スバル WRX S4 のクチコミ掲示板

カーナビの差分更新が出来ません。

[三菱純吉]

4/20にGT-H EXが納車になりました。
生来のくじ運の悪さが出て無作為抜き取り検査の
排ガス検査対象車になってしまいディーラー到着時に
既に60キロ走行していました。
それとは関係無いとは思うのですが納車の説明時から
本日27日までカーナビの地図の差分更新がエラー500と
表示されて出来ない状態です。
ディーラーもメーカーの客相もエラー500は
サーバエラーなので時間をおいて欲しいと言うのですが
既に7日経過しており
またこのディーラーで納車した他の車では
出ていない症状のようです。
自分としてはライセンスが有効になっていない状態の様な
気がしてディーラーには伝えています。
ディーラーはナンバー登録時に自動で
ライセンス登録されるので登録漏れは無いと言っていますが。
カーナビの設定から差分更新しようとすると
ライセンス有効期限と出ます。
(いつで期限切れなのかは出ない。)
メーカーは現在他車で同様の状態が
発生しているのか情報は出せないそうです
またサーバーで障害も起きていないそうです。
ディーラー、メーカーともはっきりとした原因は
わからないようです。
再起動も意味は無いと言われています。
どなたか同様の症状の方やエラー500から復帰された方が
おられましたら教えていただきたいです。
よろしくお願いします。

書込番号：26462692　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

納車時点で地図の差分は有るのでしょうか？
ナビはメーカーのオプション？それともディーラーのオプションのどちらでしょう？
どちらにしろ不良品の感じがするのでお取り替え希望しましょう。
後、何事も書面でも回答をもらって下さいね。

書込番号：26462779　スマートフォンサイトからの書き込み

[三菱純吉]

＞麻呂犬さん
ご返信ありがとうございます。
ナビは最初からついている
縦長のインフォメーションディスプレイです。
ナビデータは2023年の物で
通常納車時に差分更新しての納車になるのですが
自分の車はエラー500が出て更新されず
納車後に時間をおいて試して欲しいとの事で
そのまま納車になりました。
セールスさんは熱心な方で信用できるのですが
この件に関しいつまで時間をかけて試さねばならないのか
モヤモヤしています。

書込番号：26462784　スマートフォンサイトからの書き込み

[banichann]

何もわからないですが、口出し失礼します。

思い通りにならなく、もやもやするのは確かに嫌ですね。
早くすっきりしたいお気持ちはわかります。
ただ納車されて、一週間ちょっとですね。
ディーラーも対処考えてくれてると思いますし、せめて一か月点検くらいまで余裕与えてはどうでしょうか。
ナビの不具合でしょうが、
古い地図とはいえ、機能上問題なければ大きく困ることはないでしょうし、広いお心でもう少しディーラーに解決のお時間与えてあげてはどうでしょうか。
この価格コムでいい情報得られたらいいでしょうが、
落ち着いていきましょう。
余計なことすみません。

書込番号：26462851

[三菱純吉]

＞banichannさん
コメントありがとうございます。
>せめて一か月点検くらいまで余裕与えてはどうでしょうか。
自分もこのあたりまで故障の断定は出来ないと思っています。
ともかくディーラーにもこの事例の情報が無いようなのです。
それでこちらに書き込ませて頂いた次第です。
ここに書いたらAIがここの文章を引用し始めました。
それほどネット上にも情報が無いのです。
失礼致します。

書込番号：26462871　スマートフォンサイトからの書き込み

[カレコレヨンダイ]

これ中古車での話ですよね？
それとも新車ですか？

自分は、純正のナビではなく、9年落ちの社外品ナビ(通信機能の無い、受信専用タイプ)での”突然の不思議なシステム更新開始”に遭遇した経験があり、ひょっとしたらお役に立てる話になるかも？

一般道で”VICSデータを受信出来る場所”ってありますよね？(大きな交差点辺りで、「この先。右折専用レーンがあります」とかメッセージが出る場所)
そんなメッセージが出る直線300mの道で、ある日、いつもなら黄色の点滅信号で素通りする筈の所が赤で1分程停車する事になり、その数十メートル先の次の信号も赤で、またまた1分程停車する事になった時の話です。(トータル2分程停車)

