フォレスター 2012年モデル
1481
フォレスターの新車
新車価格: 208〜435 万円 2012年11月13日発売〜2018年5月販売終了
中古車価格: 67〜286 万円 (553物件) フォレスター 2012年モデルの中古車を見る
モデルの絞り込み絞り込みを解除すると全てのクチコミが表示されます。
選択中のモデル:フォレスター 2012年モデル絞り込みを解除する
このページのスレッド一覧(全1698スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 101 | 27 | 2026年5月22日 20:57 | |
| 93 | 26 | 2026年2月5日 16:55 | |
| 13 | 28 | 2026年1月28日 21:58 | |
| 17 | 9 | 2025年12月17日 08:44 | |
| 54 | 17 | 2025年12月13日 16:46 | |
| 8 | 5 | 2025年10月5日 09:17 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
自動車 > スバル > フォレスター 2012年モデル
SLフォレスターは素晴らしい出来ですが、ちょっと高くなりすぎたのと、SJ5に愛着があって、がんばって乗っています。もうすぐ15万キロになります。
先日ディーラで、ブッシュに亀裂があると指摘されました。ただし修理は、サスを完全にばらす必要があり、かなりの費用、新車を買えと言わんばかりでした(笑)他の修理屋さんにも打診したのですが、かなり面倒な修理であまりやりたがりません。
そこで、完全修理は難しそうですが、何とか延命措置ができないか試みました。いろいろ接着剤を探した結果、ボンドでそれなりに使えそうな変性シリコン/エポキシ接着剤を見つけました。
スタッドレスタイヤ交換のついでに、修理トライ。分解しない前提なので、一番奥にあるブッシュには苦戦。2液混合すると意外に粘性が低くなり、マスキングしても結構垂れ、見栄えはイマイチですがまあ支障ないかと。プライマー塗布後、切れ目にできるだけ充填する感じとしたところ、結構な量が入りました。
修理後はシャキッとした乗り心地になったような気もします。タイヤも夏タイヤに変わっているので比較が難しいですが、単に気のせいだけではない変化があったように感じます。この接着剤、エンジンマウントの修理によく用いられるとか、ダンピング特性も結構良さげに思います。以上、参考までに。
10点
症状が進むとフルブレーキング時にトー方向が変化するようです
https://www.shu-you.com/operation/%E3%82%B9%E3%83%90%E3%83%AB%E3%80%80%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%80%80%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%82%A2%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%96%E3%83%83/
車両の維持管理はユーザーに義務付けられていますので
(ディーラー整備工場はそれを手伝う立場)
ご自身でご判断ください。
書込番号:26459177
4点
>M45funさん
頑張って乗っておられるようですね。
今となっては希少なNAポート噴射のエンジンですね。
僕は4年前に、最後のNAポート噴射の1600XVを買うことが出来て、とても気に入っているので大事に乗っております。
ところで僕は前車SJフォレスターで9年目くらいの時、民間整備工場の点検で下廻りのブーツ切れが見つかり、軽微の切れということで接着剤補修(無料)を受けたことが有ります。
ディーラーなら間違いなく新品交換案件でしょうけど。
で、主様のロアアームブッシュについては経年による寿命のようですので、これからも乗り続けるのなら、キチンと交換なさるほうが良いのでなないでしょうか。
アッセンブリで左右交換でも、見積もり取らなければ正確にわからないけど、民間整備工場ならおそらく10万円以下で出来るのでは?
書込番号:26459182 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ロアアームのブッシュ交換なんてアームごと交換しても10万いかないような。
打ち替えで3万くらい?
書込番号:26459224
6点
このような実例ありました。
探せば、ブッシュだけでもやってくれるところあるかもしれませんね。
失礼致しました。
https://www.goo-net.com/pit/shop/0121242/blog/1527901
書込番号:26459225 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
ブッシュのひび割れってグリス撒き散らすから駄目なんだと思っていた
書込番号:26459381 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
グリスを撒き散らすのはブーツ タイロッドエンドとかスタビライザリンク
ただのブッシュは 金属パイプ二重の間をゴムで繋いである
(液体封入エンジンマウンととか例外はあるが)
日産とかマツダは アームごと交換だが スバルは1500円ほどで打ち換え部品が出るので良心的
書込番号:26459405
2点
自己責任ですが、接着剤の劣化の前に交換されたほうが良いかと。
ディーラーでフロントロアアーム丸ごと交換で8万円台でした(まだ5万km台だった記憶)。ハンドルセンターが緩くなる(ブレーキング時のトー変化も確かにありました)のと、高速で酷くバイブレーションが出ました(操縦不能になる可能性も感じ、速度を落としすぐ高速を降りました)。
この世代の持病ですね。私もそろそろ2回目かも。
書込番号:26459429 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
ブッシュだけじゃなくてボールジョイントや前側の取り付け部分も劣化していると思うから、アーム丸ごと変えた方が良いと思う。
ボールジョイント部分のブーツだけ交換しようとしてブーツを交換する際にグリースも入れ替えますが、それでもボールジョイントは摩耗しており動かすときの力は新品時よりも少しで済むため摩耗が進んでいると判断しまだ長く乗るならジョイントだけ新品に交換した方が良いのですがたいていの車種はアームじゃないと出ないのが多いので。
車種によってはボールジョイントだけ出る車種もありますがこのフォレスターは出るのかな?
