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スバル車のロードホイールPCD

2013/03/21 10:42(1年以上前)


自動車 > スバル > フォレスター 2012年モデル

クチコミ投稿数:223件

試乗した印象がよかったのでフォレスターが購入候補になっているのですが、一つ問題が出ました。
ロードホイールが5穴PCD100となっており、現行車の冬タイヤのホイールPCD114.3が使い回しできないことがわかりました。
フォレスター以外の候補は5穴114.3なのに、どうしてフォレスターだけ違うのだろうと思ったらレガシーもそうですね。

日本の乗用車は5穴の場合114.3が多数派で、PCD100は少数派だと思いますが、ご存知の方教えてください。
1、どういう歴史でスバルは5穴PCD100になったのか
2、ガラパゴスというなら水平対向エンジンもそうですが、これは頻繁に載せ替えるものではないし、技術的優位を考え頑なに守っていると感じます。スバルが互換性があったほうがよいロードホイールに特殊なPCD100を採用することに何か技術的な優位性を見出しているのだとしたら、それは何か

書込番号:15918931

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クチコミ投稿数:52件Goodアンサー獲得:1件

2013/03/21 11:08(1年以上前)

ちなみにトヨタ車にも現行プリウスなどPCD100のものがありますよ。

書込番号:15919002 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:52件Goodアンサー獲得:1件

2013/03/21 11:15(1年以上前)

書き忘れましたがスバルにもSTIモデルにPCD114.3があったと思います、せめて国内くらいは共通にしてほしいですね。

書込番号:15919020 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:9643件Goodアンサー獲得:551件

2013/03/21 11:17(1年以上前)

>フォレスター以外の候補は5穴114.3なのに、どうしてフォレスターだけ違うのだろうと思ったらレガシーもそうですね。

スバル三兄弟(レガ・インプ・フォレ)の PCD は100だと思いますよ。
114.3 は、インプでもSTIだけじゃなかったでしたっけ。


>スバルが互換性があったほうがよいロードホイールに特殊なPCD100を採用する

スバル車は PCD が 100だから、スバル車的には(社内的にね)互換性は100の方が適していると思いますよ。


>何か技術的な優位性を見出しているのだとしたら、それは何か

工場の生産ラインの機械が、100用なんじゃないでしょうか。
インプSTIだけは別ラインで作っているとか。
最新 BRZ も PCD は100ですから、その程度の理由だと思います。

書込番号:15919028

Goodアンサーナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4347件Goodアンサー獲得:231件

2013/03/21 13:05(1年以上前)

技術的な優位があるとすればPCD114よりはPCD100の方が軽量化し易い事でしょうか。
反面強度的にはPCD114の方が有利なので、ノーマルの足回りのまま耐久レースに出場する事もあるWRX Stiではハブベアリングにトラブルが出た事等からPCD114が採用されるように成ったと記憶しています。
まあ近頃はプリウス等もPCD100 5Hを採用しているので社外ホイールの選択肢も増えたと思いますが一部に平座ナット専用の物もあるようです。

書込番号:15919327

Goodアンサーナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:223件

2013/03/21 13:23(1年以上前)

皆様さま
ご返信ありがとうございます。
スバルにも一部スポーツモデルは114.3があるということですね。
競技用に社外ホイールに変える人も多く、そういう人たちに選択肢を多く与えるためにやっているのでしょうか。

それにしても、拡販を考えるなら日本のスタンダードに合わせたほうがいいと思いますが・・・。
私の場合は冬タイヤ用のホイールの話ですが、一年中夏タイヤで過ごす地域の人も、ドレスアップのための社外ホイールの選択肢は多いほうがいいのではないでしょうか。
企業戦略として既顧客の利便性と他社よりの顧客取り込みを両立させたいなら、ルーフレール有り・無しを設定しているようにPCD100と114.3を併行設定すれば済む話だと思います。工作機械も電子制御化されている昨今、そんなにコストアップになるとは思えません。

