『お知恵拝借 RX1の画像があまりにクリアで』のクチコミ掲示板

[質感命]

ガンマ補正＋コントラスト調整	ガンマ補正＋コントラスト調整

とても稚拙なことをお尋ねします。見当外れでしたらお許しください。

私はデジカメのメカニズムなどよくわかりません。ただ、フィルム時代の延長でここま
できております。初心者ながら、すこしだけデジタルの森をさまよいましたが、いまコ
ンタックスＴ２に代わるデジカメを探しています。できれば沈胴、コンパクト、単焦点、
ファインダー付。かつ個性的な写り。３５ｍｍ前後。

ＦＵＪＩのF31fdは、そこそこ気に入って使っていました。ＧＲＤ４（借り物）の画像は
気に入っていました。ただ２８ｍｍでした。さて、ＲＸ１です。レンズは良さそうだし、
なんといってもフルサイズのコンパクト。外付けのファインダー、沈胴でない点、つま
り気軽にポケットに忍ばせるか腰ベルトにつけるということができかねる以外は、理想
かと思いました。

そこで、店頭でなんどかさわりました。すこしだけ調整もしてみました。ただ、どうも
画像があまりにスッキリ、クッキリしていて、これはこれでとても素晴らしいのですが、
Ｔ２の代わりにはならない気がしました。実は初代のＮＥＸを持っていて、純正レンズ
のほか、ライカのオールドレンズも楽しんでいます。しかし、それもクッキリ写り過ぎ
る気がしています。これらは、透明度の高いステンドグラスのようなクリアーさです。

求めている画像（Ｔ２の画像）は、絵の具で塗り上げていった結果、塗り潰された下塗
りの色ががなんとなく表面の色の陰影までも演出するような色です。ユトリロの壁の色
です。コダクロームやドイツ系のフィルム＋Ｔ２の得意分野でした。ＧＲＤは、そこそ
こそれが出せます。ライカのＭ８あたりも、それが出ている気がします。（Ｍ９以降は
まだよく見ていません）。いままでの持っていたものでは、古い時代の２００万画素程
度のものが、なんとかそのような味を出せていたような気もします。ご参考までに、お
伝えしたい写真のイメージを端的に表している写真を貼り付けいたします。たとえば、
このように撮りたいと思っているのですが、おわかり頂けるでしょうか。むしろ、こん
なのは邪道で、トイカメラの世界なのかもしれませんね（汗）。

たしかにＲＸ１のとろけるような描写は、他には得られないものだと思います。もし調
整で私の求めているような色が出せるのであれば、（ファインダの大きさはひっかかり
ますが）購入しようかと思います。できれば、ＪＰＧでそうした画像に追い込めること
が希望です。画像でいえばシグマのMerillは、かなり惹かれますが、あの「個性」（写
りでない部分）は、ちょっと腰が引けます。あるいは今回発表されたFUJIのX100sなども
見てからにしようかとも思いはじめています。

とりとめもない書き込みで申し訳ありません。こうやって悩んでいる時が一番楽しいの
だし、なにはともあれＲＸ１に飛び込んでしまえば、必ずや魅了されることは分かって
いるのですが・・・。お知恵を拝借いただければ幸いです。

書込番号：15613737

[あべべEX]

色温度高めにして、コントラストを上げれば、大体の画像はクリアな感じになるでしょ。

書込番号：15613871

[18R-G]

ILFORD PAN F PLUS 50	楽しみ方を含め、全くの別物と腹を括りましょう

こんばんは。

無理です。RX1だろうがM-Monochromだろうが同じことです。
化学反応で銀粒子がフィルム上に定着して像を形成するのに対し、単なる0と1の集合体でしかないデジタル…あまりにも違い過ぎます。が、違って当然なんですよね。良い面と悪い面どちらも含めて「所詮デジタルってのはこんなもの｣と割り切ってしまうことです。

私も先日、フジのX-E1とかいうのを手に入れて全く同じ感想を持ちました。
ワタシ何も工夫してないのに、勝手にスンゴくきれいな写真が撮れる…じゃない、『吐き出す』んですよ（これが正しい訳ですよね？）。「写真の出来なんかどうでもいい。見せなくていいものまであからさまに見せてしまうそれこそが技術の証明である」と、作る側が踊らされている現状からは永久に脱却できないと私個人的には思っています。


