扱いで、年末だと間違いなく大台値引きの叩き売りになりますので、
価格の面では魅力的になるのは間違い有りません。
元々の定価も5.6万円安いはずです。

250Cで満足せずということなら、h300では走りにおいて、不満はそのまま継続するのではないでしょうか。
リセール、ランニングコストはISの圧勝でしょうし、そこで天秤が平行を保って迷われているのかもしれませんが。
乗りだし価格で100万違ってくると思うので、その浮いたお金を修理代にとっておけばトントンになりそうな気がします。

書込番号：20306400

[ひでぱるぽん]

回答ありがとうございます。NXターボを代車で乗っていましたが、確かに乗り心地が良くて楽しかったですね。ただSUVよりセダンが好きなので、セダンを探しております。

書込番号：20308319　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひでぱるぽん]

長文でのご回答ありがとうございます。320dは6月にモデルチェンジしたのですね、２本マフラーと静粛性が気になるところですが、それに伴って前モデルが安くなると嬉しいですね。320dがisよりセーフティ機能が上なのも魅力的です、レクサスのプリウスより下のセーフティ機能が嫌ですね。後はリセールバリューを埋めるだけの、BMWの値引きですね♪

書込番号：20308619　スマートフォンサイトからの書き込み

[お洒落なジィジ]

始めまして、私は３２０ｄを所有しています。私も購入時にレクサスＩＳとＢＭＷ３２０との購入を迷いました。実際、内装や３年後の下取り価格を考えるとレクサスに軍配が上がると思いました。しかし、高速運転性能、１００ｋｍからのブレーキ性能、コーナーリング、ハンドリング等を考えればＢＭＷに軍配が上がると思います。故障は４年が過ぎた車ですが、一度もありません。通勤や買い物等に主に使用する方にはレクサスＩＳ、車の運転が好きで良く高速を使用される方にはＢＭＷをお勧め致します。ＢＭＷは「駆け抜ける歓び」ですよ・・・

書込番号：20312406

[ひでぱるぽん]

回答ありがとうございます。320d愉しそうですよね。レクサスもBMWと提携しましたので、走りが良くなるのはこれからでしょうね。総額340万が300万まで値引きされたら即決なんですけどね(笑)

書込番号：20312433　スマートフォンサイトからの書き込み

エコプロモードでのボーナスマイレッジについて

[とんみゆ]

AH3に乗り始めて半年が経過します。
質問があるのですが、エコプロモードで走ると条件によってボーナスマイレッジが+表示されます。
AH3の場合、モーターだけで走行している時にもおそらく+が加算されていくと認識しておりますが、私の表示は200キロ以上走行しても+3.1キロなど非常に低い数値しか出ません。　先日も郊外の車の少ない道路を200キロ近く走り、当然かなりの頻度でモーター走行しましたが+2.8キロでした。　どう考えてもおかしいと思いますがご存じの方いらっしゃいましたらご教示お願い致します。ディーラーにも聞いておりますが、未だ回答なしの状態です。宜しくお願いします。

書込番号：20267114

ヒールアンドトゥー

[はるしょ]

BMW320i luxuryのMTに乗っていますがヒールアンドトゥーが出来ません。原因はオルガンペダルにあると思うのですが、BMWのMTに乗っているみなさんはどのようにヒールアンドトゥーをしていますか？

書込番号：20250494　スマートフォンサイトからの書き込み

[餃子定食]

出来る人はどんな車に乗っても出来る・・・・・・・・・

っかヒールアンドトウなんて別にたいした技術だとは思わないのですが・・・・・・

ぶっちゃけ何が難しいのかわかりません・・・・・・・・・

書込番号：20250647

[☆ポコ☆]

＞はるしょさん

餃子定食さん　のおっしゃる通りです。

付け加えるならセダンよりはクーペの方が姿勢的にやりやすいくらいですかね
簡単に言えば足が短い方がやりやすいです。

それと　ブレーキとアクセルの間が開き過ぎな車種もやり難いでしょう
その場合　ペダル後付で市販品を被せて付けられてはどうですか？
アクセルとブレーキの高さを揃えるのも有効です。

ヒールアンドトゥーし易い様にペダルの幅が羽根の様に開く物もあります。
ダブルクラッチから練習して下さい。　回転が合えばシフトを当てるだけでスコッと入るようになります。
ただし車の多い一般公道での練習はご法度ですよ

こんなところで尋ねるよりも少し調べたら出てくると思うのですが、最近の質問者さんって　ココで尋ねるのが一番楽で正しい知識を得られると思っているのでしょうか・・・謎です；；

書込番号：20250676

[JTB48]

確かにオルガンペダルはやりにくいかもしれません。しかしサーキットならともかく公道じゃ普通に走る限り、まず使わないんじゃないかなと思いますけど？おそらくスレヌシさんはH&Tが出来ると偉いんだぜみたいな価値観をお持ちではないかと思いますけど技術の進歩で自動的にやってくれる時代になっちゃうと別にどうでもいいって事になります。蛇足だけどプロのカメラマンはAFなんか使わないよという風潮なんて昔ありましたが今やどこ吹く風、ココのカメラスレで質問している人もオートフォーカスの測距点が多いとか少ないとか何たらとかで、まずマニュアルでピントを合わせている人なんて皆無だし。

書込番号：20250884

[gda_hisashi]

＞はるしょさん
は
BMW320i luxuryのMT以外の車でもヒールアンドトゥーをされていますか
（他の車に比べ上手く出来ないと言うことですか）

ヒールアンドトゥーは慣れなので他の方のコメントにもありますが
オルガンタイプだから・・・って事はないですよ
（と言うか昔オルガンタイプの方がしやすいなんて記事もありました）

スポーティでない普通の車（オルガンタイプも含み商用車のバンとかも）でも普通にしてました

出来ないのは古いワンボックスとかのステアリングシャフトがアクセルとブレーキの間に有る車だけ

慣れです

書込番号：20250886

[桜*桜]

トゥアンドトゥでも駄目なの？

書込番号：20250955　スマートフォンサイトからの書き込み

[洋墨]

ヒールアンドトゥーという言葉に惑わされておりませんか？
ペダル配置や周辺スペースの都合で、つま先とかかとでは操作できず、親指裏と小指裏でしか操作できない車種もあります。
ＢＭＷでどうかは判りませんが、要は右足で２つのペダルを同時操作すれば良いだけなので、やり易いようにやれば良いんですよ。

書込番号：20250956

[ウッカリボンヤリ]

オルガンタイプは全く関係ないと思います。

私の車はこれまで全てMT車で、今でもMT車ですが、アクセルを踵で踏むなんてしません。
小指の付け根近くでアクセル踏む感覚です。
それだけに、やり難いのは、ブレーキペダルの遊びの量と、ブレーキペダルとアクセルペダルの位置関係、高さの違いと思ってます。

それに、最近の車は、ブレーキのアシスト力が強すぎると言う事。
私の場合、運動神経の老化が一番ダメになっています。

書込番号：20251055

[LUCARIO]

他の方も書かれてますが、ブレーキペダルとアクセルペダルの位置関係（特に奥行き方向）の問題では？

欧州車は、日本車と比べてブレーキとアクセルの段差が少なく、同じ感覚でヒール＆トゥが出来ない場合が多々あります。

ペダルの裏に金具を当ててボルトで挟み込むタイプのペダルカバーを買って来て、1cm厚程度のゴムシートを挟んで、
長めのボルトで締め込むとしっくり来るかも知れません。取り付けはくれぐれも確実に。

書込番号：20251795　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルイスハミルトン]

友人でワンボックスのバンで
楽々ヒールアンドトゥをショックなしで
スムーズに決めるヤツがいます。

練習あるのみ！

書込番号：20252206　スマートフォンサイトからの書き込み

[mc2520]

こちらが、参考になると思います。
https://goin.jp/3697

然程難しくはないと思うのですが？
とりあえず、ダブルクラッチを練習してからが良いと思います。
ダブルクラッチは、必要ないとの意見も多いですが、出来ても困りませんので・・・

練習は、とにかく安全な状態でお願いします。

書込番号：20252545

[ガンダマシイ]

質問者の意図が不明確ですが、確かにヒール&トゥは場合により難しいですね。
320iMspoのMTに乗っていますが、コンフォートモードだとアクセルを煽っても回転はついてきません。スポーツモードにするとアクセルに対するエンジンのレスポンスがよくなるのでいままで出来ていなくても出来たりしますよ。
スポーツモードで試して見てください。
ペダル配置は、とてもやりやすいですので下手とかそういうレベルではない気がしますね

書込番号：20252633　スマートフォンサイトからの書き込み

[はるしょ]

