ホンダ ヴェゼル のクチコミ掲示板

路面の凹凸の拾い方

[ど素人 ２２]

納車された方、教えてください。２回試乗しましたが、やはり一番気になったところは、路面の凹凸を拾いすぎるところでした。サスペンションが固いのか、現在乗っているトヨタ車とくらべても、かなり拾っているように感じます。長く乗っていれば、慣れてくるものなんでしょうが、納車された方、特に気になりませんでしたでしょうか？？

書込番号：17156747

[チャライダーZ]

感性は人それぞれです。他人が気にならないと言ったら、貴方も気にならないのですか？

どのグレードに試乗したのかは知りませんが、17インチモデルに試乗したのなら、16インチだとあまり気にならないかもしれませんね。

それに市場車はまだ慣らしがすんでおらず、サスペンションが固めです。ある程度距離を走れば、多少改善はしますよ。

書込番号：17156819

[Mrﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞ]

今までに、トヨタ車、日産車、マツダ車、ホンダ車(順不同)と乗りましたが、ホンダ車の乗り心地は、トヨタ車に比べると、確実に硬めです。
個人的には、硬めの乗り心地は気になりませんし、柔らかいより好きですが、気になるなら、他の車を検討される方が、無難だと思いますよ。

書込番号：17156915

[しらさわえま]

硬さはもう悪いとしか言えません。
値段の割には明らかに硬いかな。

中にはゆったりした乗り心地で200キロ以上で安定する車もありますが
それは流石に無理としても、乗り心地重視で安定性を失うトヨタ車とはホンダは少し考え方が違う気がします。
ベンツとBMWの違いのように

書込番号：17157035　スマートフォンサイトからの書き込み

[at_freed]

17万キロの初代ストリームが現役。

ホンダは確かに硬め。逆に言えば長く乗ってもヘタレ感は全く無いのも事実。

書込番号：17157140　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメカメポッポ]

硬さが取れれば良いのだけど・・・ホンダって、コツコツした突き上げ感多い車ばかりに思うけど？

書込番号：17160494

[チャライダーZ]

トヨタは逆にどうしようもないくらい、ふにゃふにゃな足回りが多いんだよね

ホンダが固いといっても、外車と比べれば普通

書込番号：17160625

[asahikuma]

ＨＶのＺを乗り始めて１週間になります。

サスの硬さと騒音は様々な書き込みがあり、捕らえ方も賛否も両論で、乗るまで心配でした。

日本のユーザーはトヨタさんのおがげで、軟らかいサスに慣らされてしまっているようです。
私はトヨタ車のなかでも(たぶん)比較的硬いカムリに乗っていたので「思ったほど硬くない」という印象です。
カムリはグローバルカーだから？それとも安物？タイヤのサイズは期せずしてカムリと全く同じです。

好みの問題もありますが、今乗っている車の乗り心地と比較してしまうのは仕方が無いことでしょう。

書込番号：17161305

本革シートについて教えてください。

[koronkadenwan]

ヴェゼル一目ぼれで衝動買いをしてしまいました。
ところで、本革シートを契約してしまいましたが、試乗車を改めて見てコンビシートの良さに後悔？しています。
どなたか、本革シートで納車の方がいましたら、是非具体的な感想をお聞かせください。
数万円の差で無理をしてしまいましたが、憧れの本革シートでしたので・・・・

書込番号：17136437

[るびお]

今まで２台ほど本革使用の車に乗りましたが
本革チョイスで間違いないと思います。
後でインテリア見ながらニタニタすること間違いなし（笑）

ただ小さいお子さんがいると後席は足が届かず滑って
乗り難さはありますが。
それ以外は費用対効果以上のものを感じれますよ。

書込番号：17136543

[koronkadenwan]

早速の返信ありがとうございます。
納車が4月予定なので、待ち遠しい思いでいっぱいです。毎日クチコミを見ていました。
本革シートの冬場の冷たさ、夏場の炎天下での灼熱感を指摘される方がいたもので、少し心配になりましたもので。

書込番号：17136549　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hikaru Jackson]

シートヒーターすぐに暖かくなりますよ！
夏場もあまり気になりませんよ！

書込番号：17136565　スマートフォンサイトからの書き込み

[koronkadenwan]

ありがとうございました。^_^
ディーラーに来週、別の方の本革シートヴェゼルが入るらしいので、見てきます。
久々にワクワクする車の登場ですね。
賛否有りますが、私としては若い時にプレリュードをみて感じたの魅力のある車だと思います。

書込番号：17137752　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまなか３]

本革シートの由来について

昔の馬車時代は、御者のすわる席は酷使されるので本革シートになっていて、ゲストがすわる席はファブリック（布張り）でした。

イギリスでの初期の運転手付きロールスロイスなどは、運転手席が本革シートで、オーナーが座る後席はファブリック（布張り）でした。

書込番号：17137820

[koronkadenwan]

やまなか3さん
大変勉強になります。
この話、ヴェゼルに人を乗せるたび使わせて頂きます。
(^-^)

書込番号：17137860　スマートフォンサイトからの書き込み

[伊達タイガー直人]

＞昔の馬車時代は、御者のすわる席は酷使されるので本革シートになっていて、ゲストがすわる席はファブリック（布張り）でした。
＞イギリスでの初期の運転手付きロールスロイスなどは、運転手席が本革シートで、オーナーが座る後席はファブリック（布張り）でした。

この、やまなか３さんの解説はその通りですね。

一点、補足させていただきますが、なぜゲスト用がファブリックかというと、当時は衣類の繊維がとても高価だったので、
椅子側の繊維生地を柔らかめのものとすることによって、衣類の繊維を守る役割だったと聞きました。
革シートや木製シートは、その丈夫さが故に衣類の方を痛めてしまうことが多いから、使用人の席だった訳ですね。

