スバル フォレスター 2012年モデル のクチコミ掲示板

Newフォレスター、NewアイサイトCM

[サッカー観戦マン]

フォレスター新CM　　ナイトダイビング
http://www.subaru.jp/channel/movie/?youtube_196

アイサイト新CM
http://www.subaru.jp/channel/movie/?youtube_198

http://www.subaru.jp/channel/movie/?youtube_197

新CMがスバルホームページにアップされていますね。

スバルのCMはいつもカッコイイ！共感できます。
フォレスターの良さとスバル車づくりコンセプトが伝わってきます。

書込番号：19911445

[at_freed]

他社じゃ真似できない
最高にダサいCMの才能もあるけどね。

書込番号：19911505　スマートフォンサイトからの書き込み

[サッカー観戦マン]

＞at_freedさん
早速ルクラCM見ました。
はあ、確かに酷い。。。
スバルもこんなCM作っていたのですね。

こんな時期があるから今がある。
頼むよスバル！

書込番号：19912895

[SIどりゃ〜ぶ]

水たまりでＸＭＯＤＥは使わないと思うんだけど

ルクラは本家のタントエクゼにたいしたトピックがないからだよ
それなのにスバルが自腹でＣＭしてくれてるんだから、Ｄにとってはありがたいことでしょ
さすがにＯＥＭ車にツインカメラは付けられないだろうから

書込番号：19913182

[M45fun]

最近、業績好調につき広告予算が増えたためか、スバルのCMをよく見かけますね。
しかし、どれもひどい。経験が無いためか、広告代理店に丸投げなのでは。

極めつけがフォレのCM。スキンダイビングに X-modeが意味あるのでしょうかね。
それより、海水を跳ねまくって走ったら、アンダーボディーは錆びまくりでしょう。
止めた方がいいです。（笑）

前のフォレのCMも酷かったですが、車のことを全く知らない人が、安易なイメージだけで作ったように見えます。

唯一リアリティを感じたCMは、雪の山道を Xmode でぐいぐい登っていくやつ。これは、まったくその通りですし、フォレの面目躍如です。

書込番号：19920104

スバルＡＷＤは、高速道路向き

[ＰＯＲＳＣＨＥー９１１ｓ]

特にフォレスターは、ラフロードや雪道走行用だと勘違いしている方が多いようですが・・。

スバルＡＷＤは、高速道路でも運転しやすいですね。むしろ、高速道路向きのクルマと言えます。
�@　まっすぐに走ります。
�A　横風に強いです。ふらつきません。
�B　雨天時の滑りやすい路面でも、安定していて安心感があります。

昨年は、東京近郊から金沢まで、今年は四国まで、高速道路を使ってノンストップでドライブできました。
アイサイトの助けもあって、疲れ知らずです。

書込番号：19780664

[カートホイール]

でもね、一度滑り出すと停まりませんし曲がりません
なんせスバルAWD重たいですから(笑)
元スバルユーザーだから言わせてもらいますが過信は禁物です
結局タイヤの限界超えたら駆動方式とか無意味

書込番号：19780707　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＦＥ]

�B以外はＦＦでもＦＲでも優れた車ある‥

絶対性能はＡＷＤと思いますが、ＦＲもイイっす (楽しい) よ〜

書込番号：19780712　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>特にフォレスターは、ラフロードや雪道走行用だと勘違いしている方が多いようですが・・。

レオーネ４ＷＤの頃はそうだったかもしれないけど今はあまりいないかも・・・
元々フオレスターは２Ｌターボのハイパワーモデルから始まったし

まあ
ＲＶなのに結構乗用車と変わらず走ると言う意味では正解かもしれません
雨の高速道路とかはジムニーとかでも４ＷＤで走ると安定したりします
（トルクが常時前後に与えられると安定する）
�@�A�B共ＡＷＤのメリットでしょうね
※フォレスターだからとかスバルだから特にと言う訳ではない

書込番号：19780851

[待ジャパン]

下記リンク先の説明にもあるようにフォレスターは前60後40が基本配分なので、
どちらかと言うと安定性重視でしょうね。
http://www.subaru.jp/about/technology/spirit/driving/sawd06.html

疲れなくても集中力は持続せず、注意散漫になりますので、
定期的な休憩はおとりになったほうがいいと思いますよ。
途中のSAでその地の特産物を味わうのも一興。

書込番号：19780885

[おはしも]

＞ＰＯＲＳＣＨＥー９１１ｓさん

私も地元で雪が積もることはほとんどないので、むしろ雨道や高速道路で4WD性能の有り難みを感じることばかりです。

＞カートホイールさん
一度滑り出すと停まりませんし曲がりません>>
だから四駆のメーカーは滑り出さないように開発努力をしてるんだと思います。

スバルAWD重たいですから>>
フォレスターは他のライバル車より軽い方だと思います。

元スバルユーザーだから言わせてもらいますが過信は禁物です>>
そうですね。スバルに限らずです。

書込番号：19780990　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＰＯＲＳＣＨＥー９１１ｓ]

おはしもさん

簡潔・明解なコメントに、清々しい気持ちになりました。賛同する方が１６名もいることもうれしいです。

同じＳ-Ｌｉｍｉｔｅｄなのですね。これからもヨロシク！！

書込番号：19781779

[北の羆]

>結局タイヤの限界超えたら駆動方式とか無意味

当たり前だわな。　　ただ、その限界が４駆は他より高い、というだけだね。

＞ＰＯＲＳＣＨＥー９１１ｓさん
そうは言いますが、北海道に住んでいるとやっぱり雪道は安定してますし、走破性は抜群ですよ。
前車のフォレスターの時は、スタックした他社の４駆を何台引っ張ったか。
これからの季節では、山に山菜を取りに行きますが、クロカンかスバルでないと行けないような所もありますから。　

書込番号：19782182

[カートホイール]

＞おはしもさん

ＰＯＲＳＣＨＥー９１１ｓさんみたいに「スバルAWDすげえ、万能！」みたいに過信すると痛い目に遭いますよってことを言いたかっただけです

限界を越えたときのスバルはマジでヤバイですからね

書込番号：19782518　スマートフォンサイトからの書き込み

[おはしも]

＞カートホイールさん

限界を越えたらスバルに限らずヤバいと思います。

書込番号：19782642　スマートフォンサイトからの書き込み

[カートホイール]

＞おはしもさん

一度限界を越えてみればわかりますよ
結局車に走らされてるだけだって

書込番号：19782687　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

>北の羆さん
>>結局タイヤの限界超えたら駆動方式とか無意味
>当たり前だわな。　　ただ、その限界が４駆は他より高い、というだけだね。

タイヤの限界だから、2駆でも4駆でも同じタイヤを履いているのならば限界は同じかと思いますが何か違うのでしょうか？

逆に4駆の方が簡単にスピードが上げれる分限界を超え易いと思います（冬に路肩に落ちているのは4駆が多い気がします）。

書込番号：19782757

[RGM079]

確かにスバルの四駆でオフロード走れると勘違いしてる人もいますね。
あくまでオンロード向け四駆なのに。

書込番号：19782772　スマートフォンサイトからの書き込み

[mad_stone]

＞北に住んでいますさん

>タイヤの限界だから、2駆でも4駆でも同じタイヤを履いているのならば限界は同じかと思いますが何か違うのでしょうか？

違います。前に進もうとする力が前輪と後輪に分散される分、曲がるためのグリップ力を多く使うことが出来ます。詳しくは「摩擦円」で検索してみて下さい。ただしブレーキ時は2駆と変わりません。

書込番号：19782829

[カートホイール]

でもスバルAWDってド・アンダーなんだよな

限界越えたらガードレール一直線だもん

書込番号：19782918　スマートフォンサイトからの書き込み

[おはしも]

＞カートホイールさん

全く筋違いな回答ですね。

仮に私のフォレスターで限界を越えたとしても、スバルは他のメーカーより危ないとは思わないでしょう。

他のメーカーで同じ条件で限界を越えさせてみて、動きを検証しない限り、スバルに限定して危ないとは断言できません。

そもそも限定を越えさせる運転をしてははいけません。

書込番号：19782942　スマートフォンサイトからの書き込み

[おはしも]

＞カートホイールさん

スバルAWD以外は曲がり道で全輪制御不能になってもガードレール直撃回避できるんですか？

言ってることがスバルに限った話じゃ無いことばかりで話にならない！！

スバル車で苦い経験したからスバルを恨んでるんですか？
車の限定を越えさせた時点でメーカーのせいじゃなくあなたの責任です。

書込番号：19782985　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＦＥ]

＞曲がり道で全輪制御不能になってもガードレール直撃回避できるんですか？

できる人はできますよ〜

書込番号：19783003　スマートフォンサイトからの書き込み

[カートホイール]

＞おはしもさん
まあ一度やってみなよ
わかるから
ホレスターなんて車高高いからちょっと頑張ればすぐに限界越せるよ！

書込番号：19783012　スマートフォンサイトからの書き込み

[おはしも]

＞ＪＦＥさん

運転技術でなく、車の性能の話です。

書込番号：19783024　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫の座布団]

>でもスバルAWDってド・アンダーなんだよな

元スバルユーザーだそうですがレオーネ時代以前だな。

書込番号：19783041

[おはしも]

＞カートホイールさん

「１回やったぐらいじゃ比較できるものがないからわかるはずない」
に対して「やればわかるよ」て子供のような回答されちゃ返事に困ります。

本当に話にならないですね。

書込番号：19783050　スマートフォンサイトからの書き込み

[Babylonia]

こーゆー話題、イライラするので。まじめに書いちゃいました。

�@　まっすぐに走ります。
→AWDよりも、アライメント系の設計思想の影響が大きいのでは？
　例えば、現行アクセラのほうがフォレスターより直進性は高い。

�A　横風に強いです。ふらつきません。
→�@と同じでAWD関係ないような、、、車ボディの横面積は関係しそうですが、面積的な重心位置とか

�B　雨天時の滑りやすい路面でも、安定していて安心感があります。
→アクセルオンで、駆動輪が限界超えない限り、AWD関係ないような・・・。

＞結局タイヤの限界超えたら駆動方式とか無意味
→正しい思います。アクセルオンでアンダーか、オーバーかの差くらいでしょうか。

＞下記リンク先の説明にもあるようにフォレスターは前60後40が基本配分なので、どちらかと言うと安定性重視でしょうね。
→前後の重量配分（トラクション）にあわせた駆動力配分なのだと思います。
　　理にかなってるのでしょう。（メーカーのすることなので、当たり前でしょうが）

＞限界を越えたときのスバルはマジでヤバイですからね
→限界スピードが高いが故に、ヤバイという理屈はあるかもしれませんね。
　F１より、スリックカートの方が安全でしょう。

＞限界を越えたらスバルに限らずヤバいと思います。
→限界付近のコントロール性というのは、あると思います。
　普通の人には関係ない話ですが。

＞一度限界を越えてみればわかりますよ　結局車に走らされてるだけだって
→同意。

＞タイヤの限界だから、2駆でも4駆でも同じタイヤを履いているのならば限界は同じかと思いますが何か違うのでしょうか？
→同意。コーナーリングスピードに駆動方式関係ないと思います。

＞違います。前に進もうとする力が前輪と後輪に分散される分、曲がるためのグリップ力を多く使うことが出来ます。詳しくは「摩擦円」で検索してみて下さい。ただしブレーキ時は2駆と変わりません。
→「アクセルオンの時だけ」というのがポイントですかね。「だから、AWDが限界高いんだ！」と言われると、違うかなと。

＞逆に4駆の方が簡単にスピードが上げれる分限界を超え易いと思います（冬に路肩に落ちているのは4駆が多い気がします）。
→わかります。簡単に加速するので、路面の摩擦力の低さがドライバーに伝わらないんでしょうね。


＞でもスバルAWDってド・アンダーなんだよな　限界越えたらガードレール一直線だもん
→アンダーの設定って間違ってないような。
　どこに行くかわからないオーバーよりマシっていう考え方なんじゃないですか？

＞仮に私のフォレスターで限界を越えたとしても、スバルは他のメーカーより危ないとは思わないでしょう。
＞他のメーカーで同じ条件で限界を越えさせてみて、動きを検証しない限り、スバルに限定して危ないとは断言できません。
→一般ドライバーから見れば、限界超えたときの挙動ってドングリの背比べかなと、どうせコントロールできないから、車ごとの差を比べても意味がないよーな。

＞車の限定を越えさせた時点でメーカーのせいじゃなくあなたの責任です。
→公道でやっちゃダメでしょうね。
　でも、限界付近のコントロール性って、メーカーが考えるべき事です。
　気にする人はごく一部でしょうが。

＞＞曲がり道で全輪制御不能になってもガードレール直撃回避できるんですか？
＞できる人はできますよ〜
→最近の車だと、ABSとか、横滑り防止装置とか、いろいろあるので、意外とドライバーにできることって、ブレーキ床まで踏むことくらいなんですかね。


まとめると。

・AWDの過大評価
・ドライバーの運転技術（経験）の差

ですかね。

まぁ、「スバルAWD」っていう響きがいいから、いいんじゃんない？

書込番号：19783184

[北に住んでいます]

>mad_stoneさん
>違います。前に進もうとする力が前輪と後輪に分散される分、曲がるためのグリップ力を多く使うことが出来ます。詳しくは「摩擦円」で検索してみて下さい

机上の理論的にはそうなのかも知れないけど、2駆と4駆の重量差も考えると変わらないのでは？
フォレスターは2駆が無いので、インプを例にすると60kgの重量差があります
慣性の法則とか関係しませんか？。

書込番号：19783300

[おはしも]

＞Babyloniaさん

確かにAWDの過大評価はあるかもしれませんね。

ですが、カートホイールさんのスバルに限って悪いというのはあまりに根拠の無い話ですよね。

他のメーカーなら大丈夫なの？て話です。

書込番号：19783712　スマートフォンサイトからの書き込み

[鬼の大和3]

ドリフトはおろかカーブでタイヤを鳴らす
危険運転をしないようになった自分には
皆さんの議論は不毛のレス、ですヽ(^。^)ノ
その手の走りはやはりFRが面白かった

ＡＷＤは御守

書込番号：19784190　スマートフォンサイトからの書き込み

[めあるな]

みんな、自動車評論家でもなけりゃ安全運転しようぜ！

書込番号：19784324　スマートフォンサイトからの書き込み

[anptop2000]

フォレは　ONとOFFロード　両方行けますよ的、
クロスオーバー（車）、って言うのですよね。

じわじわOFF感強めてますけど、
次期車は本格クロカン化、ってちまたのカー雑誌が書いてますね。

書込番号：19784688

[kami.it.]

