トヨタ 86 のクチコミ掲示板

ウォッシャータンクが満タンにならない問題

[tiba-jin]

アプライドA型ですが、バンパーを外したタイミングでついでにウォッシャー液を補充していた時、
写真のように満タンにならなかったのですが、これは86あるあるですか？

ネックのパイプ部分がちょうど液面のあたりまで伸びてます。
半日経つと下まで下がるので１週間くらいかけて満タンにすることができます。
なかなか新鮮な出来事でした。

書込番号：26419377

[KIMONOSTEREO]

＞tiba-jinさん

パイプに何か詰まってるんじゃないですかね？
取り外しできる構造のようですから、全部下に落ちてから外してみては？

大きな問題ではないけど気になりますね。

書込番号：26419384

[funaさん]

＞tiba-jinさん

下のタンクが空気でいっぱいになってウオッシャー液が降りて行かないような....。
ふたに空気抜き用のビニールホースは付いていません？

書込番号：26419394

[バニラ0525]

真ん中の白い部分が、空気が入ってると言う話としたら、
もしかしたら、ちょうど部品の組み合わされたところから、上の部分まで白いので、
下の青いところより、材質がかなり厚いか、透明感のない白くなってて、液が入ってても外からわからない可能性ないですか？

私の経験で、
それは、クーラント液ですが、リザーブタンクですが、入ってるか見えない、ディーラーに液が少ないと言ったら、ライト当てたら、なかに液が見えるのがわかったのですが、

写真の白いところに周りを暗くした時に、周囲から光当てたら、中が透けて見えるかもしれません。
頓珍漢なことでしたらすみません。
あまりにもこんなはっきりたくさんの空洞、抜け方しないと思いますので。
失礼致しました。

書込番号：26419418　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

私もバニラ0525さんのご指摘が妥当な気がしますが、写真ではも一つ分かりませんね…
少なくともその太さのパイプで、エアーが抜けずに液が降りない、なんてことはあり得ないかとσ(^_^;)

書込番号：26419432　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆ポコ☆]

＞tiba-jinさん

８６のウォッシャータンクは魔界に繋がっている様ですよ〜

冗談はさておき８６あるあるです。
構造上エア噛みして直ぐ入って行きません。仰る様にそれが原因です。

昔から減るのも早いって言ってる人が多く、入らないのと混同してしまって漏れている？と錯覚を起こす人も居る様です。

書込番号：26419477

[バニラ0525]

なるほど、
何か意図があるのか、
とんまな設計したのか、
空間がもったいないですね。
面白い、開発者に意図聞きたいですね。
失礼致しました。

書込番号：26419495　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

これは珍しい写真ですね。
マジック見せられたような。

注入口の首の部分とタンク液面との間の空間は何って感じ。

やろうとしても中々出来ない事なんじゃないの？

エアーが噛んだにしても、普通は首の部分の液は重さで落ちるんじゃないのかなあ？

書込番号：26419528　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

かる〜く、トントンと振動を与えたら首の部分に溜まった液は下に落ちそうなんだけど、どうですか？

書込番号：26419537　スマートフォンサイトからの書き込み

[つぼろじん]

ウォッシャー液のタンクでなくて冷却水のタンクじゃないの？
違ったらごめーん　すいまめーん

書込番号：26419586

[ナイトエンジェル]

＞つぼろじんさん
これはウォッシャー液タンクでしょう。
タンクの底の方からボンプで黒チューブを通して液を圧送する形ですよね。

書込番号：26419822　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

>ネックのパイプ部分がちょうど液面のあたりまで伸びてます。

ああ、ネックが空洞ではなくてパイプが、通ってるんですね。

でしたら、パイプがタンク内の液面に接した時点で満タンということでしょう。
おそらくパイプのタンク側の先端にバルブが付いていて液面が上がると閉じるようになっているのでしょうかね？

だとすればタンクやネックの構造上その位置が満タンにしてあるのでしょう。

他社車のマイカーは、タンクとネックが一体でパイプなど無いので、注入口いっぱいまで入れられます。

書込番号：26419885　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

あと、ウォッシャータンクは一体成型が普通だと思うけど、写真のタンクはちょうど液面の部分で継ぎ（接着？樹脂溶接？）がされておるようなので、やはりその位置で満タンという事かもしれませんね。

書込番号：26420186　スマートフォンサイトからの書き込み

[爆睡太郎]

これ
タンク側のブラケット強度の関係で
1.5L以上入らないように
パイプをタンク繋ぎ目付近まで
伸ばしているのでは ？

写真に写っているボルト２本だけで固定で
全荷重が掛かってますよね ？

書込番号：26420225　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

タンクの白い部分、
何となく青っぽい、
下の部分と透明感が違い、実際は入ってるが、入ってないように見える。
青いところと白いところのつなぎ目のところで、きれいに分かれてる、少し傾いてたら水面とつなぎ目がこんなにきれいにならないような、

こんな不自然な入り方するタンク作らない、
私の結論は、入ってるが、見えないと言う事で、
勝手に結論付けます。
自己満足しておきます。
と　ンマな奴と思われても、そう思っておきます。
それで気持ちがスッキリするので。
わがまま、失礼致しました。

