スバル フォレスター 2012年モデル のクチコミ掲示板

MINIからの乗り換えについて…

[kochsai]

現在の愛車は最高に気に入っていますが、9年/10万キロとなり、
そろそろ次への乗り換えを考えています。

これまでの故障歴や修理に掛かった費用（50万以上）、ディーラーまでの距離などを
総合的に考えて、次は国産車にしようと思っています。
（国産車でも外車でも、故障の確立などは運で、それほど変わらないのは承知しています）

全く同じ乗換えをされた方がいるとは思っていませんが、あまりにもジャンルの違う車なので
乗り換えについて、ご意見を頂ければ助かります。

現有車：MINI　CooperS　6MT　2004年式
検討車：フォレスター　XT
その他検討車：レガシィツーリングワゴンDIT　インプレッサSTI
　　　　　　　　　　マツダスピードアクセラ　ランエボX
位置づけ：ファミリーカー（セカンドで軽を所有）
家族構成：夫婦2人（子供無し、増える予定）
予算：総額400万程度

全車種試乗はしましたが、現有車より全て乗り心地が良く、かつパワフルで運転していて
楽しい車であるのは分かりました。　ただ子供ができた時のことなどを考えると、
レガシィかフォレスターの2択になる気がしています。
デザイン的には全ての検討車の中で、フォレスターが圧倒的に優位です（好みです）

そこで気になっている点を挙げると、以下のようなものがあります。
・子供ができたとき、フォレスターの使い勝手はどんなもんでしょうか？
　（特に地上からの高さが気になっています。乗せ降ろしで苦労するでしょうか？）
・嫁が酷く車酔いします。　着座位置が高く、フニャフニャサスペンションだと酔うようです。
　フォレスターXTは、乗り心地が悪いと聞きますが、多少悪い（ゴツゴツする）ぐらいが
　ちょうど良いと思っています。　同じように着座位置の低い、乗り心地のゴツゴツした
　車から乗り換えた方おられますか？　ご家族からの評判などどうでしょうか？
・（感覚的なものですが）車としての基本性能（走る・曲がる・止まる）に関して、
　現有車と同等、もしくは上回っていると感じられるでしょうか？
　（バンバン飛ばすつもりはありませんが、短時間の試乗では分かりませんでした）
・好みもありますが、なにぶん視野が狭いので、他にお勧めの車があれば教えてください。

雑で感覚的な表現ばかりで申し訳ありませんが、ご意見を頂ければ助かります。
よろしくお願いいたします。

書込番号：15920290

[夏のひかり]

赤ちゃんがいる場合は乗りゴゴチと共に乗り込みやすさも大事だと思います。
荷物も増えると思うので座席のゆったりしたスライドドアの付いている
ミニバンが一番楽だと思います。

フォレスターXTは乗りゴゴチが硬いので妊婦さんや首が座っていない赤ちゃんには
負担が大きいように思われます。その点ではNAの方が良いと思います。
どこに一番重点を置くかで車の選定も変わると思います。

書込番号：15920761

[裕三]

kochsaiさん こんにちは。

お子様が増える予定とのことですが、もう決定ですか？
（既に妊娠数ヶ月？）
差し出がましい質問ですみません<(_ _)>

そうであるなら、レガシーかフォレスターの2択でご検討されて良いと思います。
フォレスターの方が着座位置が高いので見晴らしが良く、個人的にはお勧めですが、
前車の様な地を這うコーナリング感覚がお好きなら、まだレガシーの方が合っている
かもしれません。

もしお子様の誕生が、あくまで予定であって未定なら、お子様が生まれてから
検討される方が良いと思います。お二人だけならインプレッサSTIの方が楽しい時間を
過ごせるような気がします。

書込番号：15920951

[kiton0801]

今日、XTアイサイト納車されました。乗り心地はぜんぜんいいです。
固くもなくやわくもなく、ちょうどいい感じですよ。広いし、アイサイトもあるし、価格もバーゲン価格だし。今の国産車はすばらしい。
前の車がゴルフR32だったので、妻や子供から乗り心地が悪いと言われ10年136000キロになったのでフォレスターXTアイサイトに乗りかえました。加速はR32のほうが上ですが。
パサートV6、4モーションも１台所有してますがパサートよりも乗り心地いいくらいです。
絶対おすすめですよ。

書込番号：15921023

[まぁっち♪]

同じドイツ車のアウディＳ４からの乗り換えです。
上記の車で選べばホイールベースの長いレガシィでしょうね。上質さが違いますし将来のことを考えると乗り心地もロングホイールベースの効果で圧倒的です。ＤＩＴのアイサイト無しは知り合いのショップのデモカー＆代車として乗る機会が度々ありますがファミリーユースに耐えるスポーツワゴンといった趣でした。
ただ元がアメリカ育ちのせいか突き上げのいなし方はドイツ車のが一枚上手に感じます。これはダンパーの容量の差でしょうか。

ドイツ車…Ｓ４との比較になっちゃうけど、どっしりした重厚さのＳ４に対してヒラリヒラリした軽快さのＤＩＴといった感じです。操作感も同じです。例えるなら斧と日本刀みたいな差かな。

