トヨタ 86 2012年モデル のクチコミ掲示板

Boxerエンジンのメリットをご教示お願い致しますm(_ _)m

[ヤンバルアカイナン]

色々と勉強したいです。

是非ともご教示お願い致します。

それとSUBARUBoxerは50周年なんですか？

書込番号：20989337　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぜんだま〜ん]

低重心なことかな！

書込番号：20989341　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤンバルアカイナン]

ぜんだま〜んさん

早速のご回答
ありがとうございます。
これで終了させて頂きます。

外出するので
返信ができません。

ありがとうございましたm(_ _)m

書込番号：20989356　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぜんだま〜ん]

わずか6分間で終了？（￣＾￣）

変なの（ぼそ）

書込番号：20989367　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラビット1]

低重心は嘘
補機類を入れたら低重心でもなんでもない

書込番号：20990320　スマートフォンサイトからの書き込み

[SUBARUWRXS4]

ゴロゴロ音がします＾＾

書込番号：20990400

[なかでん]

４WDの場合はトランスミッションの絡みもあるので重心を低くするのは難しいですが・・・
でも４WDにしては低重心なんですよ。

でも８６やBRZはFR、トランスミッションがエンジン後部に接続されますから低重心となります。

書込番号：20990711

[とーちゃんかーちゃん]

boxerは低重心か否かは前から良く話題になってたけど、本当のところは？ ポルシェのよく引き合いに出されてるけど。

書込番号：20990741　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

低重心と言われる事柄以外はデメリットしか無いです。

書込番号：20990933　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネシーエンゥ]

スバルと同程度の低重心車は他社にもあるし、低重心になってないスバル車もあるよ。

振動が少ないくらいじゃないの？
https://www.youtube.com/watch?v=dNsxoVCNWr4

書込番号：20991064

[ねこっちーず]

８６（BRZを含む）が水平対向エンジン搭載車で一番低重心の恩恵を受けているように思います。

水平対向エンジンのメリットってそれくらいしかないですね。

書込番号：20991157

[redswift]

幅広のエンジンをボンネット内に詰め込むため、エンジンの取り付け、フレームメンバーの取り回しが独特でオフセット衝突に、構造上初めから強いって言われてなかった？

書込番号：20991226

[SIどりゃ〜ぶ]

86だと世界に１車種（正確には２車種かな）の水平対向エンジンのＦＲ車
これだけでじゅうぶんでしょ
そして、トヨタの看板背負っています

ＢＲＺだけなら、東アジアの変人扱いにしかされなかったんだろうけど

よくポルシェと引き合いにされるけど、あちらはＶ型180°エンジンだそうです

＞Boxerエンジンのメリット・・・今も昔もメーカーが言う程メリットはなかったな

トラコン等の電子制御を必要としない（高くて手が出ない時代）４ＷＤにはメリットもあったと思うけど

スバルもフルで電子制御を使うようになった現在は、存在価値は薄いかも

もし、アイサイトがなかったら、三菱と同じ運命になってたよね

書込番号：20992862

[上石神井商店街]

ポルシェでも180°V は917の12気筒のみですね。
他はみなスバルと同じ水平対向でクランクピンを左右のバンクで共用しておりません。
911やケイマン、ボクスター共に水平対向エンジンです。noob,LOL

書込番号：20992932　スマートフォンサイトからの書き込み

[マイペェジ]

他社が採用をを止めた理由は、メリットが少ないからだと相場は決まっています。

カムシャフトが4本ヘッドが2つ必要な事。潤滑が上手く行かない事。整備性に難あり？
よく言われる低重心も、補器類が上に載る関係上そうとは言えません。
つまり高コストなのも含めて、必然性は薄いのではないかと。

世界的に見ても特殊なエンジンを採用しており、またスバルのアイデンティティーでもある。

メリットはこの点だけと言ったら、言い過ぎでしょうか？

書込番号：20992943

[anptop2000]

このスレは、　違う。

書込番号：20997333

[redswift]

コイツにまともにレスしてしまった俺が恥ずかしいわ！

書込番号：21022486

[ヤンバルアカイナン]

私の後輩は19歳でトヨタ86を購入してました。

両親に一括払いしてもらい、本人は働いて自分のお金で両親に返していくと言ってました。

約400万円もするクルマでしたがSUBARUのBoxerエンジンの特性を理解しての購入でした。

このスレは18歳や19歳の若者達がモータースポーツの愉しさのキッカケとなってほしいと願いまして立ち上げました。

Boxerエンジンは1966年から始動しております。

暴言を受けるのは誰しも気持ちがいいものではありません。

ただ私を貶してスッキリするなら
これからもどうぞ貶してください。

書込番号：21022601　スマートフォンサイトからの書き込み

[redswift]

＞ヤンバルアカイナンさん

ごめんなさいね。
ちょっと思う所あって煽ってみただけで、もう２度と返信しませんので。

書込番号：21022698

[ヤンバルアカイナン]

redswiftさん

此方こそ、感じの悪い文章を送ってしまい
申し訳ございません。

redswiftさんは知的なセンスの持ち主であり、聡明で尚且つ博識で素晴らしい方と感じました。

書込番号：21022867　スマートフォンサイトからの書き込み

[NYAN-V]