すると突然、「ポ〜ン♪システムデータの更新を開始します。更新が完了するまで電源を切らないで下さい。」というメッセージが・・・

家のすぐ近くで開始されたので、駐車場に着いても更新は終わらず、トータル15〜20分だったか、エンジンを切る事も出来ず、ただひたすら更新終了を待ったという経験があります。

それ以来、古いナビだけど、結構案内は正確になった気がします。
参考になれば。

書込番号：26462906

[banichann]

横から失礼します。

＞生来のくじ運の悪さが出て無作為抜き取り検査の
排ガス検査対象車になってしまいディーラー到着時に
既に60キロ走行していました。


との記載ありますので、新車ですね。
失礼しました。

書込番号：26462912

[三菱純吉]

＞カレコレヨンダイさん
コメントありがとうございます。
残念ながらVBH E型新車です。

書込番号：26462913　スマートフォンサイトからの書き込み

[カレコレヨンダイ]

新車でしたか。

なら、「時刻のズレ(追加整備で一旦バッテリーを外されて時刻がリセットされてたりして？)」か「アンテナ配線の断線」とか、かも知れないですね。

スバル純正ナビも、他のスレで見掛ける「3年間とか、一定の契約期間内だけ通信料無料で、以後追加オプション料を払えば相互通信可能というタイプ」でしょうか？

データのやり取りは、全て携帯回線を使ってるのかな？
万が一、VICS受信からのデータとの併用で行っていると仮定すれば、先に書いた事も無駄にならないかも？

・・・と言うのも、当方の場合、殆どのデータのやりとりは、SDカードで行っていて、主なデータの更新は、ナビでフォーマットしたSDカードを一旦抜いて、パソコン等でネットの専用サイトからダウンロードしたデータをSDカードにコピーして、それを利用して、またナビに差して更新するタイプだったんですよね。

それで、古いナビなので、一回は更新するデータがあったので更新したのですが、それ以降はサポート対象外だと表示されてたので、もうデータ更新は無いんだなと諦めてたんですよね。
そんな感じで使ってから3〜4ヶ月、経った或る日、先に書いた事が突然、起こったので、”なんじゃこりゃ？”と思ったんですよね。

なので、どこにも載ってない事が隠されてたりと、メーカーの話を鵜呑みには出来ない今日、この頃。(ディーラーの人間も、知っててトボケてるのか？本当に知らされて無いのか？)

書込番号：26462989

[三菱純吉]

＞カレコレヨンダイさん
コメントありがとうございます
今はwifi経由では無くて車載の通信装置DCMで
auの回線を使って通信します。
カーナビ地図の差分更新が出来ない以外は
リモートサービスも使えるし
その他のお知らせもメールで車に
届いているし異常は無いんです。
1000キロ点検時にまだ異常が出ていたらいよいよ
交換と言う話しになるかも知れません。
本当にサーバーのエラーで回復するといいなと
思っています。

書込番号：26463006　スマートフォンサイトからの書き込み

[カレコレヨンダイ]

その”エラー500”が謎ですね。

やっぱ[時刻のズレ]が怪しいと思うのですが？
と、言っても西暦の方です。(表示されてる時刻が合ってたとしても、表示されない西暦がズレてるなんて事も)

工場出荷時の年(例えば2021年とか)に戻ったままだとか、メカニックが修正した時に、間違えて2025年と入力しちゃってたりして。
確認は、手動で時刻設定に入って行けば判るので、自分ですぐに出来ますよね？

地図データの更新の方は、当方の推測が正しければ、意図的にVICS受信出来る道を多く通るようにすれば、その内、更新されるんじゃないかな？

書込番号：26463040

[ヤッパリ？]