書込番号:26459439
1点
>M45funさん
そりゃ交換には及ばばいでしょうがそのまま何もしなくてもダメな訳ではないので
補修(延命)としては悪くないと思います
色が黒の靴底補修材を使う方が多いようです
書込番号:26460623
2点
>gda_hisashiさん
今回は前輪ロアアームのリア側でしたが、問題はフロント側です。ここは水平なので自重充填ができず、針なし注射器でも使おうかと思っていましたが、
靴底補修剤という手がありましたか。あれならチューブに入っていて、硬さも適切、注入は容易ですよね。
ヒントを与えてくださって、ありがとうございます。冬タイヤ交換の時にでも検討しましょう。
書込番号:26463255
1点
どうしても安直修理にこだわるようですね。
これからも長く乗るなら、その場凌ぎより、きちんと修理した方が良いと思いますけどね。
書込番号:26463351 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>ナイトエンジェルさん
もう15万キロですし、そう長く乗れるとは思っていませんよ(笑)
エンジンは快調ですが。
とりあえず延命を図った上、また今後のことを考えたいと思っています。
書込番号:26463410
0点
>M45funさん
なるほど、了解しました。
それにしてもポート噴射で煤知らずの良いエンジンですよね。
僕はバルブスプリングリコールの時(当時6、7万キロ走行)に、プラグ交換を頼んでやってもらい、外して返された古いプラグを見たら、碍子の先の方が僅かに黒っぽくはなっていましたが、電極はとても綺麗で、燃焼状態が良いんだなあって感心したものです。
書込番号:26463436 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>ナイトエンジェルさん
いいエンジンというのは同感です。15万キロ走っても、新車とあまり変わらないフィーリングはすごいです。多分ローラーロッカーアームの効果でしょう。
私の場合、プラグ交換はリコールの時 7万キロで交換、先日14万キロで2回目の交換とコイル交換をしました。10万キロは持ちませんね。
ただし直4だったら DIYで簡単に交換できるのに、水平対向では、ちょっと素人では手が出しにくく、結構費用がかかるのが悩ましいところです。
書込番号:26463493
3点
ロアアームブッシュのMOS8塗布情報の投稿、ありがとうございました。
当方2009年製エクシーガ に乗っており、同様にロアアームブッシュにヒビ割れがあり、100キロ以上のブレーキング時にジャダーが出るので、投稿者様と同様に塗布をしました。
塗った箇所が、上面のひび割れ箇所のみに塗布したのですが、40キロぐらいまでの低速域ではハンドリングが直進では安定し、ハンドルを切った際はゴリ感が発生
100キロ程の高速域ではハンドリングが安定するも直進安定性が下がり、直進で細かくハンドルを切る回数が増えました。
投稿者様は、ブッシュの上面以外に切れ込み?のある箇所もMOS8を充填されているように見えますが、高速時の直進安定性やハンドルを切った際のゴリ感などはありませんでしょうか?
宜しければご教示下さい
宜しくお願い致します
書込番号:26477137 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>わおきつねさん
亀裂があると指摘された時も、サス周りガタなどの異常は感じませんでした。補修後は若干乗り心地がスムーズになったような気もしますが、まあ気のせいですかね(笑)高速走行時の直進安定性などもまったく問題ありません。
ロアアーム前も怪しいので、gda_hisashiさんお勧めの、靴底補修ゴムでやってみようと思っています。まあ、皆さんにはお勧めしませんが、少なくとも延命措置にはなるかと。
書込番号:26477300
2点
返信ありがとうございました
なるほど 参考になります
ちなみに、今回MOS8を塗られたのは、リアのロアアームブッシュでしょうか?(当方はフロントに塗布しました)
宜しくお願い致します
書込番号:26477373 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>わおきつねさん
今回補修したのは、前輪ロアアームのリア側です。前輪フロント側も結構消耗していそうに思いますが、よく見えないので実態は分かりません。
次回冬タイヤ交換の時にでも、予防保守として、補修ゴムを押し込んでおこうかなと思っています。
なお補修前でも、サスのガタつきや、直進安定性の問題などは一切なく、車検も問題なく通りました。
書込番号:26477542
2点
ご丁寧にありがとうございました
フロントブッシュのリア側との事、承知しました
当方もブッシュの切り欠き部分に塗布してみて、操安性がどのように変化するか、実験してみたいと思います。
切り欠きのない、全周が均一な丸形状のブッシュであれば、接着剤を塗布しても操安性に影響が出にくい傾向かな?と、インターネットの情報で推測しており、投稿者様や当方車両のような切り欠きありタイプは、切り欠き部分に塗布すると、操安性への影響が未知数で、逆にゴリ感発生など、操安性の悪化に繋がるかと推測していました。
車検の情報などもありがとうございます
ブッシュ打ち替えを見送る場合は、接着剤塗布をしている整備工場さんもあるようですね。
有用な情報、ありがとうございました。
書込番号:26477563 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
自動車 > スバル > フォレスター 2012年モデル
写真のAマークが点滅し、エンジン始動後 販売店で点検をして下さいと出ます。点滅は始動後も消えませんが、販売店で点検をして下さいとのアナウンスはすぐ消えます。アイサイトの異常でしょうか?
衝突安全機能は 正常に作動してますが、 アイドリングストップは効きません。アイドリングストップはいつも消してるので支障は無いのですが アイサイト自体の異常でしたら気になります。
また この異常は 車検で 通りますか? いつも民間の代行で車検をやってもらっていますが、 最近の車検は
ODB?検査もすると聞いたので。。。
書込番号:26405350 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ホンダ車ですが、Aに矢印の丸は、アイドリングストップの警告灯か、作動灯ですが(色によってオレンジ、緑に変わる)
点滅してるなら、アイドリングストップの何かの異常しょう。
アイサイトとは関係ないのでは。
失礼致しました。
書込番号:26405517 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
参考になるかも。
https://jaf.or.jp/common/car-trouble-qa/warning-lamp/yellow/faq21
書込番号:26405525 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>アイサイトとは関係ないのでは
ローマ字もご存知ではありませんか?