簡単に言えば、力学的に、�@�A�B共に否定するのは不自然ではある。

ただし、路面ナビが外乱を受けた場合はサスのジオメトリーの設定も関係する。

イロイロ乗ってるが、確かにスバル車のインフォメーションと素性の良さは、同クラス他車と比べて群を抜いてるのは間違いないよ。
誰もフォレや無印インプがロドスタより楽しいなんて言ってないし。

アンダーで刺さるのは乗り方が悪いだけ。
一番多いのは手アンダーってヤツ。アンダーで騒ぐヤツは全部コレ。
スタビリティファクタで評価すればどんなクルマも最終的にR1/R0は必ず1未満になる。

書込番号：19784763　スマートフォンサイトからの書き込み

[mad_stone]

限界を超えてコントロールできるなら、それは限界を超えてないんじゃないですか？

書込番号：19784993

[gda_hisashi]

確かに車がドライバーのコントロール下にあれば有る意味
限界内ではあるけど

普通の道で普通に走る場合

「限界を超えて」って限界はタイヤがほとんど滑らないグリップ内って事でしょ
普通！

書込番号：19785047

[北の羆]

>でもスバルAWDってド・アンダーなんだよな

運転が下手なだけでは？　　

＞限界越えたらガードレール一直線だもん

なるほど、マツダの車は限界を超えても、コントロール出来るんだ。
この世の物理学を超越してますな。

北に住んでます、さん

同一車種をFFと4WDを乗り比べたわけでは無いですが４WDの方が安定感があります。
雪道で,ミラーバーンの様に人も立てない位滑る状態では、FF,FRともまともに真っ直ぐ走る事もままならない所でも、
4WDでは真っ直ぐ走らせることが出来ます。
まぁ、調子に乗って路外逸脱は否定しませんが。

例えばですが、コーナーでニュートラルにして曲がるのと、タイヤに駆動力を掛けて曲がるのでは限界が違うと思うのですが。

書込番号：19786014

[pipikovit]

確かカートホイールさんは元GDB stiにのっておられたのでは？ DCCD付きじゃない？ あれって曲がりにくいのかな？

書込番号：19786203　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakkurakin]

＞特にフォレスターは、ラフロードや雪道走行用だと勘違いしている方が多いようですが・・。

クロカンの形に近いから、そういう人もいるかもしれませんが、今の時代殆どがオンロード用と言う認識はされてると思いますよ。

�@、�AにつてはＡＷＤだからと言う訳では無いですね。

�Bについては、雪道での安定と言う事も出来ますよね、それなら雪道走行用ということもできるのではと思います。

私は生活用4駆と本格4駆に分けていますが、フォレスターは生活4駆だと認識していますよ。

書込番号：19786240

[Babylonia]

１）まずは、「限界」の説明から。

限界＝タイヤのグリップ力の限界
限界を超える＝タイヤが滑りはじめる

コーナーリング中に、
フロントタイヤが先に限界に達したら、アンダーステア
リアタイヤが先に限界に達したら、オーバーステア

２）限界を超えてからのコントロール

・オーバーステア状態で、リアタイヤの滑りをコントロールする＝ドリフト
・アンダーステア状態から、サイドブレーキ引いてリヤタイヤを滑らせて、フロントのグリップを回復させ、オーバーステア状態にもちこむ。
・コーナー進入ブレーキングでアンダーステアであれば、あえてタイヤロックさせたままで車速を落として、外側のガードレールギリギリでブレーキペダル戻して、フロントのグリップ復活させて、車を旋回させる

等々、限界を超えてから、ドライバーができる事は色々あります。
それが、車を運転するって事です。

限界を超える＝ノーコントロール　ではない。


＞スバルAWD以外は曲がり道で全輪制御不能になってもガードレール直撃回避できるんですか？
→実体験が無い人の意見とお見受けします。全輪制御不能って具体的にどういう状態？


＞ただし、路面ナビが外乱を受けた場合はサスのジオメトリーの設定も関係する。
→むしろ、駆動方式よりは、サスのジオメトリー設計の方がはるかに影響する気がしますが？


＞アンダーで刺さるのは乗り方が悪いだけ。
→手厳しいですね。プロでも刺さる人いますよね。


＞例えばですが、コーナーでニュートラルにして曲がるのと、タイヤに駆動力を掛けて曲がるのでは限界が違うと思うのですが。
→コーナーリング限界スピードは一緒じゃないですか？駆動力かかってた方が、ブレーキングでロックはしにくいでしょうが。



まとめると、

・限界の定義も知らないような人間がＡＷＤについて語っている。

ってところですかね。

だから、「４駆は安全性が高い」みたいなメーカーの謳い文句を鵜呑みにする人が多いのでしょうね。
経験も知識もない普通の人には、判断できない事ですからね。
なんか騙されてる感じますよね。

それでスバル車が売れるんだったら、まぁ、いいか。

書込番号：19786404

[ＰＯＲＳＣＨＥー９１１ｓ]

私が、ここで言いたかったのは、スバルＡＷＤは、一般ドライバー（私も含めて）が日常使う場面（高速道路も含めて）で、優れている事を伝えたかっただけなのです。

「限界を超えた場面・危険を感じる状況」　などは、想定していません。

スレの内容から外れてしまい、過激な討論に発展してしまい、困惑しています。

書込番号：19786544

[東北リンダマン]

この手のスレは必ずこのような展開になりますよ。今回に限った事じゃありません。過大解釈や其々の意見、主張、論点の違い、など。口コミではなくレビューで上げるべき内容と思われます。返信、賛同を求めるからこんなツマラナイ展開になってますよ。

書込番号：19786652　スマートフォンサイトからの書き込み

[カートホイール]

＞ＰＯＲＳＣＨＥー９１１ｓさん
優れていると書くなら具体的にどの車よりどう優れているか書いたら？

それしないからスバルマンセーと捉えられるんだよ

とりあえずどの車と比べたのか書いてよ

書込番号：19786707　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＰＯＲＳＣＨＥー９１１ｓ]

カートホイールさん

私が所有していた過去のクルマとしか比較できません。
今から４５年前の　カローラＳＬ・セリカ・シビック・オデッセイ・キューブ・ノート・スバルＲＩ−Ｓ　　です。
前述した�@〜�B、全て勝っています。
スタイルは、セリカとスバルＲ１ーＳが勝っていると感じています。
スバルＲ１ーＳ、今でも手放して後悔しています。軽なのに、アルファロメオのセンスを感じますね。

書込番号：19787082

[gda_hisashi]

＞ＰＯＲＳＣＨＥー９１１ｓさん

>�@　まっすぐに走ります。
>�A　横風に強いです。ふらつきません。
>�B　雨天時の滑りやすい路面でも、安定していて安心感があります。

これすべてＡＷＤ（常時前後のタイヤにトルクを伝えている車）に当てはまります
�@と�Aはと言う方もいますが
車の潜在性能とは別に
同じ車で２ＷＤとＡＷＤモデるがあれば
基本�@�A�B共にＡＷＤモデルがこの３点優れる場合が多いです

で勿論ＡＷＤでなくても�@や�Aが優れている車もありますし
�@�A�B以外に２ＷＤの方が有利な性能もあります

フォレスターを含めＡＷＤ
又スバルのＡＷＤは�@�A�Bとも優れていると思います

書込番号：19787156

[おはしも]

＞ＰＯＲＳＣＨＥー９１１ｓさん
実体験が無い人の意見とお見受けします。全輪制御不能って具体的にどういう状態？>>

その通り実体験はありません。「タイヤの限定を越える」を「全輪制御不能」と表現してしまいました。

私の場合AWDを語ってるより、なぜスバルだけが悪いのかその根拠をカートホイールさんにたずねているだけという認識です。

理にかなった返答はありませんが。

書込番号：19787366　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆香風智乃☆]

スバルAWD話題で盛り上がっているみたいで。

同じ様な大きさのSUV限定してフォレスターに対抗出来る車種はアウトランダーPHEV（ガソ車も？）かなと勝手に思っていますが、

重量配分・・・55:45

S-AWD搭載
前後トルク配分、左右トルク配分AYC、横滑り防止装置のASC、ABSを統合制御する

モーター出力＝レスポンスが良い。

重量が重い点だけが欠点？



この両メーカーのAWDのどちらがどの点では優れているよという事が分かる方いれば教えてください。

書込番号：19787418　スマートフォンサイトからの書き込み

[おはしも]

＞☆香風智乃☆さん

その手の質問は他のとこでした方がいいと思います。

この話題どこがで区切りを付けないといけないですね。私はこれで失礼します。

書込番号：19787635　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆香風智乃☆]

＞おはしもさん

ご指摘ありがとうございます。

スレ違かな？と思ってはいましたが、スレタイ増やすのもなぁ？と思ってしまい。。。

軽率でした。すみません。

書込番号：19787644　スマートフォンサイトからの書き込み

[n-kuratyan]

私は運転歴５０年が過ぎました。
４ＷＤは初期のエスティマのフルタイム４ＷＤ、エルグランドの４ＷＤ
続けてエルグランドライダーの４ＷＤ、デュアリスの４ＷＤ。
日産車はリアルタイムの４ＷＤでした。現在のフォレスターです（３月１日納車）
高速道での強風の時は４ＷＤに（日産車）して走ったものです。
エスティマとフォレスターは本当に横風などには強いと思います。
日産も悪い訳ではありませんが、いちいち切り替えたり、ハンドルの
キレも少し悪いような気がしていました。
皆さん思う事は色々あると思いますが、自分の車（フォレスター以外の方もいると思います）
を愛し、楽しんでください。

書込番号：19788309

[夏のひかり]

＞ＰＯＲＳＣＨＥー９１１ｓさん

こんにちわ(^^)/

フォレスターの素晴らしさは同じユーザーとして良くわかります。
運転が楽しい車は疲れも感じさせません。
納車までの2週間は車検切れで営業さんの軽自動車を借りていましたが
運転が全然つまらなくて乗るのが苦痛でした。
フォレスターはワクワク感が止まりません。(^^;

免許取得後、家族用も含め23台の車を購入してきました。
気になる新車が発売されるとすぐ試乗にも行きました。
FRから始まりFF、4WDと乗り継いでいますので駆動方式の違いはよくわかります。
始めはMT車に乗っていましたが徐々に渋滞が酷くなり近年はAT車になりました。

フォレスターは4台目の購入になります。

書込番号：19788316

[夏のひかり]

●フォレスターの評価です。

■【DST＃Snow_01-1】フォレスター2.0XT vs 三菱スバルアウトランダー24G vs スズキ・エスクードXG（加減速編）
https://www.youtube.com/watch?v=7frywM9L7mM
▼要点
・フォレスターXT → 力強く肉食系でCVTのデメリットも見られない。
・アウトランダー24G → ABSの動作が良くブレーキも良く効く。
・エスクード → 加速できない。止まらない。江戸時代のSUV

■【DST＃Snow_01-2】スバル・フォレスター2.0XT vs 三菱アウトランダー24G vs スズキ・エスクードXG（旋回性能編）
https://www.youtube.com/watch?v=3mw3OISpDO4
▼要点
・フォレスターXT → 肉食系であり走る楽しさを真ん中に持っている。べた褒め
・アウトランダー24G → ファミリーカーに見えたがセンターデフをロックして
　　　　　　　　　　　ESCをオフにするとジャジャ馬に豹変する。
・エスクード → ボロボロの最悪評価

■【DST＃Snow_01-3】スバル・フォレスター2.0XT vs 三菱アウトランダー24G vs スズキ・エスクードXG（一般道編）
https://www.youtube.com/watch?v=Zo2Rpq7jpSE
▼要点
・フォレスターXT → Iモードで走るととても走りやすい。登りはターボ付きの方が良い。
・アウトランダー24G → マイルドで走りやすい。
・エスクード → 車のコンセプトが古い。FRベースの4WDなので直線安定性が悪い。

書込番号：19788329

[夏のひかり]

■【DST#Zero01-1】マツダCX-5 vs スバル・フォレスター vs 日産エクストレイル Part.1
（ゼロ次安全評価）
https://www.youtube.com/watch?v=RG5lIq7W7kE&nohtml5=False
▼要点
★CX-5
・後方視界が悪い。 → 7m 14cm
・シートの剛性が足りない。
・ボンネットは見えない。
★フォレスターNA
・後方視界がとても良い。→ 4m 75cm
・三角窓があり視界の良さはぶっちぎり。
・なんとボンネットが見える。（これは水平対向エンジンの隠し味）
★エクストレイル
・後方視界が一番悪い。 → 8m 05cm
・Aピラー部がもっこりして視界がとても悪い。（私も試乗で大変不満に感じた）
・ボンネットは見えない。
・合格の最低限レベル

■【DST#Zero01-2】マツダCX-5 vs スバル・フォレスター vs 日産エクストレイル Part.2（高度運転支援評価）
https://www.youtube.com/watch?v=KSPTt1X5_po
▼要点
★CX-5
・前車の認識は遅い。
・アクセラよりは若干応答性が早い。
★フォレスターNA (アイサイトver2)
・カーブでは速度を維持して直線になったらスピードを上げる。賢い。
・他の車よりも前車の認識が早い。
・レーンキープは警報のみ
★エクストレイル
・レーンキープは警報のみ
・アダプティブクルーズコントロールではなく普通のクルーズコントロールだった。

■【DST#Zero01-3】マツダCX-5 vs スバル・フォレスター vs 日産エクストレイル Part.3
（アクティブセーフティー性能評価）
https://www.youtube.com/watch?v=f4mleywYN4I
▼要点
★CX-5
・ダブルレーンチェンジ → FFだがかなり良い。
・定常円旋回 → シートのサイドサポートがダメ。
★フォレスターNA
・Ｗレーンチェンジ → シートのサイドサポートがしっかりしているので良かった。
・個人的見解 → Ｗレーンチェンジ中の姿勢が端正で美しい。
・定常円旋回 → スポーティなハンドリングではないが上手に制御されている。
★エクストレイル
・ダブルレーンチェンジ → VDC制御がボロクソ評価
・定常円旋回 → ESCの感度が良くなかなか良く出来ている。

