ホンダ ヴェゼル のクチコミ掲示板

買ってきました。(´・ω・`)

[jycm]

Z買ってきました。

来るのが楽しみです。

コネクトディスプレー　マルチビューカメラ
コーティング、新車PKG、点検パック、延長保証

以上です。

書込番号：24028646　スマートフォンサイトからの書き込み

[jycm]

＞金魚おじさんさん
ありがとうございます♪

現車を見るのがとても楽しみです。
担当さんからは試乗車の準備が出来次第連絡をくれる事になってます。

ホンダの2モーターハイブリッドの出来が好みなので、ステハイとの違いを確認したいと考えてます。

書込番号：24037449　スマートフォンサイトからの書き込み

[jycm]

ディーラーから6月に入庫予定と連絡がありましたので、保険屋さんに任意保険の切り替えで見積もりをお願いしたところ、まだ料率が出ていなく4月にならないと分からないそうです。

初めての経験でした（笑）

書込番号：24038910　スマートフォンサイトからの書き込み

[金魚おじさん]

＞jycmさん
こんばんは(^^)

段階的に楽しみが近づいてくる感じ、イイですね♪
ステハイが何かわかってなく、すみません(..)ハイブリットやリーフは人の運転でしか乗っていませんが、想像よりパワフルで驚いたものでした。
乗り味も楽しみですね(^^)

書込番号：24042551　スマートフォンサイトからの書き込み

[jycm]

＞金魚おじさんさん
コメントありがとうございます。

昨日ディーラーからは6月の初めの入庫で今のところ間違いないとの事です。
ディーラーオプションはコーティングだけなので10日ぐらいまでには納車可能だと勝手に思ってます。

新型のヴェゼル、いろいろ動画も出回ってきてますが、マジで段々とカッコよく見えて来てます。
早く実車を見てみたいです。

書込番号：24044911　スマートフォンサイトからの書き込み

[12012.]

＞jycmさん
ご契約おめでとうございます。
私と同じメーカーオプション構成なのでよろしければ一点確認させてください。
重量税は免税でしたか？
当初playを契約して納期の関係でZへ変更したのですが、契約書上でplayの時は重量税0円だったのがZにしたら36000円程度計上されているのが気になりまして。
お時間有ればお知らせ頂ければ幸いです。

書込番号：24045994　スマートフォンサイトからの書き込み

[jycm]

＞12012.さん
はじめまして、宜しくお願いします。
それと、ご契約おめでとうございます♪

契約書を確認しましたが、36,900円が計上されてます。
playと何も変わらないと思いますが、不思議ですね。

書込番号：24046148　スマートフォンサイトからの書き込み

[12012.]

＞jycmさん
宜しくお願い致します。
又、ご確認ありがとうございます。

やんわりとディーラーに確認するようにしますのでわかったらまた書き込みますね！

書込番号：24047008　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふうかぷうた]

＞jycmさん
＞12012.さん

自動車重量税に関する国交省の資料です。参考になれば。

https://www.mlit.go.jp/common/001397743.pdf

書込番号：24056410

[jycm]

＞ふうかぷうたさん
記載のサイトを確認しました。
新型のヴェゼルは何処に該当するんだろう？

確認が必要みたいですねぇ。

ありがとうございました。

書込番号：24056511　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふうかぷうた]

＞jycmさん
＞12012.さん

新型の燃費、車体重量の公式な数字が発表されないとどれに該当するかわかりませんが、
出回っている情報からすると

ｅＨＥＶ（ＦＦ）グレードＺ　車体重量１３８０ｋｇ　ＷＬＴＣモード燃費２４．８ｋｍ/ｌ
2030年燃費基準値２５．４ｋｍ/ｌ
⇒　達成率　９８％　⇒　�Aに該当するのではないかと思われます。

間違っていたら申し訳ありません。

書込番号：24056581

[jycm]

＞ふうかぷうたさん
早速のご返信に感謝いたします。

ネットを見て回りましたが記載は見つけられませんでした。
旧ヴェゼルハイブリッドでも75％ありますので何らかの減税対象は間違いなさそうです。

担当に聞いてみますが、すでに契約が終わっていますのでなにかオプションでも・・・

ありがとうございました。

書込番号：24056596

[12012.]