書込番号:15919368

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:223件

2013/03/21 13:34(1年以上前)

猫の座布団様ありがとうございます。
返信文を書いてアップしたら投稿に気づきました。

皆さんの書き込みでプリウスという大所帯が5穴PCD100で存在していることを知ったのですが、そうすると5穴PCD100はもはやガラパゴスではないわけですね。私にとっては残念ながらスバルのPCDもかわらなさそうですね。

書込番号:15919392

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2939件Goodアンサー獲得:141件

2013/03/21 16:01(1年以上前)

話逸れますが、ドイツ車などPCD120なんですよね。

国際規格で決めてもいいような気もします。

書込番号:15919790 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:9643件Goodアンサー獲得:551件

2013/03/21 16:20(1年以上前)

ドイツ車はホイールボルトだから、PCD がどうとかのレベルじゃ無いですよ。

そんなのを国際規格に合わせろ! なんて外圧が掛かったら、日本車はたまったもんじゃないでしょう。

書込番号:15919846

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:11370件Goodアンサー獲得:2120件

2013/03/21 17:33(1年以上前)

推測が一部含まれますが、、、

>1、どういう歴史でスバルは5穴PCD100になったのか

スバルは5穴を採用するのが早かったです。
他では4穴-100というホイールが多かったですが。
ピッチの100を合わせて5穴にしたと思います。

昔は他メーカーでも5穴-100はありましたね。
トヨタカルディナとか。
ホンダもそうだったかな?


>2、ガラパゴスというなら水平対向エンジンもそうですが、これは頻繁に載せ替えるものではないし、技術的優位を考え頑なに守っていると感じます。スバルが互換性があったほうがよいロードホイールに特殊なPCD100を採用することに何か技術的な優位性を見出しているのだとしたら、それは何か

一番はコストですよね。
車を組み立てるのにホイールを取り付ける際には、5穴を一緒に締めます。
その機械を114.3に更新するにしても、ホイールを変えなければならない、ブレーキディスクを変えなければならない・・・etc.
いっせーのせっで変えればいいのですが、それにはコストがかかりすぎる。
現状で特に問題(不具合)があるわけではないですし、スバルだけでなく他メーカーの一部車種でPCD100があるわけですから、少数派とはいえ特殊とは言い難いですね。

書込番号:15920011

Goodアンサーナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:223件

2013/03/21 18:11(1年以上前)

ご返信いただいた皆様
有意義なご意見・情報、どうもありがとうございました。

プリウスのおかげで現時点で5穴PCD100は少数派ではなくなってしまったということですね。

広く各メーカーの車を対象に買い替え検討する際、冬タイヤのホイールを使い回ししようとすると互換性の確認が本当に面倒です。


書込番号:15920131

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2939件Goodアンサー獲得:141件

2013/03/21 18:25(1年以上前)

> ドイツ車はホイールボルトだから、PCD がどうとかの レベルじゃ無いですよ。

いやその通りなんですけどね(笑)
ユーザーとしてはホイールボルトのメリットもなにも感じられず。タイヤ交換し難いなぁくらいにしか思ってませんが。

細かいこと言えばボルトサイズ、ピッチもヨーロッパ、アメリカ、日本違いますからね、統一は不可能なのは理解してます。

書込番号:15920182 スマートフォンサイトからの書き込み

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M45funさん
クチコミ投稿数:911件Goodアンサー獲得:18件 フォレスター 2012年モデルのオーナーフォレスター 2012年モデルの満足度5

2013/03/21 23:00(1年以上前)

PCDだけでなく、オフセット値もさまざまですよ。
ですから、現状ホイールは車専用と思った方がいいかと。

ユーザから見たら、迷惑千万ですが、メーカの製造ラインを変えるのも莫大な設備投資が必要ということなのでしょう。

まあこの辺が、電子産業と違って、日本の自動車産業が国際競争力を保っている秘訣かも知れません。ユーザとメーカは利益相反なのでしょうか。

書込番号:15921319

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M45funさん
クチコミ投稿数:911件Goodアンサー獲得:18件 フォレスター 2012年モデルのオーナーフォレスター 2012年モデルの満足度5