今では、革のなめしや加工法の改良等で、衣類をあまり痛めないものになっているし、通気口を開けてクーリングしてくれるもの
までありますね。
私は、レクサスＬＳのあのシートで、夏に風邪をひきました。。(^_^;)

書込番号：17137932

[koronkadenwan]

伊達タイガー直人さん
ありがとうございました。
レザーの満足感を味わえる事に感謝し(妻に)日々精進するつもりです。
ただ、傷には神経質になりそうですね。
毛の長い四つ足の娘は、しばらく乗せられません。（≧∇≦）

書込番号：17138158　スマートフォンサイトからの書き込み

[伊達タイガー直人]

＞koronkadenwanさん

＞ただ、傷には神経質になりそうですね。
＞毛の長い四つ足の娘は、しばらく乗せられません。（≧∇≦）

傷には結構強いので、あまり心配ないと思います。
できれば、レザーシート専用の保護スプレーをしておくことをお勧めします。　
私がお勧めするのは、ヤナセで扱っているメルセデスベンツのレザーシートクリーナーです。（缶スプレー状　２０００円程度）

今までも、数多くの保護スプレーやクリーナーを使って来ましたが、他社のものは革に沁み込みすぎたり、後のテカリが出過ぎて
ビニールみたいな艶になったり、滑りが酷くて身体をサポートしなくなったり、酷いものばかりでした。
やはり、実績のあるものの方が安心して使えます。（これ、面白いことにＢＭＷのサービスマンからのお奨めで使い始めました）

一本あれば、私の場合クルマ３台で使いまわして、約３年以上使えています。（まだ、残っている。）

それと、ペットの粗相（４ペットだけではなく、人間の飲み物こぼれも）に素早く対処するために、常時シート脇にハンドタオルを
準備して置くとよいかと。
水やジュースが沁み込んでしまうと、厄介です。　あ、でもヴェゼルの革はブラックだけ？　なら、あまり心配要らないかも、です。

　参考まで。

書込番号：17138221

[koronkadenwan]

m(_ _)m
情報本当にありがとうございます。2000円で3年なら最高ですね。
保護スプレーについて気になっていました。
昨年ソファーを購入した時に付いてきた、保革液を思い出しましたが、今一つでした。
明日でもディーラーで現車を見て相談します。

書込番号：17138268　スマートフォンサイトからの書き込み

[koronkadenwan]

その後、レザーシート使用者の方からの書き込みがありませんが、やはり人気が無いのでしょうか？一昔前と比べるとかなり廉価？になったと思います。ＸＬパッケージで7万円の差でしたか？メーカーもいい感じの設定にしてきましたよね。外装か内装か、難しい判断ですね。私は生涯で初めての買い物でした。
^o^

書込番号：17142183　スマートフォンサイトからの書き込み

[M-TSU]

こんにちは
自分も初めて本革シートにしました。（HV X AWD)
自分もLパッケージのコンビシートがなかなか良いと思ったのですが、17インチタイヤにしたくなかったのでXの本革仕様を選択しました。（アルミのルーフレールはなかなかかっこいいと思ったのですが、実際ルーフレールは使用しないので）
感想は意外とかっちりした（固め）のシートだなと思いました。もう少しやわらかい革を想像していたので。
ただ、これなら耐久性も問題ないかなと思っています。座り心地もなかなか良く気に入っています。
当方、北海道在住なのでこの時期の本革シートは冷たいかなと思っていましたが、この時期は暖気運転後に乗車するので今のところシートヒーターも使用していません。HV車なのでできるだけ電気使用量は少ないほうがいいかと思って、なかなかシートヒーターをONに出来ません・・・（貧乏性ですね）。
シートの色をいろいろ選べればもっと良かったかなとおもいました。
いずれにしても本革シートで今のところ大満足です。

伊達タイガー直人さん
こんにちは
ベンツ用の保護スプレーですか、参考になります。ほかのサイトを見るとあまり艶出しスプレーとか使用しないほうがいいとかあったので、どうしようかと思っていました。
ただ、ヤナセに入るのはなんとなく敷居が高いかな・・・（^_^;;;

書込番号：17142794

[koronkadenwan]

ますます本革シートが楽しみになってきました。4月まで長いなあ♪（ｖ＾＿＾）ｖ

走行中のホールド性はいかがですか？

希少価値大でスペシャルなヴェゼルを満喫できそうです。もう満喫されているのですね。羨ましいです。

そうですね17インチの乗り心地は評判イマイチ？
ただし、AWDアルミホイールデザインは気にいってます。FFは微妙？？かな？

書込番号：17142941　スマートフォンサイトからの書き込み

[熊野富三＾＾]

こんにちは
皆さんの投稿を見て納車までワクワクした日々を過ごしております。
当方は３月納車で　ＨＶ　Ｚ　本皮シートを選択しました。
多くの方　同様にほぼ一目ぼれで購入を決めましたが、嫁にはこのクラスの車に３００万円程度も使うなんて！！
て言われましたが、押し切りました＾＾；

その中で伊達タイガー直人さん　こんにちは非常に参考になりました。
手入れどうしようかと思っていましたので早速購入しようかと思います。
ネットで探してみると楽天で見つけたのですが、これで良いでしょうか？
http://item.rakuten.co.jp/individual/bmw-care-83129407907/
宜しければご確認頂けるとうれしいです。
よろしくお願いします。

書込番号：17144112

[伊達タイガー直人]