地図の更新はauの回線を使うのではなく、
スマホ経由や、自宅等のwifi経由での
対応ではないでしょうか？
auの回線はサーバー側からの連絡や
緊急通報用のように思います。
あとは地図更新も無料版と有料版があったかと思います。
今回がどちらなのかもわかりませんが・・・。
新車購入後1年間は完全無料でしたかね。
私はまもなく1年ですが、更新も何もしてません。

書込番号：26463068

[しいたけがきらいです]

D型以降は通信方式についてはスレ主さんの言う通り、通信モジュール(DCM)を使います
自分のはD型でして、Wi-Fi接続することなく地図更新ができています

ちなみにいつも『自動更新』でやってます

スレ主さんは手動更新だそうですが、地図更新画面で
現在の更新地図バージョン
最新の更新地図バージョン
はそれぞれ何年何月になっているのでしょう？

書込番号：26463109

[三菱純吉]

＞しいたけがきらいですさん
コメントありがとうございます。
自動更新で「地図更新
地図更新のユーザ認証ができません
通接続をご確認ください
（エラーコード=500）」と出ます。　
手動更新だと「！地図更新有効期限」と出ますが
有効期限の日付は出ません。
地図バージョンは230622で2023/6/22版です。
地図更新ライセンス有効期限
https://subaru-maps.com/にアクセスして
地図更新ライセンス有効期限を更新してください
とも出るのでこちらにも問い合わせましたが
3年の無償期間はこちらには関係無い
ディーラーに聞けとの事。
客相にもディーラーに聞けと言われて
でもディーラーにもエラー500はサーバーエラーで
現状それ以上はわからないもう少し期間を開けて
更新してみてくれと言われている状態です。
そして自分の最初の投稿に戻る感じです。
自分は新車の地図ライセンス登録漏れだと思うのですが
それを確認する方法がわからないそうです。
しいたけがきらいですさんが更新出来ているなら
サーバーエラーでは無さそうですね。
情報ありがとうございます。

書込番号：26463170　スマートフォンサイトからの書き込み

[三菱純吉]

＞しいたけがきらいですさん
ちなみに画像を貼っていただいた地図更新の画面で
最新の地図バージョンは表示されず
手動の更新開始ボタンも半透明で押せない状態です。
抜き取り検査で60キロ走行して
「あなたの車は特別な検査を受けた高品質な車です。」って
言い訳書いた紙が入っていましたが
最初から壊れていた車を納車されたのかも知れませんね。
まぁエラー500は車では無くサーバーの問題と
公式にも有るので納車時に故障と断定出来ないのは
分かりますが、、、1000キロ点検時にまだ
エラー500ならどうするかディーラーと話し合い
必要ならDCMかインフォメーションディスプレイ丸ごとか
交換になるかも知れませんね。
皆さんそれぞれのお時間使って
考えて下さってありがとうございます。
感謝致します。

書込番号：26463171　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤッパリ？]

失礼しました。最近はwifiじゃなくなっていたんですね。
私は約1年前に購入したE型になり、
今回のやり取りを見て先ほど自車を確認してみました。
特に何か操作した記憶は無いのですが、
自動更新が選択されていて
現在のマップは2026年3月となっていました。
せっかくの機能ですのでエラーの原因が早く分かって改善されるといいですね。

書込番号：26463702

[三菱純吉]

＞ヤッパリ？さん
コメントありがとうございます。
昨日ディーラーで観てもらいました。
分かった事は
地図の無料差分更新のライセンス登録は
間違いなくされていると言う事だけです。
その他現象はすべて確認したが原因不明
本社技術部へ事象報告。
過去の事例では自然に治った事があるが
自然に治った為原因不明。
ディーラーが本社から回答来るのを待っています。
同時に自分は自然復帰できるか観察中で
もうしばらくモヤモヤです。

書込番号：26465862　スマートフォンサイトからの書き込み

未塗装サイドスポイラーの傷防止対策してますか？

[三菱純吉]