あとメーカーの特徴を知っておいてください。ＢＭＷはミニを含めてステアリングとタイヤの感覚的距離が最も短い量販メーカーです。それは異常なほどでタイヤが通った感覚をステアリングにビシバシ伝えてきますよね？
運転する楽しみは断然コチラです。
かけ離れたとこにいるのがメルセデスで…アメリカ車も傾向は同じです。このほうが運転の楽しみは薄れるけど疲れません。メルセデスに乗ると疲れないのはそのせいです。
トヨタのミニバンはメルセデス寄りでスバルはＢＭＷ寄りになります。
残念ながらミニのきびきびした走りは望めないかもしれません。独特ですからね。
ただレガシィも独特です。スバルの技術の結晶で既に熟成期にあります。新しいアテンザも洗練された走りだけどナチュラルな走りの質感ではレガシィが一枚も二枚も上でしょうね。

夏のひかりさんが言うようにお子さんができたらミニバンが良いですね。トヨタがミニバン作りは上手ですよ。

書込番号：15921162

[kochsai]

皆様貴重なご意見、ありがとうございます。
大変参考になります^_^

ご意見にある通り、子育てにはスライドドアのミニバンが一番と言うのはとても納得できます。
ただ自分も嫁もホットハッチ好きの極端なミニバン嫌いで…
子育てのことを考えた末に、妥協案としてステーションワゴンかSUVで…との考えに到った次第です。
(まだ子供は予定だけですけど)

R32からの乗り換えで大満足、と言うのはとても参考になりました。
同じようなガチガチサスですもんね。

アウディも家族がTTSとQ5に乗っていて、予算とディーラーまでの距離を考えなければ、迷わずS4にしたと思います。

いずれのご意見も大変ありがたいです。
嫁ともよく相談したいと思います。

書込番号：15921476　スマートフォンサイトからの書き込み

[がく。]

CX-5やアテンザスポーツワゴンには興味ないですか？

ディーゼルターボは速いし、燃費も良いし、室内も広くて快適ですよ。

書込番号：15921687

[kochsai]

がく。さん ありがとうございます^_^
アテンザは周りに所有している方が多く、良いクルマですが候補には入れていません。
ですがCX-5は完全に見落としてました。
ディーゼルターボの鬼トルク^_^
楽しそうです。 早速土日に乗ってきます。
上級モデルにはBoseが標準なんですね。
レガシィ＆マッキンは予算オーバーなので、フォレスター＆ダイアトーンを考えてました。
静かな車で良いオーディオ 憧れます。
(MINI＆Boseは完全にミスマッチです。ガチガチサスによるきしみ音と排気音で、聞こえません)

書込番号：15921987　スマートフォンサイトからの書き込み

[がく。]

アテンザって新型発売されたばかりなのに、もうまわりに沢山乗ってる方がおられるのですか？？？

書込番号：15922348

[kochsai]

がく。さん おはようございます。
言葉足らずで申し訳ない。 アテンザは先代のモデルです。
職場で3台、みんな親しい方なので、敬遠しています。

しかしFFにディーゼルターボのトルクって、TCSの介入が凄そうですね^_^

書込番号：15922394　スマートフォンサイトからの書き込み

[夏のひかり]

スバル、初の量産ハイブリッド車を発表
http://www.carview.co.jp/news/5/182269/

スバルは今後リアモーターを使ったAWDも考えているようです。
来年あたりフォレスターにもハイブリッドAWDが登場するかも・・・

書込番号：15922803

[夏のひかり]

スバル ヴィジヴ 新型のクロスオーバーSUVスタイルのコンセプトカー
http://car-research.jp/subaru/viziv-concept.html

>VIZIV CONCEPTはスバルボクサーディーゼルハイブリッド搭載ということで、
>2.0Lのボクサーディーゼルエンジンと3つの電気モーター、
>そしてリチウムイオンバッテリーを組み合わせたユニットが採用される。

>エンジントルクを後輪に伝えるプロペラシャフトは装備されない。
>リアドライブは左右独立にコントロールできる2つの電気モーターによって行われ、
>このシステムによって高速走行中のコーナリングや、
>あるいは緊急時の急ハンドル等において優れた路面追従性が得られるよう
>リアのドライブコントロールが行われる。

↑この車は近い将来のスバル車を想像させます。
トヨタとホンダは2015年に燃料電池車を投入する計画の様です。
南鳥島で高濃度のレアアースが発見されたのも追い風になりそうです。

書込番号：15922850

[ぽんぽん 船]

ホットハッチ系がお好みなんですね。

国産車好きの私から見ても、
正直、このカテゴリーだと輸入車に対抗できる車種は少ないと思います。

ハイパワー系ホットハッチに拘るのなら、インプSTIがイイんじゃないでしょうか。
って言うか、現実的には これしかないような気が・・・

マツスピ・アクセラもイイですが、MT 限定車種です。
室内も狭いです。
平気ですか？

現行ランエボは、実質ギャランエボルーションですから、もうホットハッチ感は無いです。

レガシィや現行アテンザになると、もう完全にお好みとは違いますよね。
確かに速いですが、ホットハッチ系の熱い走りとは別物です。

SUV で妥協するかぁ。・・・ってことなら、
パワー系 SUV のフォレ・ターボか、CX-5ディーゼルか、の二択じゃないでしょうか。
両方とも、それなりにデッカのでキビキビとした速さは無いですが、SUV ならアリじゃないでしょうかね。

今後 発売が期待される車種なら、
アクセラ SKYACTIV-D が期待できるかも。
スレ主さんの好みだと、HV はダメでしょうからね。

書込番号：15922998

[kochsai]

皆様貴重なご意見ありがとうございます^_^
仰る通り(プリウス系)HVのモタモタ感、レクサスCTも一時期考えましたがダメでした。
ホンダHVはなかなかでしたが、デザインが絶望的…(ホンダファンの方すみません(._.))