アイサイト は A I SA I TO なので、
Aマークはアイサイト関連に決まってます。
とか本気で思ってたりして。
書込番号:26405529
4点
うちはエクシーガですが、アイストをオフにしたときにそのマークが点灯しますね。
(ONだと緑色点灯)
因みに、アイストキャンセラーをつけているので、基本的に常時点灯しています。
いずれにしてもバッテリーやアイスト絡みでしょうね。
アイサイトの警告灯は、強い西日とか受けてオフになったときも点灯しますが、また違うマークです。
書込番号:26405542 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
写真があったので貼っておきます。
上の LANE OFF や P-CR OFF ってのが、アイサイトの機能オフ状態の表示ですね。
下のA(オレンジ点灯)がアイストオフ状態の表示です。
意図していないのにこれらのランプが点灯や点滅していたら不具合だと思うので、ディーラーへ持ち込まれた方がよいですね。
書込番号:26405805 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
アイサイトは「EyeSight」なのでAはどこにもないですネ。
書込番号:26405817 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
>アイサイト は A I SA I TO なので、
Aマークはアイサイト関連に決まってます。
なるほど、質問の趣旨はそこからの可能性あるのかな。
なわけ無いかな。
失礼致しました。
書込番号:26405840 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
既出ですが、そのマークはアイドリングストップをOFFにすると点灯します。
クイックユーザーガイドですが、
https://www.subaru.jp/dealerservice/ownersmanual/forester/pdf/F8190JJ-B_web.pdf
13ページの一番下に記載されています。
まずは取扱説明書等を調べましょう。
書込番号:26405879
5点
点滅すると、警告灯になるのかな。
普段は、オレンジ色や緑色に点灯するときは、
作動、非作動の意味がある、
点滅は、異常を知られるのかな。
まあ、どちらにしてもアイサイトとは、関係ないのかな。
書込番号:26405921 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
まあ、バッテリーが弱ってるのかな。
書込番号:26405922 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
同じようで、2つあるようですね。
警告灯と作動灯、違うのですね。
全く同じで紛らわしい。
点滅してるときは、アイドリングストップに異常があるということですね。
アイサイトは、間違いなく関係なでしょう。
しつこくすみません。
もう出てきません。すみません。
書込番号:26405930 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>茶風呂Jr.さん
>バニラ0525さん
>Berry Berryさん
>流暢の暢さん
>えうえうのパパさん
>JamesP.Sullivanさん
>ナイトエンジェルさん
>待ジャパンさん
>神楽坂46さん
皆様ありがとうございます。 皆様のおかげで問題が解決しました。アイサイトではない事、バッテリーが弱ってる可能性がある事をヒントに解決しました。 バッテリーは一年前に替えたばかりなので おかしいなと思い、ボンネットを開けて バッテリーに付属されてた インジゲーターを確認した所 良好と出てました。
ボンネットを閉めて エンジンをかけた所 問題の表示が出なくなりAのマークも点滅も無くなりました。
そういえば 2ヶ月前に ウォッシャー液を補充し終わってボンネットを閉めた時に 締まりが悪いなーと感じてました。 恐らく そのまま走行して、走行中の振動でボンネットが 若干開いてきて、エンジンをかけてたのが 原因かと思います。
でもまた一つ問題が。。。 ボンネットを閉める際、閉まる直前の所で 何かに引っ掛かってる感触があります。
今回は暗い所でボンネットを勢いよく閉めたので何に引っ掛かってるか確認出来ませんでしたが、硬い突起に引っ掛かってる感触が。。。 近いうちに明るい所で確認してみますが。。。
書込番号:26405954 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
スレ主さんは解決できてよかったのですが、全く知識のないメダリストが出てくると無駄にスレが伸びて辟易しますね。
何度も注意されているのだから、知らないのなら口を出さずに自分でスレを立てれば良いのに。
書込番号:26406028
22点
エンジン整備でアイドル停止すると
手を入れた状態で再始動する危険が危ないので
ボンネットにはスイッチがついています
曲がってないか確認して下さい
書込番号:26406077 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>エメマルさん
ありがとうございます。
ご忠告いただけるのは、重々理解できるのですが、
やめられません。口コミ中毒でしょうね。
弁解させてください。
全く知識のないというご意見ですが、
全く知らないことには出しゃばりません。
知識は乏しいですが、ちょっとは、関係してると思ってます。うっとうしいかと思われてますが、
たくさんのうっとおしい方存在しますので、私もいいかなと思ってます。
メダリストも、なぜ私ごときにいつまでもついてるか気恥ずかしいです。
剥奪して欲しいです。
また、自分でスレ立てればのご忠告ですが、
この場合、何を目的(タイトル)にスレ立てたらいいのかわからないのですが教えて下さい。
あ、やっぱりいいです。
スレ主様、失礼致しました。
書込番号:26406088 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>たくさんのうっとおしい方存在しますので、私もいいかなと思ってます。
赤信号みんなで渡れば怖くない 的な。。。。。。。
鬱陶しくない方々の方が圧倒的に多いのに、そちら側にはなろうと思わないのですね。
世の中違反や犯罪起こす方も沢山いますが、こんなに多くいるから自分もそうなったっていいだろうって考え怖いです。
書込番号:26406159 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
>Scottish_Foldさん
ありがとうございます。
>赤信号みんなで渡れば怖くない 的な。。。。。。。
鬱陶しくない方々の方が圧倒的に多いのに、そちら側にはなろうと思わないのですね。
言いえて妙ですね。
また、うっとうしい(犯罪者にとって警察はうっとうしい的な)の基準は、私の基準なので、結構多いです。
昨今は世の中、モラルが崩れてますね。
トランプ大統領のような方が、世界のトップ?に立つと、なんでもありに思えてきます。
昨今うるさいコンプライアンス、この大統領には当てはまらない。
日本も、最近は首相も何でもありになってきてます。
要は、モラルがあるなしでも支持者が半数の多数決で、何でもありにできる、怖い世の中です。
世界も日本もこれからどうなるのでしょうね。
関係ない話すみません。
スレ主様すみません。(謝るくらいなら言うなとお叱り受けますが、吉本新喜劇の影響で、「あやまればいいよー」とアキさんが言ってくれるので)
書込番号:26406175
1点
バニラ0525さん
アイサイトは Eyesightです。 眼、視界ですね
書込番号:26406400
4点
>森陣さん
ありがとうございます。
大丈夫ですよ。
もう一度読んでいただければ、私はそのことを理解したうえで無駄話してると思っていただけると嬉しいです。
ぼけ老人ですが、学校英語は得意なほうでしたから、大丈夫です。
書込番号:26406404
0点
自動車 > スバル > フォレスター 2012年モデル
初めまして。
フォレスターSJG(XT)での金属タイヤ装着について教えてください。
SJGフォレスターで金属チェーンを装着しようとしたのですが、
タイヤサイズとチェーンサイズはカタログ上問題ないはずなのですが、
チェーンが届かずつけられませんでした。
装着時、タイヤとブレーキ等?の位置関係がすごく近い感じがして(クリアランスがない?)