　アルシーネやSVXのような、流麗で低いスラントノーズをFFベースの4WDで実現できたのは、
フラット4ならではと思います。
　もちろん、ボクサーエンジンの振動の少なさは今でも健在ですが、最近の直4は、思いのほか
綺麗に振動少なく回ってくれますので、その点でのメリットはさほどではないかと。
　横に広いゆえの、ロングストローク化の難しさと（燃費の点から、最近は、ショートストロークで
高回転型より、ロングストロークで低回転の方が良いらしい）、サスペンション設計の制約
（無限に車幅が取れれば問題はないが、現実的には、他のFRのようなコンベンショナルな
ダブルウィッシュボーンを採用するのは難しい）があります。
　エンジンの理屈上のメリット、デメリットはありますが、車は車全体のパッケージングを
評価しないといけませんから、86/BRZに乗って楽しい、と感じれば購入されれば良いのでは
ないでしょうか。僕は、NDロードスターに行っちゃけましたけど（＾＾；

書込番号：21051662

[アークトゥルス]

自分はエンジンの上にスペアタイヤが有ったころのレオーネに乗っていました
（いつ頃の話しじゃい！笑）

昔はタイヤの品質が悪く、また釘などもよく落ちてましたので今より頻繁にパンクをしてました
ボンネットを開けたらスペアタイヤがあるのはボクサーエンジンの素晴らしいメリットでした

また、当時のFR大衆車は直線を真っ直ぐに走ることさえままならず、スバルやホンダのFF車は真っ直ぐ走れるだけでも買う価値がありました
今はどの車も真っ直ぐ走りますが足周りの良さはスバルの伝統です

その後、ボクサーエンジンは事故の時にエンジンを下に落としやすく、安全性が評価された時代もありましたが今は直4でも落とせますね

重心の低さは若干のメリットですが

他の方々がおっしゃる通りデメリットは多いです

フリクションロスが多く燃費が悪い
これはほとんど北米、カナダが輸出先なので彼の地ではガソリン価格が日本の半額なのであまりデメリットにはなってないようです
日本での販売台数は割合的には15%なのでどちらのお客様を優先するかは明白ですよね

後は整備性の悪さですね

自分的にはスバルの良さは足周りとボディ剛性ですね
近年では安全性も加わりました

ボクサーエンジンはメリットとデメリットを相殺すれば燃料の高価な国ではデメリットの方が大きいでしょう

総括すれば
スバルの世界シェアは僅か1%なのでボクサーエンジンにこだわるのは個性的で正解
コンパクトクラス、軽自動車はダイハツ、トヨタに供給してもらえば作戦的にも良いのではないでしょうか
トヨタ流の品質管理がスバルにもたらしたプラスはかなり大きかった

次のグラフがスバルの経営判断が如何に正しかったかをシンプルに表わしています

http://www.pepsinogen.blog/entry/2016/01/28/%E3%82%B9%E3%83%90%E3%83%AB%E3%81%A8%E4%B8%89%E8%8F%B1%E3%80%81%E3%83%9E%E3%83%84%E3%83%80%E3%80%81%E3%82%B9%E3%82%BA%E3%82%AD%E3%81%AE%E5%A3%B2%E3%82%8A%E4%B8%8A%E3%81%92%E6%8E%A8%E7%A7%BB

書込番号：21171138　スマートフォンサイトからの書き込み

[奢亟儘丐壘拿]

この車、過給機無いノーマルだとスピード乗るまで結構かったるい

知人のスーパーチャージャー付300PS仕様に乗ったら、シートに張り付くような加速だった
ドイツ勢のメーカーのように、これくらいの仕様も、メーカーで選択できればいいのにと思う
馬力仕様は、次期スープラとかにお任せって事かね

ノーマルエンジンだと350PS限界で、それ超えちゃうとエンジン壊れるそうで

書込番号：21250340

[redswift]

＞奢亟儘丐壘拿さん

＞＞この車、過給機無いノーマルだとスピード乗るまで結構かったるい

逆にターボ車のように下からトルク出ないから、横着出来ない分楽しいのでは。

書込番号：21250431

[UM@Shikaman New-ZZ.]

やっぱり水平対抗はあのバタバタ音だよ(笑)スバルもバイクを作れば良いと思うぜ♪

書込番号：21317158　スマートフォンサイトからの書き込み

マニュアル（MT車）が懐かしい。

[ヤンバルアカイナン]

2速からの3速。
3速からの2速。

左手が自由に動いていく感覚。

クラッチの感覚。
回転数をメーターパネルで確認しなくても、
脳がパワーを欲しくてシフトをチェンジしていく。

いや、もしかしたらエンジン音という聴覚で
自然に身につけていたのかもしれない。
もしくは五感フル回転。
（※あの頃はクルマが遅いと感じていて。）

（※今日のレビンはノロい。おかしい、何故こんなにノロく感じるんだ!!という感覚。）

あの頃は1600ccの能力を少しは引き出せていたのではないかと感じます。

また日本もそういうクルマが売れる時代が来ないかな？と思っています。

15年後でも構いません!!!

私の妄想特急ですが。

書込番号：20957741　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤンバルアカイナン]

つい4年前。

高齢の母親もMT車でした。

理由はMT車しか運転したことがないからだそうです。

しかし私が子供の頃から何十年も、母親が4速を使ったのを見た事がない。

たまに3速ズボラ運転するからクルマの振動が
すんごい。

さらに天然で3速からクルマをスタートダッシュさせたときもある。

1速と3速を間違える強者。

そんなマニュアル（MT車）使いが
我が家に居ます。

日本の古き良き時代の我が家の想い出です(^o^)!!!