書込番号：26420237　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞バニラ0525さん

私も同様に考えております。
でもまあ、もうバンパー取り付けて見えないでしょうから、真実はわかりませんね。

書込番号：26420242

[tiba-jin]

予想以上に返信もらい恐縮です。。。

＞ダンニャバードさん

これ本当に写真通りになるんです。丁寧に入れてるわけじゃなく、タンク上側半分（パイプ下端より上）は全部空気です。
ここの気密が高いので空気の排気ができずこれ以上入りません。

＞☆ポコ☆さん
もしかしてオーナーさんはボコさんだけですかね？
やっぱあるあるですか。
ネット検索したらいくつか見つけた８６の写真で水位がこれ以上のものがありませんでした。
みんからでも、これに言及している人は探した限りいなかったですね。

＞爆睡太郎さん
「1.5L以上入らないようにしてる」説は確かにあるかもしれません。
燃料タンク小さくする昨今だし、回頭性を重視した？
ちなみにボルト取り付け部分は裏側にもあると思います。

BRZと性格がちょっと違うのが８６なんで、BRZは満タン入る設計にしてるのかもしれないですね。


ちなみに写真の状態でネックパイプの付け根あたりを横から強めに押すと付け根の黒いゴムパッキンから
シューーッと音を立てて空気を吸ってネック部分の液が全部下に落ちます。
これを５，６回繰り返して満タンにしました。

これつまりネック部分のウォッシャー液を使ったら今度は負圧になって液が出てこないじゃないかと心配しています。
今週は関東は雨続きらしいので、チェックしてみます。

書込番号：26420253

[バニラ0525]

＞ちなみに写真の状態でネックパイプの付け根あたりを横から強めに押すと付け根の黒いゴムパッキンから
シューーッと音を立てて空気を吸ってネック部分の液が全部下に落ちます。
これを５，６回繰り返して満タンにしました。

なるほど、空気抜きが悪いのか、詰まってるのか、とにかく、出来損ないのタンクなのですかね。
特に意図はないですね。
残念な設計なのですかね。
空気抜きが詰まりやすいのですかね。
納得です。
失礼致しました。

書込番号：26420290　スマートフォンサイトからの書き込み

好みで選んでください。

[たまとけん]

ローテンプサーモスタットってあります。
各社発売されてますので。

書込番号：24523187

これじゃあかんでしょ...

[ダンニャバード]

こんにちは。
BRZ、86の新型ということで、なんとなく興味はありましたが、なんとも中途半端な感じですね。
https://youtu.be/omEOUllNVX0
いつもは最後まで見るのですが、今回は最後まで見るだけの興味が...
アイサイトがATにしか付かない、そしてハンドル支援もない、とか言ってますね。
どうにも開発に力が入ってないように感じてしまいます。

トヨタとスバルが共同開発してこの程度なのか？この程度しかできないのか？ということに残念感でいっぱいです。
今どきガソリン車で出すならもっと超高性能エンジンを積むか、逆に超低燃費エンジンにするか？
スポーツハイブリッドをドンと積めば何か新しい魅力もあっただろうに。
なんかこれも過去の技術資産をただ上塗りしてるだけのようで、新しいチャレンジ、イノベーションのようなものは微塵も感じませんね。
すごく残念に感じましたが、皆さんの印象はいかがでしょうか。

書込番号：24064000

[ダンニャバード]

＞そして後出しじゃんけんでそのマーケットをごっそりと持っていく。

私もそれができるなら不安に感じないのですが...

テスラの件で脅威を感じたのは、上でも書きましたがアルミダイキャストフレームです。これはまさにイノベーション。
トヨタにしろ中国メーカーにしろ、クルマのフレームは鉄板の組み合わせで作られています。
溶接技術が向上したり、より高密度、高合成の加工ができるようになったりの技術革新はありますが、根本は変わらない。
テスラはこの根本から変えてきました。
詳しいことは知らないのですが、アルミダイキャストで大きなものを成形するにはとんでもない圧力が必要で、それを可能にするための装置開発、技術的ノウハウが必要です。当然ですがそれには巨額の投資が必要です。
これを可能にできたのは、宇宙旅行まで可能にしてしまうテスラならではのパワーがあってこそでしょう。
残念ながら日本の企業にそこまでやる体力や気概はないと思います。
おそらくテスラのこの技術をコピーして二番煎じができるのは、中国のメーカーくらいではないでしょうか。ひょっとするとすでに装置メーカーと交渉をはじめているかもしれませんね。

電池にしても全個体電池の開発、量産体制がどの程度のレベルまで進んでいるのかわかりませんが、EVの量産にはバッテリー供給量の確保にかかっています。
トヨタがどの程度バッテリーを確保できる予定なのかわかりませんが、RAV4 PHVの生産ペースを見る限りは不安しか感じません。
せっかくすばらしいEVを開発できたとしても、搭載するバッテリーの供給が細かったらどうにもなりません。もちろんそんなことは賢い人たちが上手に交渉してはいるのでしょうが、中国政府の意向次第でいかようにもなってしまうこともあるでしょうし、困難を極めているのかもしれません。
国内で十分な量とコストで生産できるのなら無問題ですが、それも難しいでしょうし、さてはて...といったところでしょうか。

