フォルクスワーゲン ゴルフ 2013年モデル のクチコミ掲示板

フロントガラス交換

[あかしろみどり]

ゴルフ7の2年目点検でディーラーに持ち込みましたところ、フロントガラスに15cmのヒビが入って戻ってきました。説明によると、ジャッキアップのときにボディに力がかかり、もともとあった飛び石による傷がヒビ割れの原因とのこと。交換しか選択はないのですが、10万程度はかかるとのこと。保険には入っていないので、困っちゃうのですか、ディーラーに非は無いというのも、ちょっと釈然としません。 そんなもんでしょうか？

書込番号：19947276

[JTB48]

こちらにも非は無いので堂々と無償交換させましょう。そもそもディーラーがやった行為によって発生した事なので．．。
ジャッキアップ位で割れちゃうフロントウインドーというのも？

書込番号：19947309

[スーパーアルテッツァ]

やはり無償交換を要求したいですね。

作業を行う前に「ジャッキアップによってフロントガラスが割れるかもしれませんが、その時はお客様に修理代をご負担頂きます。」と説明があったのならまだしも割った後に飛び石が原因ですから有償交換と言われても納得出来ませんよね。

書込番号：19947350

[ヘタリン]

もともと傷がないとそういう破損はありません。自分でタイヤ交換していて起こることもあります。車検時で手間が省けてよかったかも。
半分出してくれたら御の字です。来年もお願いするからと泣きついて。払わなければ取り立て会社に債権が移り、裁判所からラブレターなんてことに。

書込番号：19947415

[zop_qro]

＞あかしろみどりさん

ちなみに フロントガラスに飛び石の傷があるということをご存知でしたか？
もしくは 交換前にDから指摘されていましたか？

場合によっては 割れた理由に 『飛び石』 の理由付けされただけではと思いまして・・・

それ次第かなとも思えまして、、、

書込番号：19947417

[ぜんだま〜ん]

主さんは「もともとあった飛び石によるひび割れ」を認識していたのですか？

そうでなければ、「そんなひびなかったけど？弁償してね！」という話で終わると思うのですが？

書込番号：19947420

[らいおんは‐と]

ディーラーのジャッキアップって水平に持ち上げるフロアジャッキですよね？
水平に持ち上げるジャッキアップでヒビが入るくらいなら、
路外へ出る際の段差を乗り越える程度でもヒビが入りそうなもんですが…。

どんなジャッキアップしたのか気になりますね。
かなりの勢いで降下させたか、よほど捩れがかかったか…
しかも剛性が高いと言われているゴルフで…

きっかけは飛び石のキズだったとしても乗れていた状態から乗れない状態にして返されたのだから、
全額もしくは何割かは負担していただきたいところですね。

書込番号：19947509

[BIG＿O]

事前に「窓に飛び石の傷があり、点検時のジャッキアップでヒビが広がる事」をオーナーに告知したのであれば、ディーラーに非はないと思いますが、こうした告知を怠って作業をしているとしたら、ディーラーに非があると思います。

むしろ施工に不備がなかったことをディーラーは証明できるのでしょうかね？飛び石でヒビが広がる恐れを認識していなかったディーラーサイドの落ち度は大きいと思います。

書込番号：19947548

[餃子定食]

整備工場あるあるですねー

工場ではこの様な事がよく起こります

どんなに丁寧に車を扱ってもたまたまタイミングが悪く車が故障したりすることが・・・・・・・

リフトアップの時にガラスが割れる事もガラスに傷が付いていると割れる事もあります

書込番号：19947571

[F35CAPG]

でも、ほとんど何もなかったのに傷を広げたのはディーラーだよね

持ち込んだ時に気付くことは何もなかったんだから
原状回復してくれとゴネて交渉してみるしかないかもね

そんなこともあるんだ

書込番号：19947684

[富士山3776ｍ]

＞フロントガラスに15cmのヒビが入って戻ってきました。

「何だこのヒビは！このディーラーに点検に出すとヒビが入って戻って来るのか？元に戻してよ。」で良いかと。

事前に何の説明も無かった訳でしょ。普通のDなら、「此処に傷が有って、ジャッキアップするとヒビが大きくなる可能性が有ります、それを了承の上での事なら〜」などと説明が有るべきです。

「ジャッキアップしたら割れちゃいました、ウチに非は有りません」・・・・ふざけるな！が普通対応でしょう、粘り強く交渉する事を勧めます、交渉しだいですが、出来るだけディーラーが負担すべき事かと。

書込番号：19947753

[ヘタリン]

歩み寄れないなら器物損壊罪などで訴える手もあります。相手の瑕疵かどうか裁判官が決めてくれます。ただ、いい弁護士を雇えば勝つ可能性もありますが、通常は向こうの方が経験やデータが多いので、勝てる確率は低いかも。

書込番号：19947828

[ぽんた ４５]

ありえませんね。事前の説明の有無も問題でしょうが、デイラーに預けて、その状態は・・・

私なら、他の方が多く言われてるように全額近くの負担をお願いします。

証明責任は相手にあると思います。ヒビのある写真かなにかあるのかな？

書込番号：19948770

[れこすい]

まずガラスの傷の状況ですが、もともと飛び石があったところからひび割れたのであれば、飛び石の跡が解るはずです。そういう傷があるのでしょうか？跡がないひび割れのみだとすれば、ディーラーの責任なので全賠ですね。可能性としては低いと思いますが。
逆にスレ主さんは事前に飛び石を認識していたのでしょうか。認識していて、そのことについて、事前にディーラーと何らかの話をされましたか？
もしスレ主さんが飛び石を知っていて、ディーラーに何も伝えていなかった場合は、ディーラーとしては不可抗力であり、責任は問えない可能性が高いと思います。
その場合は泣き付きましょう。
なお、リフトアップするとボディーの意外な部分、例えばサイドシルからカウルトップなどに力が波及し、ガラスの弱った箇所の損傷が拡大することはあります。ガラス自体は強化ガラスといっても、所詮ガラスですから。

書込番号：19948949　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hirame202]

ディーラーに非があります。
普通、お詫びと説明があって、交換させて下さいと申し出があってしかるべきです。
恐らく人を見ています。つまり、なめられています。
そもそも、作業前からキズがあったと誰が証明できるでしょうか？ヒビが入ってから、意図的にキズをつけたかも。
他の方も記載されていますが、最初にそういう説明があったかどうかですね。