チェーンが回りきらないように見えました。
調べてみると「SJGでは金属チェーンの装着が難しい、または非推奨」
との情報があるようでした。
SJG+金属チェーンを利用された知見のある方いらっしゃったら製品など教えていただけないでしょうか。
やはり厳しいのでしょうか
どうぞ、よろしくお願いいたします。
@フォレスターSJG(純正サイズ:225/55R18)において、
金属チェーン装着は使用可能なのでしょうか?不可なのでしょうか?
A一般的な金属チェーンが難しい場合
薄型金属チェーン(7〜9mmクラス)の場合でも難しいのでしょうか。
B金属チェーンNGの場合、装着した場合、
干渉や損傷の恐れがある部位(例:ストラット、ブレーキホース、ABSセンサー等)があるということでしょうか。
これらを踏まえ、冬期の山岳林道走行(舗装なし、全面アイスバーン、急勾配+ヘアピン等)
としてはどのような装備・運用をすればよいでしょうか?
(例:非金属チェーンのみ推奨、インチダウン+金属チェーン 等)。
ちなみに以前はフォレスターSH5(XT)でスタッドレス+金属チェーンで
同様の条件の悪路を問題なく走行して大変頼もしく助かっていました。
この場所に厳冬期に通う必要があるので、先日下山時にチェーンがつけられないことに気づき、青ざめた次第です。
(先日は凍結の上に圧雪で比較的好条件でしたので問題なく下山できました)
よろしくお願いいたします。
1点
チェーンセットには
ワリカンというものが入っていて
補修する場合 ペンチで曲げて成型しろと書いてありますが
強度は高くありません
接合部分が六角ネジな
リングキャッチをお勧めします
書込番号:26392944
1点
>もすりんさん
上で挙げたチェーンですが、SJ以降の18・19インチは適合不可になっていますね。
axel-japan.co.jp/m32/fitting_jpn.html
やはりクリアランスなど問題がありそうです。
書込番号:26392960 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
〉チェーンが届かずつけられませんでした
シンプルに取り付け方が悪いのではないですか
タイヤチェーンの装着をNGとか推奨していない場合
タイヤチェーン自体がタイヤに取り付けられないのではなく
タイヤチェーン分タイヤが大きくなるとタイヤを切ったときに
何処かに当たったりがあり得るって場合がほとんどです
タイヤを外してボディとかを気にせず付けてみてはどうですか
長さが足りれば
今度は車両にタイヤを付けたまま同じ要領で取りてけてみましょう
書込番号:26393083
1点
>もすりんさん
実際に取り付けられるサイズがあるのか、日本で入手できるのか、リーズナブルな値段か、耐久性はどうかなどは別にして、世界にはクリアランスが狭い車向けにゼロクリアランスチェーンなるものが存在しています。
過去に調べたもののうち、3種をご紹介しておきます。
いずれもタイヤへの取り付けはホイールの側面部で行っているのでタイヤ内側へのチェーン部品のでっぱりはないです。
1)König K-Summit
https://www.konigchain.com/chains/konig-k-summit/
2)RUDcomfort CENTRAX
https://www.rud.com/en/products-and-services/tyre-chains/snow-chains/rud/products/passenger-cars/p/rudcomfort-centrax
3)Spikes Spider
https://spikes-spider.com/
※日本で売ってなければ、ebayなどの海外通販サイト、国際輸送に対応してるのならAmazonの海外サイトで手に入る可能性が高いです。
なお、船便利用(重いので送料節約)だと届くまで時間がかかるのと冬季は品切れの場合も多いので、本格シーズン前に購入するのがお勧めです。
純正スプリングチェーンの価格なら、この3種が買えるのではないかと思います。
書込番号:26393690
0点
>ゼロクリアランスチェーンの追伸
600USドル、350英ポンドぐらいするようなので、昨今の円安だと送料込みで10万円ぐらいしちゃいますねw
書込番号:26393705
0点
皆さん、様々な知見や有益な情報ありがとうございます!
じっくり読みつつ、もうすこし調べてみます。
書込番号:26393807 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
いやいや、高価なもので良ければ、お薦めは
製品名 メーカー サイズ 価格
スノーネットWDシリーズ イエティ 6291WD 5万円前後
書込番号:26393819
0点
いやいや、よっぽどのことがなければ、スバルのAWDフォレスターならスタッドレスのみで十分なんじゃないの?
世界中を見ても四駆性能の高さならアウディのクワトロとドッコイのトップレベルでしょうから。
書込番号:26393864 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
〉この場所に厳冬期に通う必要があるのに
〉先日下山時にチェーンがつけられないことに気づき
大変な所を通る事が分かっていたのに
練習(テスト)せず
〉青ざめちゃったんですね
先にもコメントしましたが
対応サイズなら落ち着いて(要領良く)取り付ければ
付くと思いますよ
書込番号:26393897
1点
当初、取り付けようとした金属チェーンのメーカー・型式は何だったのでしょうか?
書込番号:26394952
0点
皆様お返事、ご指摘など、ありがとうございました。
再度確認したところ、
使っているスタッドレスタイヤは純正の18インチから17インチに下げた、255/60r17に変更したものを購入してつけていました。悪路走行の想定とコストダウンのためそうした記憶があります。
(重要な情報が抜けていてすみません)
チェーンは以下の製品を使っています。
https://amzn.asia/d/fyYSUgT
適合表に255/60r17は記載されていますが、
再度、雪に邪魔されて装着が出来なくなっていた可能性を考えて、ドライでフラットなオンロードで装着テストをしてみましたが、装着できませんでした。チェーンを回しても届きません。
理由を調べるとスタッドレスの形状の問題や、SJGのタイヤ周りのクリアランスの問題でチェーンの入る隙間が無くチェーンNGや非推奨とのこと、
信じられない思いで、同車種の事例などあればと、こちらで皆さんに相談させていただいた次第です。
チェーンのレビューにはXVの17インチの同サイズで使用検討してる人もいるようで、比較すると同じサイズでもターボのフォレスターの足回りではクリアランスが足りないとの記載も見受けられました。
とりあえず、四駆の軽トラを導入しましたので、いつもの悪路はチェーンを使って走ろうと思います。
オンロードもオフロードもチェーンも履けて、どこでもこなせた心強いSH5ターボから乗り換えたのはまずかったかもしれません..
