ホンダ フィット 2013年モデル のクチコミ掲示板

診断機からの情報

[みーみーたん2001]

当方のGP5フィットも走行12万km近くになりましたが、まだまだ快調に走ってくれています。

最近、ホンダのODB診断機HDSを使う機会に恵まれ色々と触ってみました。
気になっていたDCTのクラッチ調整を実施してみました。人による調整操作は不要で
実走による調整はあるものの診断機が自動で実施してくれる仕組みでした。
ちなみに調整後もフィーリングはほとんど変わりませんでした（汗）
どうやら調整は不要だったようです。

純正診断機だけあっていろんな情報が見れました。
DCT関係の情報を見て気づいたのですがEV走行時のモーターはあまりトルクを
発生していないのに驚きました。エンジン始動ギリギリまで踏み込んでも
せいぜい20〜40N・m程度の数値でした。モーターの最大トルクが160N・mと聞いていたので
もっと出ているかと思っていました。エンジン始動用のマージンを考慮するとこの程度なのでしょうか。
EV走行ではあまり加速しない一因を知った気がしました。

奇数段、偶数段の状態やクラッチ温度（100℃近くで結構高いですね）等
見ているだけでもわくわくできますね。意味のわからない項目も多数ありますが・・・
新しい発見があってこれからも楽しめそうです。

書込番号：26220910

[文句たらたら]

i-DCDは夏場は要注意ですね。

書込番号：26221030

[みーみーたん2001]

クラッチ温度も始動直後は気温と同じ40℃くらいなのですが、
普通に30分程度走っていると画像の通り80℃〜90℃になります。

Sモード等エンジンかかった状態でゼロ発進すると1回で5℃程度は
上がってしまいます（特に偶数段）。数回のストップ＆ゴーで100℃越えです（汗

何℃まで上がるのかは怖くて試せていませんが、
半クラ多用が危険なのがよくわかりました

書込番号：26221525

[銀色なヴェゼル]

＞みーみーたん2001さん

こんばんは。貴重な情報ありがとうございます。

当方は2014年式RU3ヴェゼルですが、もしもクラッチ温度を運転席でモニターしていたら、気になって駆動バッテリーの残量どころじゃないかもしれませんね…

また、クラッチフルードは吸湿性がある特性なので、そのうち交換しようと考えていましたが、それほどクラッチ温度が上がってしまうなら、前向きにメンテナンスしようと思います。

また、下回りのフルード漏れの有無確認、リザーブタンクの液量管理も改めて決意しました。

可能な限りEVモードで発進してクラッチを労れば、まだまだ長く乗れるはず。お互いi-DCDを満喫しましょう。

書込番号：26221577

[BREWHEART]

使われてるフルードはDOT4なので規格的には140度程度までは気にしなくて大丈夫。
毎年恒例のいろは坂などでノロノロ運転しない限りは。

書込番号：26221924

[みーみーたん2001]

＞銀色なヴェゼルさん
情報を見れるのは楽しいのですが、気になってしまいますね。
有効な対策、運転方法を見つけられれば良いのですが、EV発進を
心がけるのが最大の対策になりそうです。

高速道路を走っていてもクラッチ温度は特段上がらないようなので
半クラが天敵である事に間違いなさそうです。

私もクラッチフルードをメンテナンスに注意したいと思います。
出来るだけ労わってi-DCDを長く乗りたいです。


＞BREWHEARTさん
フルードは140℃までは大丈夫なのですね。
このペースでクラッチ温度が上がると、いろは坂のようなシーンに出くわしたら
140℃くらいは軽く行ってしまいそうです。アイドリングではクラッチ温度の低下は
かなりスローペースのようなのでとても冷却は間に合わないと感じました。


表示はクラッチ温度ですが何℃が許容範囲なのか気になりますね。

書込番号：26222048

[みーみーたん2001]

テストを兼ねてSード維持でしばらく街中を走行してみたところ、偶数段クラッチ温度はみるみる上がって
140℃を越えました。無理したくないのでここでテストは中止しました。
店舗駐車場等の上りスロープ途中でのゼロ発進（2速発進）は１回で15℃くらい上がりました。
上り坂発進の負荷の高さに驚きです。やはりEV発進が大事ですね。

エンジン停止中はクラッチはほぼ冷えないようで、エンジン稼働のアイドリングやエンジン走行している時は徐々に冷えるようです。
上手にコントロールできればと考えましたが、いろは坂のような渋滞シーンでは難しいですね。


新たな発見として巡行中のEV走行は3速ギアが多かったです。5速（7速）になる場合もありましたが
速度調整等でアクセルを抜いた瞬間に3速になってしまうようです（回生の為かな？）
その後EV走行を続けても5速に戻る事は無く3速ギアを維持していました。

5速EV走行を維持するにはアクセルを踏み続ける必要があり、5速ギア維持は難易度高かったです。
※道が空いていれば可能なのですが・・・


色々と新しい発見もありますが、クセも発見できました。
ご参考まで

書込番号：26225751

[銀色なヴェゼル]

＞みーみーたん2001さん

とても参考になりました。ありがとうございます。

書込番号：26225769　スマートフォンサイトからの書き込み

[文句たらたら]

＞みーみーたん2001さん
3ペダル式MTでも登り坂はクラッチへの負担は大きいですからね。

初代フィットをはじめとする他のホンダ車種にも搭載されたマルチマチックCVTの場合ですとこういう対策がありました。
https://ameblo.jp/rs-k-ms/entry-11901607641.html

i-DCDだと
https://minkara.carview.co.jp/userid/3290363/car/2992111/7106224/note.aspx
対策方法がマルチマチックＣＶＴと似てる気がする。
できればオイルクーラーも増設した方が良いですね。

書込番号：26226114

[みーみーたん2001]

＞文句たらたらさん
参考URLありがとうございます。
MT車でも知らなかっただけで坂道発進は負担は大きかったのですね。

可能ならオイルクーラーを装着したいですね。
日常環境であればトラブルにまで発展しないレベルとはいえ
対策を意識して労わって使いたいです。


i-DCD車だとEV発進するのが一番の解決策だと思いますが
バッテリー残量をどうやってコントロールするかが課題になりそうです。

観察していると
・バッテリー残が少なくなった時（残20%程度）の強制エンジン稼働は、
　　残量50％程度になるまで発電を続ける模様→この間はエンジン発進になってしまう。

・Sモード等でエンジン稼働させたアイドリングではほぼ充電されない。
　※消費と発電が釣り合って+-0位にはなっているようです。

・走行中であればSモードで高回転気味で走行すれば急速に充電が可能。
　※アクセルを踏まないと回生になるので、アクセル軽めに踏むのが
　　コツのようです。


停止中に（任意で）充電する方法を探してみました。

シフトをP（or N）+サイドブーレキで、Sモードでエンジン稼働。その状態でアクセルを軽く踏んで
回転を上げる（2,000〜2500rpm程度）といい感じで充電してくれました。
発進前にSモードを解除すればエンジン停止しEV発進できました。

正直手間なのと、燃費には悪影響だと思うので日常運用は困難ですが
いろは坂のような大渋滞シーンでは一つの手段として使えそうです。

自動でこういった制御（充電モード等）があれば便利だったと思います。

書込番号：26226619

[ねずみいてB]

＞みーみーたん2001さん
ただの通りすがりですが、なかなか興味深い話でありがとうございました
まぁ、寒い日に手をすりすりしても、少し暖たまれるくらいですからね・・・
12万km何もなかったので、普通の運転なら全然平気なのでしょう

あと、モーターは定格や最大出力に余裕があっても、電池や制御系の電気容量も考えて、そこまでトルクを出さないのかも・・・
電動は静かで快適でも、車的には効率という面を考えて、エンジンとモーターで、その車の一番いいパターンを選ぶのでしょうね

書込番号：26226634

[みーみーたん2001]

＞ねずみいてBさん

当方は楽しくて手動で充電等試していますが、
通常の使用環境では特に気にしなくて平気なんだと思います。

昨日、いつもの通勤経路（25km程度）手動充電を駆使してエンジン発進（ほぼ）ゼロで帰宅したところ、クラッチ温度は
少しだけ抑えられました。（いつもは95℃位→ 87℃程度）一応クラッチの労わり効果が少しはあったかな？

モーター出力も色々な要因を考えられて制御がされているんでしょうね。
もう少しEV走行にパワーが欲しいとは思う事もありますが、総合的にはこの制御がベストという判断になるんでしょうね。

深堀すると興味深い点が見つかります。まだまだGP5で楽しめそうです。

書込番号：26228470

快調です。

[ゆうせつざい]

２０１３年末に購入。　　
毎日田舎道を走って通勤しているせいか、199660ｋｍ乗ってます。
20万キロに達するのも、時間の問題。
このまま、乗り続けます。

書込番号：26114854

[宝くじ御殿]

目指せ50万キロ！

書込番号：26114872

[アドレスV125横浜]

＞ゆうせつざいさん

Xで59万km走っている80スープラの人が居ましたよ

大事に乗れば、まだまだ行けますよ

書込番号：26114915

[つぼろじん]

YouTubeで１０万�`までは慣らし運転、５０万�`は走れるというのが出ていたから
２０万�`なんて通過地点に過ぎないのかもしれないですね。
自分は新し物好きなので１０万�`超えたら買い替えますけど。
本当はまだ走れるのに新型車に目移りしてしまいます