熊野さん、こんばんわ

そのクリーナーの画像を見てみたのですが、少し違うような気がします。
ＢＭＷ純正と謳っているので、多分だいじょうぶではないかとは思うのですが、、、画像だけでは私には判断が出来ません。
申し訳ないです。

私も形だけでもと思ってＷＥＢで探してみたのですが、全く同じデザインのものは見つかりませんでした。
ただ、ヤナセ取扱いのＢＭＷ純正というのが見つかりましたので、そのＵＲＬを貼って置きます。
私が買ったものは、このデザインに近く、【ＢＭＷのマークがメルセデス・ベンツマーク】、【キャップが黒ではなく白】でした。

http://item.rakuten.co.jp/yanase/83129407907/

出来ましたら、ヤナセに立ち寄って確認していただくか、電話で問い合わせてみることをお勧めいたします。
お役に立てませんで、すみませんでした。m(__)m

書込番号：17145602

[あぢのかたき]

伊達さんがおっしゃってるのはこちらのレザーケアフォームですよね？
http://www.mercedes-benz.co.jp/content/japan/mpc/mpc_japan_website/ja/home_mpc/passengercars/home/servicesandaccessories/maintenance_top/car_care/care_part.0003.html

ただ通販で買えるものだと、レザーケアフォームで検索しても、
こちらの銀色のスプレーしか見当たりませんでした
http://item.rakuten.co.jp/individual/a001986597113/

品番で検索したらドイツで扱ってるのがこの銀色のスプレーみたいなので大丈夫とは思いますが……

書込番号：17146081

[伊達タイガー直人]

あぢのかたきさん、お早うございます

レザーケアフォーム、それです。それ。

値段が違うのは、上がってしまったのか、私の記憶違いなのか、たまたまヤナセで安くしてくれたのか、
現時点ではわかりませんが、それ凄く良いものです。
アウディにも、ワーゲンにも、ＢＭＷにも、家のソファーにもまったく問題なく使えます。
多分、１０年位前から何本か使っているので、初期の頃の値段が記憶にあったのかも知れません。失礼しました。m(__)m

半年点検の時や、乗り換えする時に、いつも
『とても良い状態にして乗られていますね。　革シートを見ると、その人の車の扱い方がよく分かるんですよ。』
と言われまして、下取り価格査定時にもとても良い評価を頂いています。
（嘘か本当か知りませんが、これなら最高の額が出せますと言われます。まあ、誰にでもそうかも知れませんが＾＾）

時折り、ベンツ店やＢＭ店、アウディ店に行きますが、たまたま近くに停めてある車を見ると、
中には、ノーメンテなのか、無理に汚れ落とししたのか、変な薬剤を使ったのか知りませんが、薄汚い革シートや
色が薄くなったもの、皺だらけのものとか見ることがあります。
トムクルーズが映画の中で着ているような革ジャンならば、粋と感じるのですがね。。(^o^)

書込番号：17146623

[熊野富三＾＾]

伊達タイガー直人さん、あぢのかたきさん　こんにちは＾＾
ご確認・検索して頂きまして有り難うございました。
ＢＭＷのｈｐは自分も確認しておりました。
しかし、他の方が書いておられましたが、ケアーフォームだけを買うのにヤナセ行くのもなぁ＾＾；と思っていまして
値段的にはそれほど高くないのでお探し頂いたケアーフォームを買ってまずは他の皮製品に使ってみたいと思います。
有り難うございました〜〜〜〜〜＾＾

書込番号：17147279

[koronkadenwan]

先程、ヴェゼルレザーシート見てきました！触ってきました！乗ってきました！
最高です。室内の高級感は倍増ですね。
レザーにして本当に本当に良かったです。(大袈裟？)＼(^o^)／
こんなにも違うなんて、3月末の納車まで楽しみです。
当初の心配は無用でした。ヴェゼルに乗り込む度にニヤニヤしてる自分を想像してます。
勧めてくれたディーラーさんありがとうございます。＼(^o^)／

書込番号：17155673　スマートフォンサイトからの書き込み

[koronkadenwan]

このレザーシートは、もし試乗車に用意されていたら契約台数間違い無く増えるのでは？
Lパッケージで7万円？値引きがあるので更に安く。7〜8年乗るなら月千円の差ですよね。
絶対におススメですね。室内空間の充実度、半端じゃないです。
是非おススメします。
いや、本当に良いです。
昔、トヨタソアラのレザーシートに憧れていたのを思い出しました。古い話ですいません。

書込番号：17159517　スマートフォンサイトからの書き込み

MOPのTV感度はどうですか

[nishiko1107]

FITのスレでＭＯＰ・ＤＯＰのＴＶ感度が悪いという書き込みがありますが、納車された方どうでしょうか。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000569254/#17152233

ＭＯＰのナビは２アンテナ×２チューナーでしょうから、時代遅れですか。

書込番号：17158503

格好いいエクステリア

[ウッキウッキー]

ヴェゼルに一目惚れし、購入を検討しています。

みなさんの主観で構いませんので、オススメのカラー、グレード、これを付けたら格好よくなるというオプションを教えていただきたいです。

ちなみに今考えているのは、ロッソでグレードS、オプションにフロントグリルを。

それとロアガーニッシュ(フロント、リア)orエアロバンパー(フロント、リア)。

あと、サイドロアガーニッシュを付けるかどうか迷っています。これはグレードSならガンメタ塗装のボディロワガーニッシュが標準で付いているので、どうしようか迷っているところです。

実際に走っている車をまだほとんど見たことがないので、皆さんの意見をお聞きしたいと思います。

書込番号：17140514　スマートフォンサイトからの書き込み

[かなひなpapa]