書込番号：19949554　スマートフォンサイトからの書き込み

[Oakley_Master]

スレ主さん、前提条件として
飛び石ダメージが元々あった件
意図的に「知らぬ」とかゴネて情報抜いてません？

割れる起点となる位ダメージから、当たったら気付くと思いますが。

書込番号：19949595　スマートフォンサイトからの書き込み

[pontaro37]

起点となる傷があったとしてもその傷を事前に確認して作業可能か否か伝えてから作業するのが当然です。
割れた後の理由づけにしかすぎません。
ディーラーがごねるようであれば少額訴訟というてもありますよ。

書込番号：19949642　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかしろみどり]

多数のご意見とアドバイスありがとうございます。補足しますと、事前の説明や注意はありませんでした。整備開始前に両者で車を一回りしてボディの傷を確認しましたが、そのときにも何も確認も、質問もありませんでした。高速で遠出をすることも多いので、飛び石による傷がつくのは分かるのですが、もともとそこに傷があったのを知っていたわけでもありません。私も事前に確認があれば、こんなに疑問に思わないのですが、今回聞いてみて良かったです。

書込番号：19949863

[DUKE乗り]

＞あかしろみどりさん
ディーラーでの2年点検に出されたんですよね？、今時のディーラーではリフトで上げるので普通に考えてボディが歪んで傷の付いたフロントガラスが割れるなんて余り考えられ無いし事前に車体の点検をして異常が無いのを確認為ているのならディーラーの言い分は納得いきませんよね！。

私が出しているディーラーではジャッキなんて使っているのを見たことが有りません。

通常リフトで上げるはずが何故ジャッキを使用したのか、ジャッキアップしなければ仮にもし傷が有ったとしても補修で問題なく使えていたはずです。

その点をディーラーに納得のいく説明を求めて納得いかなければディーラーに保証を求めて良いと思います。

書込番号：19950853　スマートフォンサイトからの書き込み

[setm2]

書き込み内容だけではどちらに非があるかは？？？
ですが…気になった事が一つ！
ゴルフ7のフロントガラス交換は通常25万程かかると思いますが10万円とディーラーが言ったのは折半と言う事ですかねえ？！
ゴルフ7のフロントガラス交換=アシスト用のカメラ、ミラー、ナビ付きだとガラスに付いてるアンテナも含めガラスと一体構造なので、ガラス単体では交換出来ないとマイディーラーに言われた事が有ります。

書込番号：19951012　スマートフォンサイトからの書き込み

[setm2]

上の書き込みした物です、スレ主さんの今日の書き込み見てませんでした。
申し訳ありません！
今日の、書き込みからすると間違いなくディーラーは無償交換するべきです‼

書込番号：19951040　スマートフォンサイトからの書き込み

購入を検討しています。

[だーでぃ]

お願いします。
コンフォートライン2.809.000
バイキセ＋ナビセット263.600

ペダルパッケージ36.720
マフラーカッター19.440
バイザー16.200
フロアマット30240

サービスプログラムプラス2年84.000
フォルクスワーゲンHPのかんたん見積りで
総額3.445.040円になります。

価格comの中古車値段、ディーラー？が出している車の値段を観比べて、上記の内容なら300万円以内で購入できるのかな？と思ったりしてますが厳しいでしょうか？
予算は頑張っても310万円までと決めています。

ここで聞くよりディーラー行けって話ですが(笑)ディーラー行くときは購入するつもりなので、購入されたかたアドバイスお願いします。

書込番号：19892497　スマートフォンサイトからの書き込み

[らいおんは‐と]

最近装備充実して再発売されましたが、ディーラー在庫車かその装備充実した車両かで値引きがかなり違うと思います。
在庫車ならその希望額で収まる可能性が高いですね。

書込番号：19892574　スマートフォンサイトからの書き込み

[濃ゆいお茶]

ペダル・マフラーカッター・フロアマットは通販で１/３以下で買えますよ。
簡単に取り付けできますしね。

あと、ナビ付けないならHLでもイケる金額じゃないですか？
CLよりHLの方が値引き大きいですし。

書込番号：19892774

[ncc1701e.nx01]

40tn Edition ならDiscover Pro、バイキセノン付きで280万弱。
ペダル、マフラーカッター・・・などはAliExpressで購入すればコミコミでも310万で新車が買えるのでは？

5月中に成約した人には更に値引きだったか何かのキャンペーンもあった様な気がします。
私ならディーラー2、3件回って競合させます。

書込番号：19892977　スマートフォンサイトからの書き込み

[どやっしー]

標準装備の追加と価格が下がった分で既に10万円相当以上の値引きになっていると思うので、ベースは350万円以上ではないでしょうか。
なので、下取りとか考慮せずに一声値引き20万円と想定すると、まず330万円ぐらいが相場でしょうね。
あとは他のディーラーと競合で更に10万円ぐらい下がったとして320万円。
ディーラーオプションは後から付けると手間がかかるし、最初の見積段階から入れておいた方が、その分値引きに繋げやすいと思います。
個人的には、このクルマの価値がよくわかっていれば、多少の予算オーバーもありかと思いますが・・・
あまりフェア期間だけに拘らず、じっくり検討の上、粘り強く交渉し、とにかく納得のいく買い物をされることをおすすめします。

書込番号：19893157　スマートフォンサイトからの書き込み

[eikoocb]

ハッキリと乗り出し300万以内でと言えば可能な範囲なのでいけると思います。

１年ほど前に同じ様な内容で更に安く買ってます。
交渉時間なんて数秒で。

書込番号：19893605　スマートフォンサイトからの書き込み

[どやっしー]

最終的にはディーラーへ行ってみて、店の雰囲気や対応する営業マンの印象を
確認しておくこともアフターサービスを受ける上で、大きな要素になると思います。

私の場合、特別仕様の限定色が欲しくて、他店との比較もしないままに勢いで
決めてしまったため、値引き自体はイマイチでした。
（下取り額の上乗せとオプションを入れても３０万円程度）
でも、クルマ自体の完成度の高さとアフターサービスには満足しているので、
最終的にはこれでも納得しています。

世間を騒がせたＶＷですが、ゴルフの購入を検討される方がいるということは、
既ユーザーにとって嬉しいことなので、少しでも参考になれば幸いです。

書込番号：19894987

[だーでぃ]