■【DST#Zero01-4】マツダCX-5 vs スバル・フォレスター vs 日産エクストレイル Part.4
（予防安全/衝突安全性能）
https://www.youtube.com/watch?v=Vgalsy2IltI
▼要点
・背の高いSUVは衝突で有利。相手をほどよく潰して運動エネルギーを相手に渡していく。
・個人的見解 → エクストレールのみフロントガラスが割れてAピラーと屋根が変形している。
・スバルは水平対向エンジンしかないので衝突特性を特化したボディが作れる。
・ボディの設計が左右対称なので右ハンドルも左ハンドルも同じ衝突特性でいける。
・アイサイトは世界の衝突安全性テストで最高得点を取得している。

書込番号：19788362

[夏のひかり]

●フォレスター車歴
・1台目 → SG5-C (L.L.BEAN) NA
・2台目 → SH5-D (XS) NA
・3台目 → SGJ-A (XT)
・4台目 → SGJ-D (XT)

●峠道
・NAは下りは楽しかった。
・NAは上りは辛かった。
・XTは上りも下りもなぜかあまり楽しくない。

●高速道路
・SG5-C(L.L.BEAN)は柔らかい足回りなので風に煽られ怖かった。
・SH5-D(XS)は段差で弾むと不快な浮遊感があり加速も遅かった。
・SGJ-A(XT)はミズスマシの如く。
・SGJ-D(XT)はアイサイトVer3でゆったり。

書込番号：19788666

[ＪＦＥ]

９１１は最高です‥ マジ欲しい！

書込番号：19788793　スマートフォンサイトからの書き込み

[まぁ某]

＞夏のひかりさん
大作レス、大変参考になります。どうもお疲れ様でした。

書込番号：19788934　スマートフォンサイトからの書き込み

[太し]

＞夏のひかりさん,

なぜか？？？同意です SJG-D (XT)楽しさが足りません？なぜでしょう？？？
私のフォレスター車歴
・1台目 → SG5-C (L.L.BEAN) ターボ
・2台目 → SJG-D (XT)

峠道 SG5-C (L.L.BEAN) ターボは上りも下りもブンブン飛ばせます！急坂もエレベーターのように昇っていきました！
SJG-D (XT)は上りも下りもなぜかあまり楽しくない。

先日初高速道路！ん〜！！！
全高の１５ｃｍ
ホイルベースの１２ｃｍ
ピストンストロークの１１ｍｍ
車重の２００ｋｇ

全車速オートクルーズ！これも楽しくありません！！！歳のせいか！

車は大きく広くゴージャスになりましたが？？？
失うものもあるのですね！！！

書込番号：19789292

[ＰＯＲＳＣＨＥー９１１ｓ]

今でも忘れられないスバルＲ１-Ｓ

4月１５日（金）１：４５（深夜）　ナイスクチコミ数・・・５５４、返信数・・・５５。

↑盛り上がっていますね！！　　どこまで続くのでしょうか？
それだけ、スバル車は、魅力的なんですね。

書込番号：19789313

[redswift]

＞カートホイールさん


＞＞元スバルユーザーだから言わせてもらいますが過信は禁物です。結局タイヤの限界超えたら駆動方式とか無意味

これって、北の羆 さんも仰ってますが、腕がないだけでしょう。
スバル関係ないですやん。（笑）

それを逆恨みして、どうたら、こうたらスバルのスレに書き込むのはいいけど、逆にスバル車で良かったわ！命助けてもらったわと思えんか。
腕なくて無茶したけど命を守ってもらったクルマに感謝するのも人生、未熟さを棚にあげてクルマをけなすのも人生。
どちらの人生の方が有意義かは、賢い人間ならおのずと答えはでるよ。

書込番号：19789486

[いぬゆず]

確かに高速だとアンダーでますね。＞AWD

書込番号：19789822

[フォレスター男]

みなさん。そんなに熱くならないで下さいよ笑　スレ主さんが困惑してますよ。

書込番号：19790039

[鬼の大和3]

主さん、Ｒ1いいですね(^^)d
元々スバルはファンでなかったけど
これとアルシオーネSVXには惚れ惚れします
今でも。
正直今一番のドキドキはアイサイトが機能する
その日、です。
試しに壁や先行車に迫ってみるもののびびって
かなりの手前で踏んでしまう。
未だに自動ブレーキの恩恵に預かれません。
まあ良い事ですけどね(笑)

みんな
ＡＷＤはいいね、でも飛ばしすぎはダメよ
ってことだけによくもまあ熱くなれるもんだと
感心しているジジイです(^_^)

書込番号：19790048　スマートフォンサイトからの書き込み

[柴犬タロのパパ]

�@　まっすぐに走ります。
　スバル車はアラインメントが弱く、手放しだとまっすぐ走りません。
　ハンドルの直進位置での座りも弱く、すぐふらついたら斜めに走り出したりします。常にハンドルの直進位置を自分で探し当てて保持していなければならず、疲れる車です。峠道をくねくねぶっ飛ばすにのちょうど良く作られている。
　4WDだから直進性が良いというのはスバル車には当てはまりません。
�A　横風に強いです。ふらつきません。
　スバル車は4WDの性質をできるだけ消して2WDに近づけようとしています。したがって4WDで走るのはほんのわずかなシチュエーションだけ。ほとんど2WDで走ります。もちろん高速道路は基本2WD。高速直進性が良い、横風に強いというのは思い込み。2WDでもっと良い車がいくらでもある。
�B　雨天時の滑りやすい路面でも、安定していて安心感があります。
加速時だけです。減速時は2WDより安定感にかける。

以前スバルに乗っていたときの印象です。

書込番号：19790283

[kami.it.]

>スバル車はアラインメントが弱く

意味不明なんだが。
アライメントに強いも弱いもない。

オマケにスタンバイAWDとか？
よほど知識も無く運転が下手で違いがわからんのだろう。ちゃんと常時AWDだし、そのメリットもあるよ。

反論するならもっと論理的でないと風評の流布と同じだよね。
コーナーで微妙にチョロつくのは、古いモデルでタイヤが焼けるほどかなり攻めた時にあったが、全く問題ない程度だった。若しくは、STIでフル加速中にギャップ踏むと瞬間的に乱れて即収束と言うクセもあったが問題になるほどではなかった。

スレ主はフォレなのに悪いが、STIとアウトバックは日本車の中では群を抜いて秀逸。それぞれの良さが最大限に発揮されている。

書込番号：19790325　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＰＣスレイブ]

スバル車はどうたら書かれても20年前と今では性能が違います。
いつ頃の話なのか車種は何なのかはっきり書いてください。

このスレの対象は2012年モデルのフォレスターです。
同じ土俵でお願いします。

ストーカホイは削除されました。
誹謗中傷は御法度です。

クチコミ掲示板利用規約
http://help.kakaku.com/kiyaku_bbs.html
>第4条（書き込み内容の削除について）
>他者への誹謗中傷、揶揄、攻撃又はこれに準ずると当社が判断した書き込み内容及び
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書込番号：19790406

[すばすばっちー]

スバル車に１７年、４台目だけど、もうこのAWD状態が当たり前で、
風に強いんだか、高速向きとか、さっぱり分かりません。

でも、さすがに以前乗っていたレガシィ（BPやBL）に比べれば風に弱いね。
まぁ、STIダンパーキットに交換してからは、風に弱いってことはないですが。

書込番号：19791159

[まぁ某]

曲がらない、止まらない、そう揶揄され続けたレオーネでも高速道路、強風、ラッセルしながらの雪の田舎道は友人達のFRやFFを圧倒してました。
古い話なので現代に通用するとは言えませんが、それまで乗ってたFFレオーネも相当な直進性と悪路の走破能力でしたが、4WDには敵うものではなかった事を鮮明に覚えてます。
重いとか、プッシュアンダーとか色々とネガも抱える4WDですが 現在の愛車BPレガシィは軽快かつナチュラルステアで隔世の感があります。
フォレスター始め、現行のスバルAWDも素晴らしいものと信じてますし、早く最新のスバルに乗り換えたいですね。
お金貯めますよー！

書込番号：19791570　スマートフォンサイトからの書き込み

[M45fun]

盛り上がっていますね。
ただし、皆さん、先入観だけ、頭だけの議論をしていませんか？

>確かにスバルの四駆でオフロード走れると勘違いしてる人もいますね。
あくまでオンロード向け四駆なのに。

勘違いではないと思います。X-modeを試されたことはあるのでしょうか？
雪道での走破性は、クロカン四駆に負けないと思いますよ。ほぼ デフロックです。
もちろん、所詮車ですから、1m雪が降ったら走れませんが。

4WDの方が限界が高く、破綻したときは危ないのは、一般論としてまったく正しいと思います。雪道での事故は4WDが圧倒的に多いです。ただし最近のトラクションコントロール技術の進歩により、やや状況は変わっているかも知れません。

私も、大昔レガシーと 他社4WDで高速道路でスピンしたことがあり、エライ目にあいました。まあ、高速スピンを2回もやったことある人は珍しいでしょうね（笑）
スピンに至ったら、車のメーカ差なんて関係ないと思います。タイヤでしょうね。

と言いながら、フォレスターの雪道走破性は最高です！！　一般道は言うまでもありません。

書込番号：19797245

[Babylonia]

>>スバル車はアラインメントが弱く

>意味不明なんだが。
>アライメントに強いも弱いもない。

→なんとなく伝わります、アランメントが弱い＝サスペンションジオメトリで直進性を強くしていない。と言いたい（感じた）のだと思います。私も同じように感じました。例えば、フォレスターはアクセラに比べると直進性は低いです。


スバル車は4WDの性質をできるだけ消して2WDに近づけようとしています。
→なんとなくそう感じます。ゆっくりまっすぐ走る時など、直進性が強くなくて、緩くて自然な感じを狙っているように感じます。FR的なハンドリングを目指しているのでしょう。

STIでフル加速中にギャップ踏むと瞬間的に乱れて即収束と言うクセもあったが問題になるほどではなかった。
→クセじゃないと思います。フル加速中にギャップ踏めば、車は乱れます。収束するようにコントロールするのは、ドライバーの仕事です。STIとか乗る人は、運転技術には興味ない人が多いのでしょう。（４WD乗りは下手という先入観が蔓延するのもわかるような。）

＞4WDの方が限界が高く、
駆動方式で限界は変わらないと思います。４WDのために重量増ならば、むしろ限界は低いです。

＞スピンに至ったら、車のメーカ差なんて関係ないと思います。タイヤでしょうね。
人によっては、関係あるでしょうね、スピンしながら、どこに行こうか考える人もいるでしょうから。


とりあえず、SUV引っ張り出して、オンロードの安定性が・・・・とか言ってる人って、頭おかしーんじゃないだろうか。フォレスター運転したが、ペースあげるとゆらゆらして怖いです。まぁ、SUVの中で、ドングリの背比べ的な事があるのでしょうが。CX-5に次いで、マシな部類なんでしょうかねぇ。

書込番号：19797350

[nharman]

フォレスターはYou tubeで世界中のオフロードを
ガンガン走ってる動画あるけどなぁー。

メーカーが作ったフォレスターライブだったかな。

フォレスターってCX-5の次なのか？

書込番号：19797450　スマートフォンサイトからの書き込み

[Babylonia]

オンロードとオフロード間違えてませんか？

書込番号：19797667　スマートフォンサイトからの書き込み

[北の羆]

いや〜、色んな意見や感想持ってる方が居ますねぇ。

過去にはCRーVの４駆の方が走破性があった、とかタイヤの性能次第なので４駆も２駆も同じ、とか
頓珍漢な意見もありましたから、面白いですねぇ。

書込番号：19799314

[まぁ某]

そもそもこのスレは長年車の運転に携わったスレ主様が素朴に感じた主観であり、専門家や技術者の意見ではありません。
なのに、必死で抑えに掛かるコメントに理解出来ない私です。
あー、ホントはそうじゃないんだよなぁ…と心で思っていて下さい。

書込番号：19799395　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルイスハミルトン]

>スバルＡＷＤは、高速道路でも運転しやすいですね。むしろ、高速道路向きのクルマと言えます。
>�@　まっすぐに走ります。
>�A　横風に強いです。ふらつきません。
>�B　雨天時の滑りやすい路面でも、安定していて安心感があります。

スバルのAWDはアドバンテージはありますが一般的な速度では
別にスバルのAWDでなくて他社のスタンバイ式の4WDであっても
�@　まっすぐに走ります。
�A　横風に強いです。ふらつきません。
�B　雨天時の滑りやすい路面でも、安定していて安心感があります。

一般的な速度で走る分にはスバルのAWDと他社4WDはFF、FRと4WDほどの差は出ません。

今の車(2014年10月以降発売の乗用車)には横滑り防止装置が義務化されているので
ラリー、ダートラ並の速度で走らなければスピンなんてしたくてもできません。
ドリフトすらできないので。

ダートラを見れば一目瞭然ですが4WDの限界は高い。
ランエボ、インプレッサが速いのは当然ですが
86/BRZ(2000cc)より4WDのストーリアX4(713ccターボ)の方が速い。
インテグラタイプRよりもストーリアX4の方が速い。

書込番号：19800020

[Babylonia]

＞ダートラを見れば一目瞭然ですが4WDの限界は高い。
→コーナーリングスピードの限界が高いというより、４輪を加速に使えるので、加速が速いだけでは？
　２駆ってドリフト状態では、意外と前進まないですからね、そのへんの勘違いでは？

書込番号：19800320

[ルイスハミルトン]

>コーナーリングスピードの限界が高いというより、４輪を加速に使えるので、加速が速いだけでは？
>２駆ってドリフト状態では、意外と前進まないですからね、そのへんの勘違いでは？

ランエボ、インプは別次元の速さなので置いておいて

インテグラタイプR、1998cc、220馬力
86/BRZ、1998cc、200馬力
ストーリアX4、713ccターボ、120馬力

速さは、X4>タイプR>86/BRZ(ダートの場合)