2013/03/22 21:27(1年以上前)

追加しますと、ハブ径にも注意が必要です。

以前ホンダ車に乗っていたのですが、PCD114.3 オフセット値もほぼ同じホイールをスタッドレス用に購入したのですが、何とハブ径が違っていました。

そんなこと全然知らずに乗っていたら、タイヤ交換したあと、やたらアンバランス振動が大きく、買った店に文句を言ったら、ハブ径が違うということが判明しました。結局、アルミ製のリングスペーサを買う羽目になりました。このスペーサが外れたりと操作性は最悪です。

以上ご参考までに。

書込番号:15924792

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:223件

2013/03/22 22:24(1年以上前)

サントリーニ様
返信ありがとうございます。
私は冬の前後に2台の車のタイヤ交換を自分でするのですが、たしかにホイールボルト式は面倒ですね。
ハンドブレーキの利く後輪はいいのですが、前輪は重いタイヤをえいやっと持ち上げてハブに引っ掛けてもボルト穴が合わず、タイヤを回しても穴が合わないままブレーキディスクごと回り、なんでこんな構造にするんだろうと思っています。きっと長い歴史の中にホイール取付をボルトとしたいきさつがあるんでしょうね。

M45fun様
返信ありがとうございます。
そうなんですよね。PCDの後にはオフセットとハブ径の話がありますね。
PCDが合致したところで未だ問題解決にはなりませんね。
ただ、幸いなことに私の購入候補の重量が1500〜2000kg位のFFベースの4WD車はほぼ同じ位のホイール径、オフセットになっています。
ハブ径もアフターマーケットのホイールはダブダブ気味に作られていてテーパーナットならセンターは出るし平ナットでもハブリンクを買えば使えますね。
そのためPCDだけがどうにもならないといったところです。
タイヤは数年で使えなくなる、車も数年で買い替える。アルミ鋳物の塊だけがいつまでたっても現役であるところに悩みが出てきます。

書込番号:15925106

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クチコミ投稿数:830件Goodアンサー獲得:44件 フォレスター 2012年モデルの満足度5

2013/03/23 10:10(1年以上前)

ご質問と内容がずれるかもしれません 予め、お許しの程を
購入したのはXTiSightです
グレードの選択はこれしかありませんでした。先ずは格好、あのホイールに痺れました。形はブルドックみたいで精悍で
逞しい、コケテッシュ。そして、今まで乗っていた車がハイブリッド車 なら今度はターボモデルでしょ

雪のある場所に出かけることがあります そのため、スタッドレスタイヤは必需品
オプション品を付け、かなり予算オーバーとなり、その分、冬用タイヤは安く済ませたい 17インチで適当なものがないのか、探しましたが サイズ、ピッチ、インセットで適合するものがなかなかありません
仕方泣く泣く、結局、全く同じ純正ホイールを購入しました だって、このホイール格好良い

後で、知ったことですが、本来付いているタイヤ、夏用ではなくオールシーズンタイヤなんですね 中途半端な気がします スバルの乗用車タイプではこの車種だけかもしれません

書込番号:15926730

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クチコミ投稿数:223件

2013/03/23 10:40(1年以上前)

飛ぶ飛ぶ様
そうですか、純正ホイールは高かったでしょうね。
変身のためにお金をかけてかっこいいホイールにする目的なら多少高くてもいいと思いますが、冬タイヤのためにホイールにお金をかけるのは辛いです。

