『ヒールアンドトゥー』のクチコミ掲示板

[はるしょ]

BMW320i luxuryのMTに乗っていますがヒールアンドトゥーが出来ません。原因はオルガンペダルにあると思うのですが、BMWのMTに乗っているみなさんはどのようにヒールアンドトゥーをしていますか？

書込番号：20250494　スマートフォンサイトからの書き込み

[餃子定食]

出来る人はどんな車に乗っても出来る・・・・・・・・・

っかヒールアンドトウなんて別にたいした技術だとは思わないのですが・・・・・・

ぶっちゃけ何が難しいのかわかりません・・・・・・・・・

書込番号：20250647

[☆ポコ☆]

＞はるしょさん

餃子定食さん　のおっしゃる通りです。

付け加えるならセダンよりはクーペの方が姿勢的にやりやすいくらいですかね
簡単に言えば足が短い方がやりやすいです。

それと　ブレーキとアクセルの間が開き過ぎな車種もやり難いでしょう
その場合　ペダル後付で市販品を被せて付けられてはどうですか？
アクセルとブレーキの高さを揃えるのも有効です。

ヒールアンドトゥーし易い様にペダルの幅が羽根の様に開く物もあります。
ダブルクラッチから練習して下さい。　回転が合えばシフトを当てるだけでスコッと入るようになります。
ただし車の多い一般公道での練習はご法度ですよ

こんなところで尋ねるよりも少し調べたら出てくると思うのですが、最近の質問者さんって　ココで尋ねるのが一番楽で正しい知識を得られると思っているのでしょうか・・・謎です；；

書込番号：20250676

[JTB48]

確かにオルガンペダルはやりにくいかもしれません。しかしサーキットならともかく公道じゃ普通に走る限り、まず使わないんじゃないかなと思いますけど？おそらくスレヌシさんはH&Tが出来ると偉いんだぜみたいな価値観をお持ちではないかと思いますけど技術の進歩で自動的にやってくれる時代になっちゃうと別にどうでもいいって事になります。蛇足だけどプロのカメラマンはAFなんか使わないよという風潮なんて昔ありましたが今やどこ吹く風、ココのカメラスレで質問している人もオートフォーカスの測距点が多いとか少ないとか何たらとかで、まずマニュアルでピントを合わせている人なんて皆無だし。

書込番号：20250884

[gda_hisashi]

＞はるしょさん
は
BMW320i luxuryのMT以外の車でもヒールアンドトゥーをされていますか
（他の車に比べ上手く出来ないと言うことですか）

ヒールアンドトゥーは慣れなので他の方のコメントにもありますが
オルガンタイプだから・・・って事はないですよ
（と言うか昔オルガンタイプの方がしやすいなんて記事もありました）

スポーティでない普通の車（オルガンタイプも含み商用車のバンとかも）でも普通にしてました

出来ないのは古いワンボックスとかのステアリングシャフトがアクセルとブレーキの間に有る車だけ

慣れです

書込番号：20250886

[桜*桜]

トゥアンドトゥでも駄目なの？

書込番号：20250955　スマートフォンサイトからの書き込み

[洋墨]

ヒールアンドトゥーという言葉に惑わされておりませんか？
ペダル配置や周辺スペースの都合で、つま先とかかとでは操作できず、親指裏と小指裏でしか操作できない車種もあります。
ＢＭＷでどうかは判りませんが、要は右足で２つのペダルを同時操作すれば良いだけなので、やり易いようにやれば良いんですよ。

書込番号：20250956

[ウッカリボンヤリ]

オルガンタイプは全く関係ないと思います。

私の車はこれまで全てMT車で、今でもMT車ですが、アクセルを踵で踏むなんてしません。
小指の付け根近くでアクセル踏む感覚です。
それだけに、やり難いのは、ブレーキペダルの遊びの量と、ブレーキペダルとアクセルペダルの位置関係、高さの違いと思ってます。

それに、最近の車は、ブレーキのアシスト力が強すぎると言う事。
私の場合、運動神経の老化が一番ダメになっています。

書込番号：20251055

[LUCARIO]

他の方も書かれてますが、ブレーキペダルとアクセルペダルの位置関係（特に奥行き方向）の問題では？

欧州車は、日本車と比べてブレーキとアクセルの段差が少なく、同じ感覚でヒール＆トゥが出来ない場合が多々あります。

ペダルの裏に金具を当ててボルトで挟み込むタイプのペダルカバーを買って来て、1cm厚程度のゴムシートを挟んで、
長めのボルトで締め込むとしっくり来るかも知れません。取り付けはくれぐれも確実に。