やはりCX-5気になります。
レガシィ＆フォレスター＆CX-5の三つ巴になる気がします^_^

アクセラは狭いしデザインも好みではないけど、今までに運転した車で最も暴力的でした。
ロデオのような感じと表現すべきでしょうか。
他の(高級車も含めて)スポーツカーとは明らかに違う雰囲気でした。
独り身なら1択なんですけどね…

またMTについては、設定があるなら迷わず選びます。
スバルは最近まで全車種にあったのに、何でなくしたんでしょうか?

書込番号：15923818　スマートフォンサイトからの書き込み

[夏のひかり]

CX-5は発売時に買いそうになりました。
6回も試乗しました。(^^;

その時の参考レビュー ガソリン車です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000343441/SortID=14208288/#tab

XDの加速と燃費の両立は良かったです。
でも買いませんでした。
■CX-5の気に入らなかった点
・発売当時値引きがゼロ
・バックの視界が最悪
・ノロノロ渋滞時にかすかに聞こえる不快なディーゼル音
・甘ったるい排気臭
・ボンネットのつっかい棒（これだけでガッカリ）
・角度の悪いヘッドレスト
・ヘッドクリアランスが少ない
・鳴らすのが恥ずかしいチープなホーン（今は改善された様です）
・砲丸型スピードメーターと白い指針
・奥まった位置のカーナビ
・オルガンタイプのアクセルペダル（踏みにくい）
・リクライニング機能が無いリアシート
・クリーンディーゼル補助金の6年縛り

書込番号：15924789

[がく。]

夏のひかりさん

要するに買ってないんでしょ？
なのになんでCX-5オーナーって表示されてるんですかねぇ？

書込番号：15926271

[夏のひかり]

がく。さん

>要するに買ってないんでしょ？
>なのになんでCX-5オーナーって表示されてるんですかねぇ？

それは勘違いです。
CX-5のオーナーではないですがフォレスターのオーナーです。
ここはフォレスターの口コミ掲示板なのですから表示されます。(^^;
CX-5の口コミ掲示板ならオーナーって表示されません。

書込番号：15926383

[kochsai]

ありがとうございます。
早速今日CX-5試乗して来ました。(XD2WDモデル)
情報を事前に頂いていたので、視点を定めて乗ることができました。
トルク感はあまり感じられませんでしたが、乗り心地は上々^_^
何よりシートがフォレスターより随分良く感じられました。
でも走りの面では心の中で「こりゃフォレスターだな」と思っていたものの、カミさんから一言。
「あたしこれがいい」
試乗車がブルーだった(私も嫁も青が大好き、現有ミニもきれいな水色^ ^)ことと、酔わなかったことが決め手のようです。
やはり強力なライバルとなりました。
しばらくの間、カタログとの睨めっこになりそうです。

書込番号：15928712　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

>トルク感はあまり感じられませんでしたが、乗り心地は上々^_^

CX-5 のディーゼルでそれだと、
もう国産 SUV では、フォレスター・ターボしか存在しないような気が・・・

書込番号：15928756

[kochsai]

ぽんぽん船さん ありがとうございます
まさに仰る通りです。
トルク感が欲しけりゃX5/6Mかカイエンターボでも買えってとこですが、予算がね^ ^
ただ現有ミニより加速が鈍いのだけは厳しいです。
CX-5は6AT、フォレスターがCVTなのも悩みどころです。
やっぱりCVTってのはどうしても好きになれない。
ややCX-5に傾きつつある今日この頃です(._.)

書込番号：15928799　スマートフォンサイトからの書き込み

[まぁっち♪]

ミニを選ぶあたり車の運転がが好きな方と思います。
書き込みを見るにあたりフォレスターもレガシィもＣＸ５も選ぶべきではないと思います。
ＣＶＴがダメな人であればＣＶＴは許容できないでしょう。ＣＸ５も走りの品質で納得できないかと思います。走りの品質や楽しさではフォレスターに劣りますからね。

端的に言えばフォレスターもレガシィもＣＸ５も走りの面で現行ミニに劣りますよね。ミニはエンジンは小さくてもサーキットを許容できる剛性を確保してますが国産車はスバルと言えどもＷＲＸ系以外はそこまでの使い方を想定してません。マツダ車に至っては論外です。目的が違います。

ただ上記で選ぶならば走りや耐久性が無くてもＣＶＴでないＣＸ５でしょう。


あとは・・・国産ではないけどゴルフＧＴＩなんて良い車だと思います。昔乗ってました。末期なので予算オーバーかもしれませんが値引きも期待できるし熟成されて故障も少ないはず。シートもオシャレなチェック柄・・・今もそうかな？作りが素晴らしいです。疲れません。国産車のシートとは違い・・・ではなくゴルフのシートは独特です。シャキっとします。