　たくさんのご返信ありがとうございます。みなさんのご回答大変勉強になります。
　私の車歴は、シビックフェリオ（EG9）→スイフトスポーツ(HT81S)→スイフトスポーツ(ZC32S)→BMW320i luxuryです。
　すべてMTです。
　前所有の車でのヒールアンドトゥーは特に何も問題なかったのですが、BMWだけ出来ません。
　オルガンペダルは今回のBMWだけで前の車は全て吊下げペダルです。
　停止時にブレーキをフルに踏み込んだ状態で、ようやくアクセルを1/3ほど開けることが出来ます。
　通常走行時のコーナー進入でフルブレーキはしませんので、この状態だと、ブレーキを効かせたままブリッピングをして回転をマッチさせることは出来ません。
　前の国産車に乗っていたときは、ある程度の速度から減速してコーナーに進入するときにはほとんど習慣のようにヒールアンドトゥーをしていました。
　現在は、ブレーキを終了した瞬間のコーナーリング最中にブリッピングをして回転を合わせてからコーナーを脱出していますがやはりリズムに乗れないためなんかぎくしゃくしてしまいます。
　もちろんある程度の速度から減速してコーナーに進入することは滅多にありませんので、普段はヒールアンドトゥーをしたいとは思いません。
　加速をさせたいときやエンジンブレーキを効かせたいときに、ブリッピングをする程度です。
それでもやはり、”このタイミングでヒールアンドトゥーしたい・・・”と思うことは多々ありますので、今まで出来ていたことが出来なくなるのはストレスです。
インターネットで現行車でオルガンペダルに変わったMTのマツダ車オーナーのブログを見ると、確かにアクセルをかさ上げして対応しているようです。
MTのBMW320iでヒールアンドトゥー対策をしている方の情報を探しましたが、見つかりませんでしたのでこの場を借りて皆さんのお力を借りようと思った次第です。

＞餃子定食さん
確かにできる人はどんな車でもできるとは思いますが、私はできません（笑）

＞☆ポコ☆さん
＞LUCARIOさん
市販のアクセルペダルをかさ上げして取り付けるとアクセルとブレーキの段差が解消され
ヒールアンドトゥーもしくはトゥートゥーがやり易そうですね。
検討して見ます。

＞JTB48さん
おっしゃるとおりです。確かに車の世界でもカメラの世界でもプロのレーサーは昔、ミッションのマシンを使用していましたが現在はほとんどATに変わっているかと思います。最近は車もカメラも性能が良くなり、AFやATの方を使うのは理解できますが、操る楽しさはMTが優れていると思います。全て主観ですみません。ちなみに私のカメラはi phoneです。写真に興味がないのでi phoneで十分です。

＞gda_hisashiさん
確かに慣れかもしれません。アクセルとブレーキの段差対策を施してから練習していきます。

＞桜*桜さん
トゥーアンドトゥーでも試しましたが駄目でした・・・。

＞洋墨さん
まずは、やり易いセッティングを完了させてから練習します。

＞ウッカリボンヤリさん
確かに、ブレーキブースターの効き目が強いことも原因かもしれません。
勉強になります。
まずは、ブレーキとアクセルの位置関係をヒールアンドトゥーしやすいように適正化することが
必要ですね。

＞ルイスハミルトンさん
練習あるのみですね！！

＞mc2520さん
確かに、ヒールアンドトゥーを今まで難しいと思ったことがないのです。
MTでできる普段の走行には必要のないことは一通りやったとおもいます。
ヒールアンドトゥーとかダブルクラッチとかクラッチを切らずにシフトアップおよびシフトダウンとかです。
さすがに押がけはしたことがないですが・・・。
練習は安全な場所でやるように心がけます。

＞ガンダマシイさん
同じMTのBMW320iオーナーさんから返事が頂けるのは非常に嬉しいです。
ありがとうございます。
Mspoは羨ましいです・・・。
あとコネクティッドドライブ対応車なのも羨ましいです・・・。

今までのスポーツモードを使用するタイミングは高速道路の合流ぐらいしか使用していませんでした。

ガンダムダマシイさんは、ブレーキを踏みながらブリッピングする際にどのようにしていますか？

ヒールアンドトゥーですか？トゥートゥーですか？なにかアクセルにとりつけていますか？

なにもつけずに出来ていますか？

いろいろ質問を書いてしまいましたが、ご教授のほどよろしくお願いします。

書込番号：20254177

[趣味はゴルフ]

オートブリッピング機能付いていませんか？
F30後期モデルにはついてますので、シフトダウン時に回転数が自動的に合いますが。
それが面白くないというのは別論として。

書込番号：20254494　スマートフォンサイトからの書き込み

[餃子定食]

＞停止時にブレーキをフルに踏み込んだ状態で、ようやくアクセルを1/3ほど開けることが出来ます。

単純に足のひねりの角度が不足しているんじゃないですか？

書込番号：20254786

[はるしょ]

＞餃子定食さん
確かにおっしゃる通りかもしれません。捻りすぎるとブレーキが甘くなる感覚がありますがもう一度確認します。
＞趣味はゴルフさん
残念ながらLCI前の型なので付いていません。後期型がうらやましいです。やはりシフトダウンで自動的に回転が合うとストレスが減って良さそうですね。

書込番号：20254923　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガンダマシイ]

＞はるしょさん

こんばんは。
>今までのスポーツモードを使用するタイミングは高速道路の合流ぐらいしか使用していませんでした。
私は普段はコンフォートモードですが、コンフォートモードではヒール＆トゥはできません。

>ガンダムダマシイさんは、ブレーキを踏みながらブリッピングする際にどのようにしていますか？
スポーツモードでヒール＆トゥをするときは、
右足の親指の付け根（一番広い部分）でブレーキペダルの右下を踏み込みながら
同じ右足の親指付け根の対角線右下の外側の骨下でアクセルを煽っています。
簡単ですよ。

>ヒールアンドトゥーですか？トゥートゥーですか？なにかアクセルにとりつけていますか？
ほぼトゥートゥーですね。踵は起点にしているだけですね。

>なにもつけずに出来ていますか？
もちろん。そんなに難しくないです。
ただし、スポーツモードでしか出来ません！

書込番号：20255816

[はるしょ]

＞ガンダマシイさん
おはようございます。昨日教えて頂いた方法でスポーツモードでトライしましたがなんとか出来そうです！！御教授ありがとうございました(o^^o)

書込番号：20257485　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆ポコ☆]

こんにちは

スレ主さんが納得出来たので良いのですが、トゥトゥの話が出ているので一言言わせて貰うと

最初敢えてこの話はしませんでした。　私も昔MTに乗っていた頃は実際街中ではトゥトゥで走ってました。
ワインディングや峠に走りに行く時はヒールアンドトゥで走ります。

JTB４８さんが
→しかしサーキットならともかく公道じゃ普通に走る限り、まず使わないんじゃないかなと思いますけど？

とおっしゃってますが、それはヒールアンドトゥが特別な物だと思っているのと、出来ないからです。　出来る人はアクセルを踏むのと同じ感覚なんで、いつでもやってます。

で　話を戻すと街中ではセダンでしたので姿勢的にトゥトゥの方が楽だったので使ってましたが、これは速度が低い時のみでやって欲しいんです。

例えばスレ主さんがトゥトゥでなんとか出来る様になって、それを体が覚えたとします。
そのままワインディングや峠でやろうとすると凄く危険なんです。

なので敢えて初心者の方にお勧めしませんでした。
それを　後の方が教えてらっしゃったので　誰か付け加えてくれたらな〜との思いで静観してました。

峠に行ってトゥトゥでブレーキを踏んでも　親指の付け根だけでは脚力不足でフルブレーキが出来ません
俺は出来るぜ！って言う人も　線を引いて　同じ速度からフルブレーキして下さい。
トゥトゥの状態で踏む方が必ずオーバーランします。

また　履いている靴によっても　雨の日で濡れていたりすると　ブレーキからアクセル方向に滑り危険です。

プロのドライバーからすればテクニックの一つとして利用する事はあっても邪道で決して人に教える事は無いと思います。

何が言いたいのかと言いますとトゥトゥをするのは　ヒールアンドトゥをマスターした前提で応用で走り
速度を上げる高速などでは切り替えて出来る人がするべきで　トゥトゥだけで正直走るのは危険ですので止めた方が良いですよ。

書込番号：20258110

[はるしょ]

＞☆ポコ☆さん
なるほど。やはりヒールアンドトゥーができるようにした方が良いですかね。。。確かに親指でのブレーキングはリスクが高いような気もしてきましたが。。。

書込番号：20259392　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆ポコ☆]

＞はるしょさん

最初が肝心です。　とっさの時に最初に覚えた事が出たりしてしまいます。
変な癖で覚えてしまうと、それがなかなか抜けなかったりしますよね

信号手前でトゥトゥでシフトダウンしようとアクセルを煽っている瞬間　予想外の危険が迫ったとします。
親指の付け根でブレーキ踏んでいると脚力不足で正常に止まれなかったりするんですよ