書込番号：24066150

[ダンニャバード]

昨年の記事ですがわかりやすいのでご紹介。

電気自動車の「価格破壊」で、トヨタの売り上げが「５分の１」になる日
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/77074

この記事でも触れられている2万5千ドルのEV発売は、もしかすると前倒して来年にも発売されるかもしれません。

書込番号：24066503

[横道坊主]

＞すごく残念に感じましたが、皆さんの印象はいかがでしょうか。

出るだけでもありがたい。
ホンダみたいに「イノベーション、チャレンジ全てつぎ込みました！やれる事は全てやったんで、ひとまず
生産中止します。また気が向けばやるかも？」ってユーザーが放置されるよりはマシ。

＞トヨタには水平対向エンジンは作れないでしょう。

つうか、国産大衆車に初めて水平対向エンジン載っけたのはトヨタなんだが・・

書込番号：24066551

[tarokond2001]

EVのバッテリー価格が下がっても、車体価格が1／5になるのは無理かな

＞ダンニャバードさん

リンクの記事を読んで見ました。

「EV化で車の価格は1／5」というセンセーショナルな見出しは、さすがにいかがなものかと思います。

トヨタが得意とするハイブリッド車とEVのコストが逆転する可能性はあるとは思いますが、
ガソリン車よりも安くなることはあり得ないのではないでしょうか？

まして、１／５になるなんて…。どこからそういう計算になるのか、疑問です。

テスラのアルミダイキャストと、一般的な高張力鋼板のプレス（&溶接）と、
コスト的に見るとアルミダイキャストの方が高いと考えるのですが、どうでしょう？
（車体の生産ラインの自動化率は90％代後半ですから、主に材料費に左右されると思うのですが）

書込番号：24066594　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞tarokond2001さん

ありがとうございます。
確かに価格が1/5というのはいささか疑問に感じます。でも日本電産の永守会長がそう言うのならそうかもしれません。(^^ゞ

将来というのがいつなのか？1/5の元になる車両はどれを指すのか？にもよるかと。
たとえば現行のモデルSは1千万〜1800万円ですから、これと同程度の性能のEVが5〜10年後には200〜360万円になる、ということならあり得ない話ではないと思います。

ダイキャストの件ですが、現在の組み立て方式で仮に部品点数が50あるところを、ダイキャスト1プレス1点で完成するとすれば、生産に費やす時間が桁違いに短縮できますので、当然コストを圧縮できることになります。
いくらロボットで自動生産するとはいえ、製造に費やす時間はそのままコストにつながりますし、工程が桁違いに少なくなることでもコスト圧縮効果は絶大です。
原材料費ですが、アルミ価格を200円/kgとして、フレームの重量を200kgと仮定すれば、原料費は4万円ですからそれほどコスト高にはつながらないかと。

書込番号：24066626

[ミヤノイ]

＞ダンニャバードさん

日本に入る情報が限定的で正確に評価できないことも少し問題ですね｡
これからの車は製造方法その物が大きく変わってきています｡
車は3万点ほどの部品の集まりですがこれが1/2､1/3に減っていきます｡
一体成形､モジュール化､集中制御化､電動化などで精度が高くなり
故障率も減ってきます｡
https://www.youtube.com/watch?v=_UdFKlJfNCY
世界初の可変プラットフォーム
プラットフォームまで共通化してしまう｡

EVに関して少々誤った印象が先行してしまいました｡
リーフの登場が早すぎたんですね｡
電池は冷却が最も重要なのにあまりのコスト高でそれを省いてしまった｡
結果､航続距離も短く電池の劣化などでEV＝高い､不便が先行してしまった｡

EVは500kmくらいは走れないと冬場のこともあるし不便で500km走れば
週一回の充電で済むのでそれほど不便はかからない｡
冷却､暖房をきちんとしていれば耐久性は100万キロを超える現在｡
10万キロや20万キロ走ったくらいでは航続距離が短くなることも無くなってきています｡

現在で1kwhあたり90ドル程度で今後50ドルくらいまで下がってきます｡
70kwhだともうガソリンエンジン（エンジン+ミッション）とさほど変わらない価格です｡
テスラが250万円の車を作っても十分採算が合うのです｡

コンパクトカーなら50-60kwhあれば十分で電費も良く
軽自動車サイズなら本当に小さく作れるので居住空間が広く取れる｡
電池は床下､モーターは車軸内で済むので軽自動車ほどEV化が必要です｡
電気代次第ですがガソリン換算で60-70km/L走れる｡

EVの一番の利点は運動性能です｡
モーターは最初から最大トルクなので出だしが良い｡
静かで停止状態でエアコンをかけても消費電力は低い｡
重い電池が床下でモーターも車軸内で非常に低重心で真ん中に重心が集まる｡
コーナリング性能が上がりノーズダイブも少ないのでブレーキも良く効く｡
ワンボックスだと高速などでフラれがちですがより安定性が高まる｡