＞jycmさん
＞ふうかぷうたさん

情報ありがとうございます。
担当に確認したところ、正確にまだ出ていなくて正常に反映されていなく、税金が入ったり入らなかったりするとこのとでした。

また、契約書は納車時に差し替えで精算されるとこのとでした。

書込番号：24056926　スマートフォンサイトからの書き込み

[jycm]

＞12012.さん
おお！
素晴らしい情報ありがとうございます。

4月23日の発売の時に詳細はわかりそうですね。
差額が出たらエキパイフィニッシャーでもお願いします。

ありがとうございました。

書込番号：24056983　スマートフォンサイトからの書き込み

[12012.]

＞jycmさん
＞ふうかぷうたさん

昨日連絡があり、重量税免税で確定したようです。
（6月納車を想定して）
取り急ぎよろしくおねがい致します🤲

書込番号：24062146　スマートフォンサイトからの書き込み

[jycm]

＞12012.さん
なんと素晴らしい情報ですこと♪
ありがとうございます。

36,900円、ディーラーオプションのエキパイフィニッシャー確定ですね（笑）

後は何に・・・

そろそろ任意保険の料率も出る頃かな

書込番号：24062336　スマートフォンサイトからの書き込み

[12012.]

＞jycmさん

確かフィニッシャーは20,000円以下だったと記憶してますので普通に返金してもらった方がお得だと思いますw

私の場合は契約書の自動車税も5月で載っていますので納車時に契約書再発行で差し替えだそうなので多分同じじゃないかな_φ(･_･

書込番号：24062393　スマートフォンサイトからの書き込み

[jycm]

＞12012.さん
エキパイフィニッシャーは一万円です
その他のオプションはあまり知らないのでゆっくり考えます。

ありがとうございました。

書込番号：24062444　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふうかぷうた]

＞jycmさん
＞12012.さん

ディーラーからもらった価格表（2021年4月、新税制対応版）によると、

グレードZ　（FF）　2030年度燃費基準１００％達成車　となっています。　そうすると　国交省資料�Aに該当、重量税免税
　　　　　（４WD）　　　　　　〃　　　　　　８５％　　　　　　　〃　　　　　　　　　　　　　　　　　〃　　　　�Bに該当、５０％軽減（11200円）

駆動方式によって、違いがあるようです。

書込番号：24062500

[jycm]

＞ふうかぷうたさん
貴重な情報ありがとうございます。
滅多に雪が降らない九州地方の為、2WDでの注文のため免税確定ですね。

ありがとうございました。

書込番号：24062547　スマートフォンサイトからの書き込み

[jycm]

本日ディーラーより正式に重量税の免税対象車の連絡がありました。

入金時に差し引いた金額を入れてくださいとの事です。
オプションの金額はドコモゴールドカードで別途払う事にします。
ポイントが意外とつきますので（笑）

書込番号：24070059　スマートフォンサイトからの書き込み

PLAYのサンドカーキの納期について

[take2014y]

3/11にPLAYのサンドカーキ、マルチビューカメラ等を契約しました。
納期は7月頃とのことでした。
Zについては納期が5月とのことでした。セールスの話だと1週間遅れの契約では納期が11月頃になっているそうです。

書込番号：24056305

[ふうかぷうた]

こんな納期情報もあります。

https://creative311.com/?p=115608

書込番号：24056393

[私はたぶん3人目だと思うから]

19日のルネサス火災に続いて、先日の台湾TSMC火災もどこまで飛び火するのかな。
最近半導体工場の火災が多いねえ。

書込番号：24056401

[Reキョン]

＞take2014yさん
3月17日にPLaY、プレミアムサンライトホワイトパール&ブラック契約しました。
納期は11月と言われています。
４月1日時点で契約すると、PLaY、年内納車は不可、来年の1月〜2月になるそうです。

書込番号：24056529

[爽やかホリデイ]

そんな話しを聞いてしまい
モチベーションだだ下がりです。

せっかくのベストセラーなのに
営業マンのモチベーションも
だだ下がりですよ。

なんともならないですか
本田さん。

ガリバーが先行予約した
中古で一番乗りしてやるぜ。

ざまあみさらせ。

本田さん。

書込番号：24057052　スマートフォンサイトからの書き込み

装備について

[河口湖に学ぶ]