書込番号：20251795　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルイスハミルトン]

友人でワンボックスのバンで
楽々ヒールアンドトゥをショックなしで
スムーズに決めるヤツがいます。

練習あるのみ！

書込番号：20252206　スマートフォンサイトからの書き込み

[mc2520]

こちらが、参考になると思います。
https://goin.jp/3697

然程難しくはないと思うのですが？
とりあえず、ダブルクラッチを練習してからが良いと思います。
ダブルクラッチは、必要ないとの意見も多いですが、出来ても困りませんので・・・

練習は、とにかく安全な状態でお願いします。

書込番号：20252545

[ガンダマシイ]

質問者の意図が不明確ですが、確かにヒール&トゥは場合により難しいですね。
320iMspoのMTに乗っていますが、コンフォートモードだとアクセルを煽っても回転はついてきません。スポーツモードにするとアクセルに対するエンジンのレスポンスがよくなるのでいままで出来ていなくても出来たりしますよ。
スポーツモードで試して見てください。
ペダル配置は、とてもやりやすいですので下手とかそういうレベルではない気がしますね

書込番号：20252633　スマートフォンサイトからの書き込み

[はるしょ]

　たくさんのご返信ありがとうございます。みなさんのご回答大変勉強になります。
　私の車歴は、シビックフェリオ（EG9）→スイフトスポーツ(HT81S)→スイフトスポーツ(ZC32S)→BMW320i luxuryです。
　すべてMTです。
　前所有の車でのヒールアンドトゥーは特に何も問題なかったのですが、BMWだけ出来ません。
　オルガンペダルは今回のBMWだけで前の車は全て吊下げペダルです。
　停止時にブレーキをフルに踏み込んだ状態で、ようやくアクセルを1/3ほど開けることが出来ます。
　通常走行時のコーナー進入でフルブレーキはしませんので、この状態だと、ブレーキを効かせたままブリッピングをして回転をマッチさせることは出来ません。
　前の国産車に乗っていたときは、ある程度の速度から減速してコーナーに進入するときにはほとんど習慣のようにヒールアンドトゥーをしていました。
　現在は、ブレーキを終了した瞬間のコーナーリング最中にブリッピングをして回転を合わせてからコーナーを脱出していますがやはりリズムに乗れないためなんかぎくしゃくしてしまいます。
　もちろんある程度の速度から減速してコーナーに進入することは滅多にありませんので、普段はヒールアンドトゥーをしたいとは思いません。
　加速をさせたいときやエンジンブレーキを効かせたいときに、ブリッピングをする程度です。
それでもやはり、”このタイミングでヒールアンドトゥーしたい・・・”と思うことは多々ありますので、今まで出来ていたことが出来なくなるのはストレスです。
インターネットで現行車でオルガンペダルに変わったMTのマツダ車オーナーのブログを見ると、確かにアクセルをかさ上げして対応しているようです。
MTのBMW320iでヒールアンドトゥー対策をしている方の情報を探しましたが、見つかりませんでしたのでこの場を借りて皆さんのお力を借りようと思った次第です。

＞餃子定食さん
確かにできる人はどんな車でもできるとは思いますが、私はできません（笑）

＞☆ポコ☆さん
＞LUCARIOさん
市販のアクセルペダルをかさ上げして取り付けるとアクセルとブレーキの段差が解消され
ヒールアンドトゥーもしくはトゥートゥーがやり易そうですね。
検討して見ます。

＞JTB48さん
おっしゃるとおりです。確かに車の世界でもカメラの世界でもプロのレーサーは昔、ミッションのマシンを使用していましたが現在はほとんどATに変わっているかと思います。最近は車もカメラも性能が良くなり、AFやATの方を使うのは理解できますが、操る楽しさはMTが優れていると思います。全て主観ですみません。ちなみに私のカメラはi phoneです。写真に興味がないのでi phoneで十分です。

＞gda_hisashiさん
確かに慣れかもしれません。アクセルとブレーキの段差対策を施してから練習していきます。

＞桜*桜さん
トゥーアンドトゥーでも試しましたが駄目でした・・・。

＞洋墨さん
まずは、やり易いセッティングを完了させてから練習します。

＞ウッカリボンヤリさん
確かに、ブレーキブースターの効き目が強いことも原因かもしれません。
勉強になります。
まずは、ブレーキとアクセルの位置関係をヒールアンドトゥーしやすいように適正化することが
必要ですね。