そしてEVと同様に重要なのが集中制御です｡
車には何十個ものミニサイズを入れるとコンピューターが搭載されています｡
それらを全て集中して制御することによって高性能で部品点数を減らせるので軽く､低コスト化出来ます｡

自動運転ばかり目に行きますが日本車の殆どが独立した追加機能で演算能力は0.3TOPSですが
テスラは集中管理で114TOPS（72+72）と計算能力の桁が違います｡
安全性のために並列計算しながらほぼ全ての機能を集中して管理しています｡
これにより高性能でより安く出来るのです｡
スマホとかPCと同様です｡

日本のメーカーは築き上げたノウハウが違うと思っている人が多いと思いますが
今やノウハウの種類が違うのですね｡
だからappleやGoogleが自動車生産に参加しようとしているのです｡
難点は販売網の充実が難しいことですけどね｡

新86は殆ど米車ですね｡
日本ではライトウェイトスポーツカーとは言えないし排気量アップは
米国の要望でしょう｡
日本では取りあえずついでに売ってという感じかな｡
EUではCO2排出量で税金も変わるし東南アジアではガソリン2.4では関税が高すぎて売れません｡
東南アジアではもうxEVでないと車は売れませんね｡
HV化にしてもコストペイは出来ないでしょ｡

書込番号：24066688

[ktasks]

＞ミヤノイさん
＞100万キロ
鵜呑みはやめなさい！
何度言えばわかるの？

書込番号：24066738　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞ミヤノイさん

長文のコメントありがとうございます。参考になります。そしてすべての内容に同意します。
私の情報源はほとんどが上述の五味さん動画ですが、彼の知識量と正確性は間違いないと思っています。
その中で印象的だったことが他に2つありました。

一つはミヤノイさんも言われている、テスラの車載CPUの情報処理能力の高さ。
テスラはこれまでNVIDIAなどのチップベンダーに演算機能を作らせていましたが、外注ではテスラの開発スピードにどこもついてこれないことがわかり、すべて内製化に切り替えているらしいです。
現在の車両コンピュータは自社製であり、多数のCPUを協調制御するのではなく、たった2つのコンピュータですべての機能を処理させているとか。驚きです。

もう一つは、オートパイロット機能がスカイラインやレジェンドなどと違い、高精度地図やインフラ側からの情報に頼らずに実現しているということ。
基本的にカメラの映像だけですべての情報、たとえば信号や道路標識などもすべて把握して処理していると言うこと。
これはグローバルに販売するテスラだからこそこのこだわりで、日本国内だけでしか機能しない国産車とは一線を画す考え方だと感じます。

そして追加機能は随時、自動アップデートされ、いつの間にか使いやすくなっていたり追加機能が増えていたりする、というところも国産メーカーでは考えられないところです。
その代わりサポート体制は最低だとも。
このあたりは割り切りが必要かもしれませんが、たとえば基本的に販売店サポートを行わないAppleですが、慣れてしまえばどうということはありません。
いずれiPhoneのように、故障の際は連絡すればトラックで引き取りに来てくれ、場合によったら新品交換して修理完了、なんてことになるかもしれませんね。

知れば知るほどテスラの先進性を実感するとともに、おそらく中国のメーカーもこれに追随してくるだろうと考えると、日本車メーカーのなんとものんびりしたことよなぁ、と感じざる得ません。

書込番号：24066747

[スーパーコメンテーター]

>アイサイトがATにしか付かない、そしてハンドル支援もない、とか言ってますね。
>どうにも開発に力が入ってないように感じてしまいます。

まぁ、所詮はスポーツカーなんで。
結局、この車、20代は買いません。
40代以上のしょうもないおっさんしか買わないと思います。
そうなると、世間一般のADASよりも、スポーツカーとしての
ブランディングに全振りなんですよ。

仕方がないと思うけど。

書込番号：24067375

[NSR750R]

トヨタの市販車初水平対向エンジンって、ヨタハチですか？

８００ｃｃで空冷２気筒ってまるでＢＭＷのバイクじゃない？、Ｓ６にはスペック上負けてますね。

書込番号：24067832

[ktasks]

ん？

書込番号：24067859

[KIMONOSTEREO]

ほぼノーマルだけど２Lの86がゼロヨン勝負でライトチューンのスイフトスポーツといい勝負してた動画を見て、スイフトスポーツにしました。乗り出しでおおよそ150万くらいは安価に購入できますから、ライトチューンを施してもお釣りが来ますしね。ゼロヨン以外の峠などでもいい勝負もしくは勝つ可能性も大ですね。サーキットも然り。
まあ、そこまでの腕は私にはありませんが、コスパが高いほうが皆さんお好きじゃないんですかね？


86/BRZはよほどボクサーエンジンとFRが好きじゃないと手が出ないでしょう。86というネーミングからしたらちょっと高すぎでしたね。最初のモデルから、、、、ネーミングイメージからするとスイフトスポーツと同じくらいの価格帯で出さないと、、、せめてトップグレードモデルで２５０万くらいの設定でね。

書込番号：24067867

[mat324]