スレ主自ら脱線しますが、我が家は冬季凍結する坂道にあります。積雪はあまりないので四駆にオールシーズンタイヤで通常は全く問題なく登れますが、昼間表面が融けて夜間凍結すると全く歯が立ちません。
あたりまえですが、下りはオールシーズンは役に立ちません。
他メーカーでも新車でオールシーズン標準の四駆がありますが、夏は性能いまいち、冬は役立たずで、こんな中途半端なタイヤの設定はやめてほしいと思います。
普段たまに雪が降るという地域の二駆なら、もしものときにオールシーズンは「夏タイヤより少しはまし」ということになるでしょうが、四駆を買う人はかなりの確率で雪道を走るために冬タイヤを購入するわけで、無雪期は性能の悪いタイヤに我慢を強いられます。
車の商品企画をしている人は、どういう考え方でオールシーズンタイヤを採用しているのでしょうか。

書込番号:15926823

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クチコミ投稿数:11370件Goodアンサー獲得:2120件

2013/03/23 11:24(1年以上前)

>後で、知ったことですが、本来付いているタイヤ、夏用ではなくオールシーズンタイヤなんですね

>車の商品企画をしている人は、どういう考え方でオールシーズンタイヤを採用しているのでしょうか。

タイヤのカテゴリーは大きく2つに分かれます。
一つは普通車(非SUV)カテゴリー。細かくするとその中で乗用車用とミニバン用に分かれます。
もう一つはSUV(4×4)カテゴリー。

タイヤサイズから見ると、フォレスターはSUV用タイヤが適切なサイズになります。

SUVタイヤの特徴としては、ロードシーンによって3種類のタイヤが分け与えられます。
・ハイウェイテレーン
 主に舗装路中心に走行するためのものです。
・オールテレーン
 いかなる路面にも適応する汎用性をもったものです。(いわゆるオールシーズンタイヤ)
・マッドテレーン
 読んで字のごとく土の路面、とくに泥濘路を走行するためのものです。

SUV用タイヤには全てM+S表記がなされていますが、M+S表記があるからといって全ての路面に対応するものではありません。(最近ではファッション的な意味合いも少なからずあります。)
つまり、M+S=オールシーズンではないということです。

スバルのフォレスターやアウトバック、TOYOTA ヴァンガード、日産エクストレイル、HONDA CR-V MAZDA MX-5など、現在では荒れ地を走行するためだけとは言えない、使い方によっては都市型SUVとなる車種が多く存在しますが、これらの車の純正装着タイヤは全てSUVカテゴリーの中のハイウェイテレーンタイヤとなっています。

SUVタイヤは耐摩耗性にも特徴があります。(普通乗用車用より減りにくい。)
乗用車に装着するようなタイヤを装着することも可能ですが、車の性格上、偏摩耗が起きて1〜2万qももたないようなものを装着させてしまっては、そちらの方がクレームが来ます。

SUVタイヤの中のサマータイヤ的存在であるハイウェイテレーンタイヤを装着することは、車を開発する側としては、マーケティングをしっかりと行い選択した結果ですので、間違いとは言えません。

最近は純正でも都市型SUVに大径ホイールを履かせるケースが数多く見られます。
そのため、普通乗用車用の大径タイヤとサイズが重なることがあります。
あくまでSUV、されどSUV。
ハイグリップのタイヤを履かせて、街中をかっ飛ばされては本末転倒ですよ。

書込番号:15927008

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クチコミ投稿数:223件

2013/03/23 12:31(1年以上前)

Berry Berry様
詳細な説明ありがとうございました。
M+Sとか書いてあっても、それを鵜呑みにして、お気楽に泥濘地や積雪路に入ってはいけないということですね。
入ってはいけないことがわかるような人はあらかじめタイヤを履きかえるだろうし、わからない人は入ってスタックするないしは手に汗握るということになりますね。素人には不親切な表記ですね。

書込番号:15927272

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クチコミ投稿数:830件Goodアンサー獲得:44件 フォレスター 2012年モデルの満足度5

2013/03/23 17:05(1年以上前)