すみません既にVBHにお乗りになっている
先輩方にお伺いしたいのですが
この車結構未塗装のサイドスポイラーが横に
張り出していて乗降時に蹴り傷が
付き易いと思うのですが
皆さん何か対策されていらっしゃいますか？
そんな事は気にしないで乗られて
いますか？
購入しようと観に行ったのですが
ここの部分が傷だらけの展示車が多いので
今乗っている方はどうしているのか
教えて欲しいのです。
スポイラー自体はクリップで留まって
いるだけなので部品が安ければ
車検毎に交換すると言う手もあるかと
思いますが、実際どうなさっているか？
よろしくお願いします。m(_ _)m

書込番号：26398922　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

自分は貼らないですが、気になるなら透明な保護シートを貼ったらどうでしょう。


＞車検毎に交換すると言う手もあるかと

お金に余裕があればどうぞ。

書込番号：26398924

[mokochin]

>スポイラー自体はクリップで留まっているだけなので部品が安ければ

予備に最初から買っておけば良いのでは
いつでも取り替えられると思うだけで、気が楽になりますよ

書込番号：26398931　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

傷がつくのが嫌なら、もはや車に乗らないしか無いですね。
走れば飛び石のリスクありますし。

傷つかないように、乗る際は，靴脱いだほうがよい。
ドアノブ付近も爪で傷がつくので、手袋推奨。

書込番号：26398945

[apsd]

展示車は不慣れな客がやらかしただろうものなので仕方がないですね。
しかし、スポーツグレードのオーナーになったらサイドスカートや車種によっては太いシルに足をぶつけないように乗降するのが流儀だと思って乗ればそもそも傷がつかないでしょう。
それでもやってしまったらワコーズSH-Rを塗ると小傷を目立たなくすることはできます。

書込番号：26398946

[三菱純吉]

短時間の間に皆さんご返信
ありがとうございます。
やっぱり皆さんあんまり
気にしていないんですね(^^;)
自分S4に乗り変えるつもりで
VMGレボーグ手放したばっかり
なんですが
未塗装樹脂って一旦傷付くと
塗装してある物と違って
リカバリー出来ないんで
皆さんどうしてるのかな？と
思った次第です。
スポーツタイプも過去色々乗りましたが
全部塗装タイプだったんで
傷とか余り意識せずに乗れたんですよね。
皆さんご返信ありがとうございました。

書込番号：26398955　スマートフォンサイトからの書き込み

[しいたけがきらいです]

＞三菱純吉さん

VBHの未塗装樹脂には空力テクスチャーという特殊な微細加工が表面に施してあります

透明な保護シートはその機能を失わせてしまうため、おススメいたしません

あまり気にしないのが吉かと

書込番号：26398981

[三菱純吉]

＞しいたけがきらいですさん
親切なご返信ありがとうございます。

書込番号：26398985　スマートフォンサイトからの書き込み

[蒼士郎]

♯乗っています。キーパーラボで樹脂キーパーしていますが、サイドには乗り降り傷はつきますね。
気にならなくなりますよ。

書込番号：26399162

[三菱純吉]

＞蒼士郎さん
ご返信ありがとうございます。
実際に乗られている方のご意見
参考にさせて頂きます。

書込番号：26399166　スマートフォンサイトからの書き込み

[いまぞうしん]

自分は、納車後すぐに傷対策として画像のようなステッカーと保護シールを貼りました、半年過ぎても特に剥がれる事なく、ガードとしての役目を果たしています！

書込番号：26408602　スマートフォンサイトからの書き込み

[三菱純吉]

＞いまぞうしんさん
ご返信ありがとうございました。
明日GT-Hの試乗予定です。
これまでご返信頂きました方々
ありがとうございます。
自分の返信はここまでで失礼させて
頂きます。
ありがとうございました。

書込番号：26408622　スマートフォンサイトからの書き込み

マフラー交換した方へ

[おっさんズラヴ]

そろそろS4購入者も3年以上経って車検の時期を過ぎた方も多いとは思います。
新車時からstiマフラーや車検対応の社外のHKSカキモトなど装着した方で初回車検時に
音量がオーバーして通らなかった方はいますか？

書込番号：26290274

[ジャック・スバロウ]

最終的に何が知りたいのですか？

書込番号：26290315

[たろう＆ジロー]