Bセグ、もしくはコンパクト気味のCセグSUV検討中です。
新型ヴェゼルの装備で、パワーシート、ヘッドアップディスプレイ、アダプティブヘッドライトの装備がなく残念に思ってます。CX-30やヤリスクロスではいずれも装備してますがヴェゼルにも追加装備はあるでしょうか？
Bセグといえどこれなしで6年も戦うのは難しいとは思あのですが後出しで

書込番号：24034689　スマートフォンサイトからの書き込み

[河口湖に学ぶ]

すみません、編集中に投稿してしまったので再書き込みしました。
Bセグ、もしくはコンパクト気味のCセグSUV検討中です。
新型ヴェゼルの装備で、パワーシート、ヘッドアップディスプレイ、アダプティブヘッドライトの装備がなく残念に思ってます。CX-30やヤリスクロスではいずれも装備してますがヴェゼルにも追加装備はあるでしょうか？
Bセグといえどこれなしで6年も戦うのは難しいと思うのですが、マイナーチェンジ用にとってあるのでしようか？

書込番号：24034699　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

＞ヴェゼルにも追加装備はあるでしょうか？

ある　　　かもね？

って本当の事なんて誰か知ってるとでも？。

書込番号：24034709

[armati]

個人的な考えですが､そこまでしてケチるような装備には思えないので､今の時点で無いとなるとマイチェンで着くかどうかも怪しいんじゃない?とか考えてしまいます｡

スレ主さん的に外せない装備であるなら他の車も考えても良いかもね｡

書込番号：24034998　スマートフォンサイトからの書き込み

[akito001]

私も、その装備欲しいです。

パワーシートはマイナーで着きそう。

アダプティブヘッドライトにホンダは消極的（遅れれている）ですね。

書込番号：24035056

[funaさん]

＞河口湖に学ぶさん　　『ヤリスクロスではいずれも装備してます』

あれば便利でしょうが、確実に価格は上がります。1装備10万円として30万円。
上級グレードに付くとして、この車が400万円？　ないな〜。

FMC以前は250万円以下で買えるお買い得車だったと思います。

書込番号：24035545

[ミヤノイ]

＞河口湖に学ぶさん

300万円を超えてパワーシート（助手席も）ないのは寂しいですね｡
パワーシートならシートだけの問題なので追加は難しくありません｡

HUDとアダプティブヘッドライトは無理でしょう｡（出来なくはありませんが）
根本的に色々と変えなければなりませんので・・・

ホンダなのでとトヨタに勝てないHVで出すより
15万円くらいのコストで済む48Vマイルドハイブリッドにして
1.5T+湿式7DCTで後はフル液晶+パワーシート+HUD+パノラマサンルーフ+内装素材など
豪華にした方が運転が楽しいですね｡
フルHVはエンジンにお金を取られて内装・装備が疎かです｡

モータークリープ・発進補助させればDCTの欠点を消せるのでスムーズでダイレクト感の
ある走りが出来ます｡
ミッションはDCTが一番楽しいし日本は採用がないですね｡NSXとGT-Rだけ？
HVはゆっくり流せば燃費は良いけど冬は結構落ちるし
48VHVと比べても精々2-3km/L位しかトータルで変わらない｡
トヨタに対抗してフルHV出しているけど48VHVはまだ出てないですね（スズキは出してますが）

1.5Tなら3L並みのトルクも出せるしホンダからスポーツ性を取ったら
ホンダじゃないかな｡
日本は走行距離が短いのに元を取るには10万キロ以上
しかし10万キロ走ったら過走行でリセールが付かないから乗り潰す以外元は取れない｡
48VHVなら安いしアイドルストップも長いし12V電池も傷めることないし
何より走り出してからエンジンがかかるので静かでスムーズで3L並みのトルクがあればパワフル｡
ホンダと日産はトヨタの戦略の罠にはまって大差が付いたってとこかな・・・

書込番号：24035862

[河口湖に学ぶ]

＞ミヤノイさん
＞akito001さん
ホンダは国内ではCセグがパッとしないのでヴェゼルには期待してたのですが残念です。
現行モデルではパワシートが追加されたようなので確かにそれだけは期待できそうですが、他は難しいかな、やっぱり。
ジャンルが違いますが新308とかDS4とか凄いです。