実際私もその様な状況がありましたし、本当　急に人が飛び出して来たらブレーキを踏み直す余裕なんてありませんから
トゥトゥのポジションで処理しないといけません。

ヒールアンドトゥはブレーキ９：アクセル１　の割合で踏みに掛かりますが(面積では無くレーキの微妙な力加減)
ポジション的に最初から６：４くらいになってしまいますからね；；　　
ブレーキングが最重要なのにですよ？

ヒールアンドトゥを普段使ってますがトゥトゥでも良いですかね？と言う質問ならば応用で大丈夫ですよ　と言えるのですが・・・

何にせよ　運転するのはスレ主さんです

書込番号：20259808

[洋墨]

＞峠に行ってトゥトゥでブレーキを踏んでも　親指の付け根だけでは脚力不足でフルブレーキが出来ません
＞俺は出来るぜ！って言う人も　線を引いて　同じ速度からフルブレーキして下さい。
＞トゥトゥの状態で踏む方が必ずオーバーランします。

それは車両に依存します。
私が以前に乗っていた車は、ブレーキペダルとスロットルペダルのピッチが小さく、かつ、スロットルが車体隔壁に隣接していたため、トゥトゥしかできませんでしたが、それでもフルブレーキは可能でした。サーボが無い車両だったのでブレーキ踏力は相当強めでしたがサーキットでも不便無く走行可能でした。

書込番号：20260646

[はるしょ]

＞☆ポコ☆さん
＞洋墨さん
いろいろ教えていただきありがとうございます。トゥートゥーは安全な環境の下練習して見ます。減速が困難な場合は、ペダルのかさ上げをしてヒールアンドトゥーが出来るようにした方が良さそうですね。

書込番号：20262173　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆ポコ☆]

＞洋墨さん

→それは車両に依存します。

追記しようとしていたくらいですので否定はしません。　また軽自動車など軽い車両では何なく止まれるやもしれません
一般的な車種の話をしていたつもりで細かく突っ込まれたので言いますが
ラインを引いてと言いましたが、それまでに達している速度にもよりますしね＾＾

ですが、質問者さんの車種はBMWですよね　決して軽くはありません。　

また　サーキットを走られていたとありますが峠レベルの速度域でも幾多もあるコーナーのフルブレーキをトゥトゥで繰り返すと２、３本も走ると足が疲れて繊細なブレーキも出来なくなってきます。

それなのに速度域の高いサーキットで問題無かったとは
もちろんストレート２００ｋｍ以上からの話ですよね？　凄いですねｗ

私は今は楽で安全なWRX S4と言う車に乗っておりますが、ブレーキブースターも付いてるし危ない時は勝手にブースト機能で補助で踏んでくれますが
この車をトゥトゥで止める自信はありません。てか　アシスト働くまでに足の裏半分の面積で車速落とせません
昔の車はある程度出来ました。　何故か？　車重です。電子デバイス満載で重いからです。

どんな車種をお乗りだったのですか？話からも軽自動車以外だとは思うのですが、アクセルとブレーキの幅が極端に狭い車種・・
コンパクトカー　それも外車ですか？　私は軽トラしか思い出せませんでした；；すいません
差し支えなければ教えて下さい〜＾＾



＞はるしょさん

サーキットでは問題なかったとの話が出てますが、それこそ厳密には違う意味かもせれませんが予定調和の取れた場合です。
広い道路で先が見え、コースも分かった状況と一般道を一緒に考えてはダメですよ

私も昔走ってましたが、サーキットと言うと上級者と思いがちですが決してそうでは無く上手なプロから走行会レベルの人まで様々です。
スレ主さんだって　お金払えば走れますよ〜練習にどうですか？ｗ
コーナーの数は峠やワインディングの方が多いし、一般道ですから分りやすいかなーと思って話しました。
私からしてみればサーキットを基準に話をしたからって　だからどうしたの？って話です
出来る出来ないでは無く　想定外の危険は一般道が圧倒的に多いです。その際に対処出来るの？という話をしています。


運転が好きなのでサーキットや峠など色々走りましたが、その経験からもトゥトゥで速度を上げての一般道走行は止めた方が良いです。
一般道以外でも速度を上げてのフルブレーキは制動距離が伸びます。問題ないと言うのならば、その足で普通にブレーキ踏んでれば、もっと早く減速出来ますよと言ってあげたい
バンザイアタックの一発ブレーキの話では無いんですよね。何度も何度もブレーキ踏む使い方での話です。
　
まー常識な話をすればトゥトゥも何も一般道で速度なんて上げませんが、
サーキットで事故を起こしても最悪死ぬのは自分だけです。しかし公道では一般の方を巻き込みます。

私の考えでは法定速度まででしたら大丈夫と思います。
敢て言うと　これも一概には言えずブレーキ性能　車重　など車に依存するのは否定しません。
ですので法定速度内でも過去にも言いましたが変速しようとしている段階でとっさに人が飛び出して来たら止まれないかも知れません。

以上の事からも変則的なスタイルで一般道を走る事を助長する発言は私は賛成出来ません。

車を乗り換えてトゥトゥしかやった事無かったからな〜という話になるより
多くの車種で出来る、まずは基本を練習した方がよくありませんか？

長文になりましたが、私からコメント出来るのはココまでです。

初心者さんのマーク付いているので言いますが、解決したと思った時はgoodアンサーは選ばなくて良いので解決済み　にした方が宜しいですよ。

書込番号：20264816

[はるしょ]

＞☆ポコ☆さん
＞洋墨さん
色々教えて頂きありがとうございます。トゥートゥーをまずは直線道路で3->2で試していますがブレーキの踏力を一定にすることが出来ませんし、しっかり踏み込むことも出来ませんでした。どうしてもシフトダウン時にブレーキが浮きます。やはりしっかり減速する時は踵を離してつま先全体でブレーキを踏まないとうまくいかない気がします。慣れの問題かもしれませんが、ヒールアンドトゥーが出来る環境を整えた方が良いかもしれませんね。とりあえず私の質問は解決したということで締めさせて頂きます。回答頂いた皆さん、ありがとうございました。

書込番号：20265659　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガンダマシイ]

＞はるしょさん

今日改めてペダルレイアウトを確認しました。
>右足の親指の付け根（一番広い部分）でブレーキペダルの右下を踏み込みながら
>同じ右足の親指付け根の対角線右下の外側の骨下でアクセルを煽っています。
ほぼ踵にオルガンペダルのアクセルが来ますね。
これはヒール＆トゥではないのかな？

＞☆ポコ☆さん

>峠に行ってトゥトゥでブレーキを踏んでも　親指の付け根だけでは脚力不足でフルブレーキが出来ません

とあったのですが、
じゃあ足のどこでブレーキ踏めばいいんでしょうか？

あなたは実際に320iのMTに乗ったことがありますか？
車特有の個性（ペダルレイアウト）や足の大きさ力の強さに個人差があるのですが
私は右足の親指の付け根だけでも法定速度なら十分フルブレーキ出来ますよ。
サーキットはこの車で走ったことないのでわかりません。

できれば不明な私に本当のヒール＆トゥをご教授いただけないでしょうか。

書込番号：20265793

皆さん２本目のタイヤはRFTにしましたか

[K-ds]

皆様のご意見伺いたく投稿します。
F30　328iですがそろそろタイヤ交換時期になります。
題名の通り皆さん履き替えのタイヤはやはりRFTにしましたか？
そのぐらい自己判断、自己責任だよと言われるでしょうが、やはり人様の事も気になるので
あとタイヤですが現在のコンチSC5が割と気に入っているので次もこれにしようと思っています。
（銘柄変えて現状よりも劣ってしまう部分があると嫌なので）
ですが、もっと良いよ、お勧めというのがあればご教授頂きたいと思います。
乗り方は週末のドライブメイン、ワインディングを気持ちよく走るのが好きです。
宜しくお願いします。

書込番号：20239011

[洋墨]

先代の３２５を所有してます。
標準装着はＢＳのポテンザＲＥ０５０ＲＦＴでしたが、履き替え時にはポテンザＳ００１ＲＦＴにしました。
（ＢＭＷ認証品ではなく、一般品のＳ００１ＲＦＴです。）

ＲＦＴはパンク発生時の安心感が高いと感じていた反面、乗り心地が悪いのが気になってました。
メーカーの宣伝文句ですが、Ｓ００１はＲＥ０５０に対して縦方向のバネ定数を大幅に小さくし乗り心地の改善を実現した、とのことで、ＲＦＴの欠点が解消されるなら、との期待感で、再度ＲＦＴを選択した次第です。
確かにＲＥ０５０よりは乗り心地は改善し、概ね満足しております。
（ただし非ＲＦＴと比較してどの程度なのか、この車で試したことは無いので判りませんが。）

書込番号：20239176

[K-ds]

洋墨 さん有難うございます。
ブリは050もs001も経験あります（前車レガシイBLEでした）
結構固めの印象でしたね。
車自体の性能もありますが感覚的には今のコンチの方が良い印象です。
RFTに関してはやはり継続されたんですね。