今後どうするか考え中ですが、もう少し皆さんのアドバイスや紹介していただいた製品を確認させていただき、やはりチェーンが使えないようでしたら手放すか検討しようと思います。
この後は元車両整備などしている知人に聞いてみようと思います。
考えまとまりましたらクローズいたします。
書込番号:26399910 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>もすりんさん 『適合表に255/60r17は記載されていますが、』
Amazonのページこのサイズは載っていませんが、225/60R17ではなく、255/60R17ですか?
車検も危なそうですが....。
書込番号:26399939
0点
>もすりんさん
了解しました。このチェーンはてきごうはどうでしょう。
夏タイヤと冬タイヤ、ブリジストンタイヤ(他のスタッドレスタイヤより大きい)と適合のチェーンが違うようですが。スタッドレスタイヤのメーカー、品名もご確認ください。
http://axel-japan.co.jp/m32/fitting_jpn.html#subaru
書込番号:26399955
0点
ブリヂストン BLIZZAK DM-V3というモデルです。
書込番号:26399988 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>装着できませんでした。チェーンを回しても届きません。装着できませんでした。チェーンを回しても届きません。
チエーンが途中でひっくり返ったりしていないですよね
ボデイのクリアランスやチェーン装着不可の車は
チエーンを付けるとチエーン分タイヤが大きくなりボデイや足回りに接触するので
タイヤ自体にチェーンが付けられる付けられないとは別だと思います
メーカーの表示に誤記がなければ付くと思うんですねどね
(パンパンだとか余裕がないなんてのは有るかもしれないけど)
買った物と届いた物は同じですか
(違うサイズが間違って送られてきたとかないですか)
ケースに記載有りませんか
違えば販売店
正しければメーカー
に問い合わせ(返品)事例となりそうですが
SHフォレスターでも亀甲型のスチールチエンでしたか
現状を確認していな他人も思いですが
付け方」じゃないかな
と今でも思ってしまいます
書込番号:26399990
0点
ありがとうございます。
装着時にねじれなどはありません。確認いたしました。以前と同じタイプになります。
チェーンは何度も使ってきましたので装着には慣れていると思います。慣れないころは、ねじれてやり直したことも何度もあります。
裏側になるところは届くけど、前側が届かないという感じです。
書込番号:26400003 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>もすりんさん
上にも書きましたが、私はまさにそれをSJG(225/60R17のスタッドレス=Wintermaxx SJ8+)に装着(練習で2回)しました。練習で付けただけのため数十メートルしか走っていませんが、装着は問題ありませんでしたよ。ネット上では適合もあるようですし。
axel-japan.co.jp/m32/fitting_jpn.html
(ブラウザの検索欄にコピペしてみてください。)
ハンドルを深く切った時にどうなるかまでは確認はしていませんが、夏タイヤ225/55R18のサイドウォールの張り出しと比較して考えると、クリアランスは取れていそうですけどね。
付かないなら不良品や異品を疑ってみるのもアリかと。
書込番号:26400013 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>もすりんさん 『ブリヂストン BLIZZAK DM-V3というモデルです。』
ブリヂストンのスタッドレスタイヤは他メーカーと比べて大きいので1サイズ大きいのを購入するか、タイヤをブリヂストン以外にしてください。
SHフォレスターに乗っていた時は、タイヤはブリザックではなかったのでは?
weissenfels(バイセンフェルス) クラック&ゴー ユニカM32 L140が適合しない場合はこのシリーズでの適合品は無いでしょう。
スバル車の場合、金属チェーンより非金属チェーンの適応品がある場合が多いと思います。
私は、スバル純正のザイルチェーンか、Yeti Snow Net (イエティ スノーネット)6291WDをお薦めします。
いずれも5万円程度です。
書込番号:26400017
0点
>ブリヂストンのスタッドレスタイヤは他メーカーと比べて大きい
言われてみれば、ブリザックだけ適合が違うチェーンが多いですね。
書込番号:26400172 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
自動車 > スバル > フォレスター 2012年モデル
2016年式のSJGに乗ってます。
現在サマータイヤはトーヨータイヤのPROXES CF2 SUV を履かせてます。本日スタッドレスに履き替えたのですが、溝はまだありますが少しヒビ割れが起き始めてます、春にサマータイヤを新調しようと思ってます。
候補としてヨコハマタイヤのBluEarth-RV03にしています。ミニバン専用となってますがフォレスターで履かれておられる方はいらっしゃいますでしょうか?
もうひとつの候補としてSUV用サマータイヤBluEarth-XTAE61を挙げてます。
価格は若干RVの方高いですが発売年月日がRVの方が新しいのでそちらが気になってます。
どちらがおすすめでしょうか?
書込番号:26364820 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>ペカルさん 『溝はまだありますが少しヒビ割れが起き始めて』
ちょっと日本語としては変ですが...。
要するにひび割れしていて古そうなタイヤはスタッドレスタイヤですか。サマータイヤですか。
日本語は状況をつなぎながら解釈する言語ですので、このまま読んでいくと、「替えたスタッドレスタイヤが溝は残っているがひび割れが始まった」ということになり、「スタッドレスタイヤを替えましょう。」ということになります。
サマータイヤの例が出てきましたので、BluEarth-RV03とBluEarth-XTAE61とでどちらが良いかということでしょうか。
車の使い方によると思います。両タイヤとも乗り心地、静粛性、走行安定性は同程度でしょう。
違いはBluEarth-RV03はミニバン用タイヤということもあり耐摩耗性に優れています。
一方、BluEarth-XTAE61が省エネ性、ドライグリップはちょっといいと思います。
書込番号:26364933
6点
>funaさんさん
ありがとうございます。
古いのはサマータイヤです。スタッドレスは新品です。
書込番号:26364956 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>ペカルさん
〉溝はまだありますが少しヒビ割れが起き始めてます、春にサマータイヤを新調しようと思ってます。
実物見ないから解らないけど
少しのヒビならまだまだ使える場合も有りますよ
〉候補としてヨコハマタイヤのBluEarth-RV03にしていま
問題は無いと思いますがなぜ気になるのにRV用でなくSUV用を選んでいるのですか
toyoは候補になりませんか
書込番号:26365021
1点
>ペカルさん
了解しました。
サマータイヤは車の使い方でしょう。
私は釣りで川原や砂地に乗り込むので、車種は違いますがT32エクストレイルでジオランダーAT3にしました。が、オンロードしか乗らないなら、コンフォートに振ればコンチネンタルCC7、ピレリパワーGもあると思います。
良いタイヤ選びを!