確かにインパクトという点ではちょっと残念なモデルチェンジでしたが、現在は昔と違って、スポーツカーと言えどもあんまりとんがったモデルは売れないんでしょうかね。

先進装備満載になってしまうとカスタムもできませんし。
個人的には86（BRZ）となるとこのあたりも多少影響しているのではないかと思います。

クーペモデルが減少していく中、この価格帯で購入できるものがモデルチェンジしただけでも拍手じゃないでしょうか。


本題とは外れますが、テスラのアルミダイキャストフレームはすごいですね。
部分的な使用ですが、いずれ範囲を拡大していく予定だそうです。

他メーカーでも部分的に採用している例はありますが、これだけのサイズのものは製造が難しいでしょうね。
このサイズの製品で、鋳造後の歪みを管理するのは大変だと思います。

コスト的にもどうなんでしょうね。
驚くほどのコストダウンにはならないと思います。
ボスなどが一体成型できるので、細かい部品の溶接は不要になりますが、ネジ穴や精度の必要な取付面は加工しないといけないでしょうから、これが入る大きな加工設備も必要になります。
これを量産されている方たちは大変でしょうね・・・(笑)、すごいです。

ただ、事故とかしてしまうと修理は難しいですね。
どこかの記事に「HPDC」とあったので、高圧ダイキャストだと思いますが、高圧ダイキャスト部品は基本的に溶接や板金ができません。
まぁ、今の車は電子部品も満載ですし、いずれにしても長く乗るのは難しいのかもしれません。

書込番号：24068362

[ktasks]

＞NSR750Rさん
あーボウズに返信か？
作れないに対して
ボウズのレスだから
性能云々関係あるの？

ホンダはエンジン有りきでしたからね
デモボクサーじゃないでしょ？

＞mat324さん
高圧ダイキャストって
強度どうなんですかね？
所詮鋳物なんで
割れるイメージしかないんですが？

書込番号：24068393　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞mat324さん

テスラは同一モデルでも時期によってどんどん仕様改訂していくらしいですから、ダイキャストの範囲やサイズも次第に拡大していくのでしょうね。
コスト的には、投資に対する回収がどのタイミングで転換するかといった話になるのでしょうが、長年赤字だったテスラ社が黒字化したのは去年だったでしょうか？一般的な会社とは概念が全く異なりますから、通常の考え方は当てはまらないでしょうね。
でも成功すれば間違いなく儲かるでしょう。(^^ゞ

また、低コストにつながることはもちろんですが、高剛性になりドライブフィールの向上にも寄与することが主目的かもしれませんね。

書込番号：24068485

[mat324]

＞ktasksさん

同じ高圧ダイキャストでも、フレーム関係に使用されているものは、シリンダーブロックやミッションケースに使われているものとは材料が異なり、延性の高いアルミ合金が使われます。

ホンダは以前から足回りのサブフレームに採用していますし、最近はフロントサスのストラットタワーに使われている車種も増えてきていますので、通常の使用環境下では想像されるほど割れやすいということはないと思います。

書込番号：24068490　スマートフォンサイトからの書き込み

[AE91]

＞mat324さん

フレームの話ではなくさらに横に逸れますが、モデル3なんかの
アッパーアームってエンプラらしいですね。

エンプラがダメとは思いませんが、挙動の破綻に繋がることもあるそうで
スポーツカーにはまだ早いかなという印象です。


こんな感じのやつ。
https://s.response.jp/article/2018/05/09/309464.html


0:30あたりにも出てきますが、強度不足で部材を結束バンドで固定していたり。
https://youtu.be/T2Q-kiYdoxM


軽く、安く？作れるので都合はいいんでしょうが、ちょっと不安。

書込番号：24068834

[ダンニャバード]

＞AE91さん

情報ありがとうございます。
こ、これはヤですね〜...
リスニング能力がないのでなんて言ってるかわかりませんでしたが、こんなところにプラスチック？それも結束バンドで補強って...ダメでしょ〜！
まあ、問題発覚すればすぐに修正してくるでしょうけど、歴史のない会社ですからこういったところは購入者も冒険覚悟になってしまいますね。

それを上回るだけの魅力があれば売れ続けるでしょうし、事故や故障があまりにも多いとそれほど伸びないでしょうし。
日本人としたら後者を期待したいところですが、その考えはあまりにも後ろ向きなので避けたいですね。
いや〜、良きにしろ悪しきにしろ驚かされる存在です。(^^ゞ

書込番号：24068865

[ktasks]

＞mat324さん
ありがとうございます
勉強になりました。

書込番号：24069331

[mat324]

＞AE91さん

エンプラを足回りに使用しているんですか、すごいですね。

エンジンのヘッドカバーなんかは樹脂のものも珍しくなくなりましたし、これからはどんどんこういった材料も増えていくんでしょうね。

もう昔の常識は通用しなくなってきました・・・。
これからどうなるんだろうと、楽しみな反面、若干の不安も(笑)。

書込番号：24069923

次期86への要望

[Max0411]

北米在住です。スバルBRZとポルシェ718ケイマンの２台持ちです。無論どちらもMT。パワーに憧れてポルシェを手に入れたわけですが、８６の素晴らしさに改めて気づきました。BRZにはもう７年と半年乗っていますが、手放すことが考えられません。次期８６が開発中とのことで、想像を膨らませワクワクしています。

