『2倍速モードのデータ量』のクチコミ掲示板

[sprocket]

パナソニックのレコーダーはこの機種で４台目の購入になる者です。
表題の通り、２倍速モードのデータ量が小さすぎなのが気になっています。今までの自分の感覚で言えば、120分の映画で11000MB前後というイメージでしたが、この機種だと10000MBより小さくなることが少なくありません。そこで今まで使っていた中では一番新しいBWT510で同一ソースを録画して比較したところ、BWT560で３倍速、４倍速モードで録ったデータ量は、BWT510の同一録画モードであるＨＸやＨＥとほぼ同一のデータ量でしたし（約500MB以内）、ＤＲモードも当然の如くそうでした（毎回ほぼ同一）。しかしＨＧモードだけが突出して違います。

参考データ
「フィフスエレメント」（WOWOW）
BWT560の2倍速：9950MB
BWT510の2倍速：11453MB

また録る時間帯は違ったのですが「ジャンゴ繋がれざる者」では165分の本作が、BWT510では15000MB近くになるのに対して、BWT560では約11000MB！

既出の投稿をみるとデータ圧縮のアルゴリズムがBWT560の前の前あたりの機種から変わったようなのですが、それでもあまりの激変ぶりに不安になっています。やはりみなさんもこの位なのでしょうか？　情報を教えてください。よろしくお願いします。

書込番号：17596808

[yuccochan]

２倍速ではなく、２倍録ですね。
サイズについては、以下の口コミを参考にしてください。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14775535/

既に読まれていて、最近の番組での情報が欲しいならごめんなさいです。

書込番号：17596906

[sprocket]

情報ありがとうございます。
このレスはすでに読んでいました（買ってから読んだのですが（涙））。
新しくなって状況が変わっていればと思ったのですが、あまり変わってないようです。

さて質問をもう少し続けます。
・現在のパナのレコーダーのAVCエンコードのロジックは全機共通なのか、それとも
　この問題は他機（例えば660など）では解消されているのでしょうか。

よろしくお願いします。

書込番号：17596986

[ずるずるむけポン]

>現在のパナのレコーダーのAVCエンコードのロジックは全機共通なのか

BZT720世代以降は全機共通です。

書込番号：17597104　スマートフォンサイトからの書き込み

[isikun]

解決済みですけど、

本当のことはメーカーでしかわからないですが、動作からすると、

以前の２倍（ＨＧ）のモードだと、
２倍のデータ量になるようにデータを増やしたり減らしたりしていました。
下手をすると必要なところでデータ量を減らしてしまうこともありえます。
どの番組でも時間が同じならばほぼ同じ容量。

今の方法は、
これ以上データ量を増やしても画質が変わらないなら少ないままでという感じです。
アニメなど少なくていいものはデータ量が少ない。

という感じで、画質的には同じか良くなっているように思えます。
ただ、２倍前後だとあまり差がわからないですけどね。

データ量が減って同じ画質ならば、その分多く録画できて得な気がします。

ついでに言うと、MPEG-4 AVC/H.264はMPEG-2の半分の量で同じ画質といわれているので、
2倍辺りだと元々データ量が多いと思います。

書込番号：17600070

[yuccochan]

>現在のパナのレコーダーのAVCエンコードのロジックは全機共通なのか

BZT730世代(BRT230除く)以降共通で、７３０と７２０(230)は異なります。

>この問題は他機（例えば660など）では解消されているのでしょうか。

私的には問題と思っておらず、画質が同等以上で、サイズが小さくなるならそれで良いジャン。
のノリです。
多分、パナも問題とは考えておらず、今後も解消されないと思われます。

書込番号：17600150

[ぱぐわん]

yuccochanさん

>BZT730世代(BRT230除く)以降共通で､730と720(230)は異なります｡

その話題てありました?
x20世代から録画ﾓｰﾄﾞが21に増えてAVCの容量が見かけ上安定しないようになったのでそれ以降は共通(画質面などは除く)の認識をしてましたが｡
x20世代とx30世代はｼﾝｸﾞﾙｺｱからﾃﾞｭｱﾙｺｱになりましたが例のAVCの件は同じなのでは?