あちらの車は初期型や初期技術を買わないことに尽きます。末期の今でもＦＦハッチの最高峰でしょう。今乗ってるＳ４のＳトロニックと同じような構造の湿式ＤＳＧを採用してるのでダイレクト感はありますよ。ＭＴモードで操ると楽しいです。
あと・・・アウディと違い・・・補修費用が少し安いです。国産以下、輸入車未満のポジショニングですよね。
私のＳ４ではミッションに不具合があり全載せ替えをしましたが最新ミッションは初期型より段付きが無く滑らかです。とはいえ・・・無難すぎでしょうか？

ハンドリングのダイレクトさはミニ。シフトのダイレクトさはＶＷですね。ミニ同様サーキットも想定してます。剛性は高いし乗り心地も良いし使い勝手もいいし完全無欠のＣセグメントのベンチマークだと思いますよ。

書込番号：15929291

DOフロントグリルに関して

[yoshi0809]

皆様
先程現行フォレスターのパールホワイトを契約し納車を待っているものです。DOのシルバーフロントグリルを併せて注文しましたが、どちら様か装着イメージ等の画像をお持ちではないでしょうか?注文したは、未だにブラックと悩んでおります…

書込番号：15944732　スマートフォンサイトからの書き込み

[夏のひかり]

スバル(純正) シルバータイプフロントグリル
http://minkara.carview.co.jp/en/userid/867468/car/1323779/5217761/parts.aspx

スバル(純正) フロントグリル（ブラック）
http://minkara.carview.co.jp/en/userid/209238/car/1355094/profile.aspx

ブラックボディですが、いかがでしょうか！
シルバーはシルキー調でスケスケエロチック？(^^;

残念ながらパールホワイトとの組み合わせは見つかりませんでした。

書込番号：15944809

[yoshi0809]

有難うございました。当該サイトは当方でも閲覧済みでした。かなり探して見たんですが、パールホワイトとシルバーグリルの画像が、なかなか見つからず…

書込番号：15944872　スマートフォンサイトからの書き込み

[マチャオカ]

僕もパールホワイトにブラックグリル乗せで現在納車待ちです。納車は五月の連休明けとのことなのでもうちょい先ですね。ワクワク感を抑えつつ、街中でたまにすれ違うSJを見て一人で興奮しています(笑)
僕はブラックグリルで即決でした。ホワイトにシルバーだとちょっとコントラストがぼやける感じがしますし、反対にブラックはボディカラーもグリルの艶も際立つ感じに見えるかなと。画像がなくて申し訳ないです！！

書込番号：15946652　スマートフォンサイトからの書き込み

航行可能距離

[ファンシーらっと]

マルチディスプレイ？の航行可能距離って皆さんのものは正確でしょうか？
この前見てたら『120』って出てて安心してたら給油警告が出ました。慌てて20リットル給油してもう一度航行可能距離見たら『220』。
リッター5キロっておかしいし、どうも初めの数字が間違っていたとしか思えない…みなさんの表示はどうですか？
ターボではありません。

書込番号：15943298

[at_freed]

船なら普通は“航続距離"と言うんだけど。
スバル内でアタマ悪いヒトが作った、おもちゃ機能。

書込番号：15943332　スマートフォンサイトからの書き込み

[がく。]

【航行】船舶や航空機が航路を行くこと。「太平洋を―する船」

書込番号：15943399

[ろくろく66]

しばらく走行すると数値は増えませんでしたか？
他メーカーのモノを全て比較はしてませんが、私の知る範囲では、この車の場合、給油直後は安全率を相当高くして計算しているものと考えます。車購入直後は「おや？」とは私も思いました。

しかし、しばらく走行すると、燃費結果に応じて計算された結果となっています。

この数字は、「予測値」です。数値確認時点から、どのような交通状態、どのような運転状況になるのかさすがに予測する機能はついていませんからね。ただ、あまりにも自分の感覚とのギャップがあると最初は焦るかもしれませんね。

満タンされた場合（タンク内の量が予測つく状態にして）、さらにしばらく走行してもあいかわらず数字の変化がない場合は、なにか不具合かもしれません。
私の場合、満タン後200Km表示という事はありました。その後高速を走行し燃費の良い結果が出た際に見たら800Kmが表示されました。

書込番号：15943469

[サントリーニ]

何も間違ってませんし、壊れてもいません。

直近の走行データから割り出す値なので、そんな数値が出ることはあります。それが普通です。

ガソリン残量計見ればそんなに慌てる必要はないのは解るはずなんですが…

書込番号：15943499　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムノラブ]

一般的な燃費計と何ら変わらないと思いますが、一度ﾘｾｯﾄされたら、どうですか？

改善するかも知れませんよ。

書込番号：15943627

[サルデニア]

直近から過去３０分のデータを元に計算してたと思いますが。

下り坂を長時間走っていると一気に200kmぐらい増えますよ。

書込番号：15943705

[neh]