書込番号：20959919　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤンバルアカイナン]

ここは

本当にクルマが好きな人しか

観ないコーナーになるかと思います。

もしくはヤンバルアカイナンを監視したい！

もしくはヤンバルの言動が気になる!

それにお答えするコーナーにしたいと思います。

書込番号：20988998　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤンバルアカイナン]

まずは

最初の議題は!!!

スバルの話は難しいよね!!!
興味はあるんだけど!!!とか。
いつも読むだけだけど
話に参加してみたいよね!!!とか。


用語が難しくて何を言っているのか
分からない。日本語を話してよね!!!
っていうご要望に応えるために

初心者の用語集!!!を開始します。

では

第一打席目！

書込番号：20989010　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤンバルアカイナン]

尚、このコーナーでは

一つルールを設けます。

ヤンバル非難を一つにつき、

我が家の育てた『花』の写真を

掲載させて頂きます。

理由は花を観て

心を穏やかにしてほしいからです。

だからヤンバルの家の花壇が観たいならば

どんどん私を貶してもらえれば

もれなく『花』の写真を紹介コーナーへと

変幻します。

願わくば、普通に終了することを願います。m(_ _)m

書込番号：20989053　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤンバルアカイナン]

まずはウェルカムライト!!!

知っておきたいですね!!!

書込番号：20989056　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤンバルアカイナン]

↑
詳しくは

お読み下さいm(_ _)m

書込番号：20989071　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤンバルアカイナン]

↑
ビルシュタイン製ダンパー

書込番号：20989076　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤンバルアカイナン]

↑
カーゴルームの性能。

しかし

小学校の運動会では

気温30度で

父兄の皆様は『こんな使い方』

してました!!!

↓

書込番号：20989088　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤンバルアカイナン]

↑
SUBARUのパッケージングの哲学すべてが

注ぎ込まれてます。

レジャーやツーリングで真に

求められる機能とは……。

そしてあなたの感覚にぴたりと馴染む使い易さ

を是非ともお確かめください。

書込番号：20989096　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤンバルアカイナン]

↑
シンメトリカルAWD

これはSUBARUの受験勉強があるならば

簡単過ぎて登場しませんが。

初心者の方は熟読しましょう。

これも
↓

書込番号：20989114　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤンバルアカイナン]

全方位で乗る人を守るために!!!

見やすく、使い易く、疲れにくい操作性!!!

総合安全が

カーライフを安心と愉しさで支えます。

書込番号：20989117　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤンバルアカイナン]

↑
STiスポーツ

この用語も知っておきたいですね!!!

街で見かけると

( ﾟдﾟ)ﾊｯ!

ってなりますよ!!!

書込番号：20989122　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤンバルアカイナン]

STiレヴォーグと

普通のレヴォーグの見分け方。

それは専用フロントバンパー
のスカート部のメッキ加飾のデザインが
違うので

簡単に判別可能ですよ。

STiロゴで見分けないでくださいね!!!

書込番号：20989133　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤンバルアカイナン]

マフラーもご確認ください。

高校生のころは

3本出しチャンバー!!!
真の漢は1本の太いマフラーだ!!!
とか、色々でしたね!!!

書込番号：20989138　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤンバルアカイナン]

リニアトロニック!!!

3モードの
Si-DRiVE。

ジョジョの奇妙な冒険でもありましたよね。

ワムウの風のモード。とか。
エシディシは熱のモード。
カーズは何かは忘れました。光のモードかな？

従いまして、
大体はモードは3種類なのです!!!

書込番号：20989150　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤンバルアカイナン]

文字や活字。

ヤンバルの文言だけだと飽きますよね!!!(^o^)!!!


けど、
文字にします。


もう1個ありました。

Xモード。

これは
ジョジョの奇妙な冒険に
登場する
ワムウの秘技
『神砂嵐』

のような必殺技です。


どんなに悪路でも
神のように砂利道を掻き分けて

あらしを巻き起こすんです。

※ヤンバルアカイナンが荒らしを
　巻き起こすとは違いますよ!!!

書込番号：20989161　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤンバルアカイナン]

↑
次は

『水しぶき』

さえも似合う!!!

神砂嵐や水しぶき!!!

なんでも似合うんですね!!!

書込番号：20989166　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤンバルアカイナン]

↑
『夜のモード』

も自画自賛の境地に値します。

『奇貨置くべし』！
すみません、意味が違いますね!!!



うーん。CUBEも負けてない気もします。
価格の割にはですが。

アワビとシメジの差があるかもしれませんが

食べると『シメジ』が美味しくて
下克上ってときもあります。

書込番号：20989177　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤンバルアカイナン]

燃費も

勉強しておきますか!!!

高速道路で時速80kmでなおかつ

やわらかアクセルワークで巡行すると

1�g22�`を計測する事もありますよ！！

書込番号：20989189　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤンバルアカイナン]

次は『Boxerエシディシ』です。

間違えました。

『ボクサーエンジン』です。

2.0�gハイパワー　ハイパフォーマンスDiT

これは

自分で調べましょう!!!

ボクサーエンジンくらいは

自分で追求して走る悦びを!!!

感じてほしいですし、

想像してほしいですし、

愉しさも創造してほしいです。

ハートを鼓動するエンジンです。

『間違いない!!!』

書込番号：20989202　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤンバルアカイナン]

大事な安全性能を

紹介して無かったですね!!!

なんか変ですね!!!

価格コムでは
今は!『アイサイトツーリングなんとか!!!』
で盛り上がっているのに!!!