>私的には問題と思っておらず､画質が同等以上で､ｻｲｽﾞが小さくなるならそれで良いｼﾞｬﾝ｡
のﾉﾘです｡
多分､ﾊﾟﾅも問題とは考えておらず､今後も解消されないと思われます｡


はあ?｡
個人的にそう思うのと取説に書いている録画ﾓｰﾄﾞ別の時間が違う事は別の問題だと思います｡
現にｽﾚ主さんからも書き込みあるように疑問に思う事もあります｡取説通りに動いてないのですから｡
これはﾗｯｷｰ云々以前の別の問題と思いますがどうでしょう?

実際に使用している身からするとこの件に関しては使えません｡高ﾚｰﾄ(1.6倍〜2.3倍)は特に｡
上記範囲内でAVC直録もしくはDR→AVC変換してもﾀｲﾄﾙ次第では同じ容量になるんですよ｡

(例)
DR(24分)3300Mb（1700MBぐらいに変換したら1層に1クール入るな。2.3倍録10.4Mbpsぐらいか）

2.3倍 1283MB→ラッキー。レートを少し上げるか

2倍 1296MB→うん？もう少し上げても…

1.6倍 1298MB→ズコッ。おいおい、きちんと変換してるのか？
て感じに思うのが普通ではないでしょうか。画質が良い悪いとかでなくきちんと動作してるの？て思う事です。

それに画質が指定ﾚｰﾄ毎に違う(容量が少なくなっても画質はﾚｰﾄ通りになっている)検証も出来てないでしょ｡
円盤に1ｸｰﾙ分計算してﾚｰﾄ指定しても余るてのは……
以前出た話しだと思います｡

確かに余り言い過ぎるとﾒｰｶｰ側が｢うるさいから容量だけ合わせるか?｣とやられると困りますけど､出来れば仕様通りに動いて欲しいと思いますけどね｡録画時間の目安もあったもんではありませんから｡

スレ主さん
録画モードが21に増えた世代からAVC変換はそのまま現行機まで同じです。（画質ではなく容量の問題です）

書込番号：17601366

[yuccochan]

ぱぐわんさん

>x20世代とx30世代はｼﾝｸﾞﾙｺｱからﾃﾞｭｱﾙｺｱになりましたが例のAVCの件は同じなのでは?

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20121017_566058.html
もっと分かりやすいページもあったのですが、見つかりません。

>個人的にそう思うのと取説に書いている録画ﾓｰﾄﾞ別の時間が違う事は別の問題だと思います｡

この件は、このスレで議論する気はありません。
過去のイモラさんのスレで見解を述べています。

書込番号：17601593

[yuccochan]

sprocketさん

私的には問題と思っておらず、画質が同等以上で、サイズが小さくなるならそれで良いジャン。
のノリです。

ですが、問題視する人が多数派です。
に訂正します。

書込番号：17601626

[ぱぐわん]

yuccochanさん

＞この件は､このｽﾚで議論する気はありません｡

＞私的には問題と思っておらず､画質が同等以上で､ｻｲｽﾞが小さくなるならそれで良いｼﾞｬﾝ｡
のﾉﾘです｡
多分､ﾊﾟﾅも問題とは考えておらず､今後も解消されないと思われます｡

私も議論する気はありません。そんな事より上記の書き込みが問題なのですよ。

解消されないと思いますや、良いジャンとか関係なく他の機種でも同じですか？と聞かれているのでその事についてご返信すれば良いのです。

書込番号：17601655

[yuccochan]

>他の機種でも同じですか？と聞かれているのでその事についてご返信すれば良いのです。

「AVCエンコードのロジックは全機共通なのか」との質問に
（ロジックは）BZT730世代(BRT230除く)以降共通で、７３０と７２０(230)は異なります。
と答えたのですが。。。。

書込番号：17601835

[isikun]

さっきのにも同じようなことを書いたのですが
もう少し書いてみます。

1.5倍録なら最大1.5倍録まで、
2倍録なら最大2倍録までにデータを抑えている。
という話なわけで、
データ量が必要ないのなら1.5倍録も2倍録も同じ容量になるはずです。
データ量が多く必要な場合ならば、その差が出てくることになります。

1.5倍録ならば1.5倍録の容量にしないといけないとすると、
無駄なデータを入れるしかないです。

書込番号：17607288