車の航続可能距離表示は、直近のどれ位の期間の平均燃費かはわかりませんが、それによって表示されます。
なのでこの航続可能距離表示は、交通状況や走り方等の違いによる燃費の変動によって、実際の走行距離と比べて
数値が多く減ったり少なく減ったりします。
場合によっては、走行したのに数値が増えていることもありますね（たまたま燃費が非常に良かった様な場合）。
逆にその後で長い渋滞等にはまってしまい燃費が悪くなると、以前に表示されていた航続可能距離まで走れない
事もあり得ます。
数値の変わり方がおかしく見えても不具合と言う訳では無いですね。

この航続可能距離表示はそう言うものなので、あくまで目安程度のものと見ておいた方が良いですよ。

書込番号：15943736

[KSR-2世]

取説　３−８６
「燃料タンク内の燃料量と過去30km 間の燃費を計算してタンク内の燃料での走行可能距離を10km単位で表示します。」

エンジン始動直後と時間が経った後では燃費が格段に違うので、ズレて当然です。

書込番号：15944340

[ぽんぽん 船]

ナビの 「 到着予想時刻 」 が刻々と変化するのと同じで、
参考程度にしていればイイんじゃないでしょうかね。

書込番号：15944362

[ファンシーらっと]

なるほど、そういう仕組みなのですね。
ガソリン計でエンプティ間近だったのに、航行可能距離表示を信じて山越えをしかけていたので焦りました（笑）

他の皆さんもありがとうございました！

書込番号：15944863

エンジンカバー

[レッドパール]

ＮＡにターボ車のエンジンカバーを着けた人いますか?
着けた人いたら、どんな加工をして固定したか教えて下さい。

書込番号：15909361　スマートフォンサイトからの書き込み

[WDB210]

なぜそんな事するの?

書込番号：15920079

[ぽんぽん 船]

なぜって、そりゃカッコいいからでしょう。（それ以外に思いつかない）

以前、フォレスターにレガシィターボのフルカバーを付けるのが流行ってませんでしたっけか？
こんな感じ。
　↓
http://minkara.carview.co.jp/partsreview/detail.aspx?cid=4118566&pn=1&mo=295&kw=%e3%82%a8%e3%83%b3%e3%82%b8%e3%83%b3%e3%82%ab%e3%83%90%e3%83%bc

そんなノリじゃないでしょうかね。

書込番号：15920407

[飛ぶ飛ぶ]

ボンネットを開けたまま走ることもできないし
タワーバーみたいに剛性を上がる訳でもない
結局付ける意味が分からない
エンジンは素のままで本来の性能を生かすもの　ターボモデルもカバーは何かの意味があるのかもしれない
カバーを付けて、本来のエンジン冷却性能が落ちる可能性があるかも
エンジンのメンテナンスの度に取り外さなければならいのはどうかと思う
老婆心からの意見です

書込番号：15931043

[レッドパール]

エンジンの汚れ防止ですね。前車にも取り付けしていたので。カバーが汚れる分には、手入れが楽だし。

書込番号：15931652　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

>ボンネットを開けたまま走ることもできないし
>タワーバーみたいに剛性を上がる訳でもない

それを言い出したら、
ターボモデルについている標準カバーだって意味が無くなる。

書込番号：15935924

[レッドパール]

考え方は、人それぞれ。十人十色と言うしいいんじゃない。

書込番号：15939737　スマートフォンサイトからの書き込み

[夏のひかり]

エンジンカバーは見苦しい内蔵隠しかと思っていました。(笑)
実際XTを購入してエンジンカバーにご対面した感想ですが
縁日で売ってるウルトラマンのお面みたいな物ですね！(^^;

書込番号：15939871

[レッドパール]

私は、カブトガニにも見えました。（≧∇≦）
んーターボ車用だからスカスカですね。

書込番号：15943628　スマートフォンサイトからの書き込み

フォレスター 2.0IS 色について

[Satish]

３か月の初めに新車の予約しました。色は黒かディープチェリーパールと迷うっていました。
色ディープチェリーパールはどうおもういますか？

English:
I was really on the fence with Black and Deep Cherry Pearl and finally decided to go for Deep Cherry Pearl. (Reason: in shade / evenings, Deep cherry looks Black and can get to enjoy 2 colors :D)

But, everytime i see a black Subaru, I feel I made a mistake? What do you all think about Deep Cherry Pearl color?

書込番号：15940298

[夏のひかり]

ディープチェリー・パール

フォレスター　カラーバリエーション
http://www.subaru.jp/forester/forester/design/

↑一番下にあります。
ボディカラー選択をクリックするとボディのカラーが変わります。
ディープチェリー・パールはいわゆるチョコレート色です。

たまたま納車待ちの車両の写真がありました。

書込番号：15940419

[イコピー]

ブロンズメタリックも良さそうですよ

現物を見て決めたいところですね!