自分も一目惚れでヴェゼルを契約しました。
グレードはガソリンのＳとハイブリッドのＺで悩み、色はモルフォブルーとロッソで悩みました。
結局、ガソリンのＳで色はモルフォブルー、モデューロのフルエアロに決めました。
エアロ付けるとまた違ったかっこよさがありますよ。

ウッキウッキーさんの考えている色とは違いますがグレードＳのモデューロのグリル、フロント、サイド、リアのエアロを装着してるので参考までに。

書込番号：17149167

[ウッキウッキー]

かなひなpapaさん

エアロ付けるとやっばり格好いいですね。

でもフルだと結構な価格アップになったんじゃないですか？

価格に見合うだけの満足感ありますか？

書込番号：17152594　スマートフォンサイトからの書き込み

[asahikuma]

私はＨＶのＺ、パールホワイトです、エクステリア色々考えましたがどうも現車を見ないとピンとこなくて、しばらくオリジナルで乗って、街にドレスアップ車が走り出し「オッなかなかいいじゃん」と思ってから付けようかと。

デーラーオプションは後でいくらでも付けられますから、値引きさせるなら購入時が良いでしょうが。

ロアーガーニッシュは私もいいなと思っていますが、Ｚの場合アンダーパネルも同色で目立たないなとも思っています。

カタログではロアガーニッシュとエアロバンパーは同時装着不可となっていますが大丈夫ですか？

書込番号：17154671

[かなひなpapa]

ウッキウッキーさん

値段的には結構アップしちゃいましたね。

自分的には満足してますよ。

エアロとかホイールとかのカスタムは値段とかよりも本人が満足できればそれで良いと思います。必要のない人から

見れば例え１万円でも満足はしないと思います。

書込番号：17158482

試乗にての感想

[ＴＲＳＡＭ]

先月、試乗した際に感じたのですが、低速時にエンジン走行とバッテリー走行の切り替えが頻繁に発生し、非常に煩わしい感じしました。ハイブリッドは初体験なので、こういう感じなのでしょうか？エンジンが温まっていない状態での症状なのでしょうか？ご教授願います。

書込番号：17146762

[かぜよみ]

他社のHVを乗っていますが

・　気温が寒い日（氷点下）
・　エンジン冷間時
・　充電量が不足気味のとき

このような場合は低速時でも頻繁に切り替えが行われますよ。
（もしくはエンジンが掛かりっぱなしの時もあります）

ホンダさんとはシステムが違うの一概に比較は出来ないかも知れませんが。

書込番号：17146813

[ＴＲＳＡＭ]

かぜよみさん、早速の回答ありがとうございます。ハイブリッドのイメージとして、低速ＥＶ走行、中高速エンジン走行と思い込んでいましたのでエンジンのオンオフが忙しなく感じてしまったようです。温まって且つ充電十分であれば、問題ないようですね。

書込番号：17147074

[asahikuma]

ＴＲＳＡＭ さん はじめまして

私はプリウス・カムリとトヨタのハイブリッドを乗り継ぎ、先日ヴェゼルが納車されました。

ハイブリッドの仕組みは随分勉強しました、まだまだわからないことも多いのですがわかる範囲で書き込みます。

まずホンダのフィット・ヴェゼルですが以前より強化されたとはいえ、モーターは２９.５馬力しかありません。

このパワーでは定速走行を維持するのが精一杯で加速時にはエンジンの助けを借りざるを得ません。
エンジンが掛かったり止まったりするのは一つはこのためです。

一方トヨタのハイブリッドはモーターにパワーがあります、カムリは１４３馬力です。

これだけパワーがあれば発進から高速までモーターだけで充分な性能を発揮できるはずです。

しかしカムリも普通に発進しただけで早くもエンジンが掛かってしまいます。
又およそ７０ｋ〜８０ｋを超えると必ずエンジンが掛かり、止まることはありません。

なぜかというとトヨタもホンダも電気自動車に比べれば、バッテリーは極めて小さいものを使っています。
バッテリーだけの走行距離をトヨタではおよそ２キロと公表しています、ホンダも似たようなものでしょう。

これは６０キロで走ればわずか２分でバッテリーは空になるということです。

ハイブリッド車にとってバッテリー容量が少ないと充分な性能を出せなくなりますから、加速時・高速時等大量に電機を食う場面では、バッテリー容量の低下を防ぐためにエンジンによって発電機を動かすのです。

書込番号：17148348

[弘法太使]

>ハイブリッド車にとってバッテリー容量が少ないと充分な性能を出せなくなりますから、加速時・高速時等大量に電機を食う場面では、バッテリー容量の低下を防ぐためにエンジンによって発電機を動かすのです。

加速時に電気を食う場面で発電する？
1モーターのヴェゼルでどんな魔法を使ったら電気加速と発電を同時に行なえるのですか？

書込番号：17150108

[asahikuma]

ＴＲＳＡＭ さん

少し書き方がまずかったようで、揚げ足君に指摘されてしまいました。

アシストを行いながら発電するのはトヨタのハイブリッドです。

ホンダの場合はアシストをやめ発電に専念します。

アシストをしているのか、発電をしているのか、発電もせずにエンジンだけで走っているのかはマルチインフォメーションディスプレイ(右側の表示)のバッテリー容量が見える画面でわかります。

危険なのであまり凝視も出来ないのですが、加速時はアシスト、クルージング時にエンジンが掛かるときは発電が多いようですね。

ハイブリッドの場合加速時にバッテリー容量が少なくアシストが出来ないことは致命的ですから、それに備え発電をしているのです。

書込番号：17150187

[しらさわえま]

試乗して、唯一なんじゃこりゃってのが
メーターの青リングです。
いろこそ変えられるようですがサイドのブルーはブルーのままなので合わない事（笑）

せめてフィットのメーターにして欲しかった

書込番号：17152667　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブラットレイ]