書込番号：26115098

[ナイトエンジェル]

物を大事にして長く使い続ける、本来の日本人の姿ですよね。
それが一番環境に優しいことでしょうし、さらに頑張ってください。

書込番号：26115116　スマートフォンサイトからの書き込み

[高い機材ほどむずかしい]

＞物を大事にして長く使い続ける、本来の日本人の姿ですよね

議員や官僚は、逆にそんな人から金を巻き上げる自動車税制なんですけどね。
あの人たちは海外には気前よく日本人には厳しいので、日本人ではないかもね。

書込番号：26115550

[ナイトエンジェル]

>議員や官僚は、逆にそんな人から金を巻き上げる自動車税制なんですけどね。

逆に報償金を頂きたいくらいです。

倹約は美徳、贅沢は敵だ、の教えから脱却出来ない尋常小学校卒業の僕にはついて行けない(笑)

まあ、多少税金アップしても、車買い換え費用おもえば、屁みたいなものでは、あるけどね。

書込番号：26115587　スマートフォンサイトからの書き込み

[京香っち]

凄い走ってますね。
EV用のバッテリーって交換とかされましたか？

書込番号：26116653　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆうせつざい]

何もしてないですよ。

書込番号：26116671

[チョキッコ]

自分もこの車に変わる車が今のとこ無くて
まだまだ乗り続けます。
DCT&ハイブリッド
全く飽きない。
7年目の車検受けて10万キロ超えました。
12年乗って20万キロ　トラブル無しですか。
励みになります。
また状況を教えてくれると
嬉しいです。

書込番号：26117299　スマートフォンサイトからの書き込み

[jeff411]

＞チョキッコさん

同じく自分もこのGP5にフツーに満足してるクチです（笑）
程度のいいタマがあったら、なんなら次もGP5で全然オッケー！

と言ってもまだ103,000キロほどなので
替えるにしても当分先のハナシですが(笑)

書込番号：26125346

[ゆうせつざい]

達成しました!!!!!

書込番号：26125371

[ナイトエンジェル]

おめでとうございます。

書込番号：26126731　スマートフォンサイトからの書き込み

パンク修理

[湘南MOON]

十数年たったパンク修理キット	ここを修理しました

嫁がリヤタイヤの空気が少ないとのこと。
見てみると見事に木ネジが、刺さってました。
車に積んでおいた十数年前のパンク修理キットを取り出し、やってみました。
パンク修理は20年前バイクをやって以来。
取説を見ながら、作業開始、空気を入れて作業終了。
1か月たっても空気は抜けていません。
パンク修理キットとプライヤーくらいは常備しておいた方が、良いですよ。

書込番号：25730136

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞チビ号さん
ありがとうございます。
パンクしても使用した後の処理を考えると付属の修理剤を使う可能性はほとんど考えられないんですよね。
任意保険にはロードサービスがついてるし、ホンダ　トータルケアでもディーラーまで運搬してもらう事も可能。
おそらく修理剤を使用するよりも安上がりになるかと思います。

テンパータイヤで走行しているクルマもあまり見かけなくなりましたね。
昔は通勤途中で長い期間テンパータイヤを付けっぱなしのクルマを見かけたりしましたけどね。

書込番号：25731436　スマートフォンサイトからの書き込み

[湘南MOON]

＞eikoocbさん

＞よく通る道が家の建て替えなど工事してたので工事関係者が釘をまとめて落したのかなと思ってます

我が家の近所では新築等、年中工事を行っていますのでタイヤチェックは必要です。

書込番号：25731477

[ナイトエンジェル]

あと、家屋解体後の廃材を山積みしてるトラックもヤバいような。
釘の刺さったような板類を荷台でパタパタさせながら走っていたりするから。
道路に釘やらビスをこぼしながら走られたらたまらないよね。

道路に落ちた釘を前輪で轢くと釘が立つので、それを後輪が踏んで刺ささるらしい。
だから後輪のパンクが多いような。

書込番号：25731564　スマートフォンサイトからの書き込み

[次世代スーパーハイビジョン]

どうみてもタイヤコード破損していると思うけど。

高速道路走行するときは気を付けた方がいいですよ。

書込番号：25732460

[湘南MOON]

＞次世代スーパーハイビジョンさん

どうも嫁の車でして、めったに拘束は乗りません。
昨日から乗ってないようです。
タイヤもポチリ済みで、来週交換の予定です。

書込番号：25732472

[NSR750R]

１年ぐらい前にパンクしてコンプレッサー使いました、ゲージはなかったです。

直売所でストップしてからハンドリングがおかしいのに気づき右タイヤがペッタンコになってました。
バイパスを80km/hで走行しても気づけず。
車載コンプレッサーで補充し近くのＡＢが見つからず、２０ｋ走行してＡＢに行くと、タイヤ形状には変化なし。


よく見るとサイドウォールに白いコブが数か所、バースト寸前でした。

パンク修理キットの接着剤は期限があるのでご注意、使おうと思ったら溶剤が蒸発して塊になってました。

書込番号：25732919

[湘南MOON]

＞NSR750Rさん

バーストシナクテ良かったですね。
とこエアで、ABてオートバックスのことですか？

書込番号：25733278

[NSR750R]

ピンポーン、ABはオートバックス、YHはユースホステルではなくイエローハットです。
バンパーパテの溶剤もチューブパッケージに穴が空いて空っぽになってました、溶剤だけ販売してないんです（硬化剤だったかな）。

書込番号：25733646

[チビ号]

＞NSR750Rさん

＞ゲージはなかったです

そうですか。2015 年版の取説の絵でも、エアコンプレッサーの図には指針も書かれていますが、2014 年式（いわゆる初期型）とかは指針なしで、代わりに単体のエアゲージが付属していたのか・・・乗り換えるまでパンク修理キットの蓋さえも開けなかったので、私にはもう分かりませんね。

単体のゲージと言えば、自宅や車載しているエアコンプレッサーにも・・・

警告
空気を入れた後は調整済の信頼できる計測機器で空気圧を測定してください。本製品の圧力計の値は参考値としてください。

・・・等の注意書きがあり、場合によっては１割くらい数値が違うケースもあるようですね。

書込番号：25733731　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

FIT2,FIT3のどちらも搭載コンプレッサーを使ってますから、ゲージは内蔵型の丸型メーターです。

車載工具が色々ついていた時期の目盛の付いた棒が飛び出る空気圧計もありました、エーモン製丸型空気圧計も持ってます。

デジタル式の購入を考えて数十年、廃車にしたFIT2からコンプレッサー回収しておけばよかった、自転車の空気入れにも使えます。

書込番号：25733798

[ひろ君ひろ君]

自転車米式対応ポンプはあれば便利

１匹５９円⁉︎パンク修理虫
https://www.youtube.com/watch?v=jvo609KvA6U

中国の闇のアイテム「パンク修理虫」を使用した結果
https://www.youtube.com/watch?v=h444muB7CTU&t=744s

書込番号：25733806

[チビ号]

＞NSR750Rさん

まあ、どうでもいい話ですが・・・

＞FIT2HVでは圧力ゲージ内臓だったのですが、FIT3HVではゲージ内臓されてません。

＞FIT2,FIT3のどちらも搭載コンプレッサーを使ってますから、ゲージは内蔵型の丸型メーターです。

結局、貴殿の FIT3HV 標準のエアコンプレッサーに、丸形のゲージは内蔵なのか否か、情報としては矛盾するのでモヤモヤしてしまいます。

＞自転車の空気入れにも使えます

安価な電動空気入れであれば、ホームセンター等で数千円ですし、逆に自宅の充電式空気入れには、洗濯バサミみたいな「自転車の英式バルブ」用のアダプタが鎖でぶら下がっているのが邪魔に思ったり。

書込番号：25733878　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

まあ、確かにどうでもいいような。

書込番号：25735239　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

実は充電式エアコンコンプレッサーを使ってます、プリセット式なので便利です。

自転車用手動ポンプはピストン不良（押しごたえゼロ）で廃棄しました、ホースは１回交換してます。

しかし自転車のバルブって２種類あるんですねぇ、間違って購入して使えませんでした。

書込番号：25735411

[湘南MOON]

＞NSR750Rさん

＞自転車のバルブって２種類あるんですねぇ、間違って購入して使えませんでした。

自転車のバルブは、3種類あります。
英式｜シティサイクルの定番
仏式｜ロードバイクやクロスバイクに多い
米式｜一部のMTBやBMXに使われる（これは知りませんでした。）

次を参照
https://cyclehack.jp/416

充電式エア-コンプレッサーの場合は、英式のアダプタが付属したいたのではアダプターがありますよ。
自転車のバルブアダプターで、検索すると色々出てきます。
、

書込番号：25735485

[MIG13]

>自転車のバルブは、3種類あります。
>英式｜シティサイクルの定番
>仏式｜ロードバイクやクロスバイクに多い
>米式｜一部のMTBやBMXに使われる（これは知りませんでした。）

米式は、自動車と共通ですので、アダプタを買えば
・普通の”自転車”用の空気入れで、”自動車”に空気をいれる
ことができます。

100回ポンピングして0.1気圧程度の加圧にしかなりませんが、定期的な補填目的であれば、エクササイズを兼ねて良い気分転換になります。

書込番号：25735592

[チビ号]