たぶん、私が興味が無いんだと思います。
名前も分かりませんし。

SUBARUには安全性能よりも
知ってもらいたい優先順位が
私は違うのかもしれません。


人馬一体!!!で紹介した機能になります。
↓

書込番号：20989214　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤンバルアカイナン]

う、運転がますます下手になる可能性が
あります。

私が駐車場でバックするときは
足のチカラで身体を浮かして
より後方が見えるようにしています。

そのときに『フットレスト』が活きるんです!!!

誰も分かってくれないでしょうね。
意味も通じないはずですし。

後方視界を拡大するために
私が独自で編み出した『技』ですから。

書込番号：20989227　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤンバルアカイナン]

マルチインフォメーションディスプレイ付き
のメーターになります。

書込番号：20989247　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤンバルアカイナン]

電動パーキングブレーキも

紹介しないとですね
↓

書込番号：20989257　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤンバルアカイナン]

これはヒルホールド機能や

アイサイトとの連動性があり

実は奥が深いんです!!!

書込番号：20989263　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤンバルアカイナン]

ステアリングヒーター。

そこまで必要と感じたことは

ありませんが……。

カナダやロシアでは必須なんだと思います。



フルオートエアコンのデザイン。

コクピットに見を沈める。

上質な空間。

SUBARUはイルミネーションの明りをコントロール
できるのも

大人の愉しみのひとつ。

夕焼け雲が似合うクルマ

なんだと思います!!!

書込番号：20989280　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤンバルアカイナン]

STi

書込番号：20989284　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤンバルアカイナン]

STiのロゴマーク

書込番号：20989286　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤンバルアカイナン]

此処にもSTi

書込番号：20989289　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤンバルアカイナン]

こんな所にもSTi

書込番号：20989292　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤンバルアカイナン]

家の掃除しますので

また次回にします。

B4の紹介もしないとですよね。

しかしSUBARUの初心者講習も

これくらいでかなり身に付いたと思います。

SUBARU初心者講習の片鱗を味わいましたので

軽くトークできると思いますよ!!!

是非一度チャレンジしてみてください!!!

書込番号：20989303　スマートフォンサイトからの書き込み

８６契約してきました

[お金の為なら何でも]

ＧＴグレードｍｔ
オプション　５万円
下取りで　ー８０万円（初年度登録２５年の軽自動車）
値引き３９万

総額２００万

値引き上手な人はもう１万円値引きいけそうな感じでしたが
営業の方も凄い丁寧で素敵な方ですのでこの金額で本当に満足出来ました

かなりの件数のディーラーを回りましたが店によって値引き額はかなり変わりますので安く買いたい方は沢山足を運んでください！
この店以外にも同じ金額でやってくれる店もありました　（オプション内容が少しかわりますが）

それと下取りの車は中古車買取業者で査定も考えましたが納車までの２ヶ月〜３ヶ月の間足が無くなるので厳しかったです


納車は２ヶ月〜３ヶ月後になりますので凄い待ち遠しいです

書込番号：18653302

[ぶいてっく岡たん]

こんばんは。

ん？そんなに引いてもらいました？

書込番号：18752263　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶいてっく岡たん]

返信なしかよw

書込番号：18759850　スマートフォンサイトからの書き込み

[お金の為なら何でも]

そうです

こまめに見てなかったので返事遅れました

書込番号：18802417　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆうくん86 14R]

俺も今日契約してきました
納期は8月ごろらしいです
楽しみですよね^ ^
俺はGTのMT、黒です

オプションと諸経費を全て引いてもらいました
ざっくり30万ほど、下取り車無し

参考までに…

書込番号：18871283　スマートフォンサイトからの書き込み

幸せな時代

[フェザーＧＥＮ]

皆さん、ＡＴ／ＭＴ色々と騒いでいますが…　昨日、８６ＭＴ試乗しました。
私、５０過ぎのオッサンです。
まず、目線が低い　　長距離厳しい？
室内が狭い　　　　　圧迫感？
見通し悪い　　　　　左右見えにくい？
隣の営業マン　　　　立膝？
バックギア　　　　　ウイスキーグラスを持ち上げる？
シフトミス　　　　　集中出来ない？
マフラー　　　　　　ＴＲＤ　静か過ぎ？
リアスポイラー　　　リミテッドよりカッコいい！
ハンドル　　　　　　小径　緊張して曲がりすぎ？
ステップ　　　　　　滑らない？
リアシート　　　　　ジーサン乗れない？

スイフトスポーツＶＳ８６　ウムムム！

愛車　ＦＺ−１（逆車）９７モデルでも高速が今一、
８６　応えてくれるのか？
リミッターカット必要？




　

書込番号：14423781

[SIどりゃ〜ぶ]

リッターバイクの動力性能から比べれば、2000ｃｃの乗用車なんて屁みたいなもんじゃないですか、
インプやランエボの方がまだマシと思いますよ

2000ｃｃＮＡのパワーでリミッター解除したところでリッターバイクの加速にはじぇんじぇ〜ん敵いません。
スポーツカーを名乗っていますが、エンジンはノーマルに毛が生えた程度・・
インプレッサのエンジンが載ってれば別でしょうけれど、実のところスポーティカーですよ。

書込番号：14424810

[JTB48]