ホンダのフィットとヴェゼルは、リチウムイオン導入でトヨタのプリウス(🔌インハイブリッドを除く)カムリは、ニッケル水素電池です。
プリウスは、主に燃費重視でプログラムされています。一方カムリは、プリウスと比べて車重が重いからパワー重視にプログラムされています。
モーターのパワーは、あってもパワーデバイス(電気回路)や電池能力の開発がまだまだ必要です。
実際、モーターは、サブ的な訳だからパワーはそんなになくてもいいと思います。
軽でも55馬力ですので。
今回のホンダは、トヨタと似た方法になります。但し方式が違います。
今回、ホンダはベンツ等に使われ初めているDCTのミッションが使われてます。
これは、CVTよりいいですよ。
今回は、ホンダはかなり本気みたいですね。
プリウスでやられてるので。

書込番号：17154108　スマートフォンサイトからの書き込み

[asahikuma]

しらさわえまさんこんにちは。

私も最近の色をやたらと使ったホンダのメーター、まるでゲームセンターのようで好きになりません。
やはりメーターは黒系のパネルに白い文字が一番と思っています。

＞せめてフィットのメーターにして欲しかった

この書込みに少し驚いています、多くの書込みでフィットよりは見やすいと書いてあったので。

フィットは何回か乗りましたが、注意散漫かメーターは細かく覚えていません。

今度販売店に行ったらよく見てこようと思いますが、宜しかったら違いを教えてください。


ブラットレイさんこんにちは

初めての書込みのようですが、チョット具体性にかけているかなと思います。

＞プリウスは、主に燃費重視でプログラムされています。一方カムリは、プリウスと比べて車重が重いからパワー重視にプログラムされています。

私はこの二車を乗り継ぎ今回ヴェゼルですがこの違いはわかりませんでした、宜しかったら具体的にどのようなプログラムの違いがあるのかを教えていただけますか。

＞トヨタのプリウス(🔌インハイブリッド

これ文字化けでよくあります、投稿の確認画面にしないと解かりません。
私の経験ではリットルを英小文字にすると「ℓ」に化けました、この画面も実際の化けです。

決して揚足を取っているわけではありませんので気を悪くせず、これからもドンドン参加をして下さい。

書込番号：17154617

[ブラットレイ]

asahikumaさん、カタログや、トヨタの販売店に聞けば色々と教えて貰えますよ。
後、文字化けはプラグインハイブリッドを除くです。
失礼しました。
では、説明します。
ハイブリッドのデメリットは、電池やモーターで重くなるのが弱点です！
これを頭に置いておいてください。
トヨタとホンダのハイブリッド方式が違います。
トヨタは、スプリット方式でエンジンとモーターは別々の働きをする事が出来ます。
だからモーターのパワーがデカイのです。
プリウスは、車体が軽いので燃費重視のプログラムをすることが出来ます。
逆に、カムリは車体が重くモーターと電池で更に重くなるので多少は、モーターパワー重視のプログラムにして、燃費を良くするようにしてます。
しかも、ニッケル水素電池なのですぐエンジンが掛かるのです。
因みプリウスのエンジンは、99psモーターパワーは、82psです。カムリは、エンジンは、150psぐらいでモーターパワーは140psですよね。エンジンでいえば、3500cc〜4000cc位ありますよ。
まさに、カムリはパワーありますよ。
プリウスパワーがなかったと思います。
後ホンダは、パラレル方式でエンジンとモーターを同時に動かしエンジンのサブ的役目なのでモーターパワーが余り無いんです。
ホンダのは、コストが安くなりモーターがコンパクトで軽くなる利点があります。
今回は、DCTやモーターだけの走行やリチウムイオン電池導入でかなりレベルアップしてると思いますよ。
フィット試乗してわかりました。

書込番号：17157120　スマートフォンサイトからの書き込み

コツをつかもう

[一里眼]

当方、ハイブリッドXの3月納車（予定）を楽しみにしている50代の男性です。ヴェゼルは、久しぶりに直感的に「欲しい」と思った車であり、初めてのハイブリッド車です。

購入を決めてから、こちらの口コミをにんまりしたり、感心したりしながら毎日のように読ませていただいていました。その中でも特に関心を持ったのが「ガソリンVSハイブリッド」です。ハイブリッドは試乗車があり、何度も乗りました。出だしは確かにモァっ（この表現が良いかどうか）としたワンテンポ遅れた感じがしましたし、途中のアクセルワークでも踏み込みから「ため」があった後、グオーンと行く感じがあり、これまでのガソリン車のような感覚ではいけないなと思いました。

ある偶然が重なり、今日ディーラーでガソリン車を納車された方の車に乗せていただくことができました。感想は、「乗らなければよかった」です（笑）。すばらしい、と言いますか、私のフィーリングに合っていた、いや、これまでの運転で思い通りに動くということでしょうか。

しかし、時代の一端に触れておこうとハイブリッドの購入を決めたのは私です。ですから、前向きに考えようと思いました。つまり、ハイブリッドにはハイブリッドのコツがあるのだと思います。

そこで、すでに納車された方々、まだ慣らしをされている頃かとは思いますが、ハイブリッド車をうまく乗りこなすヒントを伝授していただけると幸いです（パドルシフトはどのように活用すればよいかなど）。

結局は「自分で乗って慣れなさい」と言われそうですが、3月までのイメージトレーニングです。イメージしながらニンマリしたい自分がいるのかもしれません。よろしければお願い致します。

書込番号：17091022

[asahikuma]