書込番号：15942157

ｽﾊﾞﾙ車のロードホイールPCD

[夜叉王丸]

試乗した印象がよかったのでフォレスターが購入候補になっているのですが、一つ問題が出ました。
ロードホイールが5穴PCD100となっており、現行車の冬タイヤのホイールPCD114.3が使い回しできないことがわかりました。
フォレスター以外の候補は5穴114.3なのに、どうしてフォレスターだけ違うのだろうと思ったらレガシーもそうですね。

日本の乗用車は5穴の場合114.3が多数派で、PCD100は少数派だと思いますが、ご存知の方教えてください。
１、どういう歴史でスバルは5穴PCD100になったのか
２、ガラパゴスというなら水平対向エンジンもそうですが、これは頻繁に載せ替えるものではないし、技術的優位を考え頑なに守っていると感じます。スバルが互換性があったほうがよいロードホイールに特殊なPCD100を採用することに何か技術的な優位性を見出しているのだとしたら、それは何か

書込番号：15918931

[七色トマト]

ちなみにトヨタ車にも現行プリウスなどPCD１００のものがありますよ。

書込番号：15919002　スマートフォンサイトからの書き込み

[七色トマト]

書き忘れましたがスバルにもSTIモデルにＰＣＤ114.3があったと思います、せめて国内くらいは共通にしてほしいですね。

書込番号：15919020　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

>フォレスター以外の候補は5穴114.3なのに、どうしてフォレスターだけ違うのだろうと思ったらレガシーもそうですね。

スバル三兄弟（レガ・インプ・フォレ）の PCD は100だと思いますよ。
114.3 は、インプでもSTIだけじゃなかったでしたっけ。


>スバルが互換性があったほうがよいロードホイールに特殊なPCD100を採用する

スバル車は PCD が 100だから、スバル車的には（社内的にね）互換性は100の方が適していると思いますよ。


>何か技術的な優位性を見出しているのだとしたら、それは何か

工場の生産ラインの機械が、100用なんじゃないでしょうか。
インプSTIだけは別ラインで作っているとか。
最新 BRZ も PCD は100ですから、その程度の理由だと思います。

書込番号：15919028

[猫の座布団]

技術的な優位があるとすればPCD114よりはPCD100の方が軽量化し易い事でしょうか。
反面強度的にはPCD114の方が有利なので、ノーマルの足回りのまま耐久レースに出場する事もあるWRX Stiではハブベアリングにトラブルが出た事等からPCD114が採用されるように成ったと記憶しています。
まあ近頃はプリウス等もPCD100 5Hを採用しているので社外ホイールの選択肢も増えたと思いますが一部に平座ナット専用の物もあるようです。

書込番号：15919327

[夜叉王丸]

皆様さま
ご返信ありがとうございます。
スバルにも一部スポーツモデルは114.3があるということですね。
競技用に社外ホイールに変える人も多く、そういう人たちに選択肢を多く与えるためにやっているのでしょうか。

それにしても、拡販を考えるなら日本のスタンダードに合わせたほうがいいと思いますが・・・。
私の場合は冬タイヤ用のホイールの話ですが、一年中夏タイヤで過ごす地域の人も、ドレスアップのための社外ホイールの選択肢は多いほうがいいのではないでしょうか。
企業戦略として既顧客の利便性と他社よりの顧客取り込みを両立させたいなら、ルーフレール有り・無しを設定しているようにPCD100と114.3を併行設定すれば済む話だと思います。工作機械も電子制御化されている昨今、そんなにコストアップになるとは思えません。

書込番号：15919368

[夜叉王丸]

猫の座布団様ありがとうございます。
返信文を書いてアップしたら投稿に気づきました。

皆さんの書き込みでプリウスという大所帯が5穴PCD100で存在していることを知ったのですが、そうすると5穴PCD100はもはやガラパゴスではないわけですね。私にとっては残念ながらスバルのPCDもかわらなさそうですね。

書込番号：15919392

[サントリーニ]

話逸れますが、ドイツ車などPCD120なんですよね。

国際規格で決めてもいいような気もします。

書込番号：15919790　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

ドイツ車はホイールボルトだから、PCD がどうとかのレベルじゃ無いですよ。

そんなのを国際規格に合わせろ！ なんて外圧が掛かったら、日本車はたまったもんじゃないでしょう。

書込番号：15919846

[Berry Berry]

推測が一部含まれますが、、、

＞１、どういう歴史でスバルは5穴PCD100になったのか

スバルは5穴を採用するのが早かったです。
他では4穴-100というホイールが多かったですが。
ピッチの100を合わせて5穴にしたと思います。

昔は他メーカーでも5穴-100はありましたね。
トヨタカルディナとか。
ホンダもそうだったかな？


＞２、ガラパゴスというなら水平対向エンジンもそうですが、これは頻繁に載せ替えるものではないし、技術的優位を考え頑なに守っていると感じます。スバルが互換性があったほうがよいロードホイールに特殊なPCD100を採用することに何か技術的な優位性を見出しているのだとしたら、それは何か

一番はコストですよね。
車を組み立てるのにホイールを取り付ける際には、5穴を一緒に締めます。
その機械を114.3に更新するにしても、ホイールを変えなければならない、ブレーキディスクを変えなければならない・・・etc.
いっせーのせっで変えればいいのですが、それにはコストがかかりすぎる。
現状で特に問題（不具合）があるわけではないですし、スバルだけでなく他メーカーの一部車種でPCD100があるわけですから、少数派とはいえ特殊とは言い難いですね。

書込番号：15920011

[夜叉王丸]