書込番号:26365023
![]()
1点
メーカーのホームページを見てもかたやSUV用、かたやミニバン用ということ以外は余り大きな特徴はなさそう。
比較図を見る限りでは新しい分だけBluEarth-RV RV03の方が耐摩耗性に優れているのかなといった印象ですね。
もっともオンロードしか走らないのであれば私ならSJGにはもう少しスポーティなタイヤを選ぶと思います。
書込番号:26365044
![]()
1点
フォレスターはSUVでミニバンではありません。SUV用タイヤで交換してください。おすすめは、ヨコハマ
アドバンV61です。最新の軽量化タイヤです。
書込番号:26365061 スマートフォンサイトからの書き込み
![]()
1点
後継のCL1 SUVで良いのでは?2014年のSJGに履いて3シーズン(15,000km位?)使いましたが、バランスの良いタイヤです。フォレスターはそもそもSUVとはいえ重心が低くロールは少ないので、ミニバン用だと硬くなりすぎるかも。
書込番号:26365111 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>gda_hisashiさん
先程サマータイヤの状態を確認しましまた。
ヒビ割れは非常に小さなものでした、先月福岡までライブを観に行ってきたのですが問題なく走れました。
春から少し遅らせて繁忙期でない時期に新調しようと思ってます。現在はTOYO使ってますがウェット性能に少し不安があり、候補入りしませんでした。
>funaさんさん
オンロードのみの走行なのでオンロードタイヤを買う予定です。コンチネンタルCC7、ピレリパワーGも候補に入れようと思います。
>mad_stoneさん
性能比較表ありがとうございます。
性能面では耐摩耗性以外ほぼ同じなんですね。耐摩耗性も、考えるとBluEarth-RVになってしまいますね。
私自身40過ぎたオッサンなのてワインディングを攻めたりしません、どちらかというと快適性であったり、ウェット性能で安心感が欲しい。若い頃はポテンツァやネオバなど使ってスポーツ走行などしてました。現在は落ち着いたので攻めたタイヤを買おうとは思いません。
>たつや78さん
アドバンV61は価格コムや販売サイトの口コミでマイナス評価があったので除外してます。
>コピスタスフグさん
TOYOはウェット性能に少し不安があるので候補入りしませんでした。
書込番号:26365541 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
昨年までSJGに乗っており、ミシュランのPRIMACY4を履いていました。
印象としては可もなく不可もなくという感じで、至って普通といったところでした。
オフロードに行くわけではなかったので必要十分でした。
むしろ良い意味で尖った印象のないタイヤだったので、街乗りメインならこういったタイヤが、ストレスなく扱いやすいような気がしました。
書込番号:26366701 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
自動車 > スバル > フォレスター 2012年モデル
SJ5に乗っている者です。
DENSOのクリーンエアフィルターを交換したら異音がするようになりました。変だな?と思い元のフィルターに戻すと異音は発生しません。
交換前のフィルターとよく見比べてみると新しいフィルターが数ミリ厚くなっているではありませんか!
画像は上が新しいフィルターです。
それで負荷がかかったのか異音発生の原因となっているようです。こんなマイナーチェンジは困ってしまいます。同じような症状が発生した方はいらっしゃいますか?
エアコンをつけるとずっと異音がするので我慢できず元のに戻してしまいました。
代わりの商品があれば教えていただきたいです。
型式 DCC5005
品番 014535-2210
書込番号:25548358 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
画像添付忘れ失礼いたしました。
取り急ぎ外枠部だけ撮影しました。
枠部分と同じようにフィルターも厚くなっています。
ご希望があればフィルターの比較も撮影いたします。
書込番号:25548379 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
見るからに形が違いますね〜(^0^;)
これはメーカー(デンソー)に教えてあげたほうが良いのではないでしょうか。
しかしこんなミス、ありえるんかな・・・
燃料ポンプの件といい、ほんとにヤバいですね、デンソーさん。
書込番号:25548422
5点
フォレスターSJ5に乗っていましたが、デンソーDCC5005(014535−2210)を毎回アマゾンで安く購入して、問題無く使えていましたよ。
ただ新車時に付いていたフィルターの外枠の形は覚えていないけど、スレ主さんの写真のようには違っていなかったような。
私はSJフォレのA型だったけど、B型以降で何か変更になったんでしょうかね。
書込番号:25548449
2点
DENSOへ問い合わせますので回答が来ましたら共有いたします。
書込番号:25548656 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>ナイトエンジェルさん
今回、2週間前に購入したエアフィルターで、前回は約1年前に同じく楽天で購入しております。
この間にマイナーチェンジしたと思われます。
年1回ペースで楽天で購入していましたが、今まで何も問題はありませんでした。
今後交換する方は、同様の異音がする可能性があるかもしれません。
書込番号:25548671 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>フォレ犬さん
あーデンソー側で変更したのかもっていうことですね、失礼しました。
書込番号:25548724
0点
>フォレ犬さん
異音は別の原因でしょう(理由は下記)。先月交換しましたが、異音はしません(SJG2型)。気づきませんでしたが、外してみたら確かに分厚くなっていますね。
フレームだけでなくフィルターそのものも分厚くなっているようで、新しいフィルターは古いフレームに入りません。フィルターの表面積が増える(通気抵抗は下がる)ので、実質性能アップだと思います。トヨタ用などは分厚いのが多いので、意匠統合による生産性の改善かもしれません。
フレームの挿入で通る部分の厚さ(奥側・写真の左側)は変わらないので、中央の厚みが何かに干渉することはあり得ません。交換時期シールがフィルターの裏に挟まったりしていませんか?(私も過去交換時にシールがブロアケースの中に落ちてカサカサ音が出たことがあったので。)
書込番号:25549060 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
追加で。デンソーのフィルターは偽物が多いのでいつも決まったところ(トヨタモビリティパーツと直取引があるだろうところ)から買っています。