まず、北米において８６、BRZに乗っている人はアジア系のティーン・エイジャーです。団塊世代の人で乗っているのはこっちでは見たことありません。俗に言うスバリストも存在し、無論アジアンティーンです。西洋系ティーンはマッスルカーに走る傾向があるみたいです。藤原とうふ店仕様に改造した８６、スバルサウンド仕様のBRZ、オフ会にも遭遇したことあり、毎日そこら辺でたくさん見かけます。

現オーナーとしての勝手な要望になりますが、

１．排気量アップ
２．４リッターは大歓迎です。ハイウェイを気持ちよく走るにはパワーが欲しいです。２４０馬力くらいは欲しいですが、それで今のコンセプトがブレるならいらないです。

２．NAエンジン、シートの低さはこのままで
８６の好きなところです。ポルシェに乗っていますが、BRZのレスポンスには勝てません。目線の低さもBRZには勝てません。

３．かっこよくしようと頑張らないで
８６のマーク、赤いステッチ、フェイクのフェンダー、かっこよくしようと頑張っている感はありますが、センスの問題なのかいまいちです。内装はシンプルでよいので質感を上げて欲しい。クーペスタイルのシルエットはかっこよいです。

４．演出はいらないのでクラシックに
ポルシェは演出がうまいんです。スポーツエキゾーストでメカニカルにサウンドを変えたり、羽を上げ下げできるボタンがあったり、サスペンションをボタンで切り替えたり、スポーツクロノというオプションをつければダイヤルひとつで非日常と日常が切り替わります。しかも無駄がなく自然でかっこいいです。８６は今のままのクラシックなコンセプトでよいです。サウンドクリエータのような人工的な演出はなくてよいです。

５．MTのシフトフィールを改善してほしい。
ポルシェに乗った後にBRZに乗るとぎこちなさを感じます。

スパルタンなままでいて欲しいです。ハンドルの重さ、クラッチの重さ、固めの乗り心地、今のままでよいです。サイドブレーキもやめないで欲しい。コンセプトはブレないで欲しい。現オーナーの方からの意見も聞きたいです。

書込番号：23000151

[横道坊主]

なんか、86が好きなのかBRZが好きなのか分からない。
兄弟車とは言え、モデル名に拘るのがオーナーでは？

書込番号：23000228　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

＞まず、北米において８６、BRZに乗っている人はアジア系のティーン・エイジャーです。団塊世代の人で乗っているのはこっちでは見たことありません。．．．手放すことが考えられません。次期８６が開発中とのことで、想像を膨らませワクワクしています。

なんか文章読むと支離滅裂な事が書いてありますが外国の人でしょうか？今更S13〜15のNA並みのパワーでは驚きもしませんが上級車種にスープラが出てきちゃったのでこれ以上のパワーアップは望めないと思いますよ。

書込番号：23000322

[コウ吉ちゃん]

PCD100→114.3
ホイールの選択肢が無いし、他車から流用出来ないからね。

書込番号：23000357　スマートフォンサイトからの書き込み

[アークトゥルス]

サウンド・クリエーターってまだやってるんですかね？
奥様と試乗した時(加速時)
奥様「なに？このカカカカッていう音？」
自分「吸気音を出してるらしいよ」
奥様「ウルサイ…要らんわ…」

ダッシュボードを何かで連打してるような音で
(音もダッシュボードから聞こえる)
自分も生理的にダメでした

書込番号：23000499　スマートフォンサイトからの書き込み

[anptop2000]

トヨターダイハツの小型スポーツは
無くなっちゃったので、
やっぱり、次もスバルで作る事になったらしいよ。

出て見たら、EVだったりして！

書込番号：23000586　スマートフォンサイトからの書き込み

[Reinhard vR]

運転下手なんだね。
回転キープして変速すると、ケイマンよりBRZの方が反応いいとか、絶対ないよ。

運転下手なら、PDKにしといたら？笑

書込番号：23000638　スマートフォンサイトからの書き込み

[マイペェジ]

スポーツカーを作り慣れないトヨタと、ＦＲを作り慣れないスバルの協業によって出来たとされる86（ＢＲＺ）
そして「ターボ、4駆、ハイグリップタイヤがクルマを駄目にした。」開発責任者の有名な言葉ですね。

穿った見方をすれば、スバルを全否定している様にも見受けられます。
ですが街中で良く見掛けますし次期型もあるようですから、協業は成功したと言えるかもしれませんね。

閑話休題。
個人的には前述のコンセプトは止め、スポーツカーとしてもっと普通に。ハイグリップタイヤを履き、ターボでドーピング。
排気量アップでも良いとは思いますが、トヨタには8ＡＲがあります。チューニングとの親和性を考えるとターボがやはり有利。

カンタンに言えば、シルビア（180ＳＸ）の現代版でありトヨタ版ですね。

書込番号：23000752

[柊 朱音]