ご返信いただいた皆様
有意義なご意見・情報、どうもありがとうございました。

プリウスのおかげで現時点で5穴PCD100は少数派ではなくなってしまったということですね。

広く各メーカーの車を対象に買い替え検討する際、冬タイヤのホイールを使い回ししようとすると互換性の確認が本当に面倒です。

書込番号：15920131

[サントリーニ]

＞ ドイツ車はホイールボルトだから、PCD がどうとかの レベルじゃ無いですよ。

いやその通りなんですけどね(笑)
ユーザーとしてはホイールボルトのメリットもなにも感じられず。タイヤ交換し難いなぁくらいにしか思ってませんが。

細かいこと言えばボルトサイズ、ピッチもヨーロッパ、アメリカ、日本違いますからね、統一は不可能なのは理解してます。

書込番号：15920182　スマートフォンサイトからの書き込み

[M45fun]

PCDだけでなく、オフセット値もさまざまですよ。
ですから、現状ホイールは車専用と思った方がいいかと。

ユーザから見たら、迷惑千万ですが、メーカの製造ラインを変えるのも莫大な設備投資が必要ということなのでしょう。

まあこの辺が、電子産業と違って、日本の自動車産業が国際競争力を保っている秘訣かも知れません。ユーザとメーカは利益相反なのでしょうか。

書込番号：15921319

[M45fun]

追加しますと、ハブ径にも注意が必要です。

以前ホンダ車に乗っていたのですが、PCD114.3 オフセット値もほぼ同じホイールをスタッドレス用に購入したのですが、何とハブ径が違っていました。

そんなこと全然知らずに乗っていたら、タイヤ交換したあと、やたらアンバランス振動が大きく、買った店に文句を言ったら、ハブ径が違うということが判明しました。結局、アルミ製のリングスペーサを買う羽目になりました。このスペーサが外れたりと操作性は最悪です。

以上ご参考までに。

書込番号：15924792

[夜叉王丸]

サントリーニ様
返信ありがとうございます。
私は冬の前後に2台の車のタイヤ交換を自分でするのですが、たしかにホイールボルト式は面倒ですね。
ハンドブレーキの利く後輪はいいのですが、前輪は重いタイヤをえいやっと持ち上げてハブに引っ掛けてもボルト穴が合わず、タイヤを回しても穴が合わないままブレーキディスクごと回り、なんでこんな構造にするんだろうと思っています。きっと長い歴史の中にホイール取付をボルトとしたいきさつがあるんでしょうね。

M45fun様
返信ありがとうございます。
そうなんですよね。PCDの後にはオフセットとハブ径の話がありますね。
PCDが合致したところで未だ問題解決にはなりませんね。
ただ、幸いなことに私の購入候補の重量が1500〜2000kg位のFFベースの4WD車はほぼ同じ位のホイール径、オフセットになっています。
ハブ径もアフターマーケットのホイールはダブダブ気味に作られていてテーパーナットならセンターは出るし平ナットでもハブリンクを買えば使えますね。
そのためPCDだけがどうにもならないといったところです。
タイヤは数年で使えなくなる、車も数年で買い替える。アルミ鋳物の塊だけがいつまでたっても現役であるところに悩みが出てきます。

書込番号：15925106

[飛ぶ飛ぶ]

ご質問と内容がずれるかもしれません　予め、お許しの程を
購入したのはXTiSightです
グレードの選択はこれしかありませんでした。先ずは格好、あのホイールに痺れました。形はブルドックみたいで精悍で
逞しい、コケテッシュ。そして、今まで乗っていた車がハイブリッド車　なら今度はターボモデルでしょ

雪のある場所に出かけることがあります　そのため、スタッドレスタイヤは必需品
オプション品を付け、かなり予算オーバーとなり、その分、冬用タイヤは安く済ませたい　１７インチで適当なものがないのか、探しましたが　サイズ、ピッチ、インセットで適合するものがなかなかありません
仕方泣く泣く、結局、全く同じ純正ホイールを購入しました　だって、このホイール格好良い

後で、知ったことですが、本来付いているタイヤ、夏用ではなくオールシーズンタイヤなんですね　中途半端な気がします　スバルの乗用車タイプではこの車種だけかもしれません

書込番号：15926730

[夜叉王丸]

飛ぶ飛ぶ様
そうですか、純正ホイールは高かったでしょうね。
変身のためにお金をかけてかっこいいホイールにする目的なら多少高くてもいいと思いますが、冬タイヤのためにホイールにお金をかけるのは辛いです。

スレ主自ら脱線しますが、我が家は冬季凍結する坂道にあります。積雪はあまりないので四駆にオールシーズンタイヤで通常は全く問題なく登れますが、昼間表面が融けて夜間凍結すると全く歯が立ちません。
あたりまえですが、下りはオールシーズンは役に立ちません。
他メーカーでも新車でオールシーズン標準の四駆がありますが、夏は性能いまいち、冬は役立たずで、こんな中途半端なタイヤの設定はやめてほしいと思います。
普段たまに雪が降るという地域の二駆なら、もしものときにオールシーズンは「夏タイヤより少しはまし」ということになるでしょうが、四駆を買う人はかなりの確率で雪道を走るために冬タイヤを購入するわけで、無雪期は性能の悪いタイヤに我慢を強いられます。
車の商品企画をしている人は、どういう考え方でオールシーズンタイヤを採用しているのでしょうか。