書込番号：20239871

[サントリーニ]

今の乗り心地やグリップ感に不満ない&予算に余裕ありなら同じくランフラットで良いのでは？

少しでも不満あるのであれば、非ランフラットを試してみるのは有りかと思います。
昨日ディーラーに行ったら、夏タイヤであればランフラットに換える方多いとは言っていましたが。

書込番号：20240781　スマートフォンサイトからの書き込み

[衝動買い王]

＞K-dsさん
やはり乗り心地は違いますね。
パンク時のことを考えるとRFTが安心ですが、滅多にパンクしませんからね〜
参考になれば↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000333414/#19920943

書込番号：20241749

[禁煙始めました]

＞K-dsさん
ＢＭＷではなく、メルセデスのＣ２００ですが、交換の際はＲＦＴでなく、ノーマルを検討しようと思います。

現在、新車装着のポテンザＳ００１のＲＦＴですが、ＲＦＴの中では評判の良い（らしい？）Ｓ００１ですが、やはり「足が重いな〜」みたいな感覚です。
http://tire.bridgestone.co.jp/s001rft/performance/
メーカーもまだ、ノーマルまでには追い付いていないようです。

Ｃ２００は別にハイパフォーマンスカーではありませんので、次回はレグノあたりの乗り心地重視の銘柄を考えています。

書込番号：20242048

[ぽんた ４５]

K-ds さん

こんにちは！

わたしもＦ３０　３２０ｄに乗っています。２回目の車検前にタイヤ交換を検討しています。

次回交換時、ＲＦＴにするか通常のタイヤ（ブリジストンレグノかミシュランＰＳ３）にするか悩んでいます。

タイヤの修理キットを別に購入すれば、ＲＦＴでなくても良いのかなと考えてます。

価格が大分違いますからね〜乗り心地は現在でも満足してますが、通常タイヤのほうがもっと良いのでは

ないかと少し期待しています。

他の方にもお聞きしたいのですが、ＲＦＴタイヤを通常タイヤに替えても修理キットさえ、購入しておけば

本当に問題ないのでしょうか？今後の参考までに教えて下さい。

お願い致します。他の方のスレなのに申し訳ありません。

書込番号：20242640

[K-ds]

皆さん、ご教授有難うございます。
特に不満が無ければ現状維持で
そう、仰る通りですね　ただ普通のタイヤにすると当然バネ下が軽くなりますからなんとなく何か良くなる気がするんですよね。
しかし、メーカーはRFTでバランスさせているわけでそこをあえて崩さなくとも　という気が一方ではあります。
RFT以外ならばミシュランのPS4が良いかなと思っています。
以前ＰＳを履いた事がありその際の好印象からですけどね。
Ｓ００１が以外に多いので少し驚きでした。

書込番号：20243601

[キタヒグマ]

BMW Z4 E89 RFTは硬すぎて嫌いなので非ランフラットに履き替えました。
衝撃も柔らかくなり最高ですよ！
19インチで前後サイズが違うのでフロント NITTO NT555、リア TOYO PROXES T1スポーツ
なんたって安い、4本バランス脱着等コミコミで10万以下。
パンク対策でスペアタイヤ搭載 ジャッキ パンク修理剤 一式積んでます、多少重量ましますが(笑

書込番号：20243690

[ま・しん]

前車のE90の時に純正BS050 RFTから、脱RFTしました。
5年程乗りましたが全く問題はありませんでした。と言うより、乗り心地は激変します。17インチのRFTから19インチの脱RFTにしましたが、非RFTの19インチの方が乗り心地がよかったです。F系になってからはRFTとの相性もだいぶ良くなりましたが、それでも硬いですよね…。

書込番号：20243693　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかっち5]

値段もそこそこだったのでファルケンの最新型ランフラットに履き替えましたが
もともとついていたダンロップに比べて劇的に乗り心地が良くなりました。
タイヤが安くてよかったのもさることながら、タイヤ交換したお店がとてもよかったです。

インターネットで注文して「タイヤフィッター」という持ち込み専門のお店にお願いしたのですが
注文して直接送付できるし、工賃もリーズナブルだったのでとっても良かったです。
超おすすめです！！！
http://kakaku.com/item/K0000898986/?lid=myp_favprd_itemview

書込番号：20542378

[頭文字I]

コンチネンタルのRFTが11万8千円で購入できました。もちろん工賃、消費税込みです。

書込番号：22171477　スマートフォンサイトからの書き込み

各都道府県のBMW正規ディーラーの代車について

[bmw320dmsp2015]

３２０dに乗ってますが、購入する前に代車もBMW
ですから安心して下さいと言われましたが、
ほとんどマツダアクセラです・・・どこがプレミアムブランド
なのか？と疑ってしまいます。
１シリーズなどの代車も貸してくれた事がありますが、
途中で持ってきてくれとマツダに交換されました。
例えばトヨタで新車購入して整備だしたらホンダの代車
と同じことですよね？正規ディーラーなのにあり得ないと
思いました。正規ディーラーで新車購入の皆さんの
代車は、BMWですか(・・?

書込番号：20042821

[アマル22]

そんなものだよ。
前はうちはHONDA多かったよ

書込番号：20042823　スマートフォンサイトからの書き込み

[eikoocb]

＞bmw320dmsp2015さん

私の同僚は１尻の代車がM４だったりミニクーパーＳだったりしてます。
Mの時は駐車場ギリギリ！って怒って良いやら喜んで良いやら。。。。喜びが勝ってましたけど。

ディーラーや担当者、タイミングで色々違うのでしょうね。

書込番号：20042910　スマートフォンサイトからの書き込み

[サントリーニ]

都内でアウディ乗ってる友人の代車は常にアウディですね。
A1やA4の最新車種。
スレ主さんのことではないですが、輸入車御三家はやはり客を見ているのかなと感じることあります。

書込番号：20042929　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヨッサンF30]

＞bmw320dmsp2015さんこんばんは。
私はアクティブハイブリット3に乗っており正規Dで点検や車検を受けました。
点検では担当からお願いされた通り早めに予約して訪問したにもかかわらず、代車は廃車寸前の故障車の318iでした。
その車で近くのショッピングモールに行った時は、恥ずかしくて目立たない場所に停めました。
その件をBMWジャパンから来たアンケートで書いたら、サービスの担当から謝罪されましたが車検の時はレンタカーのスズキのスイフトでした。
走行も少なく綺麗だったんですが、個人で借りたら今時必ず付いているナビが無かったりして、なんだかな〜ってがっかりしましたね。
私の場合は始めから代車がBMWとは言われていませんでしたが、過去の国産車Dの方が代車の対応は良かったので残念でした。
みんカラでも他地区の正規Dでは販促の意味も兼ねて試乗車なんかを代車にしている記事をよく見るので、いつも羨ましくなってしまいます。

書込番号：20042969

[ぽんた ４５]

bmw320dmsp2015　さん

新車で購入ですか？
私は今回は新車で購入なので、点検の際は５シリーズの新車、３シリーズの新車とあたり前のように
代車を出してくれます。

以前、認定中古車を購入した際は車検の時や点検後１週間後に不具合が発生した際はＢＭＷの
代車を出してくれましたが、点検の際は点検では代車はだせませんと断られました。

私の考えでは、今後の営業も含め、希望がなければ自分の乗ってる車以上の代車だと思いますね。

なんとなく、客を見られてる感じがしますね。新車ＢＭＷ購入で国産車の代車は私ならありえませんね。

書込番号：20042987

[eoffice]

契約元のリースメーカーのラインナップに左右されますよね（汗）
大体３日位で入れ替え求められたり、長期貸し出しだと国産車だったりそんなもんですよ。

書込番号：20043069

[つぼろじん]

俺なら　代車は軽トラでもいいぞ〜

書込番号：20043124

[bmw320dmsp2015]

記載通りの新車です。

書込番号：20043282　スマートフォンサイトからの書き込み

[550iツーリング]

ディーラーさんも商売ですから、代車用新車をそう何台も持ってはいません。車検なら、約２ヶ月くらい前に予約しても、やっと希望の車種かマイカーと同等の現行車が借りれるくらいが現実ですよ。
皆様、代車に夢を持ちすぎです。
やはり、向こうも商売ですから、優先順位は存在します。
ベンツもBMWもAだの1だと、やたら大衆車を拡販して、客数を増やしてるのですよ。
点検だ故障だとサービス部門の出入りは激しさを増す一方です。
そんなわけで、全ての客に新車代車が行き渡るはずがありません。
ディーラーやメーカーに原因、責任があるクレームの客か、上位顧客に優先権があるのは間違いないです。

書込番号：20043486　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hirame202]