皆様回答ありがとうございます。

オプション込みで320は見ておいた方がいいみたいですね。まずは300から320を上限としてお話しさせてもらいます。
通販観ました、マフラーカッターなんぞ安いですね、びっくり(笑)
極端に安いオプションは通販にします。
見積り決まれば即決するつもりでしたが、皆様がおっしゃるとおり、購入後のことや営業さんとのこともあるだろうしディーラーには何回か通ってみます。
ありがとうございました。

書込番号：19895163　スマートフォンサイトからの書き込み

[チチカカ湖は土砂降り]

＞だーでぃさん
スレ主さまも書いていますが、
ここの中古車で「H28年式」「ディスチャージドヘッドランプ付き」（キセノン）
で検索すると、そのお値段で登録済未使用車のハイラインが買えますね……
CLなら300km程度走っているものでも、ナビがついてコミコミ250万円。

ラインで生産する国産車と違い、輸入車はほとんどが「在庫車」とでもいうものなので
登録済未使用車との差は車検までの期間が数ヶ月少なくなるのみです。
しかも認定中古車はディーラーでの販売ですから、サービスも新車同様です。
若干金額はかかりますが、新車同様に保証も５年付けられます。

ゴルフのDSGミッションは正直保証が切れた５年以上乗るのは勇気が必要です。
快調ならいいですが、故障が出たときはけっこうな金額になりますからね。
私なら、安い登録済未使用車を買い、５年ごとに乗り換えていきたいです。

スレ主さまの希望オプションだと、特に新車でなければない理由もありません。
認定中古車の登録済未使用車もおすすめですよ。

書込番号：19895652

[だーでぃ]

＞チチカカ湖は土砂降りさん
ありがとうございます。
未使用車の認定中古車であれば、300以下で購入できそうですね。
私も保証期間内5年、あとはそのときの車の調子まで乗ろうと思っています、そういう話しの中では未使用車の認定中古車、お買い得ですね。

ありがとうございました。
皆様の知恵を拝借させていただき、納得のいくゴルフ購入できそうです。

書込番号：19896149　スマートフォンサイトからの書き込み

[neko.27]

CL在庫車の最大値引きチラシ+αが60万
HLが70万だったので
それを念頭に交渉されるとお得かと思います

新社長のマーケティング戦略が
「安くしてでも乗ってもらうことが第一」
なので在庫車は特に値引きできるはず

フロアマットは在庫車だとレスにできませんが
ペダルとマフラーカッターは偽物がローコストで売ってるので
合わせて8000円ほどで済みます
品質も問題ありません

懸念は2016生産モデルでも
CLとHLに関してはdiscover proが初期型である可能性が高い
ということです

ACCとステアスイッチに魅力を感じないなら
乗り心地と静粛性、コスパ含めてTL 40thが最高にオススメですが・・・

書込番号：19903080

[mokuhyo60kg]

昨日、ゴルフ７　Confrotlineを３００万で購入しました。
最近、いままでオプションだった安全装備が標準化し価格を据え置いたバージョンが発表され、そちらを購入
ナビ、キセノンランプ、バックモニター、自動追尾、等々が標準で定価で３２０万強、諸費用を含め３４２万（車庫証明や希望ナンバー諸費用は無料）を３００万、まあまあ満足しています。
最新型は、まだ船の上で日本上陸していないとのことで、直前の型落ちならさえあなる値引きが安納と思います。
私は、最初から３００万の予算だったので、別々の系列ディーラーで競合にかけ、最後は近所のディーラーに指値で迫り契約をしました。

書込番号：19949547

ホイールのメンテナンス

[ody雄]

やたらブレーキダストがこびりつきますね??みなさんはマメに掃除されてます？何か良い方法あったら教えてください。

書込番号：19864988　スマートフォンサイトからの書き込み

[@star]

欧州者の宿命ですね・・・

1）ブレーキパッドを低ダストタイプに交換
2）マメな洗車
3）ホイールコーティング

の順で効果がありますね

あとはブレーキをなるべく踏まない、とかｗ

書込番号：19865019

[gda_hisashi]

汚れる分ブレークが安全に作用し安全に貢献していると言う事です

まずはブレーキパッドをダストが少ない物にする

又ホイールをブレークダストが目立たない物（色）にする

と言う方法もあります

が
やはり小まめな清掃でしょうか

書込番号：19865559

[Hirame202]

SONAXのホイールクリーナーがよく落ちます。メルセデスもBMWも純正のホイールクリーナーはSONAXだったと思います。純正品よりかなり安いです。

書込番号：19865939　スマートフォンサイトからの書き込み

[@star]

私もSONAXを愛用しています

仕上げに簡易ガラスコーティング剤で拭きあげます

随分とダストの付着が少ないように感じます

書込番号：19865942

[カメカメポッポ]

週1回清掃。

ダスト落としは、スプレー式ホイール専用も良いけど、ボディ用の錆落とし用洗剤の方が、無駄が少ないかな？

水洗いする。　スポンジに原液を染み込ませて、ゴシゴシ。　ついでに、タイヤ側面もゴシゴシ。　こびり付きが酷ければ、使い古しの毛先が柔らかい歯ブラシでゴシゴシ。　しばらく放置して、紫色に変色して来たら、さらにゴシゴシ。　濡れているうちに水できれいに洗い流す。　　タイヤは、艶出し剤使わなくても、艶は無い物の、ゴム自身の黒さが出ると思いますよ。

スプレー式は、プシュプシュしすぎて、すぐに無くなるでしょ？

ブレーキの効き具合は悪くなるけど、低ダストの物に交換する。・・・・効かないけど、汚れも激減するパッドもある。でも、お勧めしない。

書込番号：19866812

[えんぢゃ]

私はホイールコーティングをしてまして、ホイールの掃除は月に１回か２回くらい普通のカーシャンプーでやってます。

100円ショップで細いスポンジに柄がついたものを買って、ホイールの中までキレイにするといいですよ。

書込番号：19874516　スマートフォンサイトからの書き込み

[ody雄]

みなさんアドバイスありがとうございました(^-^)

書込番号：19882973　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｙａｍａstep]

定期的にブリス塗って、あとはマメに水洗いです。
ほこりくらいしかつきません。

書込番号：19883824

ドア付近からの異音

[れこすい]