＞愛車　ＦＺ−１（逆車）９７モデルでも高速が今一、
８６　応えてくれるのか？
リミッターカット必要？

いっそのこと、新型911は如何ですか？挙げられた不満点、殆ど解決しますよ！
価格は除いてですが．．．。

書込番号：14425076

[当たり前田のおせんべい]

カテ選択やスレタイとは裏腹に、内容はこれでもかというくらいの
不満点の羅列なんですね（笑）。

スイスポが比較検討の対象になっていると思われる点や、このクラスの車に
リッターバイク以上の加速性能を期待されている点も、不可解です。

結局スレ主さんの望まれている車は、視点が高くて視界が良く、居住性に優れ、
動力性能が飛び抜けて高い車、という事ですよね？

でしたら、ポルシェカイエンターボあたりを検討されると良いのでは？
加速はリッターバイク並みとまではいかないかもしれませんが、
それを望むとヴェイロンでも買うしかなくなってしまうので、
妥協点ですね（笑）。

書込番号：14425148

[ローミクちゃん]

試乗しなくても分かるようなことを書かれてもね
そういうクルマです

エンジンパワーを要求するとキリが無い、バランス的に丁度いいんじゃない

書込番号：14425654

[ぽんぽん 船]

目線が高くて、長距離運転も楽々！
開放感が溢れる広い室内！
見切りの良いボディーと広い視界で、街中も楽々ドライビング！

そんなスポーツカーなんて・・・いらねぇ！

・・・って言うか、
求めているモノが違うんじゃね？
普通のコンパクトとか、軽ハイト・ワゴンのターボモデルとかでイイんじゃないの？

書込番号：14425744

[やはり飲むなら日本酒でしょ!!]

色を見たくて近郊の４店舗行ってみました。奥さんとともにMR-S乗っていくと、カモが来たとばかりに中堅どころ以上のセールスが応対してくれます。
名刺貰ったけど副店長とか販売部長とかチームリーダーなどなど奥さんは若いかっこいいセールスさん希望だったのですが

まず、目線が低い　　長距離厳しい？・・・・・・・・・・・・・・今より高いし、あっちこっち行ったけど結構道譲ってくれて楽だったり
室内が狭い　　　　　圧迫感？・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・はるかに広いし
見通し悪い　　　　　左右見えにくい？・・・・・・・・・・・・・・結構見切りいいし
隣の営業マン　　　　立膝？・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・１７３cm胴長だと苦にならない
バックギア　　　　　ウイスキーグラスを持ち上げる？・・慣れ
シフトミス　　　　　集中出来ない？・・・・・・・・・・・・・・・・慣れ
マフラー　　　　　　ＴＲＤ　静か過ぎ？・・・・・・・・・・・・・・社外に替えてあるし
リアスポイラー　　　リミテッドよりカッコいい！・・・・・・・うーん
ハンドル　　　　　　小径　緊張して曲がりすぎ？・・・・・・楽だけど
ステップ　　　　　　滑らない？・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・？
リアシート　　　　　ジーサン乗れない？・・・・・・・・・・・・・後席無いし

比較検討結果、買ってもいいかなと思っています。まだ先の話ですが

書込番号：14426534

[カメカメポッポ]

>応えてくれるのか？

何を求めているのかな？

書込番号：14426619

[zero927]

恐ろしく幼稚な議論ですね・・
NAの状態見てパワーがないって。
トヨタもやると言ってますが、社外品のHKSにしろ
パワーアップパーツは色々でますよ

書込番号：14426830

[マジェアル]

スレ主がネガのように言っている事がこの車の魅力の部分ですからね。そんな事を想像もせずに試乗に行ってるのかな？


連続でパワードリフトするには少々パワー不足なのでしょうが、うまく荷重移動しながら操ればノーマルでもソコソコ流せそうだね。

書込番号：14427426

[フェザーＧＥＮ]

若造君達　ゴメンチャイ！
リッターバイクでパワーが足りないと嘆いているこのオッサンですが、
トヨタの営業マンが連れです。
彼も薄々感じているのですが、まさに気違いに刃物なのです。
何とか、この８６を買わずにすむ方法を考えて投稿しました。

バイクと車では、世界が違います。

阿蘇にツーリングに行き、
前の２人はホンダのスーパーバイクでした。（２人ともＳ２０００所有）
その前にＳ２０００が現れました。
着いて行くのがやっと、抜く事は出来ませんでした。

確かに直線ではバイクが早いでしょう。
しかし、腕次第ではどちらも同じです。

若い連中では何事も問題が無いでしょうが、
同年代が８６を購入しても皆さんのように転がす事は非常に厳しいのです。

フツーにファミリーカーに乗っているオジサンの感想でした。
８６をけなすつもりは毛頭ありません。

このようなスポーツカーに初めて乗った感想を素直に述べただけです。

８６カタログが数冊目の前にあります。

アー、嫁さんを何とか…

書込番号：14427723

[マジェアル]

>このようなスポーツカーに初めて乗った感想を素直に述べただけです。

初めてこの手の車に乗ればそのような感想になりますわな＾＾

＞アー、嫁さんを何とか…

でもかなり関心がおありのようですので、奥様を説得してぜひ乗って下さいな！
子供がいないような若者なのにミニバンがいい、なんて言っているツマラナイ人間が増えていますが、そんな若者に比べればきっとワクワク楽しくなりますなぁ。

ちなみにサイドバイザーは付けないでね＾＾

書込番号：14428016

[ぽんぽん 船]