私場合、代車は国産車でも何でもいいのですが、いつもBMWかミニです。シリーズはその時々です。そう言うことで、代車は長期間試乗させて、次の乗り換え促す販売戦略なんだろうなぁといつも感じていました。輸入車ディーラーは代車で違うシリーズやワンランク上の車を貸し出すことで、ユーザに訴求したいると思われ、そのマーケティング、販売に感心しています。

書込番号：20044455　スマートフォンサイトからの書き込み

[禁煙始めました]

＞bmw320dmsp2015さん
私は代車は気兼ねなく使える、国産の方が安心です。

もう、十数年輸入車を乗り継いでいますが、まだ頭の片隅に輸入車を全面的に信用できない自分がいます。

出先でのふいの立往生も自分の車ならあきらめがつきますが、代車では勘弁です、また評価も定まっていない新機構が付いた新型を持ってこられても、試乗でなく足代わりの代車なら迷惑なだけです。

私なら、程度が良ければ、「フィット」でも「ヴィッツ」でも構いません。

でも、最初に営業さんが「代車もＢＭＷです」と宣言したのは、大きい落ち度ですね。

書込番号：20044816

[衝動買い王]

フォルクスワーゲンDIOの時は…最初はゴルフワゴン、途中からデミオでした。
BMWになってからは旧1シリーズです。

代車が国産車の場合自車が帰ってきた時にウインカー間違えるのが難点ですσ(^_^;)

書込番号：20045057

[norimonobaka]

代車が常に新しいモデルではないとか国産車というのは百歩譲って許せるかもしれませんが、

>途中で持ってきてくれとマツダに交換されました。
この対応は舐めてますね、正直。
普通の感覚を持っていたら、例えスレ主さんの乗ってた代車が必要になったとしても、持ってこいだなんて言いませんよ。

スレ主さんには申し訳ないですが、サントリーニさん
もおっしゃるようにそのディーラーは結構選別してるかもしれません。もちろんスレ主さんが悪いのではありませんよ。

書込番号：20045227　スマートフォンサイトからの書き込み

[江戸の隠密渡り鳥。]

＞bmw320dmsp2015さん
320dというと新車価格で最低でも500万前半ですよね？。車体価格で。
最近のディーラーは台車を基本的に持たない所が多いようですが、
以前の私なら客差別も大概にせんかいと怒爆発ですよ。

まあ10ヵ月で40キロ痩せた(苦笑)今の私は怒る気力は無いです。

書込番号：20045675　スマートフォンサイトからの書き込み

[bmw320dmsp2015]

民間整備会社に点検整備出したら軽自動車
の代車でも仕方ないと思いますが、
正規ディーラーが他メーカーの車を代車で
用意するのは、国産ディーラーでは
体験した記憶がありません。
レクサスで系列トヨタディーラーの代車は、
聞いた事あります。

書込番号：20045697　スマートフォンサイトからの書き込み

[bmw320dmsp2015]

購入前に気になっていたのは、日産マーチ（たぶん営業車？）
と店頭にアクセラセダンが２台停めてあったので気になって
ました。アクセラセダンは、１代前の旧型でナビ以外の装備は
揃ってました。しかし・・・なんでマツダの車なのと思っていたら
この正規ディーラーの本社が広島なのでマツダ使っている
のでは無いかと推測します（＾＾；）
ＢＭＷ購入して代車のアクセラで通勤すると会社の人にも
笑われるんですよ・・・ＢＭＷ安くない車なのに代車が
古いマツダのそれもマイナー車種のセダンなので（((´∀｀)

皆さんの情報頂いてから担当ディーラーの営業所の試乗車
リスト見たら５台位は合ったので空いていたら貸し出すので
しょうね。今回整備予約したら代車の空き確認していたので
たぶんアクセラでしょうね（＾＾；）
自分が言った事も「お客さん多数担当しているのでイチイチ
覚えてません」って言う営業ですから既に信用が無くなってます。

確かに皆さんの言う通り安い買い物では無いですが、
既に購入して８月で１年目です。どう考えても直ぐに買い替える
客ではないので試乗車を代車で貸してもメリットが無いと
考えられているのでは無いかと思います。
６シリーズや７シリーズをキャッシュで購入する人なんかに
アクセラセダン貸せないでしょう・・・私が担当だったら貸しません。
たぷん客によっては代車で激怒するって聞きました。

書込番号：20046137

[ボビー・サップ]

皆さん、ディーラーが代車を出してくれてうらやましいですね。
神奈川県にあるディーラーでは車検の時に代車は出ませんでした。
近所にあるディーラーだったので車を預けてから歩いて帰宅しました。

そんなこともあってその後アウディやフォルクスワーゲンに車を買いましたが、アウディでの代車はA3やA6、
フォルクスワーゲンではポロやゴルフが代車で出ました。

現在また320iに乗っていて、今年の９月に車検なので代車が出るのか興味津々です。

書込番号：20047006

[アマル22]

代車マツダで笑われる？なら見栄でBMW乗るなよ

書込番号：20048003　スマートフォンサイトからの書き込み

[bmw320dmsp2015]

＞アマル22さん
あなたみたいな低レベルの意見は
必要無いです。次同じような書き込み
されたら価格COMの規約でアクセス拒否
させて頂きます。

BMW新車で正規ディーラーで購入して
点検整備出したらマツダに乗って通勤
したからBMWって名前だけだねって
会社の人に笑われただけです。
日本の正規ディーラーで購入して 代車
が他社の車は、有り得ないです。
それに一括で支払いしてます。

書込番号：20048350　スマートフォンサイトからの書き込み

[お洒落なジィジ]

＞bmw320dmsp2015さん
私も３２０ｄに乗っています。先日、ディーラーに点検に出しましたら、代車は５２５Ｍスポを代車で準備してくれました。他のメーカーの車も代車としてストックしてあるみたいでしたが、ＢＭＷが好きで購入してますので、代車もＢＭＷが当たりまえと思います。他社の車を代車で乗る必要は無しと考えます。

書込番号：20048460

[bmw320dmsp2015]

＞お洒落なジィジさん

ＢＭＷ正規ディーラーで購入して代車が他社ってメーカーの立場
だったら・・・私なら絶対に無いと思います。
ＢＭＷジャパン直営のＢＭＷ大阪とＢＭＷ東京では、代車は全て
ＢＭＷです。旧型でも良いので代車はＢＭＷにして欲しいです。
購入時も営業担当から代車は、「当然ＢＭＷの車ですから
安心して下さい」と説明受けて購入しているのでマツダ乗って
帰ると家の人にも「何でＢＭＷに預けてマツダの車何？」って
笑われるのは当然だと思います。日本メーカーのディーラーでは、
まず他社の車を代車で用意すると事はありません。
民間中古車ディーラーで購入したなら代車が他車でも問題無い
ですが、正規ディーラーの看板出してたら恥ずかしいと思って欲しい。

書込番号：20048518

[洋墨]

私が購入したディーラー（首都圏）は、代車用にＢＭＷも国産車も保有しております。
点検等の入庫予約をする時、合わせて代車も予約・確保する仕組みのようで、過去に点検を予約した時、「そのご希望日程ですと代車が無いので別日程はいかがでしょうか？」とか、「そのご希望日程ですと代車がトヨタになってしまいますがよろしいでしょうか？」などと言われたことがあります。

私の場合、他にも車は所有してますし、自宅までの往復にしか使わない代車にこだわりはありませんので、国産でもＯＫと伝えてます。むしろ、普段乗る機会の無い車に乗れるのも面白いと思ってます。
（前回はアクアでした。面白かったので自宅で運転初心者の息子に運転させたらびびってました。笑）

ディーラーがその気になれば代車を全部ＢＭＷにすることは可能でしょうけど、私としてはそんなところに金かけるんだったら、少しでも整備料金安くする努力をして欲しいと思いますね。ブレーキの電球を交換するだけで１万円以上とるんですから。

＞今回整備予約したら代車の空き確認していたので
＞たぶんアクセラでしょうね（＾＾；）

整備予約の時、職場で笑われるから代車はＢＭＷにしてくれと要求したらいかがでしょうか？
セールス氏も忘れているのかもしれませんが、購入時に約束したことなので、ＢＭＷの代車が１台も無いというのは考えにくいと思いますが。

書込番号：20049661

[ヤッチマッタマン]

家族のクルマも含めてメルセデス＆レクサスを所有していますが、車検、点検、修理では自車と同レベルの代車を出してもらえます。
たいがい最新年式の試乗車が多いのですが、借りる際には念書と免許証、代車の保険条件等の確認、等はありますね、
これはBMW Japanであっても当然同じだと思われますので、単に担当セールスの力量不足に起因する要素が多少あるのではないでしょうか？

上の方の書き込みで

> やはり、向こうも商売ですから、優先順位は存在します。
> ベンツもBMWもAだの1だと、やたら大衆車を拡販して、客数を増やしてるのですよ。
> 点検だ故障だとサービス部門の出入りは激しさを増す一方です。
> そんなわけで、全ての客に新車代車が行き渡るはずがありません。
> ディーラーやメーカーに原因、責任があるクレームの客か、上位顧客に優先権があるのは間違いないです。