購入して２年半のHLですが、最近、ドアもしくはセンターピラー付近から、変な音がします。
常時というわけではないのですが、小さなパキッあるいはメリッというような音で、比較的狭いガタガタ道の走行時に発生し、発生し始めると頻発します。
運転席からは良くわかりませんが、助手席に乗った妻から指摘され、試しに自分で助手席に乗って見たところ、非常に耳ざわりな気になる音でした。
先日、ディーラーのフロントマンに同乗してもらいましたが、こういう時に症状が出ず、分かりませんでした。
同様な症状を経験された方、解決方法をご存じの方がいらっしゃれば、ご教示ください。

書込番号：19852058　スマートフォンサイトからの書き込み

[くるま好きの中ちゃん]

路面の荒れた所とか走ると振動と一緒に音がしますよね。
私のGTIも買って２年５ヵ月が経過、走行距離は３万�qを超えましたが、トランクのあたりやダッシュボードあたりから振動音が出ます。
最近は、音がしても経年劣化なんだろうと諦めてます。
あと、フォルクスワーゲン(メーカー)のことだから、どれだけ音がすると伝えても、『車に原因があるのではなく、音がするような荒れた路面に問題があるのです』と言われて、とりあってくれないんだろうなと考えるようになりました。
国産車でも古くなれば、荒れた路面を走ると振動音はするようになります。
あまり気にしないようにした方がいいような気がします。

書込番号：19852396

[れこすい]

＞くるま好きの中ちゃんさん
返信ありがとうございます。
グレードの違いはあるにしても、経年、走行キロ、症状とも同じ様な感じですね。
乗っていて静かな車なので、余計に異音が目立って、気になってしまいました。
やはり経年劣化と考えるべきでしょうか。まだ少し早い気がしますが。
走行には支障は無いので、出来るだけ気にしない様にしながら、気長に解決策をさがしてみます。

書込番号：19852538　スマートフォンサイトからの書き込み

[濃ゆいお茶]

私も初期型HLです。
やはりたまに軋み音がしてますね。
常に鳴る訳ではないのでDに行っても対応できない事があります。

ですので、車内の物を全部降ろしてキレイにしてから、なんとか音の出る場所を自分で特定するしかありません。
奥さんに音が出ている時にスマホ等で撮影してもらってみてください。

そうすれば対応可能な場合が多いですよ。

書込番号：19853471

[れこすい]

＞濃ゆいお茶さん
ありがとうございます。
今も異音の発生箇所を見つけようと出かけていますが、不思議と出ません。
判明したら、ご報告させていただきます。

書込番号：19853639　スマートフォンサイトからの書き込み

[P10Tm]

私もHL 購入して2年ですが、3ヶ月くらい前から悪い道とか、段差を乗り越えるときに、
助手席側からカタカタと異音がする場合があります。軋み音という様子ではありません。

センターピラーのシートベルトの位置調整部分、上げ下げするとその音は治まりますので
私の場合、そこのガタツキと思っています。

＞れこすいさん　
一度確認されてはどうでしょうか

書込番号：19853686

[れこすい]

＞P10Tmさん
ありがとうございます。
早速、試させていただきます。

書込番号：19853799　スマートフォンサイトからの書き込み

[れこすい]

今日は暖かいせいか、少し走行したものの、症状がでてこないので、皆さんからいただいたアドバイスの確認は出来ていませんが、今後、いろいろと時間をかけて試させていただきます。
ディーラーがあてにできないので、自分で何とか解決したいと思います。
返信してくださった皆様、本当にありがとうございました。

書込番号：19854391　スマートフォンサイトからの書き込み

[neko.27]

納車から2か月ですがフロントからパキッはよくあります
ドアの方はないですが、エアコンによる温度変化で
素材が伸縮し、かみ合わせ部分で音がしてるのかと
こればっかりはどうしようもないかな、と思ってます

それより気になるのはブーンという異音です
上り坂でシフトアップできず
回転数が上がっていく and キープされたときに鳴ります
1.2Lですが改善策とか出てましたら教えてくださいm()m

書込番号：19862424

[れこすい]

異音が収まらなかったため、クレイマーのようで少し気が引けましたが、再度ディーラーに持ち込み、今度は整備の方に同乗してもらい、症状を確認後調整してもらって、解決したので、ご報告します。
異音の原因は、２点あり、ひとつはバニティミラーのランプの配線のたるみ。もうひとつはルーフヘッドライニングの左右に付いている吊り手？の取り付け部の緩みだったようです。
終了後は異音はすっかり無くなり、快適です。
流石にプロに方ですね。感心しました。
皆さんからもいろいろと情報を提供していただき、ありがとうございました。

書込番号：19874932　スマートフォンサイトからの書き込み

[れこすい]

＞neko.27さん
上記の様に、素人の自分達には思いも寄らない原因があるものです。
ダメ元で購入先にみてもらってはいかがでしょうか。

書込番号：19874950　スマートフォンサイトからの書き込み

ナビがネックで購入を悩んでいます

[コジ(koji)]

車本体については、家内もまあ気に入っているようですが、家内は今の車のトヨタ純正エントリークラスのナビに強い不満を持っているため、ディスカバープロのナビ性能では購入したあと揉めそうでいささか不安です。
アドバイス頂きたいのは、ディスカバープロよりオンダッシュの楽ナビのほうがルート案内のナビ性能は高いのでしょうか？
また、楽ナビとドコモドライブネットはどちらが性能が良いのでしょうか？
ディスカバープロとドライブネットの併用は無意味でしょうか？
なお、ナビ男くんは予算オーバーと出っ張りが気になるので検討していません。

書込番号：17502084　スマートフォンサイトからの書き込み

[三菱純吉]

コジ(koji)さんがどの程度ナビを重要視しているかですが問題です。
自分も過去サイバーやらストラーダやら使用してましたが
それらにはDiscover Proでは到底敵いません。

でも使えないわけではないです。

自分も最初同じように悩みました。

でも年をとったせいか、後付ナビもめんどくさいかな？と
思ったので「まぁいいや」となりました。

コジ(koji)さんがまだまだナビに強い拘りが
お有りでしたら他の車種にした方がいいかもしれません。

でも車全体の方向として他メーカーも
社外ナビ排除の方向のようですので
仕方ないことかもしれませんね。

あとゴルフ７は一般的にはいい車ですが
自分には安全対策が厳重すぎて使いにくいところもあります。
今一生懸命なんとか慣れようとしているところです。

自分の周りには年配の方など使いこなせずに
買い換えなければよかったとおっしゃる方が結構多いです。

駄文失礼致しました。m(__)m

書込番号：17502972

[harbon]