目線が高くて見晴らし最高！
広々室内で開放感は抜群！
・・・って、
そんなクルマにリッターバイク並の加速性能を与えたら、
どっかに吹っ飛んでっちゃうよ。（笑

ファミリーカー、ライト・スポーツ、スパーカー、
それぞれ求めるモノが違うのに、
全ての要求に応えていたら、ヘンテコリンナなクルマになっちゃうって。（笑

燃費リッター4キロで乗り心地最悪のファミリーカーとか・・・
サードシート付きのスポーツカーとか・・・
実用的なスパーカーとか・・・

書込番号：14429692

[Nisizaka]

> フェザーＧＥＮさん
> 着いて行くのがやっと、抜く事は出来ませんでした。
公道では無理が出来ないですし、スーパーバイクはグリップ走行が前提なので抜くのは厳しいかと。
抜けるとしたらコーナーを滑って曲がるスーパーモータードを出すしか無いかと。

> 同年代が８６を購入しても皆さんのように転がす事は非常に厳しいのです。
86より狭い、低いのロードスターで50代、60代の方が無茶苦茶多いですけど…。
慣れだと思います。

頑張って、説得して下さい。

書込番号：14429712

[スモークスクリーン]

普段、バイクで、たまにミニバン乗っていますが、車体もコンパクトで大変乗りやすい印象でした。私も50近いですが、乗った瞬間にワクワクしました。

書込番号：14430373

[フェザーＧＥＮ]

マジさんへ
ご理解頂き非常に有難いです。
貴方の意見、涙が出そうになりました。
グット、コラエテ！
愚問？
サイドバイザー？
雨が降り込まないの？
へ？

ぼんさん
ごめんなさい
私は車での長距離が非常に苦手で、安全運転では１０Ｋｍも持ちません。
頭痛と視野が非常に狭くなるのです。
５００Ｋｍを往復すると寝込みます。
と言う事で、視界と室内の狭さが問題でした。
皆さんは健康でしょうが、こういう人間も居る事をご理解下さい。
このような状況で８６を求めている事が非常識であるとは自覚しています。
因みに、バイクの場合、何処までも走れます。
唯一の弱点は、足が届かない事で、アクセルターンが出来ません。


にしさん
貴方は、非常に優しい方です。（皆様も）
涙が出そうになりました。
歳を取ると涙腺が非常に緩くなります。

スモーさん
同年代？
ありがとうございます。
お互い、頑張りましょう！

色々なご意見がありました。

私の夢（小さな事ですが）
パートの嫁を職場の近くまで迎えに行きます。

出来れば、カッコいい車で横付けしドアを開け
「どうぞ！」
と言ってやりたいものです。

８６で

書込番号：14431834

[マジェアル]

>サイドバイザー？
>雨が降り込まないの？
>へ？

サイドバイザーを付けるとせっかくの８６のスタイルを台無しにしてしまいます。
街ゆく欧州車、スポーツカー、レクサス車を良く見て下さい。
殆どサイドバイザーを付けていないのが分かると思います。

書込番号：14432239

[当たり前田のおせんべい]

ただでさえ主旨が分かりにくいスレなのに、流れを益々訳の分からない方向に
持っていくのは止めてくださいね。

書込番号：14433358

[りょう＠はやぶさ]

要するに８６が欲しくなってるけど、買わないで済む理由を羅列したんですね。
と言いつつ、８６のある風景もイメージできたところで、とりあえず買ってみてはどうでしょうか。

個人的にはスレ主さんのような方なら、ロードスターみたいなオープンモデルの方がお似合いだと思いますが、８６も悪く無いでしょうね。
もっとも、狭い車を運転すると寝込んでしまう体質なら、買ってもガレージで眺めるだけになってしまうかもしれませんね。でも、きっと８６ならリセールも高値でしょうし大丈夫！逝ってしまいましょう。

書込番号：14447251

[れなーん]

スレ主さんのコメント意味わからない…

自分もバイク乗りなのですが、車で頭痛、バイク平気？バイクのがヘルメットあって圧迫されるし視界も狭い。風にさらされる分体力も消耗しやすい。
→単純に慣れの問題かと思います。

バイクが勝っているのは視点の高さと取り回しやすさ、加減速の鋭さ。これに関してバイク以上をもとめたら車には乗れません。

書込番号：14460387　スマートフォンサイトからの書き込み

[コマ送り]

現行スイフトスポーツオーナーですが、スイフトスポーツが勝てるのは、軽自動車並の値段だけです。86良いな〜って眺めてます。金があるなら86かRX-8(ロータリーサウンド最高です。一度試乗して下さい。まだ売ってるかな？)が良いと思います。

書込番号：15328277　スマートフォンサイトからの書き込み

ATの方が速い

[ミルティー]

同じ車でマニュアル、ATでフル加速したら、何度やってもATの方が速かった。マニュアル運転が下手とかそういうことは特になくても。回転がある程度までいくと燃料カットが起こって煩わしかった。vscを切ると、路面が濡れてると、面白いようにドリフトできる。これは、マニュアルだとかなり遊べる。

書込番号：14714300

[当たり前田のおせんべい]

素人ドライバーの大半が、ATの方がスムーズ且つ速く走れるのではないでしょうか？
でも、速くて楽ならそれで良いという訳でもないので、MT（の余計な操作）も十分有りですね。

書込番号：14714480

[JTB48]

フェラーリもランボルギーニもMTを作らない時代ですから、大半の人はATの方が乗っててスームズだし気分良いでしょうね。

＞vscを切ると、路面が濡れてると、面白いようにドリフトできる。これは、マニュアルだとかなり遊べる。

これって公道で試したんですか？　くれぐれもいいクルマをおじゃんにしないでくださいな！

書込番号：14714561

[32N1WHITE]