ドリフトすると言うことはタイヤの限界を超えている。
おなじタイヤの場合、限界は同じと思われますが
パーシャルで限界ギリギリの速度でカーブを曲がることはそうそうはないので
アクセルオンで旋回する場合、
二駆の場合駆動輪は2つなので2輪で横方向と縦方向を受け持つ
　アクセル踏みたいけど踏めない状態。
四駆の場合は駆動輪が4つなので4輪で横方向と縦方向を受け持つ
　縦方向と横方向の限界は二駆動も四駆も同じだと思いますが
　2輪分縦方向に駆動を多くかけられる四輪駆動の方が有利だと思いますがいかがでしょう。

書込番号：19800777

[フーテンの流れ星]

横から失礼しますf(^^;

FR（後輪駆動）の280馬力（ソアラ）とフォレスター以外での4WDの280馬力（ステージア）の車を所有し運転していました。
はっきり書きますと、FRの方が4WDに比べると運転は難しい時がありました。
これ、私の経験で書いています。

FR車だとフロントエンジンでリアタイヤが駆動する。
フロントエンジンですからフロントタイヤには重しになる物がありました。
しかし、リアタイヤには重しになるエンジンはありません。
だからリアタイヤは簡単に空転してしまいました。
よって雨の日、雪の日は簡単にタイヤが空転してスリップするんですよね。
試しに雨の日にリア席に友人を乗せて走ったら、走り易かったのを覚えています。

そして4WDのステージアを運転したらFR車と違い四輪駆動の恩恵が即、わかりました。
四輪駆動の方が雨の日はラクに走ります。
普通に運転していればリアタイヤが空転する事もありません。
カーブが多い道で、シビアにアクセルを調整しなくても簡単に曲がるんです。
よってアクセルを踏むのを多少ミスしてもFRと違い簡単に走ってくれました。

タイヤの限界とか書いていますが・・・
エンジンの位置や車の造りも考慮して書いているのかな？と思って書いてみました。

余談の話です。フォレスター以外の車での経験を書いてみました。

フォレスターは良い車です。
しかし、フォレスターはSUV車ですし他社の車との比較も今までの車歴や感じ方は個人差があります。
その個人差で自分なりに「これだ！」と感じて車を買うんだと思います。
金持ちで簡単に車を買えるなら良いですが、簡単に車を買える人ばかりではないはずです。
だからＰＯＲＳＣＨＥー９１１ｓさんはフォレスターを買って嬉しくて書いただけだと思います。
私からも書き足らない部分が多いと思いながら読んでいました。
色々と書いてあるのを読みましたが皆さん楽しく書いていますか？

あっ！と、長々と書きました。
駄文失礼しますm(__)m

書込番号：19800959　スマートフォンサイトからの書き込み

[Babylonia]

＞ルイスハミルトンさん
ご自身でも、「おなじタイヤの場合、限界は同じ」とおっしゃられいますし、純粋なコーナーリングスピードに駆動方式関係ないと思います。差が出るのコーナーでの立ち上がりの部分かと。つまり、加速の差かなと。あとは、ドリフト時アクセルオンで、姿勢が崩れにくい点でしょうか。ダートや雪道で、コーナー侵入から出口までの区間で、4駆が速いと言われると、そりゃそうかなと。ただ、4駆のほうが絶対的なコーナーリング限界が高いかと言われると、駆動方式は関係ないでしょう。

書込番号：19801179　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫の座布団]

コーナリングは大概アンダーステアが出るかオーバーステアが出るかで限界となりますが、AWDでは前後輪の回転差を積極的に少なくする事によって後輪駆動や前輪駆動に比べてニュートラルステアの範囲を広く保てるので限界は高いですね。

肝心なのは前後の回転差を拘束する量とタイミングです。
スバルはアイサイトでも運転者支援システムと言っているように主役はあくまでドライバーと考えているので滑っている事を感じさせつつ、ドライバーの手に余らない程度にやんわりと補助してくれる様な制御をしてくれます。

その辺は日産も流石ですが、AWDの基礎が開発された当時の両社は協力関係にありましたね。

書込番号：19801221

[Babylonia]

えーと、コーナー侵入と立ち上がりに分けましょうか。

侵入スピードの限界は、駆動方式関係無し。
4駆のほうが、重量増であれば、当然遅い。

立ち上がりは、4駆のほうが速い。
ただし、重量増は、マイナス影響。

なので、滑りやすい路面ほど、コーナー全域では、4駆が速い。結局、立ち上がりの加速で稼いでいるだけですが。

私としては、当たり前の事を言っているだけのつもりですが。

理解して貰えたのでしょうか。

書込番号：19802486　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

ラリーやダートラの話出てますが

舗装路では単純にコナーリングだけを見れば４ＷＤターボの高出力車より
２ＷＤ（ＦＦ、ＦＲ）の方が早い場合も多いです

あと通常の走行（モータースポーツまで行かないちょっと飛ばす程度）
でも２ＷＤと４ＷＤって結構違いがありますよ
減速（ブレーキ）は同じなに言いますが
減速ってフットブレーキでけでなくエンジンブレーキも同時に使う場合ありますよね
４ＷＤは違いますよ

あと曲がらない（小細工ができない）のは事実でしょうが
めっいたにスピンしないメリットも多きいです
（雪の場合ＦＦだと上りのエンブレでもスピンする事あるのにスピンしにくいです）

本当の普通の走行ではフォレスターを含めフルタイム４ＷＤ（常時４輪に駆動配分されている車）
は安定している
と言う意味では４ＷＤのメリット大きいです
で
４ＷＤでなくてもグリップの高い路面で安定している車も多いです

書込番号：19803357

[猫の座布団]

>ドリフト時アクセルオンで、姿勢が崩れにくい点でしょうか。

という点は理解しているわけですね。
もちろんドリフトしていなくてもAWDの方がアクセルオンで、姿勢が崩れにくい事は理解出来ますよね。

ではアクセルオフではどうか。センターデフにトルセンのような1wayのを使うと話は違いますが、電子制御油圧カップリングでも通常完全に前後の接続は切らないので前後輪が同じ回転数で回ろうとする事によりブレーキでの安定性が増します。

その中間の加速も減速もせず速度を維持するアクセルの踏み方でも前後の拘束力は残っていますからコーナリング中のギャップ等で姿勢が乱れても大きく崩れず修正が容易になります。

モータースポーツでは先ず充分なタイヤのグリップを確保するのが大前提だしコースに合わせたサスペンションセッティングも行うので違いが見え難いですが、登り坂もあれば下り坂もある一般道で全てのカーブにセッティングを合わせる事は事実上出来ないしタイヤのグリップも比較的低いので差が出易いですね。

86とWRXのシャーシのベースは同じなんですが↓の動画を見るとギャップで振られ易いFRと振られ難いAWDの違いがよく判ります。
https://www.youtube.com/watch?v=xyjU4J5ye9g

とは言ってもタイヤのグリップを全輪に分散するから使い切れる割合が大きくなるだけでグリップの絶対値が増加する訳でもないし、安定している分限界が察知し難いので過信してると刺さりますけど。

書込番号：19803777

[☆香風智乃☆]

スバルのAWDは曲がらないからあるが、
三菱は前後駆動配分の他に、左右タイヤ駆動制御のアクティブヨーコントロール［AYC］
スバルにもこれと同等の制御はとうぜんあると思っていますが。

私は、フォレスターと最後まで迷ってPHEVにしましたが、
（最初からAWD性能重視だったのでこの2社しか頭になかった）
やはり、フルタイムAWDは安心して運転出来ますね。

コーナーリングもSUVの高車高、高重量を思わせない感じで、ロールが少なく安定して運転しています。

スバルと三菱は長年のラリー参加で蓄積されたAWD技術は他社を抜きん出ていますね。
これからもこの両社はライバルで凌ぎを削ってほしいです。

書込番号：19803893　スマートフォンサイトからの書き込み

[みつ星]

三菱また不正発覚で社長の記者会見です。
三菱は信用できない会社です。

書込番号：19804239

[めあるな]

ホント三菱は自分で自分の首をしめる。
いい車もあるんだろうが、今のイメージ
「三菱だけには乗りたくない！」
一方、本気で安全性能向上に取り組み、
見事実を結んでいるスバル。

書込番号：19804283　スマートフォンサイトからの書き込み

[Babylonia]

＞猫の座布団さん

動画拝見しました。
ギャップで飛んでくFR、シビレますね。

ただ、全体的にドライバーのリカバリが下手に見えるのは気のせいでしょうか？

ともあれ、ここまで攻め込んで、はじめてAWDの優位性がでてくるのですよね、本来。

書込番号：19805171

[☆香風智乃☆]

今回は偶々三菱が不正発覚しただけで
他社も不正隠しているかもよ。

上は本当無能だなぁ〜と思う。
販売店や購入者にどれだけ迷惑を掛けるか考えていないのだろうね。

書込番号：19805247　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆香風智乃☆]

追伸
仮に三菱が無くなると
軽自動車とクロカン車を除くと
4WD性能重視するとスバル一択になってしまいますね。

書込番号：19805364　スマートフォンサイトからの書き込み

[太し]

SUBARUは大丈夫かな？

燃費計は誤差一杯多目に出ます！

一定なので正確な数値も出るはずなのに！許容範囲一杯多めに出す！

燃費計で伸びた伸びたと思っても満タン方では今までと変わらず！

これもある意味一緒のような気が！！！

書込番号：19805459

[太し]

三菱もかつては良い車を造っていましたが、

実の無い小役人の様な人ばかりでは先行き有りません！

１５年前ギャランを乗り換えようと思ったらすでに車が無かった！！！

この間くびになった役員の様な人ばかりでは先は無い！！！

MRJとX-2　大丈夫か？？？

書込番号：19805484

[鬼の大和3]

アウトランダーとフォレスターどっちにしようか
迷ったんだよなー
フォレスターにして良かった！
でもVR4、MIVEC、4G63エンジン、ディアマンテ
ラリーアート、などなど
楽しい思い出が多かった三菱車
スバルの良きライバルでいて欲しかったが
倒産せずともインプやフォレスターの対抗馬を
生む体力はもうあるまいて・・・
娘の次期車候補はekだったがダメだな

書込番号：19810177　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆香風智乃☆]

以外と三菱は元財閥巨大企業グループなのです。
あと、三菱自動車と三菱重工はグループが同じだけで別会社です。
三菱重工の功績は褒められるが
（戦前のゼロ戦など諸々〜現代のMRJに至るまで）
三菱自動車はと言うと。。。不祥事続き。
三菱グループ内のお荷物になっている感じ。


もういっそのこと三菱重工が自衛隊や国の車両以外にも
一般車両まで売れば良いのでは？と思いますが。

書込番号：19810254　スマートフォンサイトからの書き込み

[まぁ某]

岩崎 弥太郎さんも泣いてる事でしょう。

一生懸命に貢献している真面目な社員が気の毒です。

書込番号：19810995　スマートフォンサイトからの書き込み

[みつ星]

>一生懸命に貢献している真面目な社員が気の毒です。

同じ間違いを何度も繰り返す企業は倫理観が欠如している。
悪いことを悪いと思わない企業風土が蔓延している。
社員教育は上が行うもので腐った企業精神は末端まで浸透している。

中国と癒着しすぎたのが原因かも！

中国メーカーの自動車は日本のエンジンなしではやっていけない！
http://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20160306/Recordchina_20160306015.html

三菱自動車、中国のエンジン合弁会社で生産累計300万基を達成
http://www.mitsubishi-motors.com/publish/pressrelease_jp/corporate/2014/news/detail4798.html

三菱自動車 当社製車両の燃費試験における不正行為について
http://www.mitsubishi-motors.com/publish/pressrelease_jp/corporate/2016/news/detailg420.html

＞その他の国内市場向け車両についても、社内調査の過程で、
＞国内法規で定められたものと異なる試験方法がとられていたことが判明しました。

＞また、状況の重大性を鑑み、海外市場向け車両についても調査を行います。

三菱車は全部インチキ仕様車

書込番号：19812127

[夏のひかり]

取りあえず三菱の話は邪魔だからどけといて・・・(^^;

Mazda CX-5 AWD SUV Snowy Hill Showdown #MazdaIceAcademy
https://www.youtube.com/watch?v=bLnFHKZLApk&nohtml5=False

↑フォレスター目を疑う不甲斐なさ！Xモードはどうした？

MAZDA CX-5 i-ACTIV AWD vs. 2WD
https://www.youtube.com/watch?v=9xjRsy15xSw&nohtml5=False

他社の比較ですがAWDの効果はハッキリあります。

書込番号：19819954

[えいてい]

＞夏のひかりさん

どこかで読んだマツダの4WDが特集された記事でも、斜面で停止した状態から曲がりながら登坂というのをやっていました。
CX-5ではない他社製SUVではモードを切り替えないと登れなかったと書かれていたので、察するにX-MODEオフのフォレスターと比較したのだと解釈しました。

この結果と、機能の解説を読んだ感じでは、スカイアクティブAWDとX-MODEの制御は似ているが、自動的に動作するか、任意に動作させるかの違いがあるように思えます。
これは技術的な理由か、設計思想の違いか…とは思いましたが、いずれ同じようになるんじゃないでしょうか。

書込番号：19820259

[102歩]

スケールスピード300kmでオフオンを同じ車種でAWD,MF,MRに弄って走行性能を試して遊んでたことがあります、ラジコンの話ですが(^-^)

直進加速はMR。ウイリー気味で前輪の抵抗が下がるくらいに車重が軽く、相対トルクが大き過ぎるので参考になりませんね。
お尻振りまくりでも早いのはMF。
なぜそんなことをやってたかというと、ドリフトせずグリップ走行しかせず、オンオフどちらでも走らせるようにしか走らないAWDがラジコンとしては面白味に欠けたからです。

でも実車では走らせるようにしか走らないスバルのAWDに乗ってます。

書込番号：19821841　スマートフォンサイトからの書き込み

[夏のひかり]

＞えいていさん
＞スカイアクティブAWDとX-MODEの制御は似ているが、自動的に動作するか、任意に動作させるかの違い＞があるように思えます。

確かにX-MODEは手動切替ではなく自動で出来た方がありがたいです。
タイヤが滑ったら自動でX-MODEに切り替える事が出来れば世話無しです。

X-MODEは正直切替が面倒な機能だと思っており購入以来一度も使っていません。(^^;
フォレスターって一度も使わない機能が多いです。
雪は滅多に降らない埼玉県南部在住です。

書込番号：19823804

[M45fun]