＞NSR750Rさん

＞FIT2,FIT3のどちらも搭載コンプレッサーを使ってます

＞実は充電式エアコンコンプレッサーを使ってます

うーん、結局はプリセット式の充電式エアコンプレッサーを使っていて、それにはゲージは無いけど、少なくとも現行のフィットに標準のエアコンプレッサーにはゲージもある・・・というオチですかね。

先にもコメントしましたが、私もプリセットできる充電式エアコンプレッサーも使っており、それにはゲージの機能もあるのですが数値としては高めを表示するので、単体のゲージでチェックしています。

書込番号：25735604　スマートフォンサイトからの書き込み

[湘南MOON]

＞次世代スーパーハイビジョンさん
昨日タイヤ交換が出来ました。
これで安全に高速道路も運転できます。
どうも有難うございました。
口コミに載せてよかったです。

書込番号：25738999

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞湘南MOONさん
大事なく良かったですね。

パンク修理剤ですが
https://shop.dunlop.co.jp/shops/31554/information/entry-58335.html

こういうのを読むと使いたくないですね。
現在付属の修理剤は8月に有効期限切れとなりますが仮に点検時に交換を勧められても無視しようかと思います。
使っても効果がない場合もありうるし使ったらより高くつく事になりそうなので。
ロードサービスに来てもらえないような場所に出かける事もないかと思いますし。

書込番号：25739157　スマートフォンサイトからの書き込み

[湘南MOON]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

20年位前にパンク修理材を使って、ひどい目にあいました。
充填したら数キロ乗る。
パンク修理材を使用するとタイヤ交換の時中がべとべとで掃除が大変でした。

書込番号：25739281

知らぬは恥？

[jeff411]

2017年式GP5です。

昨日のこと。
右折車線で右折待ち中、矢印信号出たので前車に続いて発進したところ
前車が急にUターンすべくスピート落とした。
あらま！と思いつつ左にハンドル切ってかわそうとしたら不意にブレーキかかって、

『シティブレーキアクティブシステムが作動しました』の表示が。


全く予期せぬ初めての出来事に
『エッ！何々っ！？クルマ壊れた？？？！！！』と軽くパニくったが、
まぁ無事普通に右折。前車もUターンして行った。

すぐに取説見たら…
エッ！！！
このクルマ、シティブレーキアクティブシステム付いてたのね。
余裕で前車をかわせる状況だったけど急に不意にキた。

確かに去年コレを中古で買った当初から
2013年式GK3には無かったカメラ状のモノがミラー横に付いてるなあと認識はしてたけど
ソレが何なのか調べるわけでもなく、ただ認識してただけ（笑）

てかハナから、この頃のクルマにブレーキ系のそんな安全支援デバイスあるわけ無いというアタマでいたので…
昨日はけっこう衝撃の事実でした（笑）




いやぁ、知らぬは恥ですな。というおハナシ（笑）

また不意に効くとイヤなのでOFFにしましたが。

書込番号：25269737

[Che Guevara]

＞ただ現実的には、そのような脇見による事故が、あとを絶たないのも事実のようで、アイサイトが、そんなヒューマンミスのカバーの一助になるのは確かだと思います。

アイサイト3でも完璧ではないので、100％助けになるかは、状況に応じてだと思うけど、運転以外に気を取られないように
3眼カメラは前方よりドライバーに向けた方が良くなりますね（笑）

行政もメーカーも根本に目を瞑るから
事故と技術はイタチごっこは永遠に
となる訳です。

あのCMは、あの程度のよそ見は
いつもの事だけどアイサイトがあれば安心ってテーマですから、真面目に運転以外を封じて集中している者からすると、ふざけてる様にしか見えない。
CM回数多過ぎw

せっかく、しつこいくらいCM流すなら
運転以外に一瞬でも気を取られていたら
こうなるという怖さを、先にアピールして欲しいですね。

書込番号：25270097　スマートフォンサイトからの書き込み

[jeff411]

＞Che Guevaraさん

＞運転以外に気を取られないように
＞3眼カメラは前方よりドライバーに向けた方が良くなりますね（笑）

ナルホド!!!!!!そりゃそーだ！
カメラのうち一つはこっち向いててもイイかも。

書込番号：25270115

[ナイトエンジェル]

>せっかく、しつこいくらいCM流すなら
運転以外に一瞬でも気を取られていたら
こうなるという怖さを、先にアピールして欲しいですね。

まあ普通の人にとっては、そのようなシステムが働かないように運転するのが一番良いわけで、ひとつの保険のようなものかも知れません。

運転に関してパーフェクトヒューマンなら、全く不要のシステムということでしょう。

ところで、日産の手放し運転ＣＭも酷くないですか？
スバルのアイサイトＸと同程度の運転支援システムで手っ放しって、自動運転ではないからね。
よく、お上が許しているもんだと、不思議です。

高速で自分の回りに手っぱなし運転がいると思うと超怖いんだけど。

書込番号：25270191

[jeff411]

＞ナイトエンジェルさん

なんかスレの趣旨が変わって来てる気がしないでもないですが…でも楽しいのでヨシ（笑）


＞高速で自分の回りに手っぱなし運転がいると思うと超怖いんだけど。

まだまだまだまだ信用出来ないですもん自動運転なんて。
少なくとも自分は絶っっっ対ハンドルから手は放せません（笑）

日産に命預ける気には絶対なれない！！！！

書込番号：25270196

[ナイトエンジェル]

趣旨から離れたついでに、あとひとつ。
筑波だったかな、あそこの市内循環バスは、無人で完全自動運転しているそうな。

スレ主様、離れて申し訳ないです。

書込番号：25270253　スマートフォンサイトからの書き込み

[NR750R]

ミリ波レーダーと単眼カメラに替わる前の赤外線レーダー版ですね。

ミリ波レーダーでも、交差点を直進時ガンっと急ブレーキ、誤作動したこと一回だけあります（対向車、前後のクルマ無）。

書込番号：25270288

[jeff411]

＞ナイトエンジェルさん

全然構わないですよ（笑）
バスはもうそんなコトになってるんですね！！

書込番号：25270312　スマートフォンサイトからの書き込み

[jeff411]

＞NR750Rさん

やっぱ機械を信用するのはヤメとこ（笑）

書込番号：25270315　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞jeff411さん

最新のアイサイトには運転手を監視するカメラ（DMS）が付いていますよ。
ちょっと計器やナビを見ていると注意が飛んできます。

書込番号：25270378

[じゅりえ〜った]

なんだかんだいっても作動させてしまったのなら機械のお世話になったと言う事。
自分は安全と思っている事でも、周りには乱暴と取られることも。

それを自己中というのかもしれませんが…

たまに運転に自信があると思い込んでる年配の人も同じような事をここに書き込んでますけど、作動させない運転をしてから書き込みましょう。

書込番号：25270394　スマートフォンサイトからの書き込み

[jeff411]

＞funaさんさん

ま、まさか本当にあるとは思いませんでした（汗）

書込番号：25270456　スマートフォンサイトからの書き込み

[jeff411]

＞じゅりえ〜ったさん

確かに！
『老いては子に…』ではなく機械に従え、ですね（笑）

書込番号：25270457　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

〉最新のアイサイトには運転手を監視するカメラ（DMS）が付いていますよ。

アイサイトじゃなくても付いてる車ありますよ。

「集中力低下」って怒られます。

書込番号：25270830　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

今は、ドラレコ映像を、保険会社で直接モニターするものも有るようです。
そのうちに、運転手の顔もモニターされて、キョロキョロする人は、保険料高くなったりして。(笑)

書込番号：25270979　スマートフォンサイトからの書き込み

[jeff411]

＞じゅりえ〜ったさん
＞ナイトエンジェルさん


　そのうちに、運転手の顔もモニターされて、キョロキョロする人は、保険料高くなったりして。(笑)

……コレは絶対ヤだ！！！（笑）

書込番号：25271071

[待ジャパン]

Uターンするかも知れないと予測できてない方が恥かと。

書込番号：25271141　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞待ジャパンさん
＞Uターンするかも知れないと予測できてない方が恥かと。

いやいや右折待ちの状態で、前車のＵターン予測までしないでしょ普通。

スレ主様は、Ｕターンに驚いたんじゃなく、自動ブレーキに驚いたわけですから。

書込番号：25271173

[jeff411]

＞待ジャパンさん

う〜〜〜ん。あの時は予測はしてなかったですね。
例えば少し左に膨らみ気味に止まって、右に目一杯ハンドル切ってるとかなら予測しますが
そこまでUターン姿勢とらなくても楽にUターン出来る道幅の広い交差点でしたしね。


てか前車のUターン云々はどうでもイイんですよ、この話は（笑）

書込番号：25271203

[jeff411]

＞ナイトエンジェルさん

　いやいや右折待ちの状態で、前車のＵターン予測までしないでしょ普通。

　スレ主様は、Ｕターンに驚いたんじゃなく、自動ブレーキに驚いたわけですから。

言いたかった事を全て先に言っていただいて
有難うございます!!!