ＭＴが遅いのは運転操作が下手なだけ。
ただ、ＡＴに競り勝つには、ゼロ発進のミートと、シフト時のクラッチの蹴り方にテクがいるけどね。まあ「教習所乗り」を早くした程度では勝てないね。ＭＴ乗りには体力だけでなく、頭脳も必要ね。

昨日あたり発売の自動車雑誌に「８６のＡＴはＭＴ並みに速い」なんて記事がでてたからその請け売りでしょうかねぇ。
好意的に分析するとすれば、８６は、そのエコなタイアやアンダーパワーなエンジンの特性がＭＴよりもＡＴにマッチしているということでしよう。

書込番号：14714621

[すーぱーりょうでらっくす]

マニュアルが遅いのは、変速時のタイムロスが原因じゃないですかね。
相当に練習しないと、ＡＴの様に早く変速動作が出来ませんし、変速段数が多いですからね。

書込番号：14714746

[かっ跳びＲ]

そりゃ真っ直ぐ走るだけの時でしょ(^^ゞ
オートマはオートマです。誰が運転してもそこそこに走るのがオートマです。
そこに走る、操る愉しさがあるか無いか。
オートマでいい人なら無理して８６を選択する必要もないかと思いますが…
道が真っ直ぐしかないなら関係無い事ですが(^^ゞ
どっかで曲がってますからね。

書込番号：14714804

[覇極流千峰塵]

車に何を求めるかは、人それぞれですが、車はパワーだけではなく、音とか様々な感性が重視されると思います。
私がRX-8、BRZ/86を好むのは、音とMTのペダルを踏んだダイレクト感です。
はっきり言って私、ヒールアンドトゥもできないヘタレです(笑。

書込番号：14715402

[仕事人χ]

MTでもATでも操るのは同じこと。MTの方が『運転している』って感じるので楽しいでしょうが、ATだってマニュアルモードやﾊﾟﾄﾞﾙｼﾌﾄで充分楽しめるとはずです。

某雑誌にはATの方が重量のﾊﾝﾃﾞｨｰがあるので0→400mは遅いとありました。
まあ、ｺﾝﾏ数秒の世界でしたが…。(^_^;)

書込番号：14715640

[需要創造]

確かに相当な腕前ならＭＴのほうが早いかも知れないけどね、スレ主さん。

一度、自称ドラテク自慢ドライバーにでも８６のＡＴと勝負してもらいたいもんだよ

今どきのＦ１がオートマ禁止のセミオートマって事、知らないんじゃない？

なぜオートマ禁止になっているのかを．．．。

書込番号：14715829

[赤のNC]

スレ主さん

まずは86を購入する事。
そしてジムカーナー場やサーキットで腕を磨くこと。

話はそれからにしましょ。
ここで「脳内ドラテク」だか「妄想ドラテク」を語っても虚しいだけですよ。

それとも既に、納車待ちですか。。

書込番号：14724401

[じょに〜〜〜]

普通の車ですATにMTが勝つ事は通常無いです
それはトルコンによるトルク増幅があるからです。半クラの状態の駆動力が全然違います

書込番号：14738771　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

最近のＡＴは変速数も多くとても賢いのでＭＴで勝つのは至難のわざですね。
スタート時に全神経を研ぎ澄まし後はアクセル全開のままチェンジアップして下さい。

書込番号：14745432

[yaptap]

加速勝負だったら、MTの場合ｼﾌﾄを叩き入れる位の速さでｽﾑｰｽﾞに入れないと負けちゃいますよ

でも、まぁ86のMTは旧ｱﾙﾃｯﾂｧの流用品で最近の良く出来たMTと比べたらお話になりませんがね。

書込番号：15325128

86＆BRZ全車種試乗

[sellma1158]

やっと各ディーラーに試乗車が配備され、全種MT/ATに運良く乗れました。
イメージを得るため８６から試乗。ATからスタートし、意外に乗り心地は悪くありません
パワーは他の方が言っているようにやはり物足りずトルクが無い印象です、昔のアルテッツァのようなパワーフィールです。コーナリングは一番お薦めどころで旋回性はとても良い感じでした。MTも全体のフィーリングは同じです。続いて８６の味を忘れぬ内にBRZに試乗に行き乗り比べました。早速ATスタートで乗りましたが、やはり足回りのセッティングが大きく違い、こちらの方がスタビリティが高く、足がよく動いている感じで、TOYOTAに内緒の味付けかと思うほどです。私好みは断然BRZです。同じベースなのに別の車のような感じです。MTもしかりです。旋回性もターンインが取りやすいです。欠点はどちらも、例の新装備サウンドBOXなる仕掛け、ATで速度５０km位では昔のエアクリーナー外したみたいにポーポーとうっとうしいだけで、MTで６０００rpm位回してやっとそれらしい音がしますが、不要な装備だと思います。結論、BRZに限って言えばインプレッサの経験のノウハウが有りTOYOTAのクルマ作りとは一日の長の感があり、86のターゲットは若い車好きを掘り起こす軽い味付け、BRZはスバリストに向けた玄人向きの味付けだと思いました。実際スバルディーラーの試乗車比率はBRZは8割MTでスバルユーザーをメインにと営業さんが言ってました。因みに86は6割MTです。最近の車でこんなにMTが配備される車は初めてではないかと思います。マニアなら来年のSTIを待つべきでは、納車は早くて4月注文で８６は年内・BRZは来年と言ってました。