自分の書き込みが変な方向に行ってしまったようです 申し訳ありません
オールシーズンタイア て不用意な言葉を使ってしまいました 
M+S(マッドアンドスノー)タイアとすべきでした
それにして、同じカテゴリーに入るか、位置付けが近い XVもアウトランダーも標準は夏用タイアだと思いました。
何故、フォレスターだけ?て単純な思いがあります。
自分の場合は日常では悪路も雪道も無縁の生活 たまには高速道路も走る
悪路では280馬力は必要ありません
自分の場合、デザイン、性能 買い得感等を総合して、XTの一択しかありませんでした
出来れば、M+Sタイアの特性をユーザーに示し、夏用タイアも選べるようにした方が親切な気がします。
スレ違いな書き込みで申し訳ありません。定期点検時等の時、スバルに意見を言っておきます

書込番号:15928053

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クチコミ投稿数:11370件Goodアンサー獲得:2120件

2013/03/23 17:31(1年以上前)

否定的な書き込みばかりですみません。


>同じカテゴリーに入るか、位置付けが近い XVもアウトランダーも標準は夏用タイアだと思いました。

位置付けが近いですか?
フォレスターはフォレスターであって、XVはインプレッサの車高を上げただけ(ユーザーさん失礼!)で競合はしませんし、アウトランダーでの夏用タイヤは燃費に特化したPHEVですよ。
GやローデストはBRIDGESTONE DUELER H/T684でM+SのSUVタイヤです。


>出来れば、M+Sタイアの特性をユーザーに示し、夏用タイアも選べるようにした方が親切な気がします。

↑これは激しく同意します。
フォレスターを始めとするミドルクラスSUVに乗る人が全てM+Sを希望しているわけではないですから。
昔のSGフォレスターSTIでもBRIDGESTONE POTENZA RE030が装着されていましたし。

メーカーオプションでアルミホイールが選べる自動車メーカーがあるくらいですから、同じようにタイヤを選択できるようにしても良いのではと思います。
(ただ、コストはかかるでしょうね。)


>定期点検時等の時、スバルに意見を言っておきます

お客様センターが早いですよ。
私もときどき要望を出しています。

書込番号:15928151

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クチコミ投稿数:9643件Goodアンサー獲得:551件

2013/03/23 19:20(1年以上前)

>位置付けが近いですか?
>フォレスターはフォレスターであって、XVはインプレッサの車高を上げただけ(ユーザーさん失礼!)で競合はしません

アウトバック、フォレスター、XVで、「 スバルのSUV三兄弟 」 って TV-CM を流していたような気が・・・

書込番号:15928553

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クチコミ投稿数:11370件Goodアンサー獲得:2120件

2013/03/23 20:00(1年以上前)

ぽんぽん 船さん

>スバルのSUV三兄弟

「クロスオーバーSUV」という観点では兄弟ですね。

書込番号:15928692

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:9643件Goodアンサー獲得:551件

2013/03/23 20:13(1年以上前)

>「クロスオーバーSUV」という観点では兄弟ですね。

難しいことは分かりませんが・・・

TV で兄弟だって言ってたから、
へぇ、そうなんだぁ。
・・・と深く考えずに思ってましたよ。私は。
作っているメーカーが言うんだから、フォレも仲間なんだなぁと。

書込番号:15928734

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クチコミ投稿数:97件Goodアンサー獲得:4件

2013/03/24 22:02(1年以上前)

Berry Berry さん

>スバルのフォレスターやアウトバック、TOYOTA ヴァンガード、日産エクストレイル、HONDA CR-V MAZDA MX-5など、現在では

マツダだけ2ドアオープンカーで、SUV枠にエントリーされてる。

書込番号:15933924

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クチコミ投稿数:11370件Goodアンサー獲得:2120件

2013/03/24 22:09(1年以上前)

ゴメンナサイ。

CX-5でした。

書込番号:15933972

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:9643件Goodアンサー獲得:551件

2013/03/25 10:08(1年以上前)

普通に考えて、CX-5 の入力ミスだと思いましたよ。(大半の人はそうだと思う)
どう考えたって、ロードスターが SUV になる訳が無いから・・・

書込番号:15935795

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