＞世の中の流れが『横断歩道に人がいたら必ず止まる』になったら、私も止まるし、そうでないならこの先も止まらないですね。
手をあげられたら別ですが、

アララ、しらさわえまさんは確かＨのＤ関係者だとか、だったら余計このレスいただけませんね。

＞特に交通量が多ければ、対向車やすり抜けバイクに歩行者がひかれる確率も高いですから。

これが止まらない理由なら、いいわけ以外何物でもありません。

確かに弱者なのか強者なのかわからないような傲慢な歩行者も多いのですが、横断歩道は歩行者の聖地です。
意味も無い信号を少しでも無くすためにも、手を上げていなくても止まることは必要だと思います。

以前アメリカに行ったとき、ダラダラと渡る歩行者を辛抱強く待つドライバーを見て、やっぱり自動車先進国なのかなと思いました。

一方ベトナムに行ったら横断歩道って何？といわんばかり、止まる気配も見せないバイクの洪水にビックリしました。
やっぱり自動車後進国なんですね。

書込番号：17122598

[asahikuma]

伊達寅さんすいません

「あまりの燃費の悪さにガッカリです」はフィットハイブリッドのスレでした、お暇なときのぞいてみてください。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000569254/SortID=17102046/#17102046

書込番号：17122643

[まろ（大阪）]

私の先程の内容は
ゆうやけこやけさんの「さすがプロドライバー」
の発言に反応したものです。
でも、さすがにこれはスレ主さんの意図する
書き込みでは無いですね。
すみません。

私の地元、大阪と言う土地柄からかも知れません。

書込番号：17122771　スマートフォンサイトからの書き込み

[しらさわえま]

そうですね〜言い訳なのでしょう。まあ、それ以外にも、守らない流れが大半という事実になってしまっている交通規則がたくさんあるので（国道の平均速度など）
実際に数年前、改定が行われた場合もあるように、世の中が守らないのが大半となってしまっている事なら規則改定は必要なのでは？と個人的には思いますね。
人それぞれなので私の意見です。

スレ違い失礼します。

書込番号：17122817　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆうやけこやけ]

また、出てきちゃいました。
年寄りの運転に、温かいお言葉もいただきました。
ありがとうございます。

裏道を走っていて、突然？後車が迫ってきたことがありました。
ちょうどその時、前方では、一時停止をしない車が、横から飛び出してきて、
当方、やむなく急ブレーキです。
おかげさまで、無事、衝突は避けることができました。
後車も、急ブレーキをかけてくれたと見えて、
車間は2〜3メートルで、走行時と同じでした。
後ろの車のドライバーが、追突をしでかすような、
無茶な運転をしていないのが、一目瞭然でした。
若者(たぶん)の運転感覚の素晴らしさには、脱帽です。

高速道路の渋滞が、「サグ」にある( http://autoc-one.jp/word/569826/ )と、
読みました。
無用な車間距離の延長はよろしくないのはわかります。
私の場合、東京の外環道路や国道の草加バイパスなどで、
前方に見える信号まで、左折も右折もないだろうところでの、
スタート時の加速を考えての例を述べさせてもらいました。
スポーツ感覚を楽しむなら、急加速・急ブレーキで、
車の性能を活かして、他車と競ってみたいというのも、
分からないでもありません。
(私、富士急のドドンパファンでもありますし。
・・・年齢制限をどうやってクリヤーしたかは内緒です)
ま、ドライブにも、いろんな、楽しみ方があるのだと思います。

別の話で恐縮ですが、
年寄りのアクセルとブレーキとの踏み間違えによる事故には、
年寄りの私も、苦々しく思っています。
私の通うスーパーでも、駐車場の前方の壁にぶつかったあとがありました。
けが人が出たのかどうか、店員さんは、口をつぐみます。
なんとも、怖いことです。
自動車保険の値上がりにもつながりますし・・・。
ブレーキ体操というのを提案したいのですが、
どこも、扱ってくれそうもありません。

車の事故は怖い、で、思い出したのですが・・・。
「エコ運転」は、「制限速度厳守」で走行とは限りません(それを、お勧めはしますが)。
もちろん、「事故を起こさないための運転」それと、
「周囲の方々をびっくりさせる運転防止」には、気を使いますけど。
事故の起こる確率の高いと言われる交差点ですが、
ここに入るときには、ブレーキの上に足を軽く載せています。
いざというときには、0.何秒の動作を助けようという寸法です。
おかげさまで、50年超の無事故運転(無違反とは言いません)です。

伊達タイガー直人さんに、「楽しいカーライフをお送りください」と、
コメントを、いただきました。
私からは、ドライブを愛する皆さんに、
「事故無しの楽しいドライブを」と、お祈り申し上げます。

ホンダヴェゼルのコーナーでしたね。
ごめんなさい。
今日、ホンダに行って、パンフレットをもらってこようと思っています。
ありがとうございました。

書込番号：17122860

[アリカ・ユメミヤ]

流れに乗らないエゴ運転と、車間距離を多くとることとは別問題。

楽しいカーライフを「長く」送るためには、周囲の迷惑が最小限となるよう心がけるべきでしょう。

書込番号：17123172

[伊達タイガー直人]

旭熊さん

＞ところで他スレ(あまりの燃費の悪さにガッカリです)でお名前を出してしまいましたので、よろしかったらレスお願いします。
＞私もいまだに理解できていない「奇数段しかモーターアシストしない」という件です、お忙しいところ恐縮ですが。