　スレ主様もご存知のように、主宰者の定めた規定では投稿時の具体的な事例としてPCを例に掲げ、「例えばパソコン関連の不具合に関する質問は、パソコンの型番・OSや、試してみたこと、増設した機器などの環境を併記すると、より適切な回答が得られやすくなります。」と記述がありますので、やはり質問する以上その内容を第三者に対し正確に伝え理解を得るには5（7）W2Hをある程度は意識しなければ、失礼ながら本当に必要とする情報提供は得られないように思います。

書込番号：26290325

[kmfs8824]

社外マフラー装着時の相対値規制(近接排気騒音に対して5dＢをプラスした値以下)を継続検査でクリアしてるかどうかでしょうか？

規制値(車検証記載騒音値+5dB)が適応されるのは基本的に純正マフラーのみです。
社外マフラーで認証が取れてる場合、騒音値は車検証記載の相対値ではなく絶対値の96dBが適用されます。

よって認証が取れてる社外マフラーはほぼ継続検査を通るはずです。

書込番号：26290365　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125.横浜]

＞おっさんズラヴさん

流石に3年位では問題なく通ると思いますよ

書込番号：26290415

[BREWHEART]

タイコのグラスウールは消耗品です。
大体7万km超えた辺りから音量が上がってくるよ。
10万kmも走れば車検は厳しいかもな。

VBHって等長エキマニだっけ？
なら社外マフラー交換しても大して変わらないんじゃないかな。

書込番号：26290455

[おっさんズラヴ]

＞ジャック・スバロウさん
わからなければそのためだけに返答しなくていいですよ。
時間の無駄です。

書込番号：26290465　スマートフォンサイトからの書き込み

[おっさんズラヴ]

＞たろう＆ジローさん
次の方から有益な情報がありますので心配いりません。

書込番号：26290471　スマートフォンサイトからの書き込み

[おっさんズラヴ]

＞kmfs8824さん

なるほど標準だと＋5db
それ以外だと966dbで基準が違うんですね。

両方見たことありますが違いがわかりました。
ありがとうございます。

書込番号：26290473　スマートフォンサイトからの書き込み

[おっさんズラヴ]

＞アドレスV125.横浜さん
＞BREWHEARTさん
数年程度では全く大丈夫なんですね。
VBHは等長です。

マフラー交換を考えてますが
stiパフォーマンスマフラー は優しい音なんで大丈夫そうですがHKSのリーガマックススポーツはかなりの音量で近接音量が90dbなんで数年使うと車検通らないんじゃないかと不安で聞いてみました。

書込番号：26290477　スマートフォンサイトからの書き込み

[桜.桜]

エンジン高回転で走ります？
高速頻繁に使います？
峠爆走します？
サーキット行きます？

グラスウールが高温になり溶けない限りは5年は大丈夫だと思います

書込番号：26290635　スマートフォンサイトからの書き込み

[redswift]

＞おっさんズラヴさん

今日は

ガナドールなんか、どうですか？

私の乗ってるクルマはＳ４じゃないですが（ＶＮ５）、ウールレスをうたってますし、確実にトルクが上がるのを感じられます。
バックから見た時、スパイラルのフィンをどう思うかの個人的見解は分かれる所ですが。
私の回りの人間は、メチャメチャ良い音してると言ってくれます。
この間も、同じマンションのＶＭ乗りの方にエレベーターで声かけられて知り合いになりました（笑）

書込番号：26290646

[ジャック・スバロウ]

＞マフラー交換を考えてますが
＞stiパフォーマンスマフラー は優しい音なんで大丈夫そうですがHKSのリーガマックススポーツはかなりの音量で近接音量が90dbな＞んで数年使うと車検通らないんじゃないかと不安で聞いてみました。

回答が分からないのでは無く、これを最初から書いてくれた方が適切な返信ができるってこと。
回りくどい聞き方をするのは時間の無駄です。

書込番号：26290663

[おっさんズラヴ]

＞ジャック・スバロウさん
だからわからなかったら書かなければいいだけです。

書込番号：26290710　スマートフォンサイトからの書き込み

[おっさんズラヴ]