活性炭フィルターなので密閉されたフィルムに入っていること、フレームまたはフィルター端板に(写真のような)型式の印字があること、交換時期シールが同梱されていること、が本物の目安になるかと。
(交換時期シールのデザインが配色を減らしたものに変わっていたので、「もしや偽物を引いてしまったか?」と思いましたが、フィルターの設変と同時に変えたのかもしれませんね。かえって安心しました。メーカーのコストダウン努力の一端を見た気がします。燃料ポンプでやらかしたのも、そんな努力が仇となったのでしょう。)
書込番号:25549068 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
>コピスタスフグさん
返信ありがとうございます。
結論から言うと今回は製品の精度誤差かもしれません。
まず異音という表現が間違っていました。
申し訳ありません。
新しいフィルターにかえると、ファンの音が目立つようになり、中でも高周波のキュルキュル音が常時聞こえるようになりました。
助手席に座る妻は、音は小さいけれど笛が鳴るヤカンの沸騰する前の音と表現していました。(分かり辛いですね汗)
以下のテストをしました。
1.フィルターなしで新旧のフレームだけ装着
→音に変化なし=問題なし
2.新フレームに旧フィルターを装着
→音に変化なし=問題なし
3.新フィルター装着
→差し込んだフレーム周りを押すと高周波の音は出なくなったりするので、ごく小さな隙間がありそこから音が発生しているようです。
今回はほんの少しだけフィルターを外す方向にスライドさせて隙間を開けることで異音は出なくなったので応急処置的に運用することにしました。
もしくは、もっと密閉させることができれば同様に音の発生は抑えられるかもしれません。
書込番号:25551233 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
>フォレ犬さん
フレームとフィルターの隙間が笛鳴りしてしまっているということなんでしょうかね?それともケースとフレームの隙間でしょうか?
純正で最初から付いている除塵フィルターが薄く出来ているので、同じ寸法でろ材シートが分厚い脱臭フィルターを作ると通気抵抗は増すはずで、以前の(デンソーの)フィルターの方がエアコン的には厳しいはずです。私は今回のに交換して(単純に新品に換えた時以上に)静かになったと感じていましたので、他の原因があると考えました。
たぶんですが、生産性アップやコストダウン検討のタイミングでフィルターケースの寸法に余裕を見つけて、性能を落とさない方向(ろ材の折り込まれる長さを増やして)で、設計変更したのだと思います。
もし冒頭の疑問の前者なら、次回交換時もフレームは付いて来るのだからフレームとフィルターを(テープが剥がれてたなびいたりしないように)貼り付けてしまえば良いと思います。後者なら、隙間に薄く加工したエプトシーラーを貼ってみては?それでも風切り音が出るなら、元々の純正のフィルター・フレーム形状には風洞的な意味があったということなのかもしれません。
書込番号:25551314 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>コピスタスフグさん >ナイトエンジェルさん
アドバイスいただきありがとうございました。
今回は外れに当たったと思って次回の交換まで我慢いたします。皆様にご意見いただき気持ち的に助かりました。感謝申し上げます。
以下、参考までにDENSOからの回答を転送します。
【回答】
お問合せの商品に関しまして、フィルタの高さを変更しております。(2023/9月〜)
また変更にあたっては、車両で組付け性や異音など、問題なく適合することを確認しております。
※詳細な寸法仕様、確認内容につきましては、開示いたしかねます。
現在ご利用いただいている商品以外で、お客様の車両に適合する商品は以下がございます。
プレミアムタイプ 型式:DCP5005、品番:014535-3680、希望小売価格:8,140円(税込み)
尚、異音に関しましてはこちらで特定が困難な為、ご購入店を通じてご対応させていただきます。
ご購入店へご相談いただきますようお願いいたします。
書込番号:25554060 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>フォレ犬さん
ブロアケースもフィルターフレームも樹脂で、特にパッキンとかがあるわけではないので、寸法のバラツキで微妙な空気漏れは多かれ少なかれあるでしょう。
ちょっとイジれば収まりそうですけどね…。
メーカーの返答はなんとも…商魂逞しいですね。
書込番号:25554145 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
仮に製造元が同じだとしてスバル純正だとどうなのでしょうね。
個人的には適用車種が変わらなくても設変したら品番変更すべきだと思うのですがどうなのでしょうね?
不具合は再現しているようだし交換してもらえるなら交換されて様子を見られてはいかがでしょうか?
書込番号:25554230
1点
使用車種はレブォーグですが、フイルターは同じ品番です。型式 DCC5005、品番 014535-2210、自分もデイラーに交換依頼すると高価なので、自分でネットショップで購入、毎年交換しておりましたが、今年5月に購入し交換したら、同じように異音が発生し、購入ショップに問い合わせしましたが回答ならず、メーカーへも問い合わせしましたが、メーカーも相手にしてもらえず、色々試したら、原因は改良された製品のフィルターの取り付け板が、今までのものより、若干ゆるめのため、その隙間から給気される空気の音とわかり、前の取り付け板に新しいフイルターを取り付け、その際、改良前のものより厚さがあるため、白い渕をフイルター高さまでハサミで切り取り付けたら異音が出なくなりました。明らかにフイルター取り付け板の製作精度が悪いのでフイルターの改良もいいけど、同様に取り付け板も精度良く作るべきと思いました。メーカーに話しても相手にしてもらえないので、この次はデンソー製品止めます。
(以下メーカーの回答)
ご心配とご迷惑をおかけいたしまして、誠に申し訳ございません。
弊社では納入ルートに応じた対応が必要となるため、ご購入店舗様を不具合品などの相談窓口といたしております。
そのため、今回お寄せいただきました商品に関するお問合せにつきまして、弊社では直接対応することができません。
〇〇 様におかれましては、既に一度、購入店様へご相談をいただいておりますので、お手間をお掛けすることとなり大変申し訳ございません。
再度、購入店様へご連絡いただき、購入店様から仕入先様へお問合せをお願い致します。
またDENSO ホームページにアクセスいただけることを心よりお待ちしております。
今後ともよろしくお願い申し上げます。
-----------------------------------
株式会社デンソー
本社:〒448-8661
愛知県刈谷市昭和町1丁目1番地
https://www.denso.com/jp/ja/
書込番号:25763040
2点
ご無沙汰しております。
その後フィルターを交換したら対策されていました!