燃費の良し悪しは、その人の走り方が【その車のシステムにマッチしたものかどうか】で決まることですので、
どういう運転方法をしているのか、どういう道なのか、温度は、坂は、荷物は、風は、、、
数限りなく多くのパラメータを考慮しなければ、見当も付きませんし、アドヴァイスも何も出来ないものです。
だから、10.15モード燃費にせよ、ＪＣ０８モード燃費にせよ、不公平にならぬように、無風・無傾斜・無負荷のシャシーダイナモ上で
測定している訳です。
上で、私が書きましたような、そのエンジンの【トルク特性】を最大限活用するような運転を心掛けることで、格段の省エネ効果が
出ると思っています。


蛇足ではありますが、エンジン本来の最大効率を発揮させるまでに掛かる時間は、かつて【８分間】と言われていました。（平均値です）
これには、シリンダー温度は基より、クランクケースやバルブ、クラッチ等々の機構温度の安定、エンジンオイル温度や水温の上昇と
安定、空調エバポの安定等々、多岐に渡ったシステムの安定時間が含まれています。

その後に測定をするのでなければ、正確な数字など望んでも無駄なことです。
通勤時間帯や時刻、その時の気温や暖気運転の度合い、交通状況や信号の切り替わり、おまけに上記のような【ひどく遅い車との遭遇】等々
と、日々バラバラな状況では、何をか言わんや。。です。


それと、
【奇数段しかモーターアシストしない】という認識は、とても妙な感じがします。
モーターアシストは、すべてのギヤで行われているハイブリッドシステムであって、単純に奇数段ギヤが組まれているメインシャフト
の延長線上にモーターが組み付けてあるだけの話です。
（このために、減速時のモーターからの回生は奇数段で行われるようです。）

たぶん、ですが、、、　またしても知能の足りない【ジドウシャヒョウロンカ】を名乗る御仁が、奇数段でしかアシストしないという
ような【出鱈目の記事】を勝手に書いているのだと予想されます。


ホンダのサイトを見ると、とても分かり易い説明動画がありますので、是非それを参考にされて下さい。
http://www.honda.co.jp/tech/auto/i-dcd/topic2/

書込番号：17123380

[一里眼]

伊達タイガー直人さん
　
＞スレ主の一理眼さん、おはよう御座います。

＞このたびは、スレッドを汚すような書き込みを繰り返してしまいまして、たいへん申し訳なく存じます。
正義感ぶるようなつもりなどは毛頭なく、日頃の蟠（わだかま）りみたいなものに対しての率直な意見として、
自然に出て来てしまったことです。何卒、御容赦下さいますようm(__)m

　とんでもありません。私のわがままをきいていただき「コツ」を伝授してくださいました。ありがとうございます。まさに「目からうろこ」であります。

＞加速時に捨てられるエネルギー量は思ったよりも小さく、減速時に捨て去るエネルギーはとても大きい。
もともとハイブリッド車は、この減速エネルギーをバッテリーに蓄えて、加速時に再利用しようというシステムですから、
これをいかに上手く使うかという一点を考えれば良いのかなと考えています。

　なるほど、エンジン性能曲線など、これまで気にも止めていなかった私ですが、頭に叩き込んでハイブリッドの運転を楽しんでみようと思います。

　
　数日見ないうちに（いい加減なスレ主で申し訳ありません）、エコ運転のことで盛り上がっているようです。それぞれにお立場があり、環境があり、経験があり、そこで培われた「正義」のもとにご発言なさっていることに感心しました。

　そして、幸せなことにここでご発言されているみなさんが、まず相手を認め、そこから自分の考えをおっしゃり、最後にまた相手を気遣う言葉でまとめていらっしゃる。素晴らしい方たちだなと思いました。

　そういう流れをつくってくださっているのが伊達タイガー直人さんではないかなと思います。ありがとうございます。

　
ゆうやけこやけさん

　私よりご年配の方とお見受けしました。ながきにわたる運転のご経験からくる発言には、それなりの重みがあると思います。ありがとうございます。


まろさん

　お気遣いありがとうございます。みなさんのスレです。ご自由にご発言ください。


mikuミクーさん

　既に乗られているあたなの情報は、みんなをウキウキさせてくれます。できましたら、写真なども載せていただくと「もう〜たまらん！」状態に私は確実になります（笑）。

全ての方に御礼申し上げられないご無礼をお許し下さい。

　うれしくて長文になりました。申し訳ありません。


　

書込番号：17123914

[かつをじ]

エコ運転の目的が『エコロジー』だと、『立派だな、見習わなくちゃ』と思うのですが、実際にそれを見ると、どうしても『エコノミー』と受け取ってしまいがちですね。

書込番号：17123996　スマートフォンサイトからの書き込み

[まろ（大阪）]

エコロジー=環境に優しい

書込番号：17124063　スマートフォンサイトからの書き込み

[asahikuma]

伊達寅さん

ご返事ありがとうございます。

納得したところで又『あまりの燃費の悪さにガッカリです』のスレにこんな書き込みがあり、ますます混乱しています。

＞アシストと回生は全ギア可能で
モーターだけの走行が奇数しかできないと自分は聞きましたが
確かにエンジンやモーターアシスト中にシフトダウンすると1速ずつ下がりますがEVモード中は5で走行中にシフトダウンすると3にとばされます

この上はあと一週間足らずでオーナーになれますから自身で確認してみます。

オーナーになったら改めて気がつく点もあると思いますので、又質問をさせていただきます。

書込番号：17124383

[伊達タイガー直人]

旭熊さん

＞＞アシストと回生は全ギア可能で
＞モーターだけの走行が奇数しかできないと自分は聞きましたが・・・

ええ、その認識で良いかと思いますが、どこが問題なのでしょうか？
おそらくは、なぜモーター走行や回生の際に他のギヤを使わないのか、、という疑問なのでしょうね。

その答えは、ＥＶカー（電気自動車）の仕組みを見ると理解できます。
例えば、日産リーフ。変速ギヤを持ちません。なぜでしょうか？　不要だからです。

ロータスの車体を使ったＥＶのテスラ・ロードスター。当初２速ギヤで作りましたが、あまりの強大なトルク（が原因かどうかは
少し疑問）のせいで、１速ギヤが破壊。すぐに１速ＡＴに変更したという経緯があります。