というものがありましたが、これも現実問題としては事実だと思います。
6シリーズや7シリーズを2〜3年で新車入れ替えしているユーザーにマツダ車を代車で出すことは絶対にありませんよね。
ただ1〜3シリーズの安い車種の顧客は適当にあしらっておけば良い、などという施策をBMW Japanがすることは絶対にないと思いますので、マツダ車の代車で不満があれば担当セールスの上司に直談判してみてはいかがでしょうか？

あとスレ主さんが

> ＢＭＷ購入して代車のアクセラで通勤すると会社の人にも
> 笑われるんですよ・・・

と書かれていましたので、ちょっと気になりましたが、会社の方とスレ主さんの認識が現代日本の自動車市場におけるBMW車（それも拡販車種である3シリーズ）の立ち位置と随分離れているんじゃなかな？
3シリーズやメルセデスのCクラスなどの5〜600万円のクルマは、そんなにクルマ好きでなくても普通の生活レベルの一般の人達が気軽に買うクルマですよ。

書込番号：20049673

[アマル22]

拒否して結構です。
代車借りて文句言うなら代車借りなくて外車レンタカーしたらええやん。サービスで借りてるんやから向こうにも優先順位あるしね。


見栄でBMW乗る方が笑われますよ。
代車で国産でもいつもと違う車で買った車で良かったとかやっぱ国産で良かったなと思うでしょうし
色々乗りたいなら試乗したら

文句言うなら直接担当に約束と違うと言ってなぜBMWじゃないか聞くのが一番です。

書込番号：20049816　スマートフォンサイトからの書き込み

[super_love]

BMW自体が、日本国内であまり儲かっていないのでしょう。

もう売れるモデルがないんです。走っているのは中古のBMWばかり。

虚飾に満ちたショールーム。魅力のないF系のカラカラエンジン。

販促グッズをもらって自慢げにブログに写真を載せている情けないユーザー達。

その販促グッズ、ショールームの経費は、あなたの車の値段に上乗せされているんですけどね。

書込番号：20050202

[ヤッチマッタマン]

> BMW自体が、日本国内であまり儲かっていないのでしょう。

中国と韓国でウハウハでしょうからいいんじゃないでしょうか、


> もう売れるモデルがないんです。走っているのは中古のBMWばかり。

いくらなんでもそれはないでしょ、決算期になれば太っ腹みたいだし、


> 販促グッズをもらって自慢げにブログに写真を載せている情けないユーザー達。
> その販促グッズ、ショールームの経費は、あなたの車の値段に上乗せされているんですけどね。

これは同感、メルセデスやレクサスでもまったく同じ、新車発表会があればその日の夜にはヤフオクに記念品を出品するような連中の多いこと。
そういう連中を「記念品古事記」と言ったら言い過ぎかな？

書込番号：20050245

[bmw320dmsp2015]

＞super_loveさん

基本ディーラー行くのは嫌いです。
簡単なメンテは自分で実施します。
オイルなどの消耗品も馴染みの
ショップで実施してます。
しかし保証対象な部分は、
ディーラーで見て頂けないと
保証対象外になりますから
行くしかない！
行くと対応が悪い…行きたくない

しかしBMW売れてますよ。
日本車ディーラーでは聞いた事ない
値引きしてます。
それに聞いたら、ほとんどの購入者
が残価設定で購入されてました。
それにメンテナンスパックも一緒に
入っている人が多く、距離乗らない
人は、高い金額払わされて使えない
のが現状です。だから採算採れてます。

書込番号：20050323　スマートフォンサイトからの書き込み

[bmw320dmsp2015]

＞アマル22さん

勝手に判断しないでくださいね。
見栄で車購入した事は１度もないですよ。
国産ディーラーからメルセデス・アウディ
など色々試乗や提案含めて購入しました。
高いと思いました。それでも乗って一番
自分の走りに対応してました。
だから購入しました。見栄張るなら
M３やM４買ってますよ。

書込番号：20050341　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hirame202]

未だにBMWやメルセデスに乗っていれば、見栄を張るだとか、見栄を張れるという前時代的な考えの方もいるんですね。それに乗っている人を見て、この人格好いいなぁとか、虚勢を張ってるなぁとか思ったことないですね。それらのメーカーも選択肢の一つでしかないと思いますよ。逆に国産車に魅力を感じれば、躊躇なくそちらを買います。
価格だけいうなら、ほぼオプションのいらない輸入車とナビからエクステリアからオプション満載にした国産車では、そんなに違わないですけどね。

書込番号：20050817　スマートフォンサイトからの書き込み

[エッジ1972]

代車についてですが、私のお付き合いのあるディーラーさん(首都圏)は、点検時や代車が必要な状況下では
代車を選ばしてくれます(現在所有してるのはF30です)例えば、X系であったり、M235だったり(ディーラーで保有してる車種)
私自身が興味のある車種を、いくつか空き状況を調べて、選択させてくれるので、毎回、代車も楽しめます。※もちろん全てBMWです
私が思うに、このような対応は担当営業マンによるものと感じます。
会社としての組織的方針ならBMWジャパンカスタマーサービスにクレームを言って是正させてもらいましょう。
また、スレ主さんが現営業担当に不満をお持ちなら、ハッキリ担当営業マンを変えてくれと所長クラスに話すと良いと思います。
今の時代、なかなか車が売れない状況下で、顧客サービスを無視するような対応はBMWディーラーの恥と思います。
スレ主さんのように、ディーラーに行くことがストレスになると感じさせる担当営業マンの対応に問題が有ります。
代車の問題だけではなく、言葉使いや、サービス精神、サービス業の基本(顧客満足)を教えてやりましょう。
私も職業がら、1流のサービス(ホテルのようなサービスやキャビンアテンダントのような対応)を現場で常に求めております。
金額の大小に関わらず、一人の顧客に対しての対応がいかに大切か、サービス業とは何か？顧客満足とは何か？
スレ主さんの担当営業マンに、しっかりインストールしてあげましょう。
それが一番そのディーラーへの今後の財産になるはずですから。
決して卑屈になってはダメです、1円でもそのディーラーで買い物をしたら、お客様ですから、頑張って下さい。

書込番号：20050843

[bmw320dmsp2015]

＞Hirame202さん

ＢＭＷ３シリーズやメルセデスＣクラス乗ってて見栄張って
乗るなよ〜って言われた事ないですよ（＾＾；）
それにＢＭＷ乗っているから見栄張ってると思われている
のがショックです・・・。逆に３シリーズ何て内装良くないし
良く買ったねとは言われます（＞＜）

クラウンアスリートやアテンザセダンにＢＭＷ３２０ｄＭＳと
同じ装備付けると逆に高くなります。
逆にリアタイヤが必要以上に太すぎると言う欠点もありまする
ナビもオーディオもＥＴＣ２．０も標準装備なのが良かったです。

試乗したりデザインだったりボディカラーだったり
先進機能だったら色々ありますが、やはり私が一番
決めてなのは、走っていてストレス感じない車と
言う事で購入しました。高いですよ〜でも後から購入
する物が無いです。燃費も良くて良く走って燃料費も
安いので購入して良かったと感じて毎日楽しく乗ってます♪

書込番号：20051020

[bmw320dmsp2015]

＞エッジ1972さん

私が言いたいのは、正規ディーラーが何で他社の車を平気で代車として
提供するのか？営業は、しつこい位に「ＢＭＷはプレミアムブランドですから
安心して下さい」と言う・・・。しかしお客様対応は、国産ディーラー並みかな？
それに営業に不具合言ってもサービスに正しく伝わっていない事が多いので
直接サービスフロントに連絡して対応最近して頂いてました。
営業通しても直接サービスフロント言っても対応変わらないんですね・・・。
確かに代車少ないと感じます。代車が必要なくらいトラブルが逆にＢＭＷ
多いのか心配になります（＾＾；）今回もブレーキが抜けて止まらない事が
続いたので相談した訳です。代車の空きは確認して頂きました。それでも
２週間後位しか空いてません。この間にブレーキトラブルで事故でもしたら
どうするんですか？と言いたいです。
購入して今年で１年目で２万キロ走りました。購入する前と購入後の対応が
雲泥の差です。一番気分が悪くなった一言は「お客さん沢山担当している
からイチイチ覚えてません」て゜した。これでプチっと切れました・・・！

同じ立場の人だったら分かると思いますが、ディーラーに車預けて他社の
車で帰ってきたら家族や近所の人って「どうしたの？」って思うのが普通
だと思います。知り合いの一言です「どうしたの？ＢＭＷ買ったんじゃ無かったの？」
整備に出しています。「えっ〜ＢＭＷって整備だしたら他社の車が代車なんだ」
「ＢＭＷって高級車と思っていたけど町工場のような対応何だね」
何も言えませんでした。少しは分かって頂けますでしょうか？
周りから観た評価では、ＢＭＷの評判は落ちていると感じます。