添付写真は
　Nikon F3 + Ai-S Nikkor 50mm F1.2
　フィルムはILFORD PAN F PLUS：同社パーセプトールにて現像
…というこの写真、スキャンしたものですからデジタルカメラで撮ったのと大差無いどころか、単にフィルムを複写したに過ぎないものですから、わざわざデジタルカメラで記録する以下のクォリティに落としているのと同じことですよね（笑）。

原版手焼きってのはそりゃもう… （＾＾）

書込番号：15614285

[DSCR1RX1]

秘伝を教えましょう。

すっきり、クッキリ、クリヤーが嫌なら簡単です。
保護フィルター付けてポマード（要はグリス）塗れば良い。

銀塩の粒子を消す方法の応用です。

書込番号：15614670

[じじかめ]

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000453301_K0000227250_J0000002800&spec=101_1-1-2-3,102_2-1-2-3-4-5,103_3-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14,104_4-1-2-3-4,105_5-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16,106_6-1-2

35ｍｍ相当の単焦点デジカメならフジのＸ100やＸ100Ｓ（２月発売予定）もありますし、
小型のデジカメではパワーショットのＳ110も35ｍｍ相当の単焦点のような使い方も出来ます。

書込番号：15617704

[キジポッポ.]

沈胴式 Sonnar 初代T

　こんばんは。

　沈胴式ゾナーT*38mm F2.8の初代Ｔを使っています。
　ＴもＴ２もレンズは正真正銘のツァイス設計であり、これが故にＴ２はレンズシャッター機でありながら「コンタックス」を名乗る根拠でもあります。開放中心付近の解像度�_180本はアサカメ歴代診断室でもズミクロンに次ぐ最高部類に入っておると思います。RX1のレンズは、ＭＴＦそのものは素晴らしいが、裸特性で著しい像面歪曲、周辺減光を見ると「このレンズを果してツァイスが正真正銘に設計したのか？」と疑ってしまいます。

　フィルムとの対比では概ね１８Ｒ−Ｇさんの書かれている通りで、デジタルでは細かい部分の描写が情容赦なく無機質とも言えるほど切捨てられてしまいます。記録方式が違うものである以上、別物と割り切った方が良いでしょう。

　余談ですが、17日の夜9時はNHK BSで、ドキュメンタリー「このままじゃ終われない」「出井、お前がソニーをダメにしたんだろ？」があります。「メイド・イン・ジャパン　逆襲のシナリオ」のソニー続編です。私は今のソニーがこうなったのは出井さんの所為ではないと思っていますが、今のソニーを紐解くヒントにはなると思います。必見です。

書込番号：15620092

[質感命]

含蓄あふるるご指摘、ありがとうございました。

やはりフィルムとは別物ですか。。。ＣＤとＬＰの関係なのでしょうね。

18R-Gさん、X-E1をお使いですか。いろいろと作例を見ていたら、ある意味で、一番フィルムに近いのかもしれないと思いました。少なくとも露出補正などのやりやすさは、フィルムカメラから入った人間の心をくすぐりますね。コダクロームで１／３の補正結果の仕上がりを心待ちにしていたその出来事が、瞬時にファインダー内で見えるのですから。しかし、それでも、・・・ですか。

キジポッポさん、私もＴはまだ大切に持っています。Ｔ２より、いろいろと使い込めるカメラでしたね。私はあるときから片手のみで撮ることを覚え（運転中に撮るなど）、Ｔ２を主に使うようになりましたが、楽しさという意味では、また出てくる画像も（シャッターの違いで）Ｔが良かったです。