そうです。ガソリンエンジンと違って低回転からトルクが立ち上がるために、モーターの回転数さえ制御できれば単純計算で馬力が
出せるのです。　ちなみにテスラロードスターの当初出力は、最高出力215kW（292PS）、最大トルク370 Nmです。
つまり、高回転に耐えるモーターであれば、変速ギヤなどは不要なのです。


＞あと一週間足らずでオーナーになれますから自身で確認してみます。

それは楽しみですね。ぜひ、私たちに生の情報を教えて下さいね(~o~)

書込番号：17124737

[asahikuma]

伊達寅さん

またまた解説ありがとうございます、しかも図解つきで。

実際の走行にはほとんど関係の無いくだらない疑問だとは思いましたが、元来が機械好きで車に限らず自分で使用している機械物の構造がわからないと、なんともいやな性格なんです。

それにしてもＤＣＴの構造は複雑でいまだに細かい部分は完全に理解できません、ハイブリッドはこれにモーターのアシストと回生が加わってきますからなおさらです。

今後も解説よろしくお願いいたします。

書込番号：17124826

[やまなか３]

二段変速モーター

日産リーフの最高速はそんなに速くないですからねぇ〜
200km/h以上の最高速を求めるなら変速もありだそうですよ！

書込番号：17137629

[asahikuma]

あくまで素人的考えで恐縮ですが。

電気自動車の場合エンジン車で言うトップギア固定ではないでしょうか。

ということは変速機を付けても最高速は上がらない。

発進加速は更に速くなると思いますが、実用上はコストをかけてまでこれ以上速くする意味は無いのだと思います。

書込番号：17137869

[伊達タイガー直人]

あくまで素人的考えで恐縮ですが。（この言葉、便利ですね。私も使おうっと。＾＾）

電車とか、新幹線って結構速いスピードで走りますが、変速ギヤって無かったような気がします。
（例によって、私の情報は古いです）
あんな重いモノが、あのスピードでずっと走れるって凄い。。

どうなのでしょう。　どなたか御教示お願いします。

書込番号：17138254

[やまなか３]

伊達タイガー直人さん
＞どうなのでしょう。　どなたか御教示お願いします。

あくまで素人的考えで恐縮ですが…

鉄道の世界は全く知りません。
電車や新幹線は究極の効率は求めず、コスト重視・信頼性重視で変速なしにしているのだろうと想像します。

EVやHVのモーターは磁石を埋め込んだIPMモーターが主流で、新幹線のモーターは磁石を使わない誘導モーターが主流ですけど、どんなモーターでも効率の良い回転数とトルクの組み合わされたスィートスポットは限定的です。
しかし、幅広い回転数領域で、それなりの効率で推移するのも事実です。

ところが、変速させるとなると、機構が複雑になるので、コストが上がり、信頼性が低下してしまいます。

ということで、効率重視なら、変速あり、
コストや信頼性重視なら、変速なし、
と想像しています。

書込番号：17141852

[伊達タイガー直人]

やまなか３さん

御意見有難う御座います。

＞電車や新幹線は究極の効率は求めず、コスト重視・信頼性重視で変速なしにしているのだろうと想像します。

この考え方に同意します。
安全かつ信頼性の高いシステムが最重要ですから、敢えて冒険的要素は排除することは当然ですね。

テスラ・ロードスターでも、初期モデルには２段変速機があったようですが、１速だけの変速なしでもさほど効率が落ちたという
話は聞こえてこない（数字は把握していません）ので、モーターの可能性って凄いなと単純に思います。
０発進から３００ｋｍ／ｈ付近まで変速無しというのは、本当に凄いことです。

早稲田大学周辺の道路を変速機無しの自転車で走ったことがありますが、立ち漕ぎしなければ登れない。。。
これは、私の脚力に問題があるのですが、それくらい凄いと。（笑）


＞どんなモーターでも効率の良い回転数とトルクの組み合わされたスィートスポットは限定的です。
＞しかし、幅広い回転数領域で、それなりの効率で推移するのも事実です。

そのスイートスポットは、容易にその領域を変えられるという書籍を目にしたことがあります。
とすれば、今後のＥＶの発展に連れて、燃費志向の領域と加速や伸びの領域、あるいはスポーツ向けの領域とかを電子制御して
今のトランスミッションに取って代わるようになるかも知れません。

慶応義塾の清水教授が推進している【エリーカ】でしたか（うろ覚え）、どこかの企業と提携して開発中というニュースを昨年聞き
ましたが、その後どうなったのか、興味を持っています。

いずれにしましても、様々な機構や機関が競い合い知恵を出し合う現在の状態は、とても面白い時代だと感じます。

書込番号：17142201

[やまなか３]

＞慶応義塾の清水教授が推進している【エリーカ】でしたか（うろ覚え）、どこかの企業と提携して開発中というニュースを昨年聞き
＞ましたが、その後どうなったのか、興味を持っています。

清水氏はエリーカで培ったインホイールモーター技術を具体化するため2009年にシムドライブ社を設立しました。
http://www.sim-drive.com/news/2009/0824_press-release.html
今のシムドライブ社の社長には意外な人が就任しています。

書込番号：17142646

[ニュープラネット]

Jacksonじじぃに気をつけなはれや笑

書込番号：17156116　スマートフォンサイトからの書き込み