書込番号：20051086

[アマル22]

＞Hirame202さん
代車がマツダで笑われたと言ってたらからですよ。
マツダでも三菱でもホンダでも代車なんだからどれでもええやんって話。

私もちなみに、現在もBMW所有してます。
どうでもいい感じですな。

書込番号：20051277　スマートフォンサイトからの書き込み

[PF4]

>スレ主さん

「代車はBMWであること」を購入前に確認されたんですよね？？

書込番号：20051391

[マイファニー]

bmw320dmsp2015さん　こんにちは

自分も3年間320i（F31）に乗っていました。点検のとき代車ありますか？と聞いたところ、一言「ありません」と言われ、徒歩で帰りました。
自分の経験上、他社のディーラーでは代車がたとえなくても、自宅、せめて近くの駅ぐらいまでは送迎してくれますよ。
BMWディーラーは、もちろんどこもそうだとは言いませんが、新車販売には懸命にがんばりますが、一部のお得意様以外の顧客にはいいかげんな対応ですね。
点検や車検の案内などきた事がありませんでした。そんなこんなで、乗換えを決意したのも事実です。
今乗っている車のディーラーでは、他社の代車なんてありえないと言われましたよ。
乗り換えにあたり、約3ヶ月車のない生活をしましたが、必要に応じて代車を借りました。
車種はそのディーラーで扱っている新車でした。
BMWのディーラーの一部と思いますが、顧客全てに満足してもらえるようにがんばっていただきたいです。
車はすばらしいのに、やはりそれだけでは、顧客は離れてしまいますよ。
ちょっとテーマから外れてしまい、申し訳ございません。長文すみませんでした。

書込番号：20065701

[ま・しん]

自分は関西のディーラーですが、前車3シリから現X1に至るまで車検や点検時は常に代車はBMWです。1シリ、3シリ、X1などですが、新車登録半年以内のものです。なのでいつも点検時を楽しみにしています。

書込番号：20078964　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ1972]

直営店か併売店の違いですね、直営店には試乗車がゴロゴロありますので、点検修理の代車は全て、BMWです。週末のキャンペーンにあわせて代車の入れ替えはありますが、マツダ系列のお店で買うとマツダの代車の方が、コスパが高いのでマツダなんでしょうね、購入販売店に問題ありと思い諦めるしかないですね、BMWJAPAN公式ホームページで直営店
検索し乗り換えるほうが希望に添えるかもわかりませんね、ちなみに、点検以外ほとんど修理はありません、半年、1年点検毎に、希望のモデルを代車で回してもらってます。代車の、チョイスは担当営業の裁量も強いので、担当営業もしっかり見たうえで、購入店を選んでください。ちなみに、私は大阪の直営の正規ディーラー購入です。

書込番号：20081361　スマートフォンサイトからの書き込み

[bmw320dmsp2015]

＞ひろ1972さん

そうなんですね・・・。
購入時最初は、ＢＭＷ直営のＢＭＷジャパン東京から
購入する予定でしたが、メンテナンスは現地正規販売店
になる為、今後の付き合いともあるので地元正規ディーラー
から購入しました。購入時も在庫車では無く輸入予定の
新車など手配して頂き良かったのですが、
納車は、整備工場の車庫内だったし・・・勝手に２年延長
保証付けてるしグレードアップキャンペーンも知らない内に
勝手に使用されていました。後から後から色々出てきます。
正規ディーラーには、マツダ車の販売系列は無く本社が
広島なのでマツダなのか？良く分かりません。

書込番号：20081460

[bmw320dmsp2015]

＞ま・しんさん

ＢＭＷジャパン直営は、東京と大阪にありますね。
私の知り合いも地元ディーラーの対応が悪くて
関西のＢＭＷ正規ディーラーで購入されました。
しかし・・・メンテナンスなどは地元ディーラーに
頼むしかないので泣き寝入りしてました。
ＢＭＷは顧客満足度が実際に悪いのに新車購入
時のアンケートの存在を知っている営業が
評価を良くしてくださいと言って回っているらしいです。
私は、直接ディーラーに意見は要りませんと評価は
不満で回答しています。
確かに関西ＢＭＷディーラーの方が値引き良いです。
でも私の所からは４時間位片道掛かるので予算的に
難しいです。はっきり言ってみようと思います。

書込番号：20081484

[bmw320dmsp2015]

＞PF4さん

購入前には営業担当からは、ＢＭＷ購入後のメンテナンスなどの際には
代車もＢＭＷなので安心して下さいと言われました。
言われましたが、書面などで記載が無いので言ってないと言われれば
何も言えないですね・・・。ＢＭＷの販売方針って売った物勝ちですね。

書込番号：20081492

[bmw320dmsp2015]

＞マイファニーさん

代車無しとは酷い対応ですね（＞＜）
私も新車購入後のアンケートには、現地ディーラーには
意見不要で不満ですと回答しました。
他で聞いたのですが、新車購入後の満足度アンケート
の存在を知っている営業担当が根回しでお客さんに
評価良いでアンケートして下さいと言っているらしいです。
それを聞いて絶句しました。実際の満足度は低いのに
アンケート結果だけで評価良いの企業とされてます。
たぶんＢＭＷジャパンから各正規ディーラーへの教育や
指導が行き届いて無いのでしょうね。

書込番号：20081510

[bmw320dmsp2015]

少し時間が空いて済みませんでした。
やはり皆さんの意見聞くと代車は、ＢＭＷ車が正常な意見があり
納得できました。私の知人もＢＭＷに興味がありましたが、
私が整備に出すとマツダアクセラに乗って帰ってくるので高い車
なのに町の自動車整備工場みたいな代車は嫌だと言ってました。

その後に車のトラブルがありましたのでディーラーに伺いました。
当初言っていた地デジチューナーがパイオニア製では無く
データシステム製が装着されてました・・・これも当初の説明で
ＢＭＷはパイオニア製と言われていたのに矛盾があります。
ブレーキトラブルも合ったので２泊３日で預ける事になりました。
代車が空いていないので２週間後に預けました。
営業担当は、その後は挨拶も連絡もなくサービスフロントが全て
対応して頂きました。今回の代車はＢＭＷ１１８ｉでした。
今までナビなどのトラブルで３回預けましたが全てマツダアクセラ
でしたが、今回は初めてＢＭＷ車でした。
当初のサービスフロントの担当者の対応は悪かったですが、
その後の対応は良かったです。また初めて整備記録の用紙を
頂きました。今まで貰ったことがありませんでした。
しかし・・・整備完了の連絡が予定通り無く待っていたらディーラー
から電話連絡があって「本日の１７時に引き取りと聞いてますが？」
私は営業担当から作業完了したら連絡しますと言われていた告げる
と「あっそうなんですか」だけでした。普通は、整備完了しましたので
取りに来てくださいって連絡してくるのが礼儀だと感じました。

営業担当通した方が良いと思ってましたが、ＢＭＷは営業と整備が
独立している模様で整備依頼などは、今後サービスフロント直接対応
して頂こうと思います。トラブルが無い限りはディーラー行かないので
トラブルが無い事を祈ってます。

書込番号：20081557

[PF4]

スレ主さん

返信ありがとうございます。

約束してたんでしたら、まずは約束を守ってもらうようお話してみてはいかがでしょうか？

「代車はBMWというお話だったはずですが…。それが、こちらで購入した理由のひとつでもあるんですよ。今後の代車はBMWでお願いできますか？」みたいに…。

BMWの代車事情を調べるよりも、購入店にスレ主さんとの約束を守ってもらうことの方がスレ主さんの役に立つような気がしますが、いかがでしょうか？^^;

書込番号：20081583

[マイファニー]

bmw320dmsp2015　他皆様　こんにちは

自分の購入したディーラーは、東京23区内の直営店ですよ。
もちろん新車で購入、現金（ダイナースｂｍｗカード一括払い）、値引き０です。

直営店で購入したのに、前回書いたとおり点検の案内無し、代車無し、これってどうですか？

文句ひとつ言ってませんよ。自分の仕事も営業なので、営業の辛さがわかる手前、ものわかりのいいお客になっちゃうんですね。
直営店でもそんな感じです。
もちろん満足度アンケートも普通にお答えしました。
もっと悪く答えたほうがよかったかなぁ。

書込番号：20082619

[チキンリトル]

他の方も書かれてますが、まずはスレ主さんとした約束を履行していただく、それに尽きると思います。
https://m.facebook.com/BMW-Balcom%E7%A6%8F%E5%B2%A1BMW-Premium-Selection-Balcom-%E7%A6%8F%E5%B2%A1-662053987158575/
バルコム福岡の例ですが、この規模のディーラーでさえ漸く全車BMWの代車になりましたとアピールしています、参考まで。

書込番号：20082723　スマートフォンサイトからの書き込み

[bmw320dmsp2015]