書込番号：25271205

[jeff411]

＞つぼろじんさん
＞MIG13さん
＞チビ号さん
＞銀色なヴェゼルさん
＞Che Guevaraさん
＞NR750Rさん
＞funaさんさん
＞じゅりえ〜ったさん
＞待ジャパンさん
＞ナイトエンジェルさん

今回の与太話にお付き合い戴いた全ての皆様ありがとうございました！
色々な話が聞けてタメになりました！

ここらでそろそろお開きにしたいと思います。

で、いつものようにGoodアンサー＆解決済みにしようと思ったら…
分類が【質問】のスレッドでないとGoodアンサー＆解決済みに出来ないんですね（汗）

知らなかった……恥っ！

いやぁ〜〜〜ここでまさかの『知らぬは恥』タイトルが活きるとは予想外でした！！！
（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）

それでは失礼します！

書込番号：25271270

デュアルドライクラッチの保証期間延長がいつの間にか出ていた

[sshh2020]

令和２年７月１７日フィットハイブリッドなど７車種のデュアルドライクラッチ（DDC）の保証期間が、初年度登録日から５年または１０万キロ以内から９年になっていました。

お客様相談センターもディーラーも教えてくれませんでしたので、ほとんどのユーザーは知らないのではないでしょうか。
交換修理は保証修理なので無償です。
「みんカラ」ではディーラーのサービスも知らない処もあったそうです。

エンジンとミッションの間あたりのアンダーカバーにオイルが付着するそうで、漏れた量によっては加速時にショックを感じるそうです。

https://www.honda.co.jp/recall/auto/other/200717.html

https://www.kuruma1001.com/%e3%83%95%e3%82%a3%e3%83%83%e3%83%88%e3%80%81%e3%83%b4%e3%82%a7%e3%82%bc%e3%83%ab%e3%80%81%e3%83%95%e3%83%aa%e3%83%bc%e3%83%89%e3%81%aa%e3%81%a9%e3%83%9f%e3%83%83%e3%82%b7%e3%83%a7%e3%83%b3%e7%b3%bb/

書込番号：23850520

[帝釈天GT]

後で奇数側が壊れる（もしくは壊れやすい）別の原因が判明してリコールになった場合は
奇数側の故障についても保証が延長される可能性がありそうですね
ＶＷのＤＣＴについてはリコールが部分的に繰り返されることが何度かあったと聞いています。

メーカーは認めないかもしれませんけど、ある部分の不具合によって他の部分に負荷がかかって
他も壊れやすい状態になっているというのはあり得ると思います。

書込番号：23876966

[sshh2020]

内容
デュアルドライクラッチ（DDC）の偶数段クラッチベアリンググリス充填量が少ない状態で長時間の高速走行を繰り返すと、偶数段クラッチの温度上昇により樹脂ピストンが溶損し、シールが破損してフルードが漏れ、偶数段のクラッチが滑り、メーター内にトランスミッション高温警告表示がされ、発進または走行しづらくなることがあります。

保証期間
当該事象については下記の通り保証期間を延長いたします。

【延長前の保証期間】　初度登録日から5年または10万ｋｍ以内

　　　　　↓

【延長後の保証期間】　初度登録日から9年

作業内容
訴えがあった場合、ハイドロスタティッククラッチアクチュエーター（HCA）の偶数段リザーバータンクの液量を点検し、液量が減少しているものは、DDCを良品と交換します。

-------------------------------------------------------------------

上記の内容から見えてくるのは

メーカーの保証期間延長は、リコールより経費負担が少なくできる可能性が大きい。
メーカーは、対策品は準備せず、従来の良品で対応できる。
メーカーは、DM等でユーザーへ周知させる必要がないと考えている。（ディーラーは知らないと言う。）
メーカーは、ユーザーが訴えなければ放置できる。
メーカーは、保証対象を従来と変更して、偶数段側だけに限定することで、さらに経費削減できる。
メーカーの文面からは、保証対象が奇数段と偶数段で差別扱いされる理由が記載されていないので、ユーザーは理由が分からない。
ディーラーから「お客さんは運が悪いです」は、差別的扱いの理由にならない。
ユーザーは自分で故障が奇数段なのか偶数段なのか知る方法がないので、ディーラーの話を鵜呑みにするしかない人もいる。
ユーザーのほとんどは、DDCのメカニズムについて知らない。（DDCは確か非分解）
ディーラーは、キリキリ、キュルキュル音を出していても、油圧フルードが漏れ出していないでDDCが使える状態なら、リザーバータンクの液量が減っていないので、偶数段側でもDDCの交換に応じないかもしれません。

メーカーがユーザーへの周知に消極的なのもこのためかもしれません。

書込番号：23881036

[sshh2020]

巣ごもり状態なので、過去の事例を調べてみました。

１．納車後すぐにDDCがキリキリ言い出すが、走行可能
２．納車後数年してからDDCがキリキリ言い出すが、走行可能
３．一度DDCのキリキリでミッション交換したが、数年後再度キリキリ言い出すが走行可能
４．高速走行中にDDCが壊れてしまい走行不能、レッカー車が必要

このことからシェフラーのクラッチベアリングの耐久性に問題がありそうです。
メーカーの文章では、４のケースを指しているようです。
「偶数段クラッチベアリンググリス充填量が少ない状態で長時間の高速走行を繰り返すと、」と具体的に書いていますが、続く文章では「偶数段クラッチの温度上昇により」とあいまいになり、なぜか偶数段クラッチのどの部分で、どうして樹脂ピストンを溶損するほど温度上昇するのか書いていません。
また「発進または走行しずらくなることがあります。」と書いていますが、樹脂ピストンが溶損していてクラッチベアリングをスラスト方向へ押せず、油圧フルードも漏れていてリザーバータンクの液量も減少し油圧が出ず、飛び散った油圧フルードでクラッチデスクも滑っている状態なら「発進も走行もできません。」と書くのが正しいです。おそらく矛盾なく書くとリコールのケースとなるはずです。
４のケースだとレッカー車でディーラーへ運んでもらい、ユーザーは偶数段側の故障の場合だけ保証対象でDDC交換となり、それ以外は４２万円で有償修理するか廃車にするかで悩むでしょう。特に初期モデルでは。

ユーザーはDDCのメカニズムを知っていたほうが良いでしょう。
そうでないと、メーカー、ディーラーに何を言われても理解できず、合理的判断ができません。

書込番号：23883364

[sshh2020]

メーカーがディーラーへ、従来はどんな指示が出されていたかが判明しました。

HONDAサービスニュースに

診断要領
１　冷機状態でエンジンを始動し、デュアルドライクラッチ付近よりキー、キュルキュル、シャー音が発生することを確認する。
２　事象音が確認できた場合は、下記作業要領に基づき、デュアルドライクラッチを交換する。
作業要領
１　デュアルドライクラッチを交換する。
２　再度テストを実施し、事象が解消していることを確認する。
３　走行テストを実施し、オイル漏れや異音など、各部の異常がないことを確認し、作業完了。

と出ていました。
無意味な奇数段側と偶数段側の差別的扱いは、もちろんありません。

https://minkara.carview.co.jp/userid/2815519/car/2420218/4748318/note.aspx

書込番号：23947962

[sshh2020]

良く調べてみると、HONDAサービスニュースと保証期間延長の内容には大きな違いがありますので注意が必要です。

１　HONDAサービスニュース　DDC付近よりキー、キュルキュル、シャー音
クラッチベアリングのグリス不足を対象にしていて、そのまま走行を続けていると、将来DDCの故障の原因となるので、クラッチベアリングを交換するためDDCの交換をする。
DDCは、まだ故障していないので走行可能で、DTC（ダイヤグトラブルコード）の記録もなく警告表示もつかないでしょう。
診断要領は、冷機状態でエンジンを始動し、DDC付近よりキー、キュルキュル、シャー音が確認できればDDCを交換することになります。
DTCの記録も、警告表示も必要なく、偶数段、奇数段の差別的扱いもありません。

２　２０２０年７月１７日保証期間延長
DDCが故障した場合を対象にしていて、DDCの交換をする。
クラッチベアリングのグリス不足のまま長時間高速走行をしていると、樹脂ピストンが溶損し、シールが破損してフルードが漏れて、クラッチが滑り、DDCが壊れてしまうので走行不能となり、DTCの記録も警告表示もつくでしょう。
診断要領は、HCAのリザーバータンクのフルードの液量が減少しているものは、DDCの交換をする。
ただし、偶数段のみを保証対象にして、奇数段は保証対象外にしているようです。
メーカー、ディーラーは、その理由を説明していないので、合理性があるのか不明です。
ここで疑問が出てきます。
保証期間５年を超えて、DDCの交換修理を有償でしたユーザーは、あとで返金を受けられるのかです。
メーカー、ディーラーは沈黙しているので不明です。
メーカー、ディーラーが保証期間延長をユーザーへ周知させるのに、消極的なのはこのためかもしれません。
ネットでたまたまユーザーが知り、ディーラーへ返金請求した場合に「お客様は運が悪いです。お客様の修理は奇数段でしたので、保証対象外でした。返金はありません。」と言われたらどうしましょう。

書込番号：23970404

[pokepoke123]

＞sshh2020さん
私も最近気温が低いときにキリキリ？シャー音がしていてディーラーに見てもらいましたがシステムに異常は無く、HCAのリザーバータンクのフルードの液量も問題ないということでクラッチの交換を勧められました。2014年登録で保証も切れていて費用が30万円近く諦めてこのまま乗ることにしました。

書込番号：23978775

[sshh2020]

＞pokepoke123さん
＞諦めてこのまま乗ることにしました。

結論が出ているので、何と言ったらよいのか分かりません。
２０１４年製なら９年延長で２０２３年まであるかと思いますが。
大まかな説明なので、詳細が具体的に見えてきません。
この問題は今後増えてくるかもしれません。