夏のひかりさんご紹介の、動画を拝見しました。

この動画は、えいていさんの言われるように、X-MODE OFFでしょうね。
X-MODE ONであれば、まず車輪は空転しません。
2年ほど前の首都圏の大雪の時、右車輪側除雪（人の歩く幅だけ）、左車輪側深い湿雪という最悪条件の、かなり急な上り坂を難なく登り切ったのには驚きました。

マツダの i-ACTIV AWDを調べてみましたが、これは、なかなか進んだシステムですね。詳細は分かりませんが、X-MODE ON/OFFを自動でやるみたいなものでしょうか。

ただ古い人間かもしれませんが、私的には、スイッチがあった方が安心できますね。デフロック（ ≒ X-MODE ON ? ) でダメだったら潔くあきらめるとか。

何かスレ主様の提示されたテーマの逆方向に話が脱線しているみたいで、すみません (*^_^*)　
もちろん、フォレスターはドライの高速道路でも最良の選択と思います。

書込番号：19824792

[北の羆]

＞スカイアクティブAWDとX-MODEの制御は似ているが、自動的に動作するか、任意に動作させるかの違い

一応知ってる範囲ですが、スカイアクティブAWDはすべりを感知して後輪にトルクを掛けます。
気温等で判断して、あらかじめ後輪にトルクを掛けたりするようですが、後輪にLSDもありません。

X-MODEはクロールコントロールで制御しており、空転してるタイヤにブレーキをかけて、接地タイヤにトルクを回すようになってます。
後輪一輪のみでも、トルクは掛かります。
下り坂では、ヒルディセントコントロールでスピードを制御して、低速で降りるようにしてます。

X-MODEは普通の所では、完全にオーバースペックだと思いますが、雪道や山に行くような生活だと頼もしい機構だと思います。

書込番号：19824891

[ＴＲＡＩＮ]

i-ACTIVE AWDとフォレスターの電子制御AWDは、綿密な予測と制御をしてトルク配分するか
常時トルクを後輪にも伝えるかだけの違いでしょう。
共に走行状況に応じてトルク配分するものですが、常時トルク配分しないのを補うために
i-ACTIVE AWDの方が走行状況を判断する制御が優れているのかもしれませんね。

書込番号：19824974　スマートフォンサイトからの書き込み

[四駆.]

＞夏のひかりさん
動画なんて、如何様にもつくれるよ。
特に、性能比較なんて動画はうさんくさい！
ＣＸ５のＡＷＤ性能が高いなんて、笑っちゃいます。この車の”４駆性能”確かめた事無いでしょう？

基本的にフルタイム４ＷＤは、一輪でもスリップしたら他の車輪にトルクは伝わりませんね。
今時のＳＵＶって、ブレーキＬＳＤとかでやんわりトルクを伝える機能はあるようですが。

常時フルタイム４駆のフォレスターは、走らせている最中でも、安定性は高いでしょう。
滑ってからではなく、まず”滑らせない”と言う考え方なのでは。

あと、ブレーキＬＳＤが即応する様な設計は、長年乗る事を考えればあまり好ましいとも思えません。
Ｘモードスイッチを付けたのは、その様な意味もあると思います。

何れにしても、車体構造や足回りだけ見ても、オフロードを走れるはずも無く、
頼りないブレーキＬＳＤなど、”乗用車よりは少しまし”なレベルでしょう！
かと言って、スポーツ４駆と言うものでも無く、中途半端ですね。

言い方を替えれば、アスファルト道も、若干のオフロードも走れるバランスのとれた車とも言うのでしょうが？

書込番号：19848252

[ロビンエンジン]

スバル車も所有していましたが、直進性に優れているとか高速向きだとかは特に感じませんでしたね。個人的な感想としては、どちらかと言えば落ち着きの無いタイプ。それこそ路面や速度を選ばずにピターッと走る車は他のメーカーにも多々あり。ただし、AWDであることから来る安心感はありましたね。

前出の「アライメントが弱い」とのコメント、そのニュアンスは理解出来ます。私なりに要約すると、「アライメント剛性が弱い」とおっしゃりたかったのでは。つまり、要の剛性が不足していて走行状態では四輪の位置決めが頼りなくなると。確かにスバル車、そんな感じは受けますね。でもこれは国産車全般に言えることであると同時に、スバル車もその国産車としての範疇内と感じます。よって、よく言われる欧州基準とかは感じませんでした。

書込番号：19870367

フォレスターXT 納車

[Naaoo]

3月の初旬！
待望のスバル フォレスターXTが納車されました。
カラーは、ホワイトパール

ハリアー、CX3、ヴエゼル、XV、コンパス、レネゲード、Q3、エクストレイル(見学のみ)に試乗しましたが、フォレスターXTのターボを超えてく車が無かったので、決めました。
※個人的な感想ですのて、ご了承ください。

オプション
フロント・リアスポイラー
楽ナビ
2.0ETC
スバルのドライブレコーダー
ガラスコーティング
コーナーセンサー
バックモニター

もう少しで、初回点検です。
ハイオクと減税が無いのが残念ですが、それでも大満足です。

まだ、そんなに乗っていないですが初スバルの私にとって、アイサイトが凄いですね。
高速でのクルーズコントロール、なぜフォーカスされないのか不思議です。スバルに乗る方には、当たり前なんですか？

こんなカラダが楽な高速道路での運転、初めてでしたし、とても安心感があり感動でした。
追突事故に関しても6割も減少したと聞いています。
日本の車に全部アイサイトのようなモノが装着されたら、高速での渋滞がなくなるのかなぁ〜
なんて考えながフォレスターを眺めてます。

チョット、話がそれましたが…
今後は、ライトをLED化する事とサイドミラーの自動格納とバック連絡下降装着の装着を考えています。

スバル、また、フォレスター初心なので色々とアドバイスを頂ければと思います。

カスタム、メンテナンス、操作、裏ワザ等、ありましたら是非お願いします。

書込番号：19737615　スマートフォンサイトからの書き込み

[n-kuratyan]

私はＮＡのフォレスターですが、アイサイトの働きは素晴らしいですね。
先日東北道浦和から宇都宮ＩＣまでクルコンで走りましたが、１度だけ
割り込んできた車がいてブレーキを踏みましたが、慣れたら本当に
運転が楽になると思います。
良きフォレスターライフを楽しんでください。

書込番号：19738212

[ＰＯＲＳＣＨＥー９１１ｓ]

アイサイト２ですが、高速道路走行（新東名などの高規格高速道路）では、本当に楽ちんで助かっています。

ただし、首都高などの急カーブや分岐・合流・の多い高速道路では、全車速追従機能付クルーズコントロールは使わない方が良いですよ。
当然、一般道でも同様です。

書込番号：19738695

[Naaoo]

＞n-kuratyanさん
本当に楽ですね。
今まで、何のアシストも無い車が普通でしたが、いつも運転が終わると気疲れしていたの事に、改めて気付かされます。

また、自分の運転の未熟さにも…
渋滞や割り込みなどにもイライラしなくなり、本当に良かったです。

アイサイトを過信し過ぎは、禁物ですがクルーズコントロールのように穏やかな運転を心掛け、フォレスターライフを楽しみたいと思います。

書込番号：19738800　スマートフォンサイトからの書き込み

[Naaoo]

＞ＰＯＲＳＣＨＥー９１１ｓさん
ご返信、ありがとうございます。

首都高速などでは、使用しないようにします。
ただ、一般道での渋滞時にクルーズコントロールを使いた衝動にかられますが、我慢致します。

前以上に運転する事が楽しくなってきましたので、渋滞も含めて、楽しめように心掛けて行きます。

書込番号：19738808　スマートフォンサイトからの書き込み

[夏のひかり]

＞Naaooさん
＞待望のスバル フォレスターXTが納車されました。
＞カラーは、ホワイトパール

納車おめでとうございます。(^^)/
よろしくお願いします。

私はXT(A型)からXT(D型）への乗り換えで2月4日に納車されました。
同じホワイトパールです。

営業さんに1ヶ月点検までに700km以上走って下さいと言われ
慣らし運転を兼ねて何回も東北自動車道を走り1,100kmで1ヶ月点検を受けました。
エンジンオイルとオイルフィルターを交換しました。

A型に比べて乗りごごちが改良されたのでたいへん満足しています。
A型とは別物です。

本日ご成約プレゼントのオリジナルギフト_カニ食べ比べ二回便の第一弾
山陰松葉ガニ３匹セットが届きました。来月は毛ガニが届きます。

書込番号：19740257

[夏のひかり]

アイサイトVer3の追従型オートクルーズは楽ちんですね！
自動運転かと勘違いしそうです。
快適すぎて眠くなります。(^^;

残念なのは前車が停止するとそれに併せて停止しますが
オートブレーキが付いてないのでブレーキを踏まないといけません。
それとともにオートクルーズが解除されます。
発進時に再セットが必要です。

それと同じアイサイトVer3のレヴォーグにはレーンキープ機能があるのに
フォレスターには残念ながらありません。

レーンキープは道路の車線に頼っているので
かすれていると危険なので国内専用モデルのレヴォーグだけ搭載されているみたいです。

試しにジェットコースターの様にアップダウンの続く一般道でオートクルーズを使ってみました。
時速40km/hに設定して前車のトラックに追従しますが非常に安全運転でした。
Sモードに切り替えても過激な加減速はしません。
スムーズな加速、減速に感心しました。
良く出来ています。しかし怖いので一般道では使用しません。

★最近知った事
新東名の制限時速が100km/h以上になりそうです。取りあえず110km/h
オートクルーズの設定リミットって変更できるのでしょうか！
リプロで対応できると良いのですが出来ないと時代遅れになります。

ミラーレス車が認可されたそうです。
ミラーレス車が発売されたらドアミラー車が一気に陳腐化しそうです。
http://bmwi3.info/?p=1110

北米のZEV規制の為にスバルも待ったなしの状態なので
トヨタ方式のハイブリッド＆PHVを搭載した車種を開発中の様です。
スバルの社長がニュース番組で明言していました。

【参考】
スバル、EyeSight（アイサイト）を活かした2017年〜2020年の自動運転技術
https://www.youtube.com/watch?v=-2tlfez9cAs
【神奈川県藤沢市】「ロボットタクシー」に乗って、買い物に。
https://www.youtube.com/watch?v=97sHC3w7aZA
テスラ モデルS　ウインカー操作で車線変更。「オートパイロット」を試す！
https://www.youtube.com/watch?v=sCTSyDniJLA

書込番号：19740705

[誤爆のぷんぷん丸]

＞夏のひかりさん
アイサイトVe3rのレーンキープについてですが、アクティブレーンキープと言うのがフォレスターについています
高速道路や自動車専用道路を自車速約65km/h以上で走行時、車両が車線を逸脱しそうに なると、システムが車線逸脱回避方向にハンドル操作をアシストし、車線からの逸脱を抑 制します。とアイサイトVe3の取説に書いてあり、高速道路で実際に機能を試しましたが、ハンドルを戻そうと制御が働くようです。
＞Naaooさん
スバル フォレスターXT納車おめとうございます。

書込番号：19741064

[夏のひかり]

＞誤爆のぷんぷん丸さん

フォレスターに車線逸脱回避機能があるのは知っています。
高速道路で使いました。

レーンキープと言うのは車線の真ん中を走るように
ハンドルを自動制御する機能です。

書込番号：19741126

[誤爆のぷんぷん丸]

＞夏のひかりさん
すみません。当方の情報不足でした。

書込番号：19741276

[フーテンの流れ星]

＞Naaooさん

おめでとうございます♪
私はB型ですが、同じターボ乗りですねf(^^;

私も日本車・輸入車のSUV車等を試乗しました。
色々と試乗しましたが、フォレスターXTより楽しく乗れる車はありませんでした。
今では楽しくフォレスターを乗っています(^^)v

クルコンを使う時は混みの少ない高速で使って下さい。
決して首都高では使わないように。
私はクルコンは殆ど使わないのと燃費は気にしていませんので参考にも燃費については書けないです。

まずはノーマルを楽しんでから各パーツを取り付けて楽しむのがオススメです(^^)
私は色々なパーツ等を取り付けて楽しんでいます。
楽しいフォレスターライフを送って下さい。

書込番号：19741602　スマートフォンサイトからの書き込み

[Naaoo]

＞夏のひかりさん
宜しくお願いします。

このクチコミの投稿日産慣れていないので、申し訳ありません。返信をらしたつもりでしたが、返信されていなかったみたいです。

スバルのプレゼントもいろいろとあるんですね。
私は何も無いと思います…残念。

A型からD型に乗り換えられたという事は、フォレスターは、良い車なんですね。フォレスター型好きな方のフォレスターライフやカスタム、スバルなどについても、たくさんお聞きしたいので、今後も宜しくお願いします。

クルーズコントロールの事も参考になりました。
渋滞で使用したら止まるのかな？？
と思っていましたが、やはりブレーキを踏まなければダメなんですね〜

実際には出来ないですが、とても参考になりました。
ありがとうございます。

書込番号：19741762　スマートフォンサイトからの書き込み

[Naaoo]

＞フーテンの流れ星さん
ありがとうございます。

私も車の試乗以上に、各ディーラーに毎週末行っていました。車の試乗はもちろんですが、美味しいコーヒーを出して頂けるディーラーもわかりました（笑）

いろいろとカスタムされていらっしゃるんですね？
カスタムも初心者なので、オススメなど教えて頂けると嬉しいです。

今後も宜しくお願いします。

書込番号：19741781　スマートフォンサイトからの書き込み

[夏のひかり]

スバルの陸送

Naaooさん
こんにちわ(^^)/

SSは東北自動車を東京方面に走るスバルの陸送です。
東北道を走っていると頻繁に見かけます。
東北自動車道はスバルのベルトコンベアになっています。
フォレスターがドンドン輸出されていきます。

次期インプレッサーは北米工場で生産する様ですが
MADE IN JAPANのフォレスターが好きです。

フォレスターは4台目になりますが次回もフォレスターを買う予定です。
SUVが好きなのでセダンの選択肢はありません。

メルセデスベンツ・GLC250 4マチック スポーツ 中古車試乗インプレッション
https://www.youtube.com/watch?v=JmlrEhDd17A
GLCのレーンキープ機能も素晴らしいですね。
川久保本部長と清水店長の掛け合いが面白いです。
清水店長もSUVが好きらしいです。