書込番号：24035981　スマートフォンサイトからの書き込み

[エンディミオンの呟き]

ヴェゼルが欲しいから買うのであって
パワーシートがほしいから、アクティブヘッドライトがほしいから買うわけでもないから
そんな装備なくても戦えるでしょ。
攻撃力が下がるわけでもあるまいし。
我儘言ってないでほしいなら買えば？
ってみんな思ってるよ。

書込番号：24036150　スマートフォンサイトからの書き込み

[jycm]

自分は新型の装備で戦って行きたいと思います。

書込番号：24036289　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞河口湖に学ぶさん

しかしオプションにもないというのはちょっとね・・・
海外のヴェゼル（旧型）
https://www.youtube.com/watch?v=0yyAMoL2Qcw
本革パワーシート
電動サンシェード付電動パノラマサンルーフ
ナビは標準
電動パーキング／ホールド､耳たぶカメラ

こちらではメーカーオプションは存在しないので標準です｡
旧ヴェゼルはHVは販売されず1.8L　CVTです

昨年発売されたかローラクロスHV
https://www.youtube.com/watch?v=GPSDVKOYpeA&t=25s
ハイブリッド､本革パワーシート､ナビ､360度カメラ（鳥瞰図表示付）
サンルーフ､足センサー付パワーゲートゲートが標準です

CX-30も他も当然本革パワーシートです｡
https://www.youtube.com/watch?v=d50pHqNJ5Y4
メモリー付本革パワーシート､HUD､サンルーフ､ナビ､360度カメラ､パワーゲート

マツダはメモリー付なのでキーセットと合わせて4つのポジションがメモリー出来ます｡
キー毎に設定（運転手が二人いるときにキーに合わせて自動セット
シートに2つのメモリが出来るので例えば女房が乗った後に
自分が乗ると自分のメモリー位置に自動セットでこれを標準として､
ゆったり乗りたいときはシートを少し下げ､背もたれを少し倒し
山道などの時には標準より少し前に出し背もたれを立てる｡
この3通りをメモリーボタン一つで出来ます｡

パワーシートだと微妙に調整できるのでメモリー付だと凄く便利です｡
新型ヴェゼルでもこちらでは当然､本革パワーシートで
パノラマサンルーフ､ナビ､360度カメラなど標準で付いてきます｡
日本だけオプションでも選べないというのは？？

自分は仕事用以外パワーシートのない車種に乗ったことがないし
ミラーなども同時にメモリーされると楽です｡

降車時に時にハンドルが上に上がりシートが下がり
乗るとシートが前にセットされハンドルが下がるのはいらないですね｡
アレはかったるかったです｡
アメ車だとルームミラーまで自動でセットされるのもありました｡

こうしてみると今まで海外は日本より高くて日本が羨ましいと思ったけど
何だか値段が逆転しているような・・・・・

書込番号：24037365

[河口湖に学ぶ]

＞ミヤノイさん
ご指摘の通りでこれらの装備をひとたび享受するともう後には戻れませんね。笑
オートブレーキホールドなどまさにそれで今や軽自動車でさえ標準ですから。

ホンダの今回の戦略としては、先進装備に疎い代替購入層にひととおり行き渡ったタイミングでマイナーで追加するような戦略なのかもしれませんね。
ただそのころには周りもさらにバージョンアップしているわけですからいつまでたっても周回遅れなんていう悪いループに陥るかもしれません。

ただトヨタヤリスに敗北したフィットが早くもマイナーチェンジの噂があるように早いタイミングでの追加装備はあるかもしれません。

いずれにして本田の渾身のフルチェンジを期待してた私にしてみれば肩透かしにあったようで購入のレベルに達していないので見送りは決定かな、試乗はしますが。

書込番号：24039666　スマートフォンサイトからの書き込み

新型ヴェゼルG

[jycm]

本日新型ヴェゼルGの商談をしてきました。

今なら6月の納車だそうです。
値引きは5万円に発売事前値引き10万円の合計15万円でした。
9インチディスプレーを選択して、コーティング、ドラレコ、点検パックに延長マモルくんを入れて総額300万円でした。

ガソリン車の話題が出て来ないので人気がないのか？

ちなみにZのマルチビューを付けた価格は総額は367万円でした。
高杉で断念しました。

書込番号：24021641　スマートフォンサイトからの書き込み

[写真云々]