ヴァリアントのHL乗りです。　ディスカバープロを付けましたが、本意ではありません。

ポータブルタイプの楽ナビを購入して使おうと考えていました。
車両情報等の表示画面の見やすさは大切にしたいので、ナビ男くんは考えませんでした。

ところが、日本に入ってくる車両は、実質「ナビつき、DCCなし」ばかりで、「ナビなし」が欲しいなら、受注生産扱い（５〜６か月待ち）だったので、ナビつき車両を購入しました。

前の車ではサイバーナビだったので、ディスカバープロが勝っている部分は皆無といっていいです。
地図画面に表示される地名、施設名等の情報は少ないし、検索もしづらいです。
ルートの編集ができない（やりづらい？）し、最初に提示される５つのルートもイマイチです。
一方通行表示（都市部ではないと辛い）はかなりの詳細画面にしないと表示されない上にグレーで見づらいので、使えません。

でも、自車の位置は正確だし、インパネ内にもルートが簡易表示されたり、いい部分もあります。
「どうしようもないレベルのヘタレナビ」を想定していたので、それに比べるとマシかな・・・とも考えています。

良くも悪くも慣れました。　

「ドライブネット」はまったく分かりませんが、ディスカバープロよりも楽ナビの方が優れているのは間違いありません。でも、画面は小さい上にキレイではないです。ダッシュボード上はすっきりしない上に、音楽機能は無いに等しい。奥様が満足されるかどうか・・・

ゴルフ（ヴァリアント）に乗ることを優先して、ナビには目をつぶりました。
ナビにこだわるのなら、国産車にした方がいいと思います。
さもなくば、ナビなしを購入して、楽ナビもしくは、がんばってナビ男くん。

悩むのも楽しいですよね。　後悔のない選択を！

書込番号：17502978

[不動明王XYZ]

純正のナビはどこも社外には到底かないませんね。
メルセデス、アウディ、ボルボなども純正を使わざるを得ないようなデザインです。
かろうじてBMWが社外取り付けができるような状況でしょうか。

輸入車を諦めて国産車にするか、ナビ男くんを利用するかといったところでは。

書込番号：17502997

[hiwada3]

コジ(koji）さん、おはようございます。
　私は、オンダッシュを使用していますが（契約当時、それしか選択肢がなかったため）、正直あまりお勧めできません。
毎回駐車方向とは前後逆さまに画面表示されたり、走行中に、突然画面が回りだしたり等々（不良品なのか否か、現時点ではっきりしていませんが、ディーラーからは無償交換の話はもらっています）。また、これは感覚的な印象ですが、スマホのナビアプリよりロードトレース・レスポンスが悪いように感じます。
　2月頃の掲示板にもありましたが、ナビなしディスプレー用のインダッシュが発売されているようです。ただディーラーからの話ですと、品薄なのか納入時期がわからないそうです。さらに価格が役26万円、機能もはっきりしていません。
　ゴルフは良い車ですので、ナビの件が解決して快適なカーライフをおくれることを願っています。
　

書込番号：17503092

[コジ(koji)]

早速のご回答有り難うございます。

私は都内在住ですが転勤族なので道に不案内て初めての場所へのレジャーなどナビへの依存が大きいです。また家内も地点登録をたくさんしたり活用します。

その為、ナビのルート検索能力が足りずに出先で口論になることも多々あります（笑）

どうしてもgolfに乗りたいなら、予算を無視してナビ男くんにする選択しかないかもしれませんね。
ETCまでいれると30万円コースですね(^_^;)

車自体に惚れ込んでいるので本当に悩ましいです。

書込番号：17503113　スマートフォンサイトからの書き込み

[不動明王XYZ]

ゴルフ7の初期型でナビ装着不可だったモデルがあると思いますが、
在庫車や登録済みの新古車があれば安く買えるのではと思います。
ディーラーで在庫を確認されてはいかがでしょう。

書込番号：17503167

[三菱純吉]

ナビ男くん・・・。
以下自分の脚色なしの体験談です。
ランエボ9の時の話です。
ナビ男くんピットにてインダッシュナビの取り付けは普通に終わりました。
後日追加でナビ男くんピットでグローブボックス内にETC取り付け・・・。
ナビ男くんからの帰り道カードを入れようとすると入らない
取り付け位置が悪くカードを相当曲げないとはいらない
下手くそにでかい穴開けてるし配線も普通のガムテで貼ってるだけ
戻ってクレームすると
「すみません確かめてから着ければよかったっすよね！」
おまけにナビの取付も前回と変わっている
「なんか上手くつかないんで加工しましたぁ」
ってお前が弄る前は普通についてたぞ！！
ナビ男くんは基本、個人の作業員の作業ミスに関して
会社では賠償しません。
また社内で取り付けマニュアルなどはなく
個人のスキルに委ねているそうです。
上記の件も現状回復までに相当の苦労がありました。
あれ以来、家では「ナビ男くん」はNGワードになりましたので
現在はわかりませんし輸入車に酷い作業員は来ないかと
思いますが「ナビ男くん」と聞いて当時を思い出して
しまいました。
「ナビ取り付けのプロ集団ナビ男くん」^^;笑えます
水を差す様で申し訳ありませんが
こういう事が有ったとゆうことでお許し下さい。m(__)m

書込番号：17503632

[ぐまきち]

ナビで悩むぐらいならＧＯＬＦは止めた方がいいです。本当に好きな車ならナビが無くても買います。あなたにとってその程度の車ということです。

書込番号：17505199

[コジ(koji)]

ナビ男くんについてはホームページに良い事ばかり書いているので私も少し心配しています。万一失敗したら元も子もないので相当慎重になりますが、三菱純吉さんのように車に詳しくないので泣き寝入りになるかもしれません。

残るはドコモドライブネットの検討ですが、こちらを一度手持ちのスマホにクレードルを買って今の車で試して見ようとおもいます。シガーソケットから電源をとるので少しみために難ありですが我慢できるとおもいます。

試乗して本当に気にいった車ですが、ナビの事で毎度毎度、夫婦ゲンカはしたくありません。golfには未練がありますが、白紙から検討するのが賢明かもしれません。

でも後悔したくないので可能性がなくなるまでナビを検討することにします。

書込番号：17505691　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jailbird]