じじかめさん、いつも書き込みを拝見しています。ご指摘の機種も考えてはいたのですが、受光素子を小さくするというのは、また方向のちがった議論かと思い、あえてＲＸ１にこだわりました。情報量を増やす方向で、クリアさではなく、芳醇さに持って行きたいと考えています。なにが芳醇かが問題ではあるのですが。
　
ＤＳＣＲ１ＲＸ１さん、その方法はヨドバシカメラのページでも書かれていましたね。モロッコの光を出すのに、あえてＲＸ１でそうしたと。でもそれは、そのカメラが意図している方向とは別物（逆方向）ですよね。だとすると、そのように使うことを前提にすると、せっかくのＲＸ１がかわいそうな気がします。あくまでも性能をフルに発揮することで、そうしたトーンというか陰影を表現できないかと。昔の表現で言う「空気が写る」というところのものです。

いろいろご教授ありがとうございました。もうすこし考えます。実はオーディオもアナログを全部処分し、可能なかぎりデジタルでアナログに近い音を探しています。デジカメももうすこし悩みます。ＲＸ１ないしはＸ１００ｓあたりを調整することで、追い込んでいけるとよいのですが。。。。

書込番号：15620302

[DSCR1RX1]

ＤＳＣＲ１ＲＸ１さん、その方法はヨドバシカメラのページでも書かれていましたね。
モロッコの光を出すのに、あえてＲＸ１でそうしたと。
＞


ほう、ヨドバシも捨てたもんではないですね。


＞
でもそれは、
そのカメラが意図している方向とは別物（逆方向）ですよね。だとすると、
そのように使うことを前提にすると、せっかくのＲＸ１がかわいそうな気がします。
あくまでも性能をフルに発揮することで、そうしたトーンというか陰影を表現できないかと。
昔の表現で言う「空気が写る」というところのものです。
＞


そういう意味では空気が写るというのは難しいでしょう。
RX1は空間は写っても空気は写らない気がします。
コンデジ臭さがあるのです。
（もちろん、コンデジやAPS-Cとはレベルは違いますが）

書込番号：15621419

[もとラボマン ２]

質感命さん　こんにちは

自分もT2持っていますが　RX1の描写　現代的でヌケが良い描写に見えますので　T2と言うよりは　T3の描写に似ているような気がしますし　描写から見るとRX1よりは　ライカのX2の描写の方がT2に近いような気がします。

書込番号：15621694

[woodsorrel]

α100＋ゾナーT*135mm

＞求めている画像（Ｔ２の画像）は、絵の具で塗り上げていった結果

T２は保存として残してあります。画質の表現はむずかしいですが絵画的であるならやっぱりツアイスかなあ。
古いサンプルですが、背景の絵画調と少年の衣服の質感、それが両立するところに魅惑されてツアイスオンリーに近い状況でやっています。

デジタルでのうかつなシャープさはギスギスにつながり、うかつなクリアーさは冷たさにつながる、うかつなソフトさは濁りにつながり、優等生的だと面白くも何ともない、やっかいです。
（先刻ご承知と思いますが、GANREFに各機種各レンズでの優れたサンプルがたくさんあります）

RX1が登場したときゾナー35mmの画像に期待しましたが、現代のデジタルシステムの感覚での写りであって、お望みと合うかどうかは？？　道楽にどれだけつぎ込めるかによっては余計なお世話ですけれど(^^;

写りだけであるなら、フジフィルムのX-E１をベースにしてオールドレンズなどを組み合わせてみる、が最も可能性が大きいのではないでしょうか。
X-E1用AFツアイスも登場するようで、私にとってはこれが本命になるとみて期待しています。
いろいろ試せる、レンズ交換型の強みですね。

書込番号：15621937

[mupad]

カメラの設定といっても画像処理の話なら
パソコンに取り込んで処理しても同じと考えれば、
NIKのColorEfexProや、DXOのFilmPackを適用しても良いかなと思います。
http://www.dxo.com/jp/photo/filmpack/what_is_dxo_filmpack

書込番号：15621940

[hidepontaro]

T2いまも現役で使ってます。
周辺減光、高コントラスト、色乗りの良さ、あまりカリカリしない解像。
このあたりがスレ主さんの好みかなと思います。

私の知っている範囲で、35mm前後の画角で、小型デジイチでということなら
ペンタックスのDA21mmf3.2リミテッドがいい感じだと思います。
カメラ本体はK-01というのがバカ安で出ていますので安くつきます。