一応ポイントをあげておきます。

１．HONDAサービスニュースの判定条件では、冷機状態でエンジンを始動し、DDC付近よりキー、キュルキュル、シャー音が発生することなので、ディーラーの担当者がこれを確認していますか。確認していればDDCを交換します。

２．DDCの保証期間延長の判定条件からすれば、HCAのリザーバータンクの液量が減少していないで、システムも異状ないならDDCの交換は不要のはずです。それなのにディーラー担当者からDDCの交換を勧められたのは、どんな理由からですか。

３．DDC付近よりキー、キュルキュル、シャー音が発生するときは、保証対象外にするとディーラー担当者から言われましたか。
その理由を聞いていますか。

４．DDCの保証期間延長では、奇数段・偶数段の差別的取り扱いについて、その理由を聞いていますか。

５．２０１４年製中古車を購入するときに、通常なら保証継承手続きをするかと思いますが、なぜしなかったのですか。

６．ディーラー担当者から、DDCの保証期間延長の欄外の「お客様へのお願い」に、「保証継承手続きがされていない場合場合でも、当該部品の交換修理が必要な場合は、無償にて実施させていただきます。」と書かれていますが、HONDAサービスニュースでDDC付近よりキー、キュルキュル、シャー音で交換が必要な場合も、無償でDDCを交換するのか聞いていますか。

書込番号：23980125

[pokepoke123]

＞sshh2020さん
1 動画で見せたのと実際に音を確認してもらいました。
2 音がするということはクラッチに以上があるかもしれないので将来的に変速不良が起きる可能性があると言われました。
3 基本的に登録から５年間の特別保証で保証されるみたいで保証が切れていると有償になるそうです。
4 延長保証の話をしたときは説明はされませんでした。
5 今回の延長保証では継承は必要はないと言われました。最初に電話したときに継承の話をしましたが保証は切れているので意味ないと言われ、1年点検なら受けると言われました。
6 無償修理などの話は一切ありませんでした。後半については聞いていません。

そんな感じでした。

書込番号：23980726

[pokepoke123]

＞sshh2020さん
書き忘れてましたが今回の延長保証は、コンピューターに異常履歴が残っていること、メーター内にトランスミッション高温警告表示がされていることが確認されて初めて適応されるそうです。
みんカラで1件だけヒットしました。
https://minkara.carview.co.jp/userid/693923/car/1898381/6151094/note.aspx

書込番号：23981014

[sshh2020]

＞pokepoke123さん
大体の状況が分かりました。

ディーラーがHCAのリザーバータンクの液量が減少していないのに、DDCの交換を勧めた理由は、キー、キュルキュル、シャー音を確認したからですね。
つまりDDCの交換をする判定条件は、独立して２つあると言うことで、どちらを選択してもよいと言うことです。
問題は、保証対象で無償修理になるのか、保証対象外で有償修理になるのかです。

pokepoke123さんの文面を見る限りでは、ディーラーは「２０２０年７月１７日DDCの保証期間延長」を知らないふりをして説明していないようです。
ディーラーは保証が切れていると言ったようですが、保証期間延長で５年が９年になっているので切れていません。
ディーラーは嘘をついています。
保証継承が必要ないと言うなら「保証継承手続きがされていない場合でも・・・」の説明は必要でしょう。
またディーラーは、奇数段偶数段の差別扱いの説明もしていません。
みんカラの「DDC（ミッション）壊れました（泣）」の報告と同じやり方ですね。
ディーラーは、特別保証期間５年から９年へ延長されたことを、知らないふりをして、保証が切れていとして有償修理しています。
今時、一部上場のメーカーがディーラーと情報の共有すらできないなどありえません。
HONDAサービスニュースでも通知してあるでしょう。
メーカー、ディーラーは、どうしても有償修理にしたいのでしょう。
DDCの交換修理代も３０万円ぐらいから５０万円以上までディーラーによってばらばらのようです。
ユーザーはディーラーに注意しないといけませんね。

メーカーの文面には、「リザーバータンクの液量が・・・」としていて「診断して故障の記録があれば・・・」としていないのは、ディーラーは診断結果の記録をユーザーへ見せたくないからです。
クラッチベアリングがグリス不足で高速走行を続けると焼けて来て高温となり、樹脂ピストンを溶損しシールが損傷してフルードが漏れ出してクラッチが滑るのです。
HCAは正常な油圧を発生させることが出来ないため、ECUは故障判定をしてDTCを記録し警告表示をするのです。

書込番号：23981676

[チビ号]

＞sshh2020さん

＞保証期間延長で５年が９年になっているので切れていません

憶測で語る姿に既視感を覚えますが、あなたがそう断定した根拠を教えていただけますか？

書込番号：23981843　スマートフォンサイトからの書き込み

[sshh2020]

＞チビ号さん

何か違っていますか、具体的に言ってください。

書込番号：23981960

[チビ号]

＞sshh2020さん

＞何か違っていますか、具体的に言ってください

具体的も何も、あなたが「スレ主さんの件は保証期間が延長されている」と判断したロジックを、私以外の人にも分かりやすく、書けば良いだけですよ？

偶数側が延長保証になった事を教えてくれた事には感謝していますが、それ以降は…あなたの「奇数側ガー」の憶測ばかりが目立ちます。

書込番号：23982009　スマートフォンサイトからの書き込み

[sshh2020]

＞チビ号さん
ロジックというような仰々しいものではありませんよ。

保証期間
当該事象については下記の通り保証期間を延長いたします。

【延長前の保証期間】　初度登録日から5年または10万ｋｍ以内

　　　　　↓

【延長後の保証期間】　初度登録日から9年

以上です。

このスレはあなたに質問するスレではありません。迷惑ですので、ご自分でスレを立てて好きなようにしてくれますか。

書込番号：23982044

[チビ号]

＞sshh2020さん

＞当該事象については下記の通り保証期間を延長いたします

「当該事象」ですよね。pokepoke123さんの事例は今のところ「当該事象」ではないでしょう？

＞迷惑です

いくらスレ主と言えども、偶数側のある故障の保証が延長された「事実」の紹介ならまだしも、奇数側の別の不具合とゴチャ混ぜにしたり、奇数側含め全体が延長保証になっているという「デタラメ」を書き込むのも「迷惑」ですよ。

それを指摘されて都合が悪いからって、「自分でスレを立てろ」とは…

書込番号：23982078　スマートフォンサイトからの書き込み

[sshh2020]

なるほどー

当該事象とは
＞デュアルドライクラッチ（DDC）の偶数段クラッチベアリンググリス充填量が少ない状態で長時間の高速走行を繰り返すと、偶数段クラッチの温度上昇により樹脂ピストンが溶損し、シールが破損してフルードが漏れ、偶数段のクラッチが滑り、メーター内にトランスミッション高温警告表示がされ、発進または走行しづらくなることがあります。
ですね。

pokepoke123さんの場合は「偶数段クラッチベアリンググリス充填量が少ない状態」が該当するかです。
ディーラーがキー、キュルキュル、シャー音を確認してDDCの交換を勧めたが、音だけ聞いただけでは偶数段か奇数段かわかりません。
車からDCTを下ろして、DDCを引き出してばらさないと分かりません。
ディーラーは、そこまでしていないので、pokepoke123さんは当該事象に該当する可能性があるのです。

＞「当該事象」ですよね。pokepoke123さんの事例は今のところ「当該事象」ではないでしょう？
今のところもへったくれもないですよ、根拠もなく勝手に当該事象でないと決めつけてはいけませんよ。
メーカー関係者は大喜びするでしょうけど。


シェフラーが不良ベアリングを多く市場に流してしまい、ホンダがリコールをしなかった結果を、ユーザーへ負担させてはいけません。
メーカーが責任を負うべきです。
結論を書きましたので、この辺でスレを終わりにします。

書込番号：23991301

[チビ号]

＞sshh2020さん

＞ディーラーは、そこまでしていないので、pokepoke123さんは当該事象に該当する可能性がある

ディーラーは、そこまでしていないので、pokepoke123さんは当該事象に該当しない可能性もあるのに…

「保証期間延長で５年が９年になっているので切れていません」と主張したから、それはちょっと違うと反論された事を理解してください。

＞今のところもへったくれもない

根拠としては私も冷間のキリキリ異音を経験したし、当該事象ではない「と思う」と書いておけば、「決めつけだと決めつけられなかった」ですね。

書込番号：23992614　スマートフォンサイトからの書き込み

[sshh2020]

２０２１年３月の不具合情報では、i-DCDのデュアルドライクラッチのキー、キュルキュル、シャー問題が多発しだしました。


http://carinf.mlit.go.jp/jidosha/carinf/opn/search.html?nccharset=97A397D3&selCarTp=1&lstCarNo=1390&txtFrDat=1000%2F01%2F01&txtToDat=9999%2F12%2F31&txtNamNm=&txtMdlNm=&txtEgmNm=LEB-H1&chkDevCd=

書込番号：24110469

[るいれいりん]