>ドコモドライブネット

かなり初期にテストしましたけど、いまいちだったような…。
地図データはインクリメントP（パイオニア）です。

クレイドルは使いませんでしたが「いらない」という意見もあります。
他アプリに流用できないのでつぶしが効かないのです。一時期ドコモオンラインショップで叩き売りしていました。

これとか、Googleナビのように都度、地図データを通信でダウンロードするタイプは長時間の利用に向きません。
ドコモ回線だとほぼ無いですが、山奥などで電波が取れないと、自車位置すら分からなくなるのが最大の欠点。


普通に使えるのは地図データを端末にダウンロードする系統です。
通信が少ないのでバッテリー消費で有利です、オフラインでも最低限のことはできます。

Car NaviTime for Smartphone
http://products.navitime.co.jp/service/carnavitime/android_sp.html

MapFan for Android 2013
http://www.mapfan.com/android/year/function.html

などです。

Car NaviTimeは（多分）ゼンリンベースだと思いますが独自地図データ、MapFanはインクリですが、車限定の地図では無いので、カーナビとしては独特の操作感になります。こちらは渋滞情報がないんですよね。

買取、または定期購入なので試用の可否などは気を付けてください。
データが重いので15分キャンセルルールが通用しません。

自分はGolfではないのですが、予算の都合とビルトインナビ必須では無かったので、そういった割り切りをしました。
ビルトインのナビやめて3年になりますが後悔はないです。笑える話はたくさんありますけど。

どちらにしても発展途上なので多くは期待しないでください。
5インチくらいのディスプレイなら視認性もそれほど悪くはないです。

ナビに関しては妥協せず、とことん検討を重ねた方がいいと思います、一番目に入る部分ですので。

書込番号：17505916

[コジ(koji)]

Jailbirdさん

たいへん丁寧な説明をいただきありがとうございました。
私もスマホをよく使うのですが、すっかりナビアプリやサービスがあるのを忘れていました。

早速それぞれのサイトをみて使いやすそうなNAVITIMEを試験的に使用して見ようと思います。これなら外での通信も不要でパケットの節約、電池も持ちますし、自宅Wi-Fiで地図ダウンロードできルート検索もしておけるので便利ですね。

あきらめかけてたGolfに少し希望がでてきました。

結果は追ってレポートいたしますが、可能性のある情報を教えて頂き御礼方々、
ありがとうございました。

書込番号：17508016　スマートフォンサイトからの書き込み

[三菱純吉]

すみません自分NAVITIMEは使ったことないのですが
NAVITIMEでいいのならDiscover Proでも大丈夫かもしれませんよ。
いやむしろDiscover Proの方がいいような気が・・・。
惑わすようなこと言ってすみませんけど。

書込番号：17508062

[Jailbird]

コジ(koji)さん

私が言うのは変ですが、私もDiscover Pro＞NAVITIMEだと思います。

違う意味の楽しみとか、通信を合理的に行う仕組みは評価したいですが、総合力ではビルトインには適わない部分は多々あります。

過熱とバッテリーに厳しいのが致命的なので夏場は苦労しますよ。
吸盤で固定したスタンドがぶっ飛んだ、カメラ忘れてスマホで撮ろうと思ったらバッテリーが0だった…etc

そういうのが笑える人は向いています、ダサいと思う人は止めた方がいいです。
自分は前者なので苦とは思わず、都落ち感もなかったですね。

音声案内が遅れることもありますが、地図データダウンロード型は道路に沿って補正をしますので、GPSをきれいに補足しているときは迷うこともありません。
いきなり高速に乗っているというのは伝統芸のようです。NAVITIMEには切換えボタンが画面上にあります。

電波の届く範囲ならGPS Status & Toolbox
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.eclipsim.gpsstatus2&hl=ja
というツール（A-GPS:アシストGPS）で基地局データで補正ができますので、実用には困らないと思います。
このツールの使い方と意味は検索してみてください、効果てきめんです。

色々な方法を模索・検討出来ればいいですね。

書込番号：17508277

[カナヘビちゃん]

私も外車のナビの性能の低さに悩んでＧＯＬＦ-Ｒにするかスバル・レヴォーグにするのかかなり迷いました。
しかし、車に求めるのはまず車自体の基本性能と思い、ＧＯＬＦ-Ｒに決定しました。
現状では、外車の純正ナビは10年前の国産ナビの上位機種に及ばない感じがします。
海外ではナビの重要性が低いので当然日本製ナビには足元には及びません。この問題を打開するには以前のように社外ナビの装着可能になるようメーカーに要望を言い続けるしかありません。
国産のポータブルナビも調べましたがフルセグ対応でも画質がイマイチでナビ自体の性能もイマイチだったので今回は諦める事となりました。
結果として、ナビは毎日使用するわけでないし車の性能を重視してＲにして良かったと思っています。(レヴォーグはまだ発売もされていないのですが・・・)
余程、毎日知らない地域へ出向くことさえなければ本体性能重視でいきましょう！

書込番号：17509106

[油 ギル夫]

コレでも以前の純正ナビRNS510と比べたらマシになっております(((^_^;)

書込番号：17509125　スマートフォンサイトからの書き込み

[golf347]

ハイライン乗りです。オンダッシュも慣れれば良いですよ!!やはり乗り心地ですよ!!

書込番号：17509180　スマートフォンサイトからの書き込み

[コジ(koji)]

多数の参考となるご意見有難うございます。

ディスカバープロについてももう少しディーラーで
よく弄らないと、実力の程が分かっていない
ですね(^_^; もう少し勉強してみます。

合わせてNAVITIMEも月会員になって１ヶ月くらい
テストしてみます。ディスカバープロとNAVITIMEでうまく併用できればそれで必要十分かもしれません。

書込番号：17509799　スマートフォンサイトからの書き込み

[gibb]

こんばんは。

奥様が、今のナビのどのあたりがどんな風にご不満なのかが分からないので、見当違いになるかもしれませんが...

自分は、Discover Proとスマホのナビタイムを併用しています。
併用と言っても、一度発進したらほぼDiscover Proにお任せです。

ルート検索の精度をどこに求めてらっしゃるかによりますが、自分はまぁまぁ満足してますよ（笑）
目的地に着かない、ズレてるなどはまずないですし。
（自車位置は意外と正確です）
たまに、遠回りをさせられるってのは、どのナビにもあるでしょうし。
（Discover Proではまだないですが）

市販の高性能ナビの利点は、便利機能が満載で、ビジュアル的に華やかなところですね。
Discover Proには、おおっ！という機能はありませんし、ナビの画面も割りかし殺風景です。
都内を走る分には殺風景は回避されると思いますが...