＞桜.桜さん
東京の街乗りたまに首都圏の高速ですが高回転を出す場面がすくないですね。
その場合は劣化による音の増大は気にするレベルじゃないってことですか？

書込番号：26290713　スマートフォンサイトからの書き込み

[おっさんズラヴ]

＞redswiftさん
ウールレスって言葉いいですね。
消音剤の劣化を気にしなくていいのはうれしいです。

書込番号：26290720　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

他車，他社の事例ですが、参考までに。
4WDのハイパワーターボ車でマフラー交換し，エンジンもレッドゾーンまで
ぶん回して乗っていましたが、余裕で、6年，6万キロ以上問題なく乗れました。
マフラーメーカーは、フジツボさんです。性能重視で、出口は一本出し。

しかしながら、今，マフラー高いですね。HKSのリーガマックススポーツで、36万円でしたっけ？
個人的には、柿本改という名前だけ、好きですが。

書込番号：26290750

[BREWHEART]

＞しかしながら、今，マフラー高いですね。

高いのはチタン製が理由でステンレスなら昔と大差ない価格です。

書込番号：26290907

[桜.桜]

その様な使い方ならほぼ気にしなくて良いと思います

書込番号：26290986　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

JASMA認定マフラーも新品時での基準値クリアなので、経年で基準値以上となる可能性は否めないので、万一のため純正マフラーは傷まないよう保管場所環境が良いところで大切に保管しておくことをお勧めします。

書込番号：26291057

レヴォーグかs4

[ういまっきゅ]

乗り換えで検討しています。
皆様のご意見頂戴させてください。
当方28歳
子供6歳1人妻30歳の3人家族です。
子供も1人しかいないということで免許をとってからずっとセダンに乗ってきました。
マークx、gs350、210クラウン、gs450h
スバルのエンジンが学生の時のイニシャルdの影響（文太）でずっと気になっており中古車巡りをした際にレヴォーグを試乗しました。
本当に感動して走るのが楽しと思ったのですが家族で使いやすいレヴォーグか（ステーションワゴンの形はかなり好き）今まで通りのセダンs4かで悩んでおります。
レヴォーグですと1.6stiブラックインテリアセレクション、s4ですとstiです。
3500ccからの乗り換えなので1600ccが普段使いでどのくらい変わるのか、s4の2000ccターボだと燃費がどんなもんなのかスバルという未知の世界ご教授願ます。

書込番号：26215249　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

s4って、おとなしい形のスポーツカーって感じ。
羊の皮を被った狼みたいな。

書込番号：26215253　スマートフォンサイトからの書き込み

[ういまっきゅ]

stiのmtの方が良い!って方が多数だと思いますが当方運転手でしてプライベートの時くらい左足を楽させてやりたい所存です。あと、嫁もたまに乗るので

書込番号：26215258　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞ういまっきゅさん

>> 免許をとってからずっとセダンに乗ってきました。
>> マークx、gs350、210クラウン、gs450h

「ずっと」って、とても短い期間だと思います。
しかも、エンジンが6気筒じゃない？？

私なんか、26歳から34年間も今だにずっとセダンに乗っていますけど。
ずっと、V6エンジンですけど。
今の車は、トヨタ車のV6搭載車24年も使っています。

車の経歴からして、６気筒エンジン辞められないと思いますけど。

書込番号：26215268

[gda_hisashi]

＞ういまっきゅさん

>あと、嫁もたまに乗るので

ｓｔｉは可なんですか不可なんですか

>3500ccからの乗り換えなので1600ccが普段使いでどのくらい変わるのか

かなり変わると思いますよ
あと１．６はトラブルの事例も聞くし
（１．６なら少なくともハイオク使用が良いみたいですが中古だとこれまでどのように扱われたかは不明だし）

レヴォーグでもｓ４でも良いけど２Ｌの方がお勧めです


古いスバル乗りの僕から見たら

今のスバルは
イニシャルdに出ていた頃のスバルとはかなり違うと思いますね
良い部分自体が薄まり有っても車重が増えたことにより良自体も薄まっている
それと同時に悪い部分が減っているんだがスバルらしさは全体的に薄まっている