ロペライオ　輸入車の話をしよう　試乗インプレッション
http://www.loperaio.co.jp/impression/

試乗インプレッションは全部見ました。
外車の勉強になります。

ロペライオさいたま店の近所に住んでいます。
試乗コースは埼玉県側の首都高5号池袋線や外環道です。
フォレスターでよく走るので親近感を感じます。

都内の首都高速は交通量が多く道もくねくねと曲がりくねっており合流も多いです。
基本的に長い陸橋なので接合部が非常に多く段差のショックでA型では不快な乗りごごちでした。
減速帯が連続であるようなもので一番嫌いな道路でした。
今度D型で走って違いを確かめてみたいと思います。

書込番号：19741982

[フーテンの流れ星]

＞Naaooさん

はるか昔は車を弄り過ぎて壊したりしてましたf(^^;
だから今はほどほどにしています。

私はSTIダンパーキットを入れています。
乗り心地が悪ければ自分なりに弄れば良い。と思っていますので峠とかバッチリ走ります。
突き上げや左右のロールも格段に良くなりました。

ホイールもSTIを入れています。
軽いのでスタートが良い。0.5Jしかホイールの幅は広がってはいませんが安定感が違います。
STIマフラーはパワーは上がりませんが吹けが良くなりました。
音は私は満足しています。

リアアンダースポイラーはナンチャッテではなく本当に何となく違いがあります。
高速では良い働きをします。
他にも交換していますが、普通なら取り付けないだろう。と言う商品ですf(^^;

STIダンパーキットですと首都高や首都高から東北道に抜ける道も難なく走っています。
やはりノーマルとは比べれば違いはわかります。
車高は15ミリダウンしていますがね。
雪道でも良い感じでした。

Ｄ型は適応してるのか確認していませんので参考程度に読んで下さい。

各ディーラー回りをしてるとコーヒーの味はスバルは良かった感じがしました。
あとは夫婦の会話も楽しく聞いてました(^^)
色々な経験をさせて頂きました。

書込番号：19742501　スマートフォンサイトからの書き込み

[Naaoo]

いろいろなアドバイス、ありがとうございます。

無事に1カ月点検が終わりました。
特に問題無く、オイル交換などなど…
気になった所も質問して終了。

そこから、フォレスターLED化を始めました。
まずは、フォグランプ。
車の下に潜り込んでの交換は少し大変でしたが、30分程度で終了。
クチコミで何回かパッシングされたという記事を見て、少し不安になりました。対向車が眩しいかな？？と心配なので、気をつけて使用します。

その後、室内灯と運転席・助手席のドア下にあるライトも変更…
これも30分程度で完了。
もちろん、トランクも変更済み

そして、最後にウインカーの変更に…
ウインカーリレーの取り外しに悪戦苦闘しましたが、ネットを参考にして取り外しが出来ました。
ウインカーの点滅間隔が1分間に６０ー１２０回とあったので、どれ位にすれば良いか悩み、純正とだいたい同じ間隔にしてから、前後のウインカーを交換。
フロント側は、簡単に交換出来ましたが、リアは1度ユニットを外さないと行けないので、大変かと思ういましたが、すんなり外れ、リアも交換。同時にバックライトも交換して終了。
全部で1時間くらい掛かりましたが、フォレスターの整備DVDを購入してあったので、参考にしなが思いの外簡単に出来たと思います。

つぎは、ホーンを変えようかと考え中です。

気掛かりは、車検の時に元に戻さなければならない事ですね。ライト類は全部とってありますし、わりと簡単に交換出来たので良いのですが…

少しずつ、自分でイジッて楽しみながら乗りたいと思います。

書込番号：19757964　スマートフォンサイトからの書き込み

[フーテンの流れ星]

＞Naaooさん

色々と交換しましたね。
お疲れ様です(^^)

ホーンの交換ですと、バンパー外しですね。
っていうか、ホーンの交換はしたことがないですf(^^;
フォグランプを本体ごと交換ならしました。
そのフォグランプ本体交換の時に、ホーンの交換もこうすれば良いのかな？と思いました。
バンパー外しは以外と簡単に出来ますから頑張って下さい♪
元に戻す時の方が外すより若干ですが大変ですf(^^;

DVDがあるなら大丈夫ですね。
ファイトー！！です(^^)

書込番号：19758034　スマートフォンサイトからの書き込み

[Naaoo]

＞フーテンの流れ星さん

ありがとうございます。
バンパーを外さないとダメですか？

フロントグリルだけ外して、なんとかならないかなぁ？？と思っていたのですが…

純正のフロントバンパースカートが付いているので、ちゃんと外せるか不安です。
バンパースカートは、バンパーと固定されているのですか？

それとも、両方を別で外す必要がありますか？

書込番号：19758483　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユウウツな天使と悪魔]

＞Naaooさん

横から失礼します。

クラクション交換の件ですが、バンパーを外さなくてもクラクションの交換は出来ます。

（エアクリーナーの下にあるクラクション線を使わないと言う条件で）

因みに私はクラクションを社外品の物に交換していますが、バンパーを外さなくても取り付けしました。

書込番号：19758710　スマートフォンサイトからの書き込み

[Naaoo]

＞ユウウツな天使と悪魔さん

ありがとうございます。

ちなみに、どのようにするか教えで頂けますか？

宜しくお願いします。

書込番号：19758881　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユウウツな天使と悪魔]

＞Naaooさん

私の文章の説明が分かりにくいかも知れませんが

フォレスターのクラクションはグリルの所と、エアクリーナーの下の所にクラクションが付いています。

私の予想、クラクションのリレーから並列で二股になっているので、グリルのクラクションの線だけを使用します。

エアクリーナーの下にあるノーマルクラクションに付いている線を外してテーピングして使わないようにします。（エアクリーナーの下にあるノーマルクラクションは取り外さず、クラクションの線だけを外すだけならバンパーを外さなくても可能です。）

グリルに付いているノーマルホーンの線を並列繋ぎで二股にするようにして、ノーマルホーンが付いている所に社外品ホーンを取り付けるようにすれば、バンパーを外さなくてもグリルを外すだけで交換出来ます。（クラクションの種類にもよりますが）

私の説明だと分かりにくいと思いますが、参考になれば嬉しいです。

みんからでフォレスタークラクション交換で検索すれば、分かりやすい説明があるかも知れませんのでそれを参考にしてもらえば分かりやすいと思います。

書込番号：19759089　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユウウツな天使と悪魔]

＞Naaooさん

これが参考になると思います。

http://minkara.carview.co.jp/smart/userid/1721586/blog/29496638/

私もこのやり方でクラクションの交換をしています。

書込番号：19759233　スマートフォンサイトからの書き込み

[フーテンの流れ星]

＞Naaooさん

遅いかな？
バンパーはバンパースカートが着いていてもバンパーごと一緒に外れます。

ホーンの取り付けも、コレ！という答えはないですから試行錯誤して取り付けて下さい。
私は今回は新車で買いましたからホーンは納車時には取り付けてもらってました。

いつもは安いホーンを買っては取り付けていました。
取り付け方はいつも自己流です。
自分の気に入ったホーンを取り付けて下さい♪

書込番号：19760391　スマートフォンサイトからの書き込み

[Naaoo]

＞ユウウツな天使と悪魔さん
＞フーテンの流れ星さん

アドバイス、ありがとうございます。

本日、スバルホーンを取り付けました。
いろいろなサイトを見て、やはり、ちゃんとした所へ取り付けたいと言う事でフロントバンパーを外す事にしたんですが…

参考にしたんですがサイトに無いコードがあり、イヤな予感がして、確認しました。
フロントのコーナーセンサーです。これが付いていて、外せそうにないのと、戻せるか不安だった事もあり、予定変更！

グリルを外して、2つ同じ場所も考えましたが、あるべき所への取り付けたいと思い、ホーン側、進行方向右のマッドガードを外して、下から交換??
狭いですが、なんと交換できました。
その後、グリルのを外してもう1つも交換して完了??

自己満足ですが、良かったと思います。

コーナーセンサーの外し方は、知っておきたいですね。

書込番号：19833904　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユウウツな天使と悪魔]

＞Naaooさん

こんばんは。

わざわざコメントありがとうございます。

改めて

クラクションの交換お疲れ様です。
スバルホーンを取り付けたのですね。

取り付けに関して元からある位置に取り付けたのは正解だと思います。

私の取り付け方法は、簡単に取り付けれる方法をしただけですので、言い方を変えれば邪道な取り付け方法です。
（車検に通らないとか言う訳ではないのですが）

エアクリーナー下のノーマルクラクションを取り外すのは大変だったと思います。結構ガッチリ取り付けているはずですので。

何かあった時は自己責任になりますが、自分で取り付けするのもいいものだと思います。（取り付け工賃が無料ですし）

長々とすみません。

書込番号：19834367

[フーテンの流れ星]

＞Naaooさん

取り付けおめでとうございます♪

話の内容からは、私なら挫折するかも？ですf(^^;
素晴らしい！としか言葉が出ません。
これで良い音が出ますね(^^)v

コーナーセンサーのコードにはコネクター取り付けて欲しいですね。
今後の為にも？と書いてみますがそうそう、バンパー外さないですよねf(^^;

それにしても報告ありがとうございました(^^)
楽しくフォレスターと過ごしましょう！

書込番号：19834802　スマートフォンサイトからの書き込み

D型にstiフレキシブルタワーバー装着

[まっさんパパ]

stiフレキシブルタワーバー

ネットで評価の高いstiフレキシブルタワーバーを装着したいと思っていたところ、お客様感謝デーの案内があり、早速注文。本日半年点検がてら装着してきました。
通勤時に70キロでひたすら真っ直ぐ走るような乗り方をしていますが、路面の凸凹や横風でふらつくような場面がありましたが装着後はドッシリとした安定感が増し、まるで高級車に乗っているかの様な感じがします。また、凸凹を乗り越える際に片輪だけ乗り上げると横にユサユサと揺れていましたが、サスペンションがそれぞれちゃんと仕事をしだすので揺さぶりが無くなり、しっかりと衝撃を吸収してくれます。
また、ハンドリングもスパッと切れ味の良いものに変わり交差点の右左折時に車体がもさっと傾くことも無くなりました。運転が楽しくなるパーツで大変オススメです。

書込番号：19827680　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっちらかん太]

＞まっさんパパさん

大変興味深いです。
バー一本でそこまで変わるものなのか？という疑問符が拭えません。
こればかりはつけた人しか、付けてみないとわからないってヤツでしょうか。
次の感謝デーまでじっくり検討してみます。
ありがとうございました。

書込番号：19827854　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねいっち]

＞あっちらかん太さん

あっちらかん太さんのファンの者です、お久しぶりです。
私もフレキシブルタワーバーの装着を検討中です。
次の感謝デーでつけようかなと

書込番号：19827980　スマートフォンサイトからの書き込み

[アッシュ太郎]

まっさんパパさん、

私もXT A 型を所有し、一万キロ走行後、フレキシブルタワーバーを装着しました。
装着前はボンネットを開けた時の見栄えだけかと思いましたが、実走行において期待以上の効果が有ることに驚きでした。
特にコーナリングの際は別の車かと思うくらい安定感が増します。
SUVですからある程度のロールも仕方ありませんが、確実に進化します。
検討されている方には是非、お薦めします。

書込番号：19828105　スマートフォンサイトからの書き込み

[自分でしたい]

私は逆ですね。
B型に装着したのをD型にも移しましたが、どうしても試乗した時のハンドリングの良さを感じられず、外したところ軽快に感じました。
バーを装着するとステアリングが重く感じられ折角D型にしたメリットが失われる様にに思えましたが、感じ方は人各々ですが参考までに。

書込番号：19828594

[おしてやん]

私も付けたのですが、全く同感です。
それほど高いものてもないのでいっそ標準装備にしてしまえばいのにと思う位です

書込番号：19829096　スマートフォンサイトからの書き込み

[フーテンの流れ星]

STIのタワーバーはSTI製品でスバル社の製品ではないので標準装備にはならないとは思います。

私はSTIの製品を取り付ける時は保障対象外になる説明を受けて、納得してサインしてから取り付けしています。

私はSTIタワーバーは取り付けています。
何となく良いですね。
私も標準装備にしたら？とは思います♪

書込番号：19829166　スマートフォンサイトからの書き込み

[夏のひかり]

STIフレキシブルタワーバー　辰巳英治　想いを語る
http://www.sti.jp/parts/towerbar/01/index.html

STIフレキシブルタワーバー　各雑誌のインプレッション
http://www.sti.jp/parts/towerbar/02/index.html
提灯（ちょうちん）記事かも・・・(^^;

XT(A型)に途中で付けた時は明らかに違いを感じました。
XT(D型)は移設して納車されましたので違いはわかりません。(^^;

XT(A型)はタイヤが硬いと思っていました。
ゴツゴツした木製のタイヤのような・・・

XT(D型)はタイヤが柔らかく感じます。
ゴムのムニュ〜とした弾力を感じられる乗りゴゴチです。
もう少し硬いタイヤでも良いのでは？と思います。

タイヤの銘柄はA型もD型も同じブリジストンのDUELER H/L400 225/55R18です。

書込番号：19829399

新型の改良点の質問。

[恵比寿の地蔵]

今回の改良点の一つに、フロントクロスメンバーの剛性強化も入っているとの事ですが、これはついに日本版フォレスターもスモールオーバーラップに対応したって意味に捉えていいんでしょうかね？

書込番号：19232624　スマートフォンサイトからの書き込み

[日本ちーちゃん]

もしそうならウリになるので、対応した風な宣伝文句があるでしょうね。

書込番号：19232894　スマートフォンサイトからの書き込み

[恵比寿の地蔵]

》日本ちーちゃんさん

となると今の所どのメディアにも��日本版フォレスターがスモールオーバーラップに対応した�≠ﾁて書いてない所をみると対応していないのかもしれませんね。

実際、フロントクロスメンバーの剛性強化と記載のあるメディアも朝日新聞デジタルにしか載ってませんでした。

ちょっと期待している自分がいるのですが…笑 まぁそんなすぐには対応しないですよね。
日本の衝突安全テストでも早くスモールオーバーラップ試験を導入して貰いたいですね。

書込番号：19232937　スマートフォンサイトからの書き込み

[うましゃん]