納車された時は『なんだこりゃ』と思うこともありましたが、自分の場合は『慣れ』でどうにかなりました。

ですので、最初の使い方を覚えるまでは、もしかすると奥様のご機嫌を損ねることになるかもしれません(^^;;

前の車で使っていたナビは、2013年に発売され、色んな機能が満載だったんですが、使う機能というのは限られてました。

その限られた機能はとりあえず網羅されています。
（あくまでも私自身にとってですが）

VICSも載ってるので、渋滞はそれなりに回避してくれます。
Discover Proだと、運転席のメーターパネル部分にあるマルチファンクションインジケーター内に、補助的なルート案内が表示されるんですが、
これも最初は表示すらさせていませんでしたが、慣れると結構使えます。
慣れてくると、それだけで目的地に着けそうな感じです。

感心したのは、小さいことですが、国道から高架で並走する首都高に乗った時、きちんと高速に乗ったのを認識したことですね。（ナビ中ではなく、ナビ画面表示のみの時）
前のナビは（その前のナビも）、いつまでも下の国道を走ってることになってました。

あとは、デフォルトでオービスデータが入っていることですね。
地図上にもどこにオービスがあるか表示してくれます。

といいことを書きましたが、慣れるまではとにかく使いづらいです...（笑）
よく言われている『日本語が変』ですが、交差点名以外は普通の流暢な日本語です。
交差点名のアナウンスは、おかしな日本語です...
同乗者がいる時は、笑いのネタになるくらいおかしな日本語です...

スレ主様は、スマホをよくお使いとのことですね？
自分もそうですが、スマホで目的地を調べ、そこで電話番号やら住所やらを見つけて、そのままDiscover Proで目的地設定してしまいます。
前のナビの時もそうでした。
どんなナビを使っていても、自分にはそれが一番早い検索方法なんです。
もちろん、Discover Proで直接施設検索もできます（笑）
できないという話もよく聞きますが、きちんとできます。

ナビタイムがフル活躍するのは、駐車場検索ですね。
都内などで、駐車場のない目的地に行くことが多いんですが、自分の場合、ナビの目的地設定は『目的地の近隣駐車場』が数割を占めてます。
駐車場検索でナビタイムに敵うものは、そうそうないと思います。

駐車場の営業時間、駐車可能台数、料金設定（時間・曜日ごとの料金、最大料金の有無）などが調べられ、『収容台数1台』のような駐車場もヒットします。

そこには、住所や大きな駐車場であれば電話番号が記載されていますので、それをもとにナビで目的地設定しています。

スマホナビは、地図の更新が早いですので、ナビでは『ないことになっている道』をルートに選択したりもしてくれるので、補助的に月会員になって使っていくのも、その価値はあると思います。

所詮、カロッツェリアやアルパインには敵わないDiscover Proですが、中身は一応メイド・イン・ジャパンです（笑）
ただ、ナビのビジュアルは市販ナビの足下にも及びません...

ディーラーでナビ使用目的の試乗をぜひされてみてください。

書込番号：17511396　スマートフォンサイトからの書き込み

[カナヘビちゃん]

ディスカバリープロの性能の件で時々ＴＶの音声が出なくなるトラブルにあいました。(1ヶ月で3回ほど)
ディーラーに問い合わせると他からも同症状の報告が出ているそうです。
1度出てしまうとエンジンを再スタートさせない限り回復しませんでした。
それと、ＥＴＣゲート通過時に確認音が出ないのでゲート通過する際にその都度ちゃんとゲートが空くのか一瞬不安になります。
ご参考までに！

書込番号：17511632

[コジ(koji)]

gibbさん

たいへん参考になりました！
いまのナビはトヨタ純正ナビNHDT-W57という
モデルです。2007年式、デンソー製のHDDナビです。
不満なところを端的にいいますと、推奨ルートは馬鹿正直で時間と費用がかかる、最短ルートはとんでもない狭い道ばかり、地図上のコース表示が青い線で表示されるのですが、ごちゃごちゃしてて見えにくい、目的地の手前で案内が終わって分からなくなる、などあります。

データ更新を１回しかしていないので、都心部では
不満があるのも仕方ないのかもしれませんが…。

みなさんにたくさんアドバイスを頂いたのですが、
もしかしたら、７年前のモデルと比較すると、ディスカバープロは性能で上回っているのかもしれないので、gibbさんのおっしゃるとおりナビ目的の試乗をしてよく確認する必要があります。

もちろん家内にも確認させないとなりません。

休日は都心のど真ん中の渋谷や表参道の狭い路地にあるショップに買い物にいったりそこでコインパーキングを探したりと、まさにNAVITIMEに期待するところがあります。
現在も、目的地近くでスマホでGoogleマップを立ち上げて併用したり、車を止めて検索したりと忙しいです(^_^;)

ですが、首都高の高架下でいつも高速道路と勘違いリルート案内されるのにもイラッとしてるので、そこはディスカバープロは精度が高いと聞いて安心しました！

ディスカバープロとNAVITIMEの併用をすれば要求水準に達するとの見通しを頂き有難うございました。
あとは自分の目で確認することといたします。

書込番号：17512671　スマートフォンサイトからの書き込み

納車までにかかる時間

[uk-yuki-uk]

3月22日に国内在庫を確認した上で、ゴルフハイラインのセーフティパッケージ付きモデルを契約し、ナンバープレートの発行も済んでいるのですが、現在もディーラーへの納品目処が立たないようです。陸送される見通しもないようです。通常このようなことはあるのでしょうか。

書込番号：19760871　スマートフォンサイトからの書き込み

[つぼろじん]

車自体に　何かの不具合が生じた

注文がダブってしまって　ダブルブッキングになった

社員のやる気が全くない


かもね・・・・・・

書込番号：19760962

[@star]

＞uk-yuki-ukさん
＞ディーラーへの納品目処が立たない

キャンセルしちゃえばいいのではないでしょうか

即納できるディーラーで契約し直し

書込番号：19760967

[neko.27]

自分の在庫車は契約から2週間で納車されました
長くても3週間程度、と言われてましたが
今月は在庫納車セールで忙しそうですね

納車予定日より遅れているとしたら
理由キッチリ聞いた方が良さそうです

書込番号：19761019

[アハト・アハト]