＞ルイスハミルトンさん
練習あるのみですね！！

＞mc2520さん
確かに、ヒールアンドトゥーを今まで難しいと思ったことがないのです。
MTでできる普段の走行には必要のないことは一通りやったとおもいます。
ヒールアンドトゥーとかダブルクラッチとかクラッチを切らずにシフトアップおよびシフトダウンとかです。
さすがに押がけはしたことがないですが・・・。
練習は安全な場所でやるように心がけます。

＞ガンダマシイさん
同じMTのBMW320iオーナーさんから返事が頂けるのは非常に嬉しいです。
ありがとうございます。
Mspoは羨ましいです・・・。
あとコネクティッドドライブ対応車なのも羨ましいです・・・。

今までのスポーツモードを使用するタイミングは高速道路の合流ぐらいしか使用していませんでした。

ガンダムダマシイさんは、ブレーキを踏みながらブリッピングする際にどのようにしていますか？

ヒールアンドトゥーですか？トゥートゥーですか？なにかアクセルにとりつけていますか？

なにもつけずに出来ていますか？

いろいろ質問を書いてしまいましたが、ご教授のほどよろしくお願いします。

書込番号：20254177

[趣味はゴルフ]

オートブリッピング機能付いていませんか？
F30後期モデルにはついてますので、シフトダウン時に回転数が自動的に合いますが。
それが面白くないというのは別論として。

書込番号：20254494　スマートフォンサイトからの書き込み

[餃子定食]

＞停止時にブレーキをフルに踏み込んだ状態で、ようやくアクセルを1/3ほど開けることが出来ます。

単純に足のひねりの角度が不足しているんじゃないですか？

書込番号：20254786

[はるしょ]

＞餃子定食さん
確かにおっしゃる通りかもしれません。捻りすぎるとブレーキが甘くなる感覚がありますがもう一度確認します。
＞趣味はゴルフさん
残念ながらLCI前の型なので付いていません。後期型がうらやましいです。やはりシフトダウンで自動的に回転が合うとストレスが減って良さそうですね。

書込番号：20254923　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガンダマシイ]

＞はるしょさん

こんばんは。
>今までのスポーツモードを使用するタイミングは高速道路の合流ぐらいしか使用していませんでした。
私は普段はコンフォートモードですが、コンフォートモードではヒール＆トゥはできません。

>ガンダムダマシイさんは、ブレーキを踏みながらブリッピングする際にどのようにしていますか？
スポーツモードでヒール＆トゥをするときは、
右足の親指の付け根（一番広い部分）でブレーキペダルの右下を踏み込みながら
同じ右足の親指付け根の対角線右下の外側の骨下でアクセルを煽っています。
簡単ですよ。

>ヒールアンドトゥーですか？トゥートゥーですか？なにかアクセルにとりつけていますか？
ほぼトゥートゥーですね。踵は起点にしているだけですね。

>なにもつけずに出来ていますか？
もちろん。そんなに難しくないです。
ただし、スポーツモードでしか出来ません！

書込番号：20255816

[はるしょ]

＞ガンダマシイさん
おはようございます。昨日教えて頂いた方法でスポーツモードでトライしましたがなんとか出来そうです！！御教授ありがとうございました(o^^o)

書込番号：20257485　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆ポコ☆]

こんにちは

スレ主さんが納得出来たので良いのですが、トゥトゥの話が出ているので一言言わせて貰うと

最初敢えてこの話はしませんでした。　私も昔MTに乗っていた頃は実際街中ではトゥトゥで走ってました。
ワインディングや峠に走りに行く時はヒールアンドトゥで走ります。

JTB４８さんが
→しかしサーキットならともかく公道じゃ普通に走る限り、まず使わないんじゃないかなと思いますけど？

とおっしゃってますが、それはヒールアンドトゥが特別な物だと思っているのと、出来ないからです。　出来る人はアクセルを踏むのと同じ感覚なんで、いつでもやってます。

で　話を戻すと街中ではセダンでしたので姿勢的にトゥトゥの方が楽だったので使ってましたが、これは速度が低い時のみでやって欲しいんです。

例えばスレ主さんがトゥトゥでなんとか出来る様になって、それを体が覚えたとします。
そのままワインディングや峠でやろうとすると凄く危険なんです。

なので敢えて初心者の方にお勧めしませんでした。
それを　後の方が教えてらっしゃったので　誰か付け加えてくれたらな〜との思いで静観してました。

峠に行ってトゥトゥでブレーキを踏んでも　親指の付け根だけでは脚力不足でフルブレーキが出来ません
俺は出来るぜ！って言う人も　線を引いて　同じ速度からフルブレーキして下さい。
トゥトゥの状態で踏む方が必ずオーバーランします。