書込番号：14495048

[自作初心者007]

＞パワーは他の方が言っているようにやはり物足りずトルクが無い印象

どの車種と比較してトルクがないと感じたのか

＞こちらの方がスタビリティが高く、足がよく動いている感じで、TOYOTAに内緒の味付けかと思うほどです。私好みは断然BRZです。

試乗車を運転中、どのような状況でどうスタビリティが高く感じたのか


＞結論、BRZに限って言えばインプレッサの経験のノウハウが有りTOYOTAのクルマ作りとは一日の長の感があり、86のターゲットは若い車好きを掘り起こす軽い味付け、BRZはスバリストに向けた玄人向きの味付けだと思いました。

トヨタに一日の長がないような書き方ですが、スバルが玄人向けとしてそれはすなわち自称玄人と呼ばれる一部の人にしかウケない仕様だと思います。
トヨタの販売台数はスバルと比較にならないほど多く、みんなが満足できる基準を設けて作り、売ります。ましてやFRはスバルよりトヨタの方が歴史は長いです。その玄人向けがオールマイティで好評価できるでしょうか。ノーマルとして多くの普通の人が快適に乗れる仕様で作っているのでしょうか。そこが問題です。

書込番号：14495154

[当たり前田のおせんべい]

>BRZはスバリストに向けた玄人向きの味付けだと思いました。

スレ主さんが（自称）玄人なのは分かりました。

しかし、わざわざマルチポストまでして、86の板でネガキャンする必要はないのでは？

書込番号：14495217

[JTB48]

＞86のターゲットは若い車好きを掘り起こす軽い味付け、BRZはスバリストに向けた玄人向きの味付けだと思いました。

ちょい乗りの試乗で味付けが容易く分かったら貴殿は神ですが、そうでなければただのクルマ好きのおじさんですね。

書込番号：14495248

[R2-400]

インナーフェンダー取付用クリップ

マルチポストは規約違反なので、どちらか片方を削除依頼されますよう、お願いします。

しかし、実際に試乗して感想を書かれたという点におきましては、
どこかの誰かさんよりもずっと好感を持てますね。
（今日こそ試乗させてもらうと思ったら、混んでいて無理でした。）

書込番号：14495276

[自作初心者007]

試乗せずに感想まで書けるなんて
神みたいな人がいるんですね。

書込番号：14495360

[sellma1158]

当たり前田のおせんべいさん、R2-400さん、マルチポスト規約違反失礼しました。86を誹謗する気はさらさらありません。私は購入を前提に限られた試乗時間での中、試乗ルールを守り、自分の感想を述べたまでです。この車に関しては話題性が有り、2車種の試乗を切望される皆様に一括で情報提供出来たらとレスを立てたまでです。マルチにしてしまったのもBRZの試乗コメントが少なかったため載せてしまいました。今回の車種の特異性という事でご理解ください。皆様の気分を害したのならお詫びいたします。

書込番号：14495662

[R-33]

sellma1158さん。こんばんわ。

86とBRZのMTとAT 、各々試乗されたとの事で大変参考になります。
てっきり同じ車と思ってましたが、結構味付けが違いそうですね。

車って、ファーストインプレッションが結構重要ですよね。
個人個人の感じ方の相違はあるとしても、ハンドリングやクラッチミート
アクセルのレスポンスに至るまで、ヒューマンインターフェイスが肝心だと思います。

この車がどのユーザーをターゲットにしているかわかりませんが、少なくとも
万人受けの車じゃないと思います。

今度試乗する機会があれば、その辺じっくり感じてみます。

書込番号：14495986

[自作初心者007]

いや、競技やサーキットをメインに使用する人以外は万人に含まれます。普通の人で乗り心地が気にならないなんて人はいません。
その人がどこまで不快に感じないかの問題です。
どこまでも我慢できる人が多ければ、センチュリーもクラウンも、BMWもメルセデスもフィットもデミオもレガシィも、もっとしっかりした足になっています。

書込番号：14496025

[メガネメンズ]

昨日放送されたBSデジタルのBMTVを見ましたが逆に私は86の方に好感を持ちました。

書込番号：14496200

[とらうとばむ]

室内せまい、荷物積みにくい、低速トルクいまいち、燃費いまいち、後部座席乗り降りしにくい、エンジン音やかましい、こんな車は一般受けしないけど、欲しいです。
全部想像で書いてます。すんません（＾＾；

書込番号：14496201

[マジェアル]

８６、ＢＲＺもＭＴもＡＴも試乗したが、どっちも値段の割に良い車ですよ。
少なくともワクワクできる＾＾
ミニバン好きな今の２０代が乗ってワクワクするかは分からないが、色々乗ってきた私から見ても楽しいと思う。
少なくとも以前乗っていたアルテッツア（６ＭＴ）より格段にいい。アルテッツアはブレーキだけは良かったけどね。

走り屋はサスを変えるだろうから、８６でもＢＲＺでもどっちでもいいし、ノーマルでハードに飛ばすにしても、荷重移動をうまく使ってそれぞれのサス特性に合わせた乗り方をすりゃいい。
いずれにしても、この程度の馬力では連続のパワードリフトはできない。

価格が違うから比べる意味が無いが、趣味車の９９７とは比べ物にはならなかった。
ＬＦＡは凄かったけどね。当り前か＾＾

書込番号：14496540