恵比寿の地蔵さん

メディア向けリリースとして、シャシー性能強化の項目に
クロスメンバー剛性アップは明記されていますよ

あまりにも改良点が多すぎて覚えられないです

詳細は下記のリンクを参考にしてください。

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=397627&lindID=4

書込番号：19233011

[恵比寿の地蔵]

》うましゃんさん

すみませんでした。
情報ありがとうございました。

しっかりとメディア向けにリリースされていたのですね。

確かに今回は改良点が多いですよね。
明日試乗に行く(SH5からの買い替えを検討中)ので、乗り心地含め楽しみにしています。

書込番号：19233109　スマートフォンサイトからの書き込み

[うましゃん]

恵比寿の地蔵さん

明日は試乗ですか！楽しみですね♪
私もCX-5を購入する際、最後までフォレスターと悩みましたので
思い出深い車なんです。
一応、次期型を狙っています(笑)

また試乗のインプレ待ってますね

書込番号：19233128

[nokiyu]

＞恵比寿の地蔵さん

D型の試乗車、もう出てるんですか？
どこですか。

書込番号：19233597

[Babylonia]

え、国内版ってスモールオーバーラップ対応していないんですか？
ボディの強度が一番の魅力だったのに、、、
だとしたら、フォレスター選ぶ意味ないですね。

書込番号：19234059　スマートフォンサイトからの書き込み

[まぁ某]

え？フォレスターの選択価値はそれだけですか？

書込番号：19234779　スマートフォンサイトからの書き込み

[Babylonia]

私にとっては、ボディ強度は、かなり重要な選択基準です。エクストレイル、CX5、フォレスター、ハリヤーなど似たようなSUVでは、まずボディ強度で選びます。それ以外の点は、まぁ、メーカーそれぞれいい点悪い点あるので、結局どうでもいいかと。

書込番号：19236063　スマートフォンサイトからの書き込み

[Babylonia]

スバルの営業マンが、国内向けと海外向けで衝突安全性に差はない(作り分けていない)って言っていたので、安心していたんですけどねー。まぁ、営業の言う事はテキトーでしょうからねー。残念です。

書込番号：19236094　スマートフォンサイトからの書き込み

[Babylonia]

あと、クロスメンバーって衝突安全性には、関係なさそうですね。

書込番号：19236135　スマートフォンサイトからの書き込み

[まぁ某]

そうですね、ボディ剛性とサスの強度は別ですから。
スバルのモノコックボディ剛性は長年に渡り定評ありますから他社を凌いでも、負けるような作りじゃないと思います。
私の場合、車選びはまずデザインかな？古い人間なので衝突安全が優れていてもカッコ悪い車はパスですね。笑

書込番号：19236478　スマートフォンサイトからの書き込み

[Babylonia]

デザイン重視で選らんだら、、、フォレスターはちょっとなぁ。。。無いかなぁ。
良く言えばクラシック？悪く言えば、古臭い、時代遅れ。まぁ、そこがスバルの良さですかねぇ。
D型のライトも、元々リフレクターのライトをプロジェクターに変更しているので、デザインに無理があますよねー。そもそも、今時、リフレクターって。。。

書込番号：19239671　スマートフォンサイトからの書き込み

[mad_stone]

Babyloniaさん、書き飛ばしておられますがおっしゃることが矛盾だらけで今ひとつ何が言いたいのがわかりづらいです。

書込番号：19240218

[Babylonia]

個人的な感想です。
フォレスターの唯一の魅力は、衝突安全性なのに、
それが、なくなったら、、、、選ぶ意味ないなーっていう。あまり、お気を悪くされないように。思った事、そのまま言ってすいません。

書込番号：19240583　スマートフォンサイトからの書き込み

[滝川クソシテ寝ル]

製造工場が同じなら内外問わずボディー剛性は全て同じでしょ？
対米用だけ違うとかなったら作り手が大変になるだけだと思いますから…。

書込番号：19241952　スマートフォンサイトからの書き込み

[mad_stone]

そもそもフロントクロスメンバーの補強とスモールオーバーラップ試験には何の関係もないのにスレ主さんが誤解したところから始まっていますので、このスレの前提自体が無意味ですが…。それはさておいて、米国の保険業界のテストであるIIHSのスモールオーバーラップテストに、「日本版フォレスター」が「対応」とはどういう状況を想定されているのでしょうか？？　日本にないテストに合格しないから衝突安全性が「なくなった」と言われても、意味不明なだけで、別に気を悪くするとかはないです。お聞きしたいのですがどの日本車が「対応」していますか？

書込番号：19242909

[Babylonia]

海外向けと国内向けで、ボディが違うのかどうかっ事です。それで、わかるでしょ？

書込番号：19242976　スマートフォンサイトからの書き込み

[lostmoon]

思った事、そのまま言ってすいません。
↑
脳に浮かんだ言葉の垂れ流しだな、こりゃ。

書込番号：19243119

[ＭＺＳＢＤ５]

　フォレスターは、「IIHS（道路安全保険協会）が行う最新の2015年の安全性評価において、最高評価の「トップセイフティピック＋」を獲得しました。」とあります。トップセイフティピック＋にはスモールオーバーラップの要件も入っていますので、Ｄ型についても良くなっていることはあっても悪くなっていることは無いと思います。
　Babyloniaさんが、海外版と国内版が同じとおっしゃっていますし、大丈夫だと思います。だいいち、安全成功を向上した結果スモールオーバーラップ試験などで良い結果が出たというなら良いですが、試験に対応とか未対応とするのは、試験と同じ状態じゃない実際の事故のときには逆に不安になります。普通はスモールオーバーラップ試験に対応したなどとは書かないでしょう。
　それにフォレスターは、安全性以外にもいろいろな魅力がありますよ。

書込番号：19243421

[ms1952]

フォレスターのボディー剛性が、国内向けと、海外向けで違うのかどうか、スバル自動車に聞いたらわかるでしょう。

書込番号：19262528

[ms1952]

　確か、２０１４年、世界で最も厳しいといわれる衝突試験、ユーロ、ＮＣＡPでフォレスターはＢＭＷ等を超えて、最高評価の５つ星獲得しています。
しかし、同年、日本のＪＮＣAＰでは、４つ星でがっかり、したものです。（アウトランダーなぞは、５つ星でした）
なぜなら、海外向けのフォレスターと、日本国内向けのフォレスターの車体構造は、まったくの別物らしいとゆうことです。
まず、ヨーロッパのフォレスターは、重いディーゼルエンジンを積むので、車体を補強してあるそうです。
それから、海外仕様では、最高速度等、使用条件が異なるので、車体の剛性が高められていると思われます。
ゆえに、日本国内のフォレスターのボディー剛性なんて、他メーカーの車と、ほとんど一緒か、へたをすれば、劣っているくらいじゃないでしょうか。
スバルは安全だ、車体が丈夫だなんてゆうのは、たんなる、神話みたいなものだと私は思っています。

書込番号：19264815

[滝川クソシテ寝ル]

試験は標準装備のノーマル車でしょ？
欧州仕様はサイドエアバック等が標準装備になってるから星５つ。
国内仕様はサイドエアバック等がオプション装備になってるから星４つ。
Ｄ型では標準装備になってるから再検査で星５つになるのでは？
Ｃ型でもオプションでつけてれば星５つの価値があるのでは？
アウトランダーは標準装備になってるのでは？
ちなみにディーゼル車は振動対策で剛性強化をされてる程度みたいだよ。

書込番号：19264968　スマートフォンサイトからの書き込み

[ms1952]

　ですから、再三言ってるように、ここで、ごちゃごちゃ言ってるより、スバル本社に、フォレスターの車体は、海外向けと、日本国内向けが、同一かどうか聞いたら、はっきりするんじゃないですか？

書込番号：19264995

[滝川クソシテ寝ル]

電話で聞かなくても検索するだけで出てくるよ。

書込番号：19265133　スマートフォンサイトからの書き込み

[ベンチュリー]

車体構造を変えるなんて面倒かつむしろコストアップな事しますかね？

書込番号：19265302　スマートフォンサイトからの書き込み

[mad_stone]

これによると５つ星になっているようですが？
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car_detail/184

書込番号：19265466

[恵比寿の地蔵]

沢山の返信頂いたのに、遅くなってしまい申し訳ございませんでした。

》nokiyuさん
投稿の翌日にスバル店へ行ったら『D型の試乗車はまだなんですよ〜』と担当さんから言われてガックリ来てしまいました。
てっきりあるのかと思ってたらまだなんですね。

ですので、うまさんしゃん、試乗のインプレは後日になります。ごめんなさい。

では…沢山の返信内容の疑問を最初になげかけました私が責任(?)をもってスバルのお店ではなく、本社に電話をして聞いてみます(明日か明後日に)。
聞く内容
その�@海外版と国内版で違いはあるのか？
あった際は出来るだけ具体的に聞いてみます。
その�A国内版はスモールオーバーラップテストに合格する能力(IIHSでいう所のGood判定、トップセーフティピック＋相当)を有しているのか？

いやぁ、なんかドキドキしてきました。

個人的には国内版と海外版で違いがあったとしても、日本で売られているフォレスターがスモールオーバーラップテストに対応している事を望んでいます。

書込番号：19265628　スマートフォンサイトからの書き込み

[Babylonia]

結局、国内版は手抜きボディだったのですね。

書込番号：19289007　スマートフォンサイトからの書き込み

[ms1952]

　恵比寿の地蔵さんからの報告ありませんね、メーカー問い合わせで何かあったんでしょうか。
Babyloniaさん
Ａ型のサイドエアバッグオプションだったし、結局、外国人より、日本人の命が軽視されているってことなのかなー？
よく、解らん。

書込番号：19291153

[猫の座布団]

>まず、ヨーロッパのフォレスターは、重いディーゼルエンジンを積むので、車体を補強してあるそうです。

何処の情報？
スバルのボクサーディーゼルは重くないですよ。むしろガソリン4気筒よりボアピッチが狭いから軽いかも。
まあターボが付いているのでNAよりは重いでしょうが、ターボ同士で比較するとディーゼルの車両重量が1,540〜1,570kgであるのに対して日本国内向けのターボ車は1610kgです。

なんだか最初から最後までピンボケなスレですね。

http://subaru.net.gr/2013forester_spec03.html

書込番号：19293213

[滝川クソシテ寝ル]

ディーゼルの振動対策という名の剛性強化ですからね…。
それを剛性強化と言えるのかって話ですけど(笑)

因みに欧州車は昔から基準が厳しいだけです。
規制をクリアしないと輸出規制とかに引っ掛かるのでは？

書込番号：19293290　スマートフォンサイトからの書き込み

[ms1952]

猫の座布団さん
失礼しました、２０１３　ＪＮＣＡＰ総合評価で２．０ＩＬアイサイトＳＣＡ付き、１７７．１点、ＳＣＡ無し、１６９．８点で、共に４つ星です。
ヨーロッパのディーゼル仕様は、重量対策か、振動対策か、記憶が曖昧ですが、車体補強有りと聞いています。

書込番号：19294050

[ms1952]

追伸です。

２０１２　ユーロＮＣＡＰで新型フォレスターは、最高評価の５つ星。
２０１３　アメリカＩＨＳの衝突テストで、トップセーフティーピック＋に認定。
２０１３　日本ＪＮＣＡＰ、ＳＣＡ有り、無しとも、４つ星。

これで、国内用と外国向けの、ボディー構造の違い、明らかでしょう。

２０１４　ＪＮＣＡＰで５つ星なら、何らかのボディー補強がなされたんでしょうね。

ちなみに、自分の車は、２０１３　Ａ型、ＳＣＡ無しタイプなので、安全性は、他車より劣っています。

書込番号：19299706

[mad_stone]

＞ms1952さん
何が明らかなんですかね？欧米日全て違うテストなのですから、比較のしようがないと思いますが…。

書込番号：19301424

[ベンチュリー]

＞ms1952さん
根拠のない情報ばかり…

書込番号：19301493　スマートフォンサイトからの書き込み

[lostmoon]

＞ms1952さん

英検1級　90%正解
a君
toeic 90% 正解
b君
ケンブリッジ英検CPE85％正解
c君

よってc君が一番英語が苦手、という事ではないですよね。
目的が同じでも尺度が違うと比較はできないでしょう。
ms1952さんが社会で何かしらの役職についていない事を祈ります・・・・。

書込番号：19302013

[ms1952]

＞mad_stoneさん　　＞ベンチュリーさん　　＞lostmoonさん

　なるほど、比較する土俵が違う、ということですか。

自分は、ヨーロッパ、アメリカのテストは、日本より厳しいと認識しているので、ボディーが違うんじゃないかと、そう思っているわけで

す。見解の相違でしょう。

実際には、海外向けと、国内向けのボディーが同じかどうかは、メーカーに聞かないと解らないことです。

＞ｌｏｓｔｍｏｏｎさん
　
役職云々の揶揄は、余計なことでしょう、大きなお世話ですよ。

最後に、平成２４年度のＪＮＣＡＰで５つ星獲得の車より、４つ星のフォレスターの安全性が、劣るのは、認めますか？

書込番号：19302171

[滝川クソシテ寝ル]

点数や☆の数しか見てないのでしょう(笑)

書込番号：19302212　スマートフォンサイトからの書き込み

[lostmoon]

＞ms1952さん
>自分は、ヨーロッパ、アメリカのテストは、日本より厳しいと認識しているので、ボディーが違うんじゃないかと、そう思っているわけです。見解の相違でしょう。

とにもかくにもいきなりの定性的なお話の数々、ありがとうございました。欧米でのテストが日本よりどのように厳しいのか後学のためにもぜひms1952さんにお聞きしたいものです。お手数おかけしますがよろしくお願いします。

＞平成２４年度のＪＮＣＡＰで５つ星獲得の車より、４つ星のフォレスターの安全性が、劣るのは、認めますか？
定量的にとらえれば当然5星＞4星であるでしょう。しかし、それは他車とフォレスターの比較ですよね？
その場合、他の基準で、その５星他車とフォレスターを比較する必要があると思います。その上でどちらが「幾つかの基準の上で安全」なのか、導き出せるでしょう。そしてそれはあくまで相対的なものであり、「絶対的な」ものではないことはご理解いただけますよね。

ms1952さんは、どうも数字が全てを表しており、それ以外定性的な考えは入るところはない、というご意見なのに、「日本より欧米のほうが検査基準は「なんとなく」厳しい」というご意見もお持ちのようです。
定性的な考えは数字が表出されたうえでさらに熟考を重ねる際に必要な事であり、思考の上での順番が逆に思えてならない。
お互い精進であります。