接合部の周囲にスポンジが追加されていました。これで異音の悩みも解決しました。
書込番号:26363532 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>フォレ犬さん
情報ありがとうございます。さすが純正品メーカーですね、結構なコストアップになったんじゃないかと。
私も先々月年一の交換をしましたが、スポンジが付いていたかどうかは憶えていません。
書込番号:26363633 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
自動車 > スバル > フォレスター 2012年モデル
こんにちは。
先月、2016年製2.0i-LのMT車を納車された者です。
前車はデリカD5のM(4WD、ガソリン)でした。
今回購入したフォレスターは、RSRのBasic-iでローダウンされた状態でした。
いざ運転してみて、デリカとの乗り心地の差に驚いています。
まず、デリカでは気にならなかった地面の凹凸や段差をけっこうダイレクトに拾い
細かな振動が感じられるようになりました。
また、段差を超えるときには体が左右に大きく揺さぶられるようになりました。
タイヤは、NEXENのNfera RU1です。
まあ、車種もタイヤも違うのでデリカと比較するのは間違いかもしれませんが。
そこで質問なんですが、ローダウンから純正に戻した場合、
振動や揺れは軽減するものでしょうか。
ご教示いただけるとうれしいです。
なお、前のオーナーさんは純正パーツも保管しており、納車の際に一緒にもらい受けています。
2点
>ローダウンから純正に戻した場合、振動や揺れは軽減するものでしょうか。
サスペンションのストローク量が元に戻るため良化します。
ほぼ使用してない純正があるなら元に戻す交換がお勧めです。
>RSRのBasic-iでローダウンされた状態でした。
車高調キットが経年により抜けてしまっていて、車体の揺れや振動が収まらないのかもしれません。
また、装着されている車高調が新しめのようなら車高を上げてみて乗り比べてみるのもいいでしょう。
書込番号:26307757 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
コート・カバーンさん
感じ方は人それぞれですので難しいところですが、私の場合は過去に何台か車高調を装着した事があります。
その時に印象は車種や製品によって異なり「こんなに硬くなるのか・・・。」と後悔した事もあります。
尚、Best☆iは減衰力が調整出来ますで、先ずは減衰力調整で乗り心地が改善するか試さる事をお勧め致します。
それでも乗り心地が期待する程、乗り心地が改善しないのなら、ノーマルの足回りに戻しましょう。
最後に↓はSJフォレスターへのBest☆i装着に関するパーツレビューですので参考にしてみて下さい。
※硬めの乗り心地を好む方は、車高調装着で乗り心地が良くなったと感じる人もいますのでご注意下さい。
https://minkara.carview.co.jp/car/subaru/forester/partsreview/review.aspx?mg=3.4279&bi=8&ci=428&kw=Best%e2%98%86i&trm=0&srt=0
書込番号:26307777
1点
>kmfs8824さん
>スーパーアルテッツァさん
早速のご返信ありがとうございます。
装着されているキットは、Basic☆i の方なのですが、こちらは減衰力の調整はできないみたいです。
装着時にバネレートを3種類から選べるらしいのですが、
私のフォレスターに装着されているのがどれなのかは確認することができません。
車高や見た目には特にこだわりがなく、乗り心地重視ですので、純正に戻してみようと思います。
ただ、車高調の方は新し目で、純正パーツにはけっこう使用感があるのが気になるところではあります。
書込番号:26307835
1点
コート・カバーンさん
失礼致しました。
減衰力が調整出来ないBasic☆iの方ですね。
Basic☆iのパーツレビューは↓のように装着事例1件と少ないです。
https://minkara.carview.co.jp/car/subaru/forester/partsreview/review.aspx?mg=3.4279&bi=8&ci=428&kw=Basic%e2%98%86i+&trm=0&srt=0
何れにしても純正の足回りに戻す事で乗り心地の改善は図れると考えます。
書込番号:26307998
1点
>スーパーアルテッツァさん
参考URLまで付けていただき、誠にありがとうございます。
やはり、純正に戻す方向で行きたいと思います。
大変、参考になりました。
書込番号:26308095
1点
フォレスターの中古車 (全5モデル/2,262物件)
-
フォレスター 2.0 エックスブレイク 4WD ワンオーナー/4WD/寒冷地/アイサイト
- 支払総額
- 333.4万円
- 車両価格
- 326.2万円
- 諸費用
- 7.2万円
- 年式
- 2024年
- 走行距離
- 5.2万km
-
フォレスター 2.0XT アイサイト 4WD 禁煙車 STIエアロ サンルーフ ETC
- 支払総額
- 192.2万円
- 車両価格
- 179.1万円
- 諸費用
- 13.1万円
- 年式
- 2013年
- 走行距離
- 12.3万km
この車種とよく比較される車種の中古車
-
49〜589万円
-
29〜522万円
-
35〜558万円
-
25〜299万円
-
43〜440万円
-
37〜228万円
-
29〜999万円
-
40〜537万円
-
109〜949万円
クチコミ掲示板検索
新着ピックアップリスト
価格.comマガジン
注目トピックス
(自動車)
自動車(本体)
(最近1年以内の投票)






