ホンダVEZELハイブリッドを2014年3月に購入しました。次の車検の期日が2023年の3月27日を予定しています。
早速ですが、1年ほど前からエンジン始動した時にキリキリ音がするので気になってはいたものの、放置してました。
そこで、車検の見積もりを取るついでにディーラーにアイドリング中の異音が気になることを伝えた結果
「ドライクラッチ」です。と言われました。
訳わからないので、説明を聞くと、ミッションオイルの液を交換していないもしくは走行距離が原因で発生する問題とのことで、現在に至るまでミッションオイルを一度も交換していない私の責任という風に言われました。
エンジンオイルの交換の知識くらいしかなくて、ミッションオイルの交換なんて、、知らなかったです。
てっきりディーラーに任せてたらそういうところもケアしてもらえると思ってました。
車検をディーラーに任せず、知識ないくせにユーザー車検してしまったことが、災いの始まりでした。
残念でした。
で、交換費用は32万円。
絶対払えないので、中古車として売ることを勧められました。
いつ壊れるか分からないが走れなくなる時がいつか来るという風にまで言われると。。。親に車検後譲る予定でしたが、こんな車渡せなくなり、肩を落として帰宅。ショボンです。

家に帰って「ドライクラッチ」についてネットサーフィンで調べるとホンダから何やら怪しいリコール情報が出てるし、この価格コムの過去のやり取りを見ていると私も無償修理してもらえるチャンスが出てきたのか？？と思って今すがる思いでこの書き込みをしています。
しかも、保証が5年から9年に延びてるからギリギリ間に合う！！！

ショックなのが、ドライクラッチのリコール情報をディーラーが私に何一つ教えてくれなかったことが一番大きいです。

型式DAA RU3
走行距離は132000km

この後どのように進めていくのが良いでしょうか？？
車検まであまり時間がないので、とりあえず車検は終えてその後、ディーラーと戦えば良いでしょうか？？

アドバイスください！

書き忘れましたが、整備士さんに今後の為にどうするべきだったか聞くと、このモデルの場合、オイルを交換したかどうかが、交換したかどうかが分かるシール？を見ないと分からないので、オイルの状態はオイルを抜くまでわからないと言ってました。
オイル抜いちゃうとお客様に費用負担かかるでしょ？？だからなかなか抜きにくいと言って、次のモデルはそんなことないからなぁーって今のモデルがダメっぽい言い方してました。
ミッションオイルの交換ってユーザーが気にしないといけないんですかね？？

後、別の整備工場で下回り見るとあちこちでオイル漏れてます。
1.右後ろタイヤショックオイル滲み
2.スタビライザーリンクロッド左右滲み

これらもなにか関わりあるのでしょうか？？

書込番号：25170100　スマートフォンサイトからの書き込み

[sshh2020]

＞るいれいりんさん

返信が遅くなってすみません。

>ホンダVEZELハイブリッドを2014年3月に購入しました。次の車検の期日が2023年の3月27日を予定しています。
>早速ですが、1年ほど前からエンジン始動した時にキリキリ音がするので気になってはいたものの、放置してました。
>「ドライクラッチ」です。と言われました。

キリキリ音の発生源はデュアルドライクラッチであることが分かっているのですね。

>訳わからないので、説明を聞くと、ミッションオイルの液を交換していないもしくは走行距離が原因で発生する問題とのことで、現在に至る
>までミッションオイルを一度も交換していない私の責任という風に言われました。

この問題にミッションオイル（ATF）は関係がありません。原因はグリス不足によるクラッチベアリングの摩擦音です。つまり不良ベアリングが使われていたと言うことなのです。このまま走行しているとベアリングが焼き付きます。
ついでに、クラッチのフルードも関係がありません。
走行距離も関係ありません。

>エンジンオイルの交換の知識くらいしかなくて、ミッションオイルの交換なんて、、知らなかったです。
>てっきりディーラーに任せてたらそういうところもケアしてもらえると思ってました。

ミッションオイル交換は時期が来ればディーラーのほうで教えるのが普通です。
ホンダでは、故障を未然に防ぐために点検を実施していると言っています。

>で、交換費用は32万円。
>絶対払えないので、中古車として売ることを勧められました。

まだ保証期間内なのに、ひどい話ですね。
担当者は、お客の態度や知識の程度などを観察して対応決めますので、毅然とした態度で要求しないと泣き寝入りします。
私なら店長に出てきてもらって話をします。

>しかも、保証が5年から9年に延びてるからギリギリ間に合う！！！

はっきりと保証期間内を意思表示してください。

>ショックなのが、ドライクラッチのリコール情報をディーラーが私に何一つ教えてくれなかったことが一番大きいです。

保証期間延長はメーカーとディーラーで打ち合わせてから発表しています。したがってディーラーが何も知らなかったなどありえません。
意図的にお客に周知しなかったのです。

>型式DAA RU3
>走行距離は132000km

走行距離は保証期間延長の条件にありません。そもそもこれはリコール案件です。

>この後どのように進めていくのが良いでしょうか？？
>車検まであまり時間がないので、とりあえず車検は終えてその後、ディーラーと戦えば良いでしょうか？？

正攻法で、保証期間内なので保証修理を要求すればよいのです。
もし、ディーラーが拒否したら別のやり方もありますので、そのときは連絡してください。

ディーラーでは、「お客さんの故障は奇数段です。奇数段は保証対象外です。」と言う所もあるので騙されないでください。
保証期間延長のメーカーの文面を見れば、偶数段ばかり強調して、奇数段は全く触れていません。奇数段が保証対象外とも書いてありません。ユーザーにとっての重要な説明事項が書いていないのです。
さすがにディーラーは根拠はどこにもないことを認めていました。

何か分からないことがあれば連絡してください。

書込番号：25187859

DCTにおけるHCAリザーバータンク内のフルード管理

[銀色なヴェゼル]

ご存知の方も多いでしょうか、ホンダから以下の情報公開があります。ATのように動作するトランスミッションのDCTですが、厳密にはクラッチがあって、DCTフルードとは別の、クラッチ用のフルードが漏れてしまうと正しくクラッチが切れず、走行出来なくなるという機構だと思います。

「デュアルドライクラッチ（DDC）の偶数段クラッチベアリンググリス充填量が少ない状態で長時間の高速走行を繰り返すと、偶数段クラッチの温度上昇により樹脂ピストンが溶損し、シールが破損してフルードが漏れ、偶数段のクラッチが滑り、メーター内にトランスミッション高温警告表示がされ、発進または走行しづらくなることがあります。訴えがあった場合、ハイドロスタティッククラッチアクチュエーター（HCA）の偶数段リザーバータンクの液量を点検し、液量が減少しているものは、DDCを良品と交換します。」

自分もそうですが、これに悶々とされている方も多いのではないでしょうか？不具合や警告表示が出てから対応するのでは、気持ち良く車輌を所有できないし、所有者が適法に公道の走行を出来ない事例も懸念されます。訴えがある場合に点検や対応をするようですが、もし構造上の限界がある場合、むしろ積極的に所有者へ通知して対応すれば、ユーザーからの信頼を獲得出来るように感じますね(世界的なEV化とゲームチェンジャー出現の流れ、現時点でホンダに優位性は感じられず。同社の創る車輌の気持ち良さが好きなだけに残念。。。)

グダグダ書いて恐縮ですが、初期型ヴェゼルを乗り換える意思ゼロ、機械の不具合は使用者が感じ取るものとして、むしろ積極的に保守管理したいので、自主点検しました。既に御存知の方も多い情報かもしれませんが、自身の備忘録も兼ねて、書き込みさせていただきます。

★自車は2014年3月登録、4.5万キロ走行の初期型ヴェゼルハイブリッドZで、現時点で異音や警告表示等の不具合はありません。繰り返しになりますが、DCTフルードと、ここで言うクラッチ用のフルードは「別モノ」であること、ご留意ください。

1)ショートしないようバッテリーのマイナス端子取り外し(メモリーバックアップ使用)

2)接続された配管類と、エアクリーナーボックスの取り外し(自分もそうですが、慣れない方は、思ったより時間を要します。結構固くって外れない。。。)

3)出現したHCAリザーバータンクの、クラッチ用フルード点検(新油が無いのに開けて異物混入だけに終わったら嫌なので、タンク内部は未確認に終わりました。。。ただ写真2枚目のように、想定通りブレーキと同じDOT4フルードが使用されていること、フタに明記されていました。新油の補充か、交換か、いずれにせよ油量が不足していなければシール材の破損と漏洩は無いことがメーカーの文章から読み取れます。保証期間の9年を過ぎないうちに改めて液量点検します。

同様にDCT搭載のホンダ車輌をお持ちの方の一助になれば幸いです。
(作業される場合は、もちろん自己責任でお願いします)

書込番号：24584223

[銀色なヴェゼル]

以下で作業の流れが見て取れます。

"Honda Fit Dual clutch oil change #hondafit #GP5 #dualclutch"
https://youtu.be/zf1iv66NSlQ

書込番号：24627347

[銀色なヴェゼル]

クラッチフルード交換を説明するサービスマニュアルです。

音や振動が解消したので、クラッチフルード交換の費用対効果はかなり大きく感じています。

書込番号：24640208

[sshh2020]