書込番号：15926823

[Berry Berry]

＞後で、知ったことですが、本来付いているタイヤ、夏用ではなくオールシーズンタイヤなんですね

＞車の商品企画をしている人は、どういう考え方でオールシーズンタイヤを採用しているのでしょうか。

タイヤのカテゴリーは大きく2つに分かれます。
一つは普通車（非SUV）カテゴリー。細かくするとその中で乗用車用とミニバン用に分かれます。
もう一つはSUV（4×4）カテゴリー。

タイヤサイズから見ると、フォレスターはSUV用タイヤが適切なサイズになります。

SUVタイヤの特徴としては、ロードシーンによって3種類のタイヤが分け与えられます。
・ハイウェイテレーン
　主に舗装路中心に走行するためのものです。
・オールテレーン
　いかなる路面にも適応する汎用性をもったものです。（いわゆるオールシーズンタイヤ）
・マッドテレーン
　読んで字のごとく土の路面、とくに泥濘路を走行するためのものです。

SUV用タイヤには全てM＋S表記がなされていますが、M+S表記があるからといって全ての路面に対応するものではありません。（最近ではファッション的な意味合いも少なからずあります。）
つまり、M+S＝オールシーズンではないということです。

スバルのフォレスターやアウトバック、TOYOTA ヴァンガード、日産エクストレイル、HONDA CR-V MAZDA MX-5など、現在では荒れ地を走行するためだけとは言えない、使い方によっては都市型SUVとなる車種が多く存在しますが、これらの車の純正装着タイヤは全てSUVカテゴリーの中のハイウェイテレーンタイヤとなっています。

SUVタイヤは耐摩耗性にも特徴があります。（普通乗用車用より減りにくい。）
乗用車に装着するようなタイヤを装着することも可能ですが、車の性格上、偏摩耗が起きて1〜２万�qももたないようなものを装着させてしまっては、そちらの方がクレームが来ます。

SUVタイヤの中のサマータイヤ的存在であるハイウェイテレーンタイヤを装着することは、車を開発する側としては、マーケティングをしっかりと行い選択した結果ですので、間違いとは言えません。

最近は純正でも都市型SUVに大径ホイールを履かせるケースが数多く見られます。
そのため、普通乗用車用の大径タイヤとサイズが重なることがあります。
あくまでSUV、されどSUV。
ハイグリップのタイヤを履かせて、街中をかっ飛ばされては本末転倒ですよ。

書込番号：15927008

[夜叉王丸]

Berry Berry様
詳細な説明ありがとうございました。
M+Sとか書いてあっても、それを鵜呑みにして、お気楽に泥濘地や積雪路に入ってはいけないということですね。
入ってはいけないことがわかるような人はあらかじめタイヤを履きかえるだろうし、わからない人は入ってスタックするないしは手に汗握るということになりますね。素人には不親切な表記ですね。

書込番号：15927272

[飛ぶ飛ぶ]

自分の書き込みが変な方向に行ってしまったようです　申し訳ありません
オールシーズンタイア　て不用意な言葉を使ってしまいました　
M＋S（マッドアンドスノー）タイアとすべきでした
それにして、同じカテゴリーに入るか、位置付けが近い　XVもアウトランダーも標準は夏用タイアだと思いました。
何故、フォレスターだけ？て単純な思いがあります。
自分の場合は日常では悪路も雪道も無縁の生活　たまには高速道路も走る
悪路では２８０馬力は必要ありません
自分の場合、デザイン、性能　買い得感等を総合して、XTの一択しかありませんでした
出来れば、M＋Sタイアの特性をユーザーに示し、夏用タイアも選べるようにした方が親切な気がします。
スレ違いな書き込みで申し訳ありません。定期点検時等の時、スバルに意見を言っておきます

書込番号：15928053

[Berry Berry]

否定的な書き込みばかりですみません。


＞同じカテゴリーに入るか、位置付けが近い　XVもアウトランダーも標準は夏用タイアだと思いました。

位置付けが近いですか？
フォレスターはフォレスターであって、XVはインプレッサの車高を上げただけ（ユーザーさん失礼！）で競合はしませんし、アウトランダーでの夏用タイヤは燃費に特化したPHEVですよ。
GやローデストはBRIDGESTONE DUELER H/T684でM+SのSUVタイヤです。


＞出来れば、M＋Sタイアの特性をユーザーに示し、夏用タイアも選べるようにした方が親切な気がします。

↑これは激しく同意します。
フォレスターを始めとするミドルクラスSUVに乗る人が全てM+Sを希望しているわけではないですから。
昔のSGフォレスターSTIでもBRIDGESTONE POTENZA RE030が装着されていましたし。

メーカーオプションでアルミホイールが選べる自動車メーカーがあるくらいですから、同じようにタイヤを選択できるようにしても良いのではと思います。
（ただ、コストはかかるでしょうね。）


＞定期点検時等の時、スバルに意見を言っておきます

お客様センターが早いですよ。
私もときどき要望を出しています。

書込番号：15928151