こんばんわ(^_^)v

ヴェゼル！
買っちゃうの？
イイな(^^ゞ

書込番号：24021964

[jycm]

云々師匠、おはようございます。

今度は新型ヴェゼル購入計画です。
これも娘用ですが・・・

6月に初めて車検を迎える車の入れ替えで、6月に間に合うならと見積もりを取りました。
来週ぐらいまでなら何とか間に合うそうです、どうなることやら

書込番号：24022060　スマートフォンサイトからの書き込み

[柴-RYOの輔]

で、結局買うんですか〜(￣▽￣)？

書込番号：24022592

[jycm]

＞柴-RYOの輔さん

悩んでいます。ハイブリッドを選べば、50万円上がりますが以下の装備がついてきます。

ブラインドスポットインフォメーション
LEDアクティブコーナリングライト
フルLEDヘッドライト（オートレベリング＆オートコントロール付）
運転席＆助手席シートヒーター（FF車）
ステアリングヒーター
ハンズフリーアクセスパワーテールゲート
充電用USBジャック後席用急速充電対応タイプ
本革巻きステアリングホイール
18インチアルミホイール
Honda CONNECTディスプレイ　マルチビューカメラ（これはZ以上を選ばないとつけられない）

かなりの装備です。

それと未だにガソリン車とXグレードの写真がでて来ない？

今回はガソリン車ではないかも・・・

書込番号：24022768

[mirurun.com]

装備の名前が呪文のようでわかりません(´・ω・｀)

書込番号：24023519　スマートフォンサイトからの書き込み

[jycm]

＞mirurun.comさん

そうなんです、50万払え50万払え50万払え
と呪文の様に聞こえます。

装備の追加で運転席、助手席独立エアコン、シーケンシャルターンシグナルランプです。

書込番号：24023588　スマートフォンサイトからの書き込み

[eternal_snow_rain]

＞jycmさん

契約おめでとうございます！！　　　　ぇｗ？

新型発売前のこの時期で6月納車は早いですね〜♪
50万は大きいですが　追加装備みると・・・・・ハイブリッド1択のような、、、(´・ω・`)

しかし
わいえむさんとこ車何台あるんですか？　( *´艸｀)

書込番号：24024067

[jycm]

＞eternal_snow_rainさん
これだけの装備だとそうなりますよねぇ

家族4人なので4台です。
娘が車検を受けたくないと誰かと同じ事を言ってます。

書込番号：24024098　スマートフォンサイトからの書き込み

[RICHO_RICOH]

ナビ、ドラレコ、コーティングは社外で節約しHVにしましょ！
ホンダの純正ナビ5年経つと地図更新すらできなくなります。

書込番号：24024637　スマートフォンサイトからの書き込み

[jycm]

＞RICHO_RICOHさん
そうですよねぇ

私はステハイに乗ってますので2モーターハイブリッドの良さは重々承知していますし、今回のヴェゼルの装備ですとガソリン車では不満が出そうです。
同じ装備ならガソリン車で問題ないのですが

ハイブリッドにするならZ
Honda CONNECTディスプレイ　マルチビューカメラは外せません。ETC2.0も付いてくるそうです。

ドラレコは諦めてますが、新車KGB、コーティングを入れて事前割引適用。さらに点検パックと延長保証まで入れて350で決まりですね。

書込番号：24024776　スマートフォンサイトからの書き込み

[jycm]

ガソリン車スレで申し訳ありませんが、Zで契約して来ました。

追加でHonda CONNECTディスプレイ　マルチビューカメラを付けるとスピーカー10個のサウンドシステムと置くだけ充電も付いて来るみたいです。

コメントをくださいました皆様、ありがとうございました。

書込番号：24027974　スマートフォンサイトからの書き込み

[TAKE-METAL]

ガソリンG悪くないと思いますよ。
動画が出ていましたが、質感も充分良さそうです。
軽自動車が200万円する時代に220万円台の価格設定はコスパ抜群です。
16インチタイヤのデザインもカッコ良いし、何よりもチェンジコストが安いですしね。
Gは、現行型で言えばある程度装備と質感を充実させたXの位置付けでしょうね。

https://www.youtube.com/watch?v=-8vWDfA-xXs

書込番号：24034577

[jycm]