＞銀色なヴェゼルさん
肝心なのは、原因が顕在化したら、ホンダカーズに訴えて点検してもらい、DDC交換を保証修理でしてもらうことです。
原因は、MIG13さんが指摘しているとおり、「クラッチベアリンググリス充填量が少ない状態」です。
奇数段も偶数段も基本構造は同じですので同じ事象が発生しますので、区別する意味はありません。
では原因の「クラッチベアリング充填量が少ない状態」をどうすれば分かるのかですが、簡単です。
この問題はFIT3HV発売直後から発生していました。
メーカー、ディーラーは、冷機状態でエンジンを始動すると、キー、キュルキュル、シャーとクラッチから異音が聞こえれば、クラッチベアリングの潤滑剤不足なので、そのまま点検せずに放置するとクラッチベアリングが焼け付くことが分かっていました。
そこで客から訴えがあれば、ディーラー、メーカーは個別に点検して密かに無償でミッションアッシー交換やDDC交換をして、クラッチの問題が表面化するのを防いでいました。
そのためリコールがされて来ませんでした。
しかし発生台数が増えてくると、ネットで話題になり、youtubeでもアップしていたので、多くの人の知るところになりました。
そのころ、メーカーがディーラーへ、クラッチベアリングの潤滑剤不足でキー、キュルキュル、シャー音を出している場合の処置要領を、HONDAサービスニュースで指示していました。
（内容の抜粋）
HONDA
サービスニュース
FIT/VEZEL/GRACE/JADE/SHUTTLE
自動変速機DCTよりキー、キュルキュル、シャー音　処置要領
・診断要領
１．冷機状態でエンジンを始動し、デュアルドライクラッチ付近よりキー、キュルキュル、シャー音が発生することを確認する。
２．事象音が確認できた場合は、下記作業要領に基づき、デュアルドライクラッチを交換する。
・作業要領
１．デュアルドライクラッチを交換する。
以下省略

２０２０年７月１７日の「保証期間延長」の後は、ディーラーは、なぜか診断要領のキー、キュルキュル、シャー音を確認しても保証修理でDDC交換をせず、トランスミッション高温警告表示とDTC（故障コード）の記録があることを条件にしています。
これが何を意味しているかです。
全ての部品に異常を感知するセンサーが付いているわけではありません。
HCA（ハイドロクラッチアクチュエータ）はセンサーが付いているので、油圧のフルードの漏れの異常があればセンサーが感知して、コンピューターが故障判定基準に照らして故障判定すれば、警告表示とDTCを記録します。
しかし重要部品のクラッチベアリングには異常を感知するセンサーが付いていませんので、異常でも警告表示は無くDTCも記録されません。
すなわち、ディーラーではクラッチベアリングのグリス不足でキー、キュルキュル、シャー音が確認できても診断要領を無視して点検せずに、保証修理もせず放置します。
その後に、潤滑剤不足でクラッチベアリングが焼け付いてフルードがCSC（コンセントリックスレーブシリンダー）から漏れ出して、警告表示とDTCが記録されて、走行不能にならないと保証修理でDDC交換しないと言うことなのです。

クラッチベアリングがキー、キュルキュル、シャー音を出しても、高速走行しなければ、しばらくは走行出来るので、保証修理でDDC交換せずに放置して、登録日から保証期間の９年を経過してしまえば有償修理にできるので、メーカーは経費が節減できます。
このためユーザーは高速走行中にクラッチベアリングが焼け付いて、突然に走行不能に遭遇するのです。
さらにメーカー、ディーラーは「保証期間延長」をユーザーに周知させていません。
ディーラーが「保証期間延長」を知らなかったことにして、何も知らない客を有償修理にするとメーカーは経費節減になります。

これらのことが問題なのです。
ホンダは、点検とは、「故障のもとをいち早く発見することで、トラブルを未然に防ぐ。」「自動車の故障を防ぐとともに、性能維持を図るために必要な措置です。」としています。
客がホンダカーズに訴えても、メーカーが決めた診断要領を無視して点検を怠っていれば、また利益相反の適切な管理がされていなければ「ホンダ行動規範」に違反します。

ベアリングの健康管理
https://www.ntn.co.jp/japan/products/catalog/pdf/3017.pdf

ホンダの点検
https://www.honda.co.jp/shaken/tenken/

ホンダ行動規範
https://www.honda.co.jp/codeofconduct/pdf/HondaCodeofConduct_ja.pdf

書込番号：24642518

[銀色なヴェゼル]

＞sshh2020さん

ご意見ありがとうございます。
ホンダ及びディーラーの対応に対する問題提起ですね。参考になります。
延長保証はリコールではないことから通知がこないのは残念に思います。

一方で、何もせず延長保証期間を過ぎるわけにはいかない、と思い行動しています。

以下は自車の状況についての整理です。

1)初年度登録が2014年3月(総走行4.5万キロ。故障コード無し)で、今年で満8年。延長されたDDC保証期間の9年まで残り1年の猶予。
その1年の期間中に故障コードの履歴とクラッチフルードの漏れがあれば保証を受けられますが、それを待つわけにはいかないと判断。
そのため、ディーラーの工場長さんに、冷間時における始動直後の異音有無、及び同乗による異音と違和感の有無を確認してもらいました。結果は、良好でした。

2)延長保証のくだりで出てくるHCAリザーバータンク、そこのクラッチフルードが下回りへ漏れ出しが無いことを確認しつつ、ディーラーにてクラッチフルードの交換を実施してもらいました。同席して抜き取り前の液量を確認、漏れが無いので保証の対象外(現時点)であることを確認しました。

ディーラーのメカニックさんの説明で、ノロノロ坂道やブレーキ代わりのアクセルオンなど、エンジンオン状態での半クラッチ走行が多用されるとシステム高温化になり、部品(シール材？)が劣化、クラッチフルードが漏れて走行不能になる、と理解しました( 正確ではないかもしれませんが、シロウトなので御容赦ください)。

トランスミッションの耐久性に不安はありますが、新型では採用されないトランスミッションとなったいまメーカーからのケアは期待していません。好きな車輌なので、特性に合わせた操作とメンテナンスをして長持ちさせるつもりです。

ありがとうございました。

書込番号：24642823

[sshh2020]

＞銀色なヴェゼルさん

ディーラーのメカニックさんの回答内容について、気になる点がありましたので投稿させていただきます。
原因であるクラッチベアリングのグリス不足が、なぜ発生するのかについては、メーカー、ディーラーは明確に具体的に説明しません。
ユーザーには知られたくないようです。

＞ディーラーのメカニックさんへ、グリスについて聞きました。
＞・充填量を確認するには、エンジンを降ろす必要がある

エンジンを降ろす必要はありません。
ディーラーはメーカーからHONDAサービスニュースで、キー、キュルキュル、シャー音を確認するだけで診断できることを承知しています。

＞・クラッチフルードが漏れると、それがベアリングへ付着して不具合になる

フルードは油圧装置の油で、グリスはベアリングの潤滑剤です。
「保証期間延長」では、フルードが漏れると、クラッチ板、プレッシャープレート、フライホイールに付着して、クラッチが滑ると言う意味です。

＞・リザーバータンクのクラッチフルード液量が適量であれば、それを回避できる

クラッチベアリングがグリス不足であれば、クラッチベアリングが潤滑剤不足で焼き付くので、樹脂ピストンが溶損し、シールが破損してフルードが漏れるので、回避できません。
そのため、メーカー、ディーラーはキー、キュルキュル、シャー音を確認して潤滑剤不足を診断してDDC交換をしていたのです。
樹脂ピストン・シールはクラッチベアリングに密着していて、クラッチベアリング（スラストベアリング）にアキシアル荷重をかけて、クラッチの締結、開放を行います。
アキシアル荷重とは軸方向の荷重で、この荷重を受けるベアリングをスラストベアリングと言います。

＞ディーラーのメカニックさんの説明で、ノロノロ坂道やブレーキ代わりのアクセルオンなど、エンジンオン状態での半クラッチ走行が多用されるとシステム高温化になり、部品(シール材？)が劣化、クラッチフルードが漏れて走行不能になる、と理解しました( 正確ではないかもしれませんが、シロウトなので御容赦ください)。

メカニックさんは「クラッチベアリンググリス充填量が少ない状態」ではなく、半クラッチ走行の話に変えて、論点のすり替えをしています。
「保証期間延長」では部品（シール材？）の劣化ではなく、「樹脂ピストンが溶損し、シールが破損してフルードが漏れ」と書いてあります。

ディーラーでは、「クラッチベアリンググリス充填量が少ない状態」について、ユーザーには明確に具体的に説明したくないので、曖昧にします。
ユーザーは、DDCの内部構造メカニズムに無関心な方が多いいと思います。
そうすると、ディーラーの説明を聞いてもよく分からず、何を質問すればよいのかも分からないので、ディーラーの話を鵜呑みにすることになるのでしょう。
ユーザーがDDCの内部構造メカニズムについて知ると、このクラッチの問題点が見えてきます。
ユーザーが、i-DCD採用の、フィットハイブリッド等の車が安心して乗れるように、ホンダは速やかにリコールを実施すべきです。

書込番号：24653904

[銀色なヴェゼル]

＞sshh2020さん

貴重なご意見ありがとうございます。たいへん参考になります。

ベアリングのグリス充填量ですが、もともと個体差があったり、使用状況(運転方法や交通環境)に応じて減少してしまう個体がある、ということでしょうか？
もし減少を回避できる推奨方法を御存知でしたら、ご教示いただけますと幸甚です。

残念ですがホンダからのリコール対応は期待薄として、システム高温化を避けられるよう操作する、クラッチからの異音有無を意識する、ということは継続していきたいと思います。

書込番号：24654022

[sshh2020]