86に求める物
→ただただシンプルであること。そして、素直である事。

初めてでも乗りやすく、手をかければ掛けただけ車が応えてくれる。
電子制御ではない、本当の意味での素直さを持った車はもう出てこないんでしょうね。

書込番号：23000788　スマートフォンサイトからの書き込み

[舞来餡銘]

86にFLAT4が必要か、と言う問題はおいてけぼりですね

トヨタ直列4気筒NA(2000cc or 2400cc)で十分

トヨタ4気筒の方がFLAT4よりエンジン単体では低重心だとトヨタフリークは言いますし

スープラのBMWエンジン(4気筒)も含め自前のエンジン搭載する時期が来たと思います

トヨタに無いのはシャシーやハンドリング技術ですし

BRZはFLAT4のままでOK

スバル固有車種ですし

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[めだか。]

＞Max0411さん
昔の、AE86ソックリなモデルを出して欲しいです。
リトラクタブルライト、ダイヤル式のライトスイッチ、手回し式のウインドーがよかったです。
学生の時、中古のAE85のオートマに乗ってました。
(^_^;)汗

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[Max0411]

横道坊主さん＞なんか、86が好きなのかBRZが好きなのか分からない。
トヨタの思想で生まれた車なので８６を購入したかったのですが、当時はサイオン（SCION）というトヨタ廉価版ブランド（レクサスの逆バージョン）にてFR-Sという名前でした。屈辱のサイオンバッチとあまり好みでないニッコリ顔のBRZでどっちが嫌か相当悩みましたが、サイオンのバッチだけはどうしても受け入れられずBRZにしました。しかし！車何乗ってる？スバルとドヤ顔で答えたときに、ああWRXね！と納得され、それを否定するのが面倒なので８６と呼んでいます。今はサイオンブランドも完全に消滅し、名前もFR-Sから８６になりトヨタブランドで売り出されていますので８６にしたいです。顔も８６の方が好きなので

書込番号：23001829

[Max0411]

アークトゥルスさん＞サウンド・クリエーターってまだやってるんですかね？自分も生理的にダメでした
普通にBRZだけ乗ってたときはそこまで気にならなかったのですが、ポルシェに乗った後に乗ると強い違和感を感じるようになりました・・・。取り外しは簡単にできるようなので、時間のあるときに外そうと思います。標準で付いてたマフラーは迫力にかけていたので、PERRINというスバル専用のアメリカのカスタムパーツメーカーのものに変えていますし

書込番号：23001851

[Max0411]

Reinhard vRさん＞回転キープして変速すると、ケイマンよりBRZの方が反応いいとか、絶対ないよ
７１８ケイマンはダイヤルを右に９０度回してスポーツモードにすればレスポンスは全然よくなります。言いたかったのはダイレクト感です。BRZは走行中にハンドルを少し切ったりアクセルを少し踏むとすぐさま車が反応しますが、ケイマンにはタメがあるように感じます。相当速い速度域で車がダイレクトに反応すると危険なのでポルシェはあえてタメを入れていると水野さんが言っていました。素人の立場から言えばターボラグなのか分かりませんが・・・（ターボに乗るの初めてなので）。ポルシェは車の動きを理解した上で頭を使って走ればとってもスムーズにコントロールできます。好みの問題かと思いますが、今までBRZでダイレクトに反応してたのにポルシェに乗るとあれっ？てなります。

変速はケイマンの方がスムーズです。ただスポーツモードだと回転まで合わせてくれるので好みではありません。あえてダブルクラッチとかしたいので

書込番号：23001893

[Max0411]

柊 朱音さん＞86に求める物→ただただシンプルであること。そして、素直である事。
本当にその通りだと思います。
このコンセプトだけはぶれないで欲しいです。ぶれたら８６でなくなるので
こういう車を作ってくれたトヨタには感謝です。細かいこと言えば内装とか不満はありますが、そもそもそういうコンセプトの車が他にないので
アメリカでは初代NSXやFC, FD, NA、NBなどクラシックな車もまだ走っています。中古市場でみると、走行距離がそこまでなく状態のよさそうなのは値段も高く、今から買うには勇気がいります。レザーシートもヒビが入っていたりボロボロなのに高い！自分がもうちょっと早く生まれていたらと思うときもあります。小さい頃のドリームカーはNSXでした。

書込番号：23001975

[柊 朱音]

＞Max0411さん
アメリカでは80年代から90年代の日本車がブームのようですね。そして、同時に人気なのが軽自動車。
実はこの年代の軽自動車は車重に対してのエンジンパワーがありすぎてとんでもないジャジャ馬がいくつか存在します。他にも軽トラは他国にはない文化としてコアなマニアがいるようですね。（他にも商用車としてもなかなか見ないということで販売は一定数あるみたいです）

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86GT”LIMITED-BLACK PACKEGE”

[ゆっくんりょうちゃん]

本日、と言うか昨日、契約して来ました。

当日までマツダ ロードスターRFと悩みましたが、値引きがほぼ無しのロードスターRFに対し、トヨタ某ディーラーの幼馴染みが破格的な金額を提示してくれた為、また完全な2シーターで無く、辛うじて後部座席が有る86に決定しました。

内容は
GT”LIMITED -BLACK PACKEGE 6MT
パールホワイト

メーカーオプション
SACHSアブソーバー

ディーラーオプション
ナビ
2.0ETC
バックカメラ
インナーミラーカバー
モデリスタエアロキット
インテリアパネルキット
LEDルームランプキット
LEDライセンスランプ
ライセンスフレーム

その他
ドライブレコーダー、レーダー持ち込み
グラスコーティング

装備品以外
メンテパック
延長保証
希望ナンバー

以上

車両本体＋諸費用＋オプション−値引き＝
?.000.000円ジャスト!