書込番号：19302365

[ms1952]

＞lostmoonさん
　役職云々の、人格にまで踏み込んだ発言に対する抗議にたいしては、何もないんですか？
いろいろと理屈をおっしゃられても、要は見解の相違だと言ってるでしょう。
他人の見解にたいして、いろいろおっしゃりたいのなら、逆に貴方が、輸出向けと、国内向けのボディー強度は、同じであることを証明してください。
スバルの匂いがしますが、ひょっとして貴方は、スバル関係者の方ですか？

書込番号：19302710

[滝川クソシテ寝ル]

同年の検査でＮワゴンが☆５の評価。
Ｎワゴンとフォレスターが正面衝突したらペシャンコになってしまいますよ…、フォレスターが…。
ユーザーの皆様、軽自動車だと思って侮ってはいけません。
Ｎワゴンを見かけたら親指を隠しましょう♪

書込番号：19302817　スマートフォンサイトからの書き込み

[Babylonia]

＞滝川クソシテ寝ルさん
車重が違うので、実際には、Nワゴンがペシャンコになると、言いたいのでしょうか？

書込番号：19302890　スマートフォンサイトからの書き込み

[ms1952]

＞滝川クソシテ寝ルさん
それって、Ｎワゴンを讃えてるんですか、それとも馬鹿にしてるんですか？真意がわかりませんよ。
ホンダなら、Ｇ−ＣＯＮ，　三菱なら、ＲＩＳＥ，　マツダなら、スカイアクティブという技術で各社、衝突安全性の高いボディーを研究開発しています。
だから、スバルが、特に衝突安全性が高いということではなく、各メーカーだいたい同程度では、ないでしょうか。
（また怒られそうですので、個人的意見だと、ことわっておきます。）

書込番号：19302921

[lostmoon]

＞ms1952さん
当方が貴君の人格に踏み込んだ表現をしたとのこと。
ごめんなさい。
それについては謝罪します。

そこで許して頂けるならば、先の質問もう一度。
・欧米でのテストが日本よりどのように厳しいのか。
見解の相違ではなくて、そのような結論に達した経緯を後学のため教えてください。私、知りたいんです。
知識ないから。

それから。貴君の「人の人格に踏み込んだ」以下の発言、抗議します。
>スバルの匂いがしますが、ひょっとして貴方は、スバル関係者の方ですか？

それから。見解の相違に対してああでもない、こうでもないと言うのがこの
価格.comの掲示板ではないのですか。

一つの見解に対して疑義ができない掲示板ってどんな掲示板？どんな社会？

そして私が海外向け国内向けのボディ強度の相違に対して証明する論理は今のところ
私の発言からはどう捉えても見いだせないのですが。

お互い精進であります。

書込番号：19303320

[Babylonia]

人の揚げ足取る人って、どこにでもいますよね。
嫌になりますよね。

書込番号：19303438　スマートフォンサイトからの書き込み

[lostmoon]

＞Babyloniaさん
デスヨネ〜。

書込番号：19303450

[ms1952]

＞lostmoonさん
謝罪して頂いてすっきりしました。
車を語る板で、人格批判は、関係無いですもんね。
カー雑誌か、評論家の解説だったかで、ヨーロッパの衝突安全テストは世界一厳しい基準だと自分の中に、インプットされています。
細かい数字については、ユーロＮＣＡP関連を検索すれば、出てくると思いますので、ご自分で調べて下さい。
アメリカのテストでは、スレ主様が気にかけているスモールオフセット試験もやっているようです。
私は、ユーロとアメリカと日本の試験結果をみて、自分なりの見解から、海外向けと、国内向けのボディー強度は、異なるだろといいました。
それにたいして貴方様は、きつく反発してこられました
そうじゃない、比較の土俵が違うんだから、日本向けと海外向けのボディーに強度差があるとはいえないと。
そんな試験結果では、判断できないと。
ようするに貴方様は、ボディー強度に差は無い、とおっしゃりたいわけですよね。
ですから、じゃー、日本向けと外国向けのボディー強度に差、がないことを、証明して見せてくださいと、言ったんですよ。
前スレの質問ですが、貴方様は、スバル関係者の方ですか？

書込番号：19303712

[lostmoon]

＞前スレの質問ですが、貴方様は、スバル関係者の方ですか？
もーすごいですな。
答える必要はあると思えませんが。
当方富士重工業とその関連会社、下請け、協力会社、そして販社に従事しておりません。

これでいいかな。
自分に向かってくる意見の持ち主に「〜関係者」とレッテルを張るのはいかがなものかと。
抗議します。うふふふ〜〜！。

--------------------------------------------------------------------
＞そうじゃない、比較の土俵が違うんだから、
→確かに比較の土俵は違うと発言しました。

＞日本向けと海外向けのボディーに強度差があるとはいえないと。
→いつ発言しましたでしょうか。教えて下さい。うふふ。

＞そんな試験結果では、判断できないと。
→多種多様な試験結果から各々の判断が必要という主旨は発言しました〜。
判断できない、と否定はしていませんよね、当方。

＞ようするに貴方様は、ボディー強度に差は無い、とおっしゃりたいわけですよね。
→いつ発言しましたでしょうか。教えて下さい。うふふ。

＞ですから、じゃー、日本向けと外国向けのボディー強度に差、がないことを、証明して見せてくださいと、言ったんですよ。
→＞欧米でのテストが日本よりどのように厳しいのか。見解の相違ではなくて、そのような結論に達した経緯を後学のため教えてください。私、知りたいんです。知識ないから。
こんな質問したのに教えてくれないから、教えてあげない！ms1952さん、「自分で調べろや！」なんて価格.COMの意味ないよ〜。

---------------------------------------------------------------------------------
私もですが、ms1952さんも熱くなられましたので、いや、勝手に私が暑苦しくなりました。
スレ主に謝罪いたします。ごめんね、恵比寿の地蔵さん。

書込番号：19303809

[ms1952]

＞lostmoonさん
失礼しました。
貴方様が、かなり論理的なことをおっしゃっる方だったので、変な意味じゃなく、素朴に、スバルの技術系社員の方だと思ったんです。
気にさわったのなら、謝ります。

書込番号：19303971

[mad_stone]

＞ms1952さん

>そうじゃない、比較の土俵が違うんだから、日本向けと海外向けのボディーに強度差があるとはいえないと。
これは合ってます。

>そんな試験結果では、判断できないと。
これもその通りです。

>ようするに貴方様は、ボディー強度に差は無い、とおっしゃりたいわけですよね。
ここに論理の飛躍があります。正解は「ボディ強度に差があるかどうかは、この試験結果からはただちに判断できない」
ですよね。ここがわからない人とは議論が出来ず、ただ自分の感想の言い合いにしかならないのです。

書込番号：19304384

[ms1952]

＞mad_stoneさん
そうですか、貴方は、ボディー強度に差があるかどうか、解らないということですね。
私は、貴方が、ボディー強度は、同じであると考えていることを前提に、いろいろ、おっしゃっているものと、思っていました。
失礼しました。
私だって、強度に差はあるだろうと思ってはいても、実際のところは、解りません。
実際のことが、解らないいじょう、不毛なバトルは終わりにしましょう。

書込番号：19304514

[lostmoon]

＞ms1952さん
ええ〜〜？
こちらは謝罪もして、当方への身分への質問にも答えたのに〜〜。
こちらからの問いかけには全然お答えになっていないのに〜。

ms1952さんが社会でなにかしらの（略）〜。

（俺もしつこいな〜）

書込番号：19305206

[Babylonia]

結論

フォレスターとNワゴンが衝突すると、
フォレスターがグシャグシャになる。

それが、現実。

以上。

書込番号：19309019　スマートフォンサイトからの書き込み

[lostmoon]

人の揚げ足取る人って、どこにでもいますよね。
嫌になりますよね。

書込番号：19310279

[恵比寿の地蔵]

返信がだいぶ遅くなってしまいました。

待ちきれなくてご自身で直接スバルさんに電話をされた方もいらっしゃるかもしれません。
すみませんでした。

色々訳がありまして直ぐに投稿をする事が出来なかったのですが、結果から申し上げますと北米販売車体と国内販売車体とでは車体の一部に違いがあるという事です。

例のスモールオーバーラップ衝突試験対応車体かそうでないかはお答え出来ません。
ただ個人的には北米販売車体を買いたい気持ちが強くなりました、とだけ記載させて頂きます。
お察しください。

どうしても気になる方は直接スバルさんへお問い合わせをお願いいたします。

重ねまして返信が遅くなりました事をお詫びいたします。

書込番号：19806491　スマートフォンサイトからの書き込み

[夏のひかり]

>恵比寿の地蔵さん

スモールオーバーラップ　新衝突実験でトヨタ車ほかアノ人気車が最低評価　
アメリカで始まった現実に即した試験とその結果に迫る
「ベストカー」2013年6月10日号より
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36618
↑まずはsmall overlap(スモールオーバーラップ)について勉強してください。(^^)/
スモールオーバーラップとは → 25%のオーバーラップ衝突試験の事！

2014 Subaru Forester small overlap IIHS crash test
https://www.youtube.com/watch?v=3b-InzPfmL4

2014 Mazda CX-5 small overlap IIHS crash test
https://www.youtube.com/watch?v=orjnxdOKgK4

2016 small overlap　IIHS crash test
https://www.youtube.com/results?search_query=2016++small+overlap+IIHS+crash+test&spfreload=1

クルマ選びの参考に！
衝突試験で最低評価を取った車種まとめ
https://www.youtube.com/watch?v=CLcn4z7w-e0

Jncap 2015年3月 衝突安全性能評価.PDF
http://www.nasva.go.jp/mamoru/download/JNCAP_2015_panf.pdf
▼SUV車のJncap評価結果
・レガシィアウトバック → ★★★★★188.8点
・アウトランダー → ★★★★★184.6点
・CX-5 → ★★★★★184.3点
・ヴェゼル → ★★★★★183.7点
・フォレスター(SCA付） → ★★★★★181.9点
・フォレスター(SCA無） → ★★★★★174.6点
・ハリアー → ★★★★★178.8点
(SCA) → サイド・カーテン・エアバック

書込番号：19809282

値引きとカーナビ

[ryutaro33]

本日契約しました(^.^)

ハリアー、Xトレイル、PHEV、CX-5と試乗して最後に見たフォレスターに決めました。

決めた理由

アイサイト、クルーズコントロール、視界、コストパフォーマンス。

カーナビ

DOPのカロッチェリアナビが、社外品だと半額以下だったので、そちらをつけようとしたら、DOPのステアリングスイッチが全て使えず、結局ダイアトーンに行き着いたところ、メーカーの値引きと変わらず、あれだけ悩んだ挙句に、DOPでつけることになりました。

XTと最後まで悩みましたが、次回フルモデルチェンジの設定が、2Lターボの採用がないということを知り、リセールバリューは、NAかな？と、独自の判断で、XT諦める慰めになりました。

他社さんよりはお値引きもあり、コーティングや、ベーシックパックなど、不要なものもありましたが、満足のいく結果となりました。

書込番号：19797500　スマートフォンサイトからの書き込み

[太し]

＞ryutaro33さん、ご契約おめでとうございます、

でも次期モデルにターボは無いのですか？？？SUBARUの車にターボが無いのは寂しいですね！

今現在レガシー、インプにターボ無くフォレのターボは安くて貴重品なのに！！！

まあ私は燃費の悪いターボを買ってしまいましたので１０年楽しみたいと思います！

またカーナビも持込みだとステアリングスイッチは使えないのですか？？？

当地、愛知では型遅れのRZ09、よほど新型のRZ99を持ち込もうかと思いましたが選択肢はなかったのですね！

なぜ同じカロなのに付かないのか？？？説明有りました？？？

書込番号：19797790

[鬼の大和3]

ご契約おめでとーございます
フォレスターのいいところは
XTはいいけどそれ以上に
XTでなくてもイイところです
お金の使いどころですね(^^)d

次作にターボが無いというお話し
ちょっとショックだなー

書込番号：19797870　スマートフォンサイトからの書き込み

[ryutaro33]

＞ryutaro33 契約おめでとうございます、

ありがとうございます(^.^)3ヶ月かけて、やっと決めれました。

》でも次期モデルにターボは無いのですか？？？寂しいですね！

今月号のホリデーオート《雑誌》に書いてありました。ハイブリッド化になると。スバルもついにそうなるんですね…。

》フォレのターボは安くて貴重品なのに！！！

S-limに、オプション65万だったので、ターボも買えなくはないのですが、アクセルを踏んだ時のあの鼓動は、忘れられません(^^;;

》ターボを買って 楽しみたいと思います！
楽しいと思います！！私には、アクセルを踏んじゃいけないストレスのが、やばかったです。。。

》またカーナビも持込みだとステアリングスイッチは使えないのですか？？？
のRZ99を持ち込もうかと思いましたが選択肢はなかったのですね！

ガレイアのキットを使っても、シーク》《 ボリュームUp.Downモードボタン位しか使えず、電話にでれなければちょっと不便でした。
ダイアトーンは、全て使えます。しかし、価格コム最安値より、DOPのが、安かったです。

》なぜ同じカロなのに付かないのか？？？説明有りました？？？
囲い込みですかね？ディーラーの営業の方に悪くて、聞けませんでした。

書込番号：19798337　スマートフォンサイトからの書き込み

[ryutaro33]

》ご契約おめでとーございます

ありがとうございます。6回訪問、試乗3回。やっと綺麗な数字で、決めれました。

》フォレスターのいいところは
XTはいいけど
お金の使いどころですね(^^)d

あの価格で、中身の詰まったスバル車。本当に素晴らしいと思いました。
長距離乗るので、どうしても燃費が気になり、次期型に期待してます。

》次作にターボが無いというお話し
ちょっとショックだなー

280psの表現の仕方が変わるんですね…。

書込番号：19798361　スマートフォンサイトからの書き込み

[ryutaro33]

返信に、お名前が入らず失礼しました。
太しさん、鬼の大和3さん。
すみません。

書込番号：19798373　スマートフォンサイトからの書き込み