また　履いている靴によっても　雨の日で濡れていたりすると　ブレーキからアクセル方向に滑り危険です。

プロのドライバーからすればテクニックの一つとして利用する事はあっても邪道で決して人に教える事は無いと思います。

何が言いたいのかと言いますとトゥトゥをするのは　ヒールアンドトゥをマスターした前提で応用で走り
速度を上げる高速などでは切り替えて出来る人がするべきで　トゥトゥだけで正直走るのは危険ですので止めた方が良いですよ。

書込番号：20258110

[はるしょ]

＞☆ポコ☆さん
なるほど。やはりヒールアンドトゥーができるようにした方が良いですかね。。。確かに親指でのブレーキングはリスクが高いような気もしてきましたが。。。

書込番号：20259392　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆ポコ☆]

＞はるしょさん

最初が肝心です。　とっさの時に最初に覚えた事が出たりしてしまいます。
変な癖で覚えてしまうと、それがなかなか抜けなかったりしますよね

信号手前でトゥトゥでシフトダウンしようとアクセルを煽っている瞬間　予想外の危険が迫ったとします。
親指の付け根でブレーキ踏んでいると脚力不足で正常に止まれなかったりするんですよ

実際私もその様な状況がありましたし、本当　急に人が飛び出して来たらブレーキを踏み直す余裕なんてありませんから
トゥトゥのポジションで処理しないといけません。

ヒールアンドトゥはブレーキ９：アクセル１　の割合で踏みに掛かりますが(面積では無くレーキの微妙な力加減)
ポジション的に最初から６：４くらいになってしまいますからね；；　　
ブレーキングが最重要なのにですよ？

ヒールアンドトゥを普段使ってますがトゥトゥでも良いですかね？と言う質問ならば応用で大丈夫ですよ　と言えるのですが・・・

何にせよ　運転するのはスレ主さんです

書込番号：20259808

[洋墨]

＞峠に行ってトゥトゥでブレーキを踏んでも　親指の付け根だけでは脚力不足でフルブレーキが出来ません
＞俺は出来るぜ！って言う人も　線を引いて　同じ速度からフルブレーキして下さい。
＞トゥトゥの状態で踏む方が必ずオーバーランします。

それは車両に依存します。
私が以前に乗っていた車は、ブレーキペダルとスロットルペダルのピッチが小さく、かつ、スロットルが車体隔壁に隣接していたため、トゥトゥしかできませんでしたが、それでもフルブレーキは可能でした。サーボが無い車両だったのでブレーキ踏力は相当強めでしたがサーキットでも不便無く走行可能でした。

書込番号：20260646

[はるしょ]

＞☆ポコ☆さん
＞洋墨さん
いろいろ教えていただきありがとうございます。トゥートゥーは安全な環境の下練習して見ます。減速が困難な場合は、ペダルのかさ上げをしてヒールアンドトゥーが出来るようにした方が良さそうですね。

書込番号：20262173　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆ポコ☆]

＞洋墨さん

→それは車両に依存します。

追記しようとしていたくらいですので否定はしません。　また軽自動車など軽い車両では何なく止まれるやもしれません
一般的な車種の話をしていたつもりで細かく突っ込まれたので言いますが
ラインを引いてと言いましたが、それまでに達している速度にもよりますしね＾＾

ですが、質問者さんの車種はBMWですよね　決して軽くはありません。　

また　サーキットを走られていたとありますが峠レベルの速度域でも幾多もあるコーナーのフルブレーキをトゥトゥで繰り返すと２、３本も走ると足が疲れて繊細なブレーキも出来なくなってきます。

それなのに速度域の高いサーキットで問題無かったとは
もちろんストレート２００ｋｍ以上からの話ですよね？　凄いですねｗ

私は今は楽で安全なWRX S4と言う車に乗っておりますが、ブレーキブースターも付いてるし危ない時は勝手にブースト機能で補助で踏んでくれますが
この車をトゥトゥで止める自信はありません。てか　アシスト働くまでに足の裏半分の面積で車速落とせません
昔の車はある程度出来ました。　何故か？　車重です。電子デバイス満載で重いからです。