まあRX1よりはるかに低性能で等倍比較などできるような物ではないですが
フィルムライクな味のある描写ということでおすすめいたします。
デザインもなかなかいいですよ。

書込番号：15625089

[タスマニアドラゴン]

コンタックスＴ２に代わるデジカメというのはないでしょう（笑）。あったら自分も買います。

できるだけフィルムっぽいということであれば近日発売のX100Sがよさそうに思います。Rx1はおっしゃるように現代的でいかにもデジタルという写りですね。ZEISSですがT2のZEISSとは明らかに描写が違います。画質が気に入らなければすぐに値落ちしてしまう高価なデジカメを買ってもしょうがないですし、大切にT2を使い続ける方が良いのではないかと思います。

書込番号：15625600

[しまつた]

デジタルでアナログの描写は無理。俺はかなりデジカメで散財したあげく結局フィルムに行った。そういうやつ多いみたいよ、最近。

デジカメは便利だけど、所詮メモ帳と自分では思ってるから、結局サイズが一番重要かな。メモ帳なんで。小さくて比較的画質がいいこれとかもいいんじゃないかと思うけど、メモ帳にしては高いね。俺も実はRX1を候補にいれてたんだけど、踏ん切りがつかなくて、そうこうしてるうちにX100Sに傾きつつある現状。

書込番号：15625633

[質感命]

たくさんのレス、ありがとうございました。

DSCR1RX1さん
＞そういう意味では空気が写るというのは難しいでしょう。
RX1は空間は写っても空気は写らない気がします。

「空間が写る」まさにそのような感じですね。「空気」ではないですね。

もとラボマン ２さん
>RX1よりは　ライカのX2の描写の方がT2に近いような気がします。

Ｘ２の作例を見てみました。これは惹かれました。現物も触ってきました。使いやすいです。でも機械として見たとき、２０万円はちょっときついかなという感じでした。ＲＸ１ならば、仕方ないかと思える値段なのですが。しかし、絵は、さすがでした。思い切って、自分の好きなカラーリングで注文してしまう手もあるかと。そうすれば値段を超えて納得できるかと。ただ、デジカメは陳腐化しますよね。。。。。パナとの提携もあるらしいので、パナでああいう絵づくりをしてくれればよいのですが。

woodsorrelさん
＞デジタルでのうかつなシャープさはギスギスにつながり、うかつなクリアーさは冷たさにつながる、うかつなソフトさは濁りにつながり、優等生的だと面白くも何ともない、やっかいです。

すばらしい表現です。まさにその通りです。


＞フジフィルムのX-E１をベースにしてオールドレンズなどを組み合わせてみる、が最も可能性が大きいのではないでしょうか。

ＡＰＳ−Ｃなので、望遠系から標準にかけてはいろいろ楽しめそうですが、ワイド系のレンズに腐心します。しかし、フジの色調は、それはそれでフィルムに近いですね。

＞mupadさん
パソコンに取り込んで処理しても同じと考えれば、
NIKのColorEfexProや、DXOのFilmPackを適用しても良いかなと思います。

いろいろできるのですね。見てみました。しかし、コダクロームなどリバーサルで撮影時に露出を追い込みながら「一発」で決めてきた癖があり（失敗ばかりしているのですが）、できるだけ撮影時の判断に比重を置きたいような気がします。なれれば、後処理の可能性まで考えながら撮影できるのでしょうが。

＞hidepontaroさん
私の知っている範囲で、35mm前後の画角で、小型デジイチでということなら
ペンタックスのDA21mmf3.2リミテッドがいい感じだと思います。

もうあまり古い機種ですが、istＤを持っています。スクリーンをLXのものを削って入れ、マグニファィアーを付け、Ｍ４２用でマニュアルフォーカス専用機です。ペンタックスもの色もよいですよね。きわめて自然で。

＞タスマニアドラゴンさん
大切にT2を使い続ける方が良いのではないかと思います。

そうかもしれません。

しまつたさん
＞そうこうしてるうちにX100Sに傾きつつある

私も楽しみにしています。それで決められれば、一番良いかも知れません。

みなさま、本当にいろいろありがとうございました。とても楽しく、とても勉強になりました。

書込番号：15633288