ワゴンが好きならメルセデスやアウディのハイパフォーマンスワゴンの方が
良い気もしますが・・・

書込番号：26215282

[BIGN]

ういまっきゅさん

家族3人ならS4(VAG)でも全く問題ないかと。自分も昔子供一人(幼児)の時はインプレッサWRXセダン(GC8)乗ってましたがこれといって問題はありませんでした。セダンで子供2人でもなんとかなりますがワゴンの方が積載量はだいぶ上なのでワゴンを経験してしまうときついです。あと、泊まりがけの旅行とかはワゴンに軍配が上がります。自分はほぼ子育て終了してますが一度ワゴンの積載量を味わってしまったので一昨年買い替えた際もワゴン選択しましたし、今後次の車に乗り換える場合も恐らくワゴンを選択すると思います。

1.6Lと2.0Lですが車に何を求めるかによります。一人でも気持ちよく走りたいという事であれば1.6Lではなく2.0LのVAGをおすすめします。絶対的な性能差があるので。

友人のVAGだと高速走行メインなら燃費は大体10〜13km/l。町中メインだと乗り方にもよりますが6〜9km/lぐらいです。ちょいのりメインだと燃費はきついですね。2.0Lだとハイオクですし維持費もレビュラーと比べると高くはなります。でも、ハイパワー車に乗ってしまうとこの辺の感覚はマヒしてしまうのと若い頃は給料も安くてお金のやりくりきつかったですが今思うとなんとかなってました(笑)

書込番号：26215303

[ういまっきゅ]

そもそも年齢が違いますしずっとの定義があなたとは違うので、、、
マウント取られても笑
水平対向が気になるから検討しているのに対してv6がどうのとか関係あります？
たまたま乗り継いだ車がトヨタのv6なだけでして

書込番号：26215418　スマートフォンサイトからの書き込み

[ういまっきゅ]

stiは可能ですが選択肢にないと言った形です

書込番号：26215419　スマートフォンサイトからの書き込み

[ういまっきゅ]

長文ありがとうございます。
好きな車なので燃費はあまり気にしません（gs350で7リッター）
積載能力があるのはちょっと魅力的ですよね。
ステーションワゴンって形と水平対向が気になるのでやはりレヴォーグに軍配が上がりますかね。
s4もいいとは思うのですが4台セダン乗り継いできたので飽きちゃったというか疲れちゃったというか。
ただ乗り出してしまえば大排気量と安定感で楽しいのはわかってます。

書込番号：26215423　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞ういまっきゅさん

>> 水平対向が気になるから検討しているのに

10数年前に
水平対向６気筒のエンジン搭載車はありました。

現在でも、不等長マフラーの独特なサウンドも楽しめる車種もあるようです。

一般的になりますが、
直型・V型よりストロークが短くなるため、トルクが多少劣ってしまいます。

書込番号：26215529

[たろう＆ジロー]

　先ず、VAG(S4)とVM4(LEVORG STI)とは、全く別のパワーソースで動力性能や乗り心地も全く異なり、敢えて言うならスペック的にも次元が違うのでま、VAGと比較するならLEVORGのVMGを比較すべきです。

　当方、VM4のapplied：AとVAGのapplied：E両モデルを過去に所有していましたが、端的に表現すると前者は至って普通のスポーティカー、後者は足回りを固め、ステアリングレスポンスもシャープなバリバリのスポーツカーというモデルです。

　ご家族に小さなお子様も居るようですし、フロントシートは兎も角として、リアシートパッセンジャーにはVAGのゴツゴツした突き上げ感を伴う乗り心地はある意味我慢を強いるシーンが多々遭遇しましたので、VAGの圧倒的なパフォーマンスは魅力的ですが、燃料もレギュラーガソリンでランニングコストもリーズナブルVM4の方がファミリカーとしてはお薦めではないでしょうか？

書込番号：26215556

[コピスタスフグ]

1.6ターボは回せば十分以上に走りますが、その場