どんな車種をお乗りだったのですか？話からも軽自動車以外だとは思うのですが、アクセルとブレーキの幅が極端に狭い車種・・
コンパクトカー　それも外車ですか？　私は軽トラしか思い出せませんでした；；すいません
差し支えなければ教えて下さい〜＾＾



＞はるしょさん

サーキットでは問題なかったとの話が出てますが、それこそ厳密には違う意味かもせれませんが予定調和の取れた場合です。
広い道路で先が見え、コースも分かった状況と一般道を一緒に考えてはダメですよ

私も昔走ってましたが、サーキットと言うと上級者と思いがちですが決してそうでは無く上手なプロから走行会レベルの人まで様々です。
スレ主さんだって　お金払えば走れますよ〜練習にどうですか？ｗ
コーナーの数は峠やワインディングの方が多いし、一般道ですから分りやすいかなーと思って話しました。
私からしてみればサーキットを基準に話をしたからって　だからどうしたの？って話です
出来る出来ないでは無く　想定外の危険は一般道が圧倒的に多いです。その際に対処出来るの？という話をしています。


運転が好きなのでサーキットや峠など色々走りましたが、その経験からもトゥトゥで速度を上げての一般道走行は止めた方が良いです。
一般道以外でも速度を上げてのフルブレーキは制動距離が伸びます。問題ないと言うのならば、その足で普通にブレーキ踏んでれば、もっと早く減速出来ますよと言ってあげたい
バンザイアタックの一発ブレーキの話では無いんですよね。何度も何度もブレーキ踏む使い方での話です。
　
まー常識な話をすればトゥトゥも何も一般道で速度なんて上げませんが、
サーキットで事故を起こしても最悪死ぬのは自分だけです。しかし公道では一般の方を巻き込みます。

私の考えでは法定速度まででしたら大丈夫と思います。
敢て言うと　これも一概には言えずブレーキ性能　車重　など車に依存するのは否定しません。
ですので法定速度内でも過去にも言いましたが変速しようとしている段階でとっさに人が飛び出して来たら止まれないかも知れません。

以上の事からも変則的なスタイルで一般道を走る事を助長する発言は私は賛成出来ません。

車を乗り換えてトゥトゥしかやった事無かったからな〜という話になるより
多くの車種で出来る、まずは基本を練習した方がよくありませんか？

長文になりましたが、私からコメント出来るのはココまでです。

初心者さんのマーク付いているので言いますが、解決したと思った時はgoodアンサーは選ばなくて良いので解決済み　にした方が宜しいですよ。

書込番号：20264816

[はるしょ]

＞☆ポコ☆さん
＞洋墨さん
色々教えて頂きありがとうございます。トゥートゥーをまずは直線道路で3->2で試していますがブレーキの踏力を一定にすることが出来ませんし、しっかり踏み込むことも出来ませんでした。どうしてもシフトダウン時にブレーキが浮きます。やはりしっかり減速する時は踵を離してつま先全体でブレーキを踏まないとうまくいかない気がします。慣れの問題かもしれませんが、ヒールアンドトゥーが出来る環境を整えた方が良いかもしれませんね。とりあえず私の質問は解決したということで締めさせて頂きます。回答頂いた皆さん、ありがとうございました。

書込番号：20265659　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガンダマシイ]

＞はるしょさん

今日改めてペダルレイアウトを確認しました。
>右足の親指の付け根（一番広い部分）でブレーキペダルの右下を踏み込みながら
>同じ右足の親指付け根の対角線右下の外側の骨下でアクセルを煽っています。
ほぼ踵にオルガンペダルのアクセルが来ますね。
これはヒール＆トゥではないのかな？

＞☆ポコ☆さん

>峠に行ってトゥトゥでブレーキを踏んでも　親指の付け根だけでは脚力不足でフルブレーキが出来ません

とあったのですが、
じゃあ足のどこでブレーキ踏めばいいんでしょうか？

あなたは実際に320iのMTに乗ったことがありますか？
車特有の個性（ペダルレイアウト）や足の大きさ力の強さに個人差があるのですが
私は右足の親指の付け根だけでも法定速度なら十分フルブレーキ出来ますよ。
サーキットはこの車で走ったことないのでわかりません。

できれば不明な私に本当のヒール＆トゥをご教授いただけないでしょうか。

書込番号：20265793