＞銀色なヴェゼルさん

>ベアリングのグリス充填量ですが、もともと個体差があったり、使用状況(運転方法や交通環境)に応じて減少してしまう個体がある、ということでしょうか？

以前に調べたら、新車納車直後からキーキー鳴る車、納車１〜年後に鳴りだす車、一度DDC交換しても再度交換した車、など様々なので品質管理が出来ていなかったのでしょう。
ディーラーの中では、当たり外れのようなもの、と言っている所もあるので、個体差ではなく、不良品を市場に流してしまったのでしょう。

>もし減少を回避できる推奨方法を御存知でしたら、ご教示いただけますと幸甚です。

クラッチから、キー、キュルキュル、シャー音が聞こえたら保証修理でDDC交換をして貰うしかありません。
ディーラーは、メーカーに逆らえないそうなので、そこは強くはっきりと要求しましょう。

書込番号：24655448

[銀色なヴェゼル]

＞sshh2020さん

ありがとうございます。
楽しいトランスミッションなので、諦めずに適切に維持管理していきたいと思います。

書込番号：24655499

[Full Metal]

私も、フィット ハイブリッド2013を所有しており、妻が乗っております。
走行距離は13万キロを超えました。
昨年の冬頃から、冷間始動時にキューと音が発生しているのを確認、ネットやyoutube等々、いろいろと調べて、ディーラーにみてもらいました。

今は、温かいので症状がありません…。

ディーラーでは症状等把握しているようで、メーカーに確認するとのことから、しばらく待って、先日回答があり、クラッチ一式交換で、約２０万円ほどかかるが、メーカーで８万もつので、残り１２万は負担してもらうようになるとのこと…。

私的には、はぁ？でした…。
８万円メーカーでもつってなんなんだろう？と。
非は認めてるけど、過走行だからってことなんでしょうか？

音が発生している人は結構多いのと、低走行距離の車両にも発生しているようですし、保証期間内に症状がでなかっただけで、納得がつかない状況です…。

グリース不足で発生なのであれば、明らかにメーカーに瑕疵があると思います。
リコールやなんらかのサービス対応等があってしかるべきではと考えます。

こちらでの情報を、発見できて、みなさまの有用な情報を頂けてとても良かったです。

もう少し、ディーラーへ交渉してみたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：24735250　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀色なヴェゼル]

＞Full Metal さん

本スレのご参照、並びに情報の共有、誠にありがとうございます。僅かでもお役に立てたなら幸いです。

HCAのリザーブタンク内に、適量のクラッチフルードが充填されているか、確認済みですか？液量に減少が見られれば、クラッチが切れなくなったり、DCTが正しく機能せず走行不能になる恐れも。以下も参照ください。
https://ameblo.jp/itakame3/entry-12676444608.html

悔しいことに、ご愛車は9年間に延長された保証期間を経過しているのですね。。。とはいえ、適正に保守管理し、メーカーの情報通りに使用してきたなら、容易に費用負担できないお気持ち、とてもよく分かります。具体的なご助力が出来ませんが、良い結果が得られるよう願っております。

あくまで自身であればですが、使用により劣化したり摩耗したりする箇所は、負担してしまうかもしれません。消耗品に分類されるクラッチフルード、摩耗があるだろうクラッチディスクなど。それでも10万円を超える費用だと、悩んでしまいますが。。。

書込番号：24735503

[Full Metal]

銀色なヴェゼルさん
ご返信ありがとうございます。
＜今年の11月で９年なりますので、まだなんとか保証期間内でしょうか…。
走行中に走行不能になるのはイヤですが、症状が発症して、無償交換にならないかなぁ…とは少し思ったり…。クラッチフルードは、点検&交換の記憶はないのですが、車検はすべてディーラーで実施しており、勧められた消耗品等は交換していたつもりです。
今度チェックしてもらいたいと思います。

クラッチ一式交換についても、半ばダメもとで、ディーラーへアタックしてみたいと思っております。

有用な情報、本当に助かっております。
ありがとうございます。

書込番号：24738398　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀色なヴェゼル]

写真中央の赤丸箇所が要注意

＞Full Metal さん

ギリギリ保証期間内なのですね！
でしたら、下回りにクラッチフルードの漏れが無いか確認してもらい、漏れがあれば、将来的に壊れる可能性を主張しつつ一式交換を要求し、最悪でも消耗品程度の負担であるべきです。ずっとディーラーで指定通りに整備してきたわけですし。

なお残念ですが、どれほどディーラーで整備していても、おそらくクラッチフルードの液量点検は実施されていないと想像します。クラッチフルードはメーカーの交換推奨もないからです。中古で手にした自車も交換履歴はありませんでした。

自車は、延長された9年保証を過ぎる前に、クラッチフルードの液量点検を兼ねて、新液交換を最寄りのホンダディーラーへ依頼しましたが、対応出来ないと回答された経験があります。

DCTフルードと違ってクラッチフルードは交換を依頼してくるユーザーは極めて稀、HCAリザーブタンクの場所も理解しないサービスフロントも居るくらい。。。

やむを得ず別のディーラーへ問い合わせたところ、対応できるメカニックが居る、とのこと。確かに精通していて、無事に作業してもらえました。

誠に残念ではありますが、こういう実態もあります。

くれぐれもご安全に！

書込番号：24738631

[YUZUPOME]

ご丁寧なご回答ありがとうございます。大変参考になります。

書込番号：24985910　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞銀色なヴェゼルさん

こんばんわ。

＞クラッチフルードの液量点検

ひと月ほど前、こちらが何も言わない「車検前点検」の見積もりの段階で「クラッチ　アクチュエータ　ヨウハ　５Ｐ８フルード」の項目があり、実際に９年目の車検の時に確認したら、「液量は点検する」との事でした。

点検のみで済み、フルードの交換は必要なかったそうですが、同じ項目は７年目の車検の時にもあり、私は見落としていました。

まあ私はもう、高速を利用する事はまず無いので、あと４年は無事に過ごしたいです。

書込番号：24985979　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀色なヴェゼル]

＞チビ号さん

こんばんは。

ご連絡ありがとうございます！チビ号さんのご投稿、いつも勉強になります。

そうですか！ディーラー車検では交換を推奨しないものの、クラッチフルードの液量には注意が払われるんですね。ということはエアクリーナーボックス周辺を外してリザーバータンクを露わにしている。。

よろしければ1点ご教示いただきたいのですが、自車も来年2月に9年目の車検を迎えます。走行距離5万キロ、今のところなんら不具合はありません。(と思っています。。)

前車のころから車検は非ディーラーでしたので、ヴェゼルもディーラーには依頼しない予定ですが、ハイブリッドならでは、ディーラーならではの点検箇所など、あったりしますか？

フィットハイブリッドの9年間のご経験上で「ディーラー車検でよかった」という事例があれば、知りたいです。

御手数をお掛けしてすみませんが、宜しくお願いします。

書込番号：24986054

[チビ号]

＞銀色なヴェゼルさん

最近はチョイ乗りばかりなので、私は９年で４万キロ強でした。

シビアコンディションでも８万キロですが、ミッションオイル汚れとの事で交換と、補機バッテリーは４年目なので予防的に交換しました。

例のクラッチフルードの項目以外は、ディーラー車検と言えども、目立つものは無いですね。

昔はズボラだったので、トゥデイはドライブシャフト交換、ムーヴはエンジンのカム交換に至った事もあり、懲りて点検パックにしています。

タイヤショップ等と比べたら割高ですが、ワンストップで済ませたいので、タイヤの預かりサービスも利用しています。

期待された回答では無いとは思いますが、色々とオモシロイ車なので、できるだけ長く乗りたいです。

書込番号：24986119　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀色なヴェゼル]

＞チビ号さん

ご回答いただき、誠にありがとうございます。

＞例のクラッチフルードの項目以外は、ディーラー車検と言えども、目立つものは無いですね。

そうなんですね！参考になります。

＞色々とオモシロイ車なので、できるだけ長く乗りたいです。

全く同感です。自身はまず10万キロ越えを目指します。

書込番号：24986177

[槍騎兵EVO]

＞チビ号さん
＞銀色なヴェゼルさん

クラッチフルードの液量点検ってディーラー点検だとやってるんですね。

この間9年目の車検してきたけど、ユーザー車検で自己メンテなので見てないなぁ・・・

なかなか確認だけでも大変そうだけど、走行距離大したことないから大丈夫かな？

書込番号：24986662

[銀色なヴェゼル]

＞槍騎兵EVOさん

ご連絡ありがとうございます。ご投稿、いつも拝見しております。

近所のディーラーでは、

１，15万キロ走行の１個体が故障
２，20万キロ走行しているフィットもある
３，クラッチフルードの交換依頼は稀で、出来ない店舗もある

というように、価格comで見掛けるほど故障事例に触れないし、一貫性もないため、どう保守すべきか悩みますね。

自身は半年に1度くらい、エアクリーナーの点検がてら液量も点検してみようと思っています。

書込番号：24986780

[チビ号]

＞銀色なヴェゼルさん
＞槍騎兵EVOさん

これまでも１０年超、１０万キロ超、修理が高額等をキッカケにして買い替えていたので、時間の問題ではあります。

元々ユーザーによる目視点検も考えてなさそうなレイアウトですからね。私のディーラーでは項目に入っていたけど、他のディーラーはどうだか分かりませんし。

９年前は地域の拠点となる店舗に持ち込んだみたいですが、フルード交換はともかく、点検だけなら各店舗でも出来るとは思いますけど。

書込番号：24986804　スマートフォンサイトからの書き込み