＞チキンリトルさん

こちらもバルコムです。
福岡は代車全てＢＭＷになったんですね。
同じバルコム系列なので代車が全てＢＭＷに
なれば文句言う人もいなくなりますね。
これが本来の正規ディーラーの対応だと感じます。

書込番号：20084065

[bmw320dmsp2015]

＞PF4さん

営業担当が頼りないので・・・
一応言ってみますが、そんな事言ってませんよって
言う担当ですからね（＾＾；）
先週の整備は、何も言わないで真っ赤な118ｉを
代車として貸してくれました。

書込番号：20084071

[bmw320dmsp2015]

＞マイファニーさん

私も外回りの接客業しているので対応は良く分かります。
ただ・・・会社で購入した物の対応と個人の資産で購入
した物の価値って違いますよね。
だから余り言わないようにしてますが、自分命を預けて
いる車だと余計に心配になるのでディーラーに頼るしか
ありません。自分でも色々車の事を勉強してディーラー
に行くので担当より詳しい説明ができる場合があります（笑）
後は、担当してくれる営業の当たり外れでしょうね・・・。
正規ディーラーでも当たり外れあります。
私の購入した正規ディーラーは外れだと思います。
同じ系列でトラブルになった知り合いもいるので今は、
我慢するしかありません。しかし言う事は言います。
自分としては安い買い物と思ってませんからね。

書込番号：20084087

[くまジャニ８]

バルコムのある店は代車にＢＭＷ車を使うの止めましたって7〜8前にアナウンスがあって、僕はアクセラだったりしました。それまでは新型車とか乗れていましたが。
そのお店は本当に誠意はうわべだけで、故障の対応など、トラブルばかり。基準は金払いの良さのみ。貧乏人は相手にされません。田舎で複数ディラーがないので、殿様商売。本当に酷い対応です。今もそのディラーから酷い目にあっています。人権侵害されてます。
こんなディラーどうにかしてよ。総理!

書込番号：20107992

[駄洒落封印]

人権侵害の相談はお近くの法務局へ・・・総理になんとかしてと言っても、なかなかSorryと言ってはもらえないでしょう。

結語:代車は代車、愛車は愛車。
それにしても、マツダはそんなに格下呼ばわりされるようなメーカーではないと思う。

書込番号：20108366　スマートフォンサイトからの書き込み

[bmw320dmsp2015]

＞くまジャニ８さん

そうなんですか・・・。
ディーラーに対しての不満をディーラーに言っても対応
変わりません。ＢＭＷジャパンのお客様カスタマーセンター
に電話したら一度で対応変わりますよ。
我慢する事は無いと思います。そんなに安い買い物では
無いので車種やグレードで差別するのは問題外です。
後、ＢＭＷは営業と整備が別対応なので整備依頼などは、
営業通さなくて直接サービスへ連絡した方が対応よかったです。

書込番号：20111949

[bmw320dmsp2015]

＞駄洒落封印さん

済みません。マツダ車に対して不満言っている訳ではありません。
良く内容読んで軽弾みな書き込みは遠慮して下さい。
マツダ正規ディーラーで車購入して整備出してマツダ車の代車
なら特に問題ありませんよ。ＢＭＷ正規ディーラーで新車購入
して代車がマツダ車って事に疑問があるので書き込みした経緯です。
日本車と違ってウィンカーやワイパーの位置が反対なので
日本車に戻ると今まで覚えていた操作が面倒です。

マツダ乗っていた経験から言うとデザインや技術力は一流かも
知れませんが品質などは、やはり二流メーカーですよ。
クリーンディーゼルの新車１年乗りましたが、トラブル続出で
ＢＭＷに変わりました。

書込番号：20111962

[Re=UL/ν]

そもそも代車ってディーラーのサービスの一環であって、代車を貸出す義務もない訳だが
BMWには購入特典やメンテナンスサービス加入で代車無料貸し出しを保障してるのでしょうか？
営業の口頭約束ではない書面での約束に。

BMW自動車保険加入者には事故の際のBMW車を優先して手配いたしますというのはあるけど

因みにマツダ車だけど、点検や車検時の代車は適当ですよ。
代車が空いてないとレンタカーだし。
でも無料で貸してくれるだけ助かるので文句など言いません。

俺マツダで良かったｗ

書込番号：20112005

[駄洒落封印]

必ず自社の高級高価な車をお客様に代車として貸し出すと言うお約束➡ひとえに企業努力や資金力の賜物でしょう。一営業社員のセールストークだけでの実現は無理だと思います。

きっと、一度に3台ぐらい買って下さり、よりたくさん利益をもたらしてくださるお客様にこそ、そう言う特典はmustとなってくるのでは。と、ふとおもいました。

何でマツダなの?！約束が違うでしょ。と、その場で抗議すれば、何か変化はあったかもしれませんが、ここは呑んであげるのが高級車オーナーの度量と言うものです。いきなり重ーい話になって失礼しました。(個人の感想です)

書込番号：20112269　スマートフォンサイトからの書き込み

[駄洒落封印]

320dMスポ新車価格557万円也をメーカーから仮に7掛けでディーラーが仕入れしたとして、389万9000円也。差額の167万1000円也がディーラーに入る粗利です。この中から光熱費、人件費、代車の維持費等々引き去られてさあいくら?と言うぐらい、儲けは少ないと思います。(無論、この1台からではなく、総売上から引き去りですけどね。)

太い顧客は、1台買う顧客より利益のもたらし加減が大きいから、もてなし加減も変わってくるわけで、同じにはならんだろうな。と言うのが、残念ながら現状かなと。

書込番号：20112318　スマートフォンサイトからの書き込み

[2013もぐらまん]

ディーラーさんに点検、修理の代車で楽しみになるような車を手配していただいています。突然は難しいですが、かならず、乗っている車以上の演出が出来るディーラーさんは素晴らしいと思います。

書込番号：20139746　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ghostview2000]

ＢＭＷとかベンツとか，ブランドで括ってしまうのはどうかと思います．

企業ごとに経営方針が違うのは当然でしょうから，販売しているブランドではなく企業そのものを評価するのが妥当なのでは？

自分の場合はＡ４，Ｑ５とアウディを乗り継いでいますが，それぞれで購入した企業が違いますので，アフターサービスにはずいぶん差があります．Ａ４を購入した企業では，代車はＡ４以下のアウディ車か型落ち車でした．Ｑ５を購入した企業では，Ｑ７とかＡ６とか，Ｑ５よりも上のクラスの車を貸したがります（販促のため）．

輸入車に限らず国産車にも同様のことが言えます．一般論として，同じ車を購入する場合でも，どの企業から購入するかはよく考えた方がよいと思います（輸入車の場合は選択肢が狭いかも知れませんが）．

書込番号：20156574

[monachang7]

マツダと一緒やってるディーラーだとあるかもですね。
うちのBMWのディーラーも敷地が同じで建物が別って感じなので
おそらく同じ会社がやってると思います。

書込番号：24313540

[巨漢おじさん]

＞bmw320dmsp2015さん
自分も地方都市の正規ディーラーで購入しました。数日の入庫だと代車は大体BMWでした。事故修理で2週間くらい入庫した時だけはレンタカーのプリウスでした。

担当営業の方からは入庫相談するたびに(BMWの)代車を用意出来るのはこの日とこの日、と言われその中で決めてます。

BMWの代車と言っても車はまちまちで、私も320dに乗ってるのですが、1から5まで色々なクラスに出会いました。

他の方も言われているように、全てのお客さんに新車の代車を用意するのは物理的に不可能なので、上記のような対応してると思ってます。7や8のお客さんは扱い別なんでしょうが。

書込番号：24314450　スマートフォンサイトからの書き込み

社外地デジチューナ

[TANAKAdesu]

詳しい方、お願いします。

楽天オークションでBM12というインターフェイスとキャンセラーが新品のセットで

半値以下で販売されていました。

GEX-909DTVを取付したいのですが、取付ショップで全て買うより

オークション等で新品を購入し持ち込んで取付てもらった方が、かなり安く収まるものなのでしょうか？

それとも、あまり変わりないですか？

書込番号：20010546

[ＡＳ−Ｐ]

逆に割高になったと言う事もある。

通販使う＝自分で付けるです。

付けれないなら買うなが通販の原則。

書込番号：20010988

[働きたくないでござる]

持ち込みで工賃アップしないショップなら
通販で揃えるのが安く済むけど大半はアップする。

まずは持ち込み歓迎なお店探しから。

書込番号：20011306

[bmw320dmsp2015]

テレビチューナーですが、メーカー調べて買わないと
ＢＭＷコネクトドライブのアップデートなどで映らない
チューナーがあります。
また日本車と違って特殊なインターフェースが必要なの
で外車取り扱っている整備工場で無いと付けれません。
ディーラーで取付け依頼は、かなりの工賃取られます・・・。

書込番号：20042794