ガソリン車の画像を初めて見ました。
ホイールもなかなか良いですねぇ。

外観や室内の質感も素晴らしいと思います。
もう少しオプションを作ってくれるともっと選択肢が増えて選びやすくなりそうです。

ブラックカッコいいなあ

書込番号：24034886　スマートフォンサイトからの書き込み

PLaYのブラック

[人生やり直したい]

PLaYのクリスタルブラックパール&シルバーの動画が観れます。
参考にして下さい。

http://hondacars.jp/kanto/21vezel_douga/
ログインパスワード　218

書込番号：24031846

[人生やり直したい]

↑お詫びと訂正
ボディーカラーはミッドナイトブルービーム・メタリック&シルバーの間違いでした。

書込番号：24032358

[焦げ付き]

ありがとうございます。見せていただきました。

なんか、有料色ばかりですね。そんなに特殊な塗装なのでしょうか？
美術品ではないので普通の塗装で十分です。

色が少ないですね、シルバーメタが無い、青系は高いグレードにしかないしツートンばかりだ。

車はいいのですが、色でがっかりです。

書込番号：24034509

[人生やり直したい]

＞焦げ付きさん
おっしゃる通りです。
自分の記憶では数年前まで有料色はパールホワイトぐらいだと思っていましたが、今はほとんどの色が有料色で驚きました。また、新型ヴェゼルは色の選択が少ないと思います。

ただ、PLaYはパノラマルーフが付くことで、ルーフの塗装部が少ないのか、思ったほど高い値段で無かったことが救いでした。

書込番号：24034787　スマートフォンサイトからの書き込み

新型 e:HEV Z についてディーラーで聞いてきました

[nemuine]

新型　e:HEV Z についてディーラーできいてきました。
参考になればと思い、書いてみます。
社外ナビを付けたいので、PLAYは選べません。
e:HEV Z 2WD について、気になるところを確認してきました。

　ボディサイズ　　：　4330＊1790＊1590
　最低地上高　　：　195mm
　最小回転半径　：　5.5m
　燃費 JC08　　　：　30.4km/L
　燃費 WLTC　　：　24.8km/L

　・社外ナビを付けると、スマホ操作はできない。opもない。
　・エンスタは新タイプが追加された。本体価格18700円の近距離とアンサーバック無しタイプ。
　　27500円の長距離対応もあり。

って感じです。
値引きは５万円弱ぐらい。
納期は、３月に頼むと、５・６月ぐらい（Ｚならば）。
納期自体はメーカーの生産量もあるけど、販売店単位の割り当てで決まっているので、売れていない販売店は早いかも。
ってことでした。

誰かの参考になればいいですね！

書込番号：24019155

[MIG13]

＞最小回転半径　：　5.5m

は、グレード（タイヤサイズ）で違うのでしょうかね。
現行モデルは、上位モデルだけが　5.5mだったんですがね。

書込番号：24020534

[ハヤブサKING]

＞MIG13さん

Gとe:HEV Xは、16インチのため最小回転半径は5.3mです。
e:HEV Zとe:HEV PLaYは、18インチのため最小回転半径は5.5mです。

書込番号：24021274

[himanaoyaji]

＞MIG13さん
回転半径は装着タイヤとホイールのサイズで変わりますよね。
グレードによってタイヤ＆ホイールサイズを変えるのがメーカーの商方ですから。


関係ない話ですが・・・
現行ヴェゼルに乗ってますが、カタログ上の回転半径よりも大きく感じます。

フロント左サイドの見切りが悪く、ぶつけるのを怖がって、無理をしないで切り返してる可能性は多々有りますけどｗ

書込番号：24022933

[らぶくんのパパ]

最小回転半径はハンドルの切れ角で決まってしまいます。
e:HEV Zとe:HEV PLaYは標準18インチの大径幅広タイヤに合わせて切れ角が小さく設定されています。
(ハンドルをいっぱい切ってもタイヤと車体の隙間が十分確保されるように)
それなのでe:HEV Zやe:HEV PLaYにGやe:HEV Xに標準の16インチタイヤを取り付けても5.5mは変わらないです。

書込番号：24023837

[MIG13]

最小回転半径は小さい方が便利なのにね。

書込番号：24031226　スマートフォンサイトからの書き込み