元ディーラーマンです

登録が済んでいると言うことは、メーカーからの譲渡証（これがないと車検証取れません）は
すでに来ていたはずです

３月繁忙期だと、登録優先のために譲渡証だけ先送りしてもらう場合もありますが
基本的には車両と同時出荷になるはずのものです。何週間もずれる事は通常有り得ません

譲渡証があると言う事は、当然車体番号もある＝完成済みなわけですし
輸入車なら通関も済んでいるはずですから、国内には存在しているはずです

単純に輸送能力が低く、順次配送で待たされているだけなのか
何らかの理由で納車ができない状態なのか・・・
気になりますね


@starさん
>キャンセルしちゃえばいいのではないでしょうか

たとえ理由がユーザー側にないとしても、いったん登録してしまうとキャンセルは不可能です
契約書にそのあたりは多分、しっかり書いてあるはずです。残念ながら・・・

書込番号：19761168

[JTB48]

やめちゃえ、ワーゲン。

書込番号：19761415　スマートフォンサイトからの書き込み

[@star]

＞アハト・アハトさん
販売者が具体的な納期を示した上で契約したのであれば、いまさら納期未定という返答は許されないでしょう

それを理由に契約解除を申し立てることはできるはずです

悪く解釈すれば目前の売上取り込みが目的の詐欺行為ですよ

書込番号：19761488　スマートフォンサイトからの書き込み

[uk-yuki-uk]

陸送都合だと解釈しているのですが、何も説明がなされないことに不安を感じます。せめて説明があれば納得できるのですけどね。
今までワーゲン車を乗り継いできただけに、今回の対応は非常に残念でなりません。

書込番号：19761554　スマートフォンサイトからの書き込み

[uk-yuki-uk]

neko.27さん
同じ在庫車でもえらい違いですね。在庫車の契約から２週間経過しているのに、納品目処立たないって。
ディーラー担当者も、なんでこんなに遅れているのか、よく分からんと言ってました。車はいいだけに対応のがっかりです。

書込番号：19761582　スマートフォンサイトからの書き込み

[アナログ&ハイレゾ ファン]

＞uk-yuki-ukさん
私も３月２１日に在庫車のハイラインを契約しましたが、登録したら連絡すると言ったきり、未だに何の連絡もありません。感じ悪いですね。

書込番号：19761619　スマートフォンサイトからの書き込み

[uk-yuki-uk]

@starさん
契約時に、納車目安は4月第２週あたりと聞いていましたが、ディーラーオプション取り付けやコーティング施工があるので、今週内納車は到底不可能な状況です。とにかく、車がディーラーに配送されるのが未定ですから。年度内登録で、大きく値引きして貰ったのが、こういう扱いをされるのでしょうか。

書込番号：19761637　スマートフォンサイトからの書き込み

[uk-yuki-uk]

＜アナログ&ハイレゾファンさん
おぉ、同じ境遇の方、いらっしゃるんですね。
任意保険の手続きがあるんで、ナンバープレート番号だけ、早々に貰ってるんですけど、結局納車日が未定なので、何の意味もありません。
昨日も「陸送未定です」「決まればこちらから連絡しますから」って言われました。

書込番号：19761673　スマートフォンサイトからの書き込み

[@star]

＞uk-yuki-ukさん
ディーラーオプションやコーティングで納車予定日が遅れるのは納得できますよね

でもそれは現車がディーラーなり下請け業者に入っている上での話ですね

まだストックヤードに置きっぱなしってことなら「もういらない。BMW（AUDI ）を買います。」
ってことでいいですよ

そんな適当なディーラーとこれから付き合うなんて、やめられた方がいいですよ

書込番号：19761811　スマートフォンサイトからの書き込み

[アハト・アハト]

@starさん

>販売者が具体的な納期を示した上で契約したのであれば、いまさら納期未定という返答は許されないでしょう
>それを理由に契約解除を申し立てることはできるはずです
>悪く解釈すれば目前の売上取り込みが目的の詐欺行為ですよ

すべては契約の約款によりますが
登録前であれば、基本的にはほぼノーリスクでキャンセルは可能です

ただ登録後となるとかなり難しくなります
例えば「○月○日まで必ず納車します。できなかった場合は注文者に一切の費用負担なく
契約の解除に応じます」という但し書きでもあれば可能かもしれませんが
まずそんな条項盛り込んでいるところはないでしょうね

お気持ちとしては当然そうできる権利があると考えるのはよくわかりますが
基本的には販売店の都合のいいように書いてあるのが契約書ですし
出るところに出れば、結局は契約書の内容がすべてになってしまいます

実際そういうケースは何度かありましたが
無条件でキャンセルできたケースは見たことがありません

書込番号：19761975

[働きたくないでござる]

やっぱ、どこかぶつけたとかで修理に出してるとか？

書込番号：19762252

[y01m09]

私の納車も、3月11日契約で、27日ぐらいに30日納車と連絡がきました。もう少しで具体的な日程の連絡くるのではないのですか？

書込番号：19762591　スマートフォンサイトからの書き込み

[neko.27]

DOPもコーティングも他社でやるケース多いですが
そちらへの依頼がテンテコマイで、連絡こない可能性もありそうです
ただ、調整不足はディーラー（営業さん）の責任ですね

自分のDOPは純正リアビューモニタ（＆持込ドラレコ取付）だけでしたが
豊橋プールから陸送、2/25登録　2/26DOP取付　2/27納車とキッチリ段取り組まれてました
契約から1週間後には納車までの流れを書いたシート貰ってます

一か月点検前後で細かい不備やヒューマンエラーもありましたが
全体的にはとても満足しています、納車早く決まるとイイですね

書込番号：19763342

[uk-yuki-uk]

＞y01m09さん
ありがとうございます。参考にさせていただきます。

書込番号：19763635　スマートフォンサイトからの書き込み

[uk-yuki-uk]

明日、陸送予定、日曜日に納車とのことで先程連絡が入りました。
皆様のからのアドバイスありがとうございました。

書込番号：19767682　スマートフォンサイトからの書き込み

[アナログ&ハイレゾ ファン]

＞uk-yuki-ukさん
おめでとうございます。
こちらは、１６日に納車可能との連絡が、やっときました。のんびりしてますよね。
下取り車のシロッコにただで乗れるのも今だけと思って、もうしばらく我慢します。

書込番号：19767917　スマートフォンサイトからの書き込み