納車予定は11月前半になる予定。

ボディカラーとエアロの種類とナビは最後まで悩みました。

人生を半世紀生きて、もう無茶な運転はしないつもりなので、この状態で永く乗るつもりです。

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[monozukina]

その内容で300なら破格ですね。
ブレンボ付きはあまり見かけません
他の86と差別化出来るのでオススメの
メーカーオプションですよ。(ブレーキ鳴きは嗜好)
後、寒冷地仕様も内容から見た値段はありです。

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[トヨタの鬼]

300じゃなくて400でしょw
流石に乗り出し300万は無いと思うけど…

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スバル無資格検査でトヨタの86もリコール

[南部百姓屋]

日産に続きスバルも無資格検査が発覚しましたね。
痛いのはスバルだけでなくトヨタにも影響ある事。
スバルだけなら人気車種がリコールになるからいいがそのなかに共同開発した86も入ってる事。

人気の86も含まれるためにリコールになるみたいですね。
日産で発覚した後も無資格検査をやっていたためにバレないそうとうの自信があったんでしょうかね？

86を新しく販売する前から無資格検査でやっていた事になると考えるといい加減みたいな感じになりますね。
三菱同様スバルも信用性がなくなりましたね、なにせ30年以上前からだから。
日産にいたってはカルソニックカイセンにまで影響出てますからね。
日本の物づくりも崩壊し信用が失われましたね。

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[infomax]

どのメーカーもしてたりして
次はどこがばれるのかしら

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[けんてぃ]

＞infomaxさん
本当そう思いますよね。

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[スピードアート]

＞南部百姓屋さん

トヨタも30プリウスでやらかすなど、家電も含み日本の物作りが崩壊していると言うのはイマサラ感があると思っています。

そもそも、日常生活上で販売の店頭、サービスサポートの『ヌシ不在』の素人同然の劇的なレベルダウンがありますし。

> カルソニックカイセン

カルソニックカンセイのことかと思いますが、既に関東精機のころから中身がダメでしたよ。
S13の関東精機製のフロントウィンドウディスプレイで『表示消え・車速パルス出ず』を経験した時、日産とつるんでひたすらクレーム隔しされましたから。

その件参考まで、機械的に動くところでも無いのに経時で壊れたことで不信感が募り、高額な新品を自己負担することには到底納得が行かなかったことで、解体パーツで交換したところしばらくすると再度壊れ、再度同様の交換をしたところ、またまた壊れ、再々度解体パーツを手にしてみると、、、既に交換された物であり、かつ互換性の無い全く別物になっていたのです。（要は対策品？）
日産に「この様な所が壊れ、しかも他車まで同様に短期で壊れるのは異常であるが、他例が無いのか？」と尋ねていたところ、「その様な例は無い」と完璧なクレーム隔しの回答を繰り返されました。

この極めて苦い経験から、今なお記念としてその証拠品を持っており、当然ながら『二度と日産車は買わない』と誓うとともに、現有のスバル車に対しても、問題発生時は厳しく当たるように心がけています。

で、検査の問題は運用のソフト的な問題で、コンプライアンス上は決して正しいとは言えませんが、神戸製鋼やハードが内包する事件とは根本的に異なるでしょう。

車検を経ている車両はリコール対象外とかが際たる例の様に思います。

書込番号：21317016

[猫の座布団]

30年もやってれば実績と信頼の無資格検査でしょ。

30年以上前と30年前、現在を比較すれば生産や検査ラインの自動化はどんどん進んでおり作業のありかたも変化しています。
またその頃は日産と提携関係にあり日産車の生産を請け負っていたし作業現場の変化の過程で作業者と資格保持者の関係が曖昧になったのかも。

そういった現場の変化と資格の関係を30年以上も見直さなかったというのも如何にも役所的な話でトヨタ社長の発言もそういった趣旨でしょうね。

書込番号：21317049

[スピードアート]

合理化絡みのインフラ含めて見直しは必要でしょうね。

あと、有資格者でも？な方と多く接する昨今、正直「建前でコンプライアンスばかり言われてもねぇ」って感じがします。

『最年少でhogehoge資格合格』とか、そもそも資格試験って満点で無い6割とかでも合格する訳で、話題にする基本として『点数がいかほどと認識しているか』を加えるのが道理と常々思います。
（ビリッケツ合格ならそれほど価値無し？）

個人的にも資格を持っていますが、試験の時は満点で無いと、いわゆる『けったくそ悪い』（失礼）という気持ちが強くあります。

ゆえに、モチベーション含め、満点合格者はプレミアムな称号を付与するのが妥当では無いかと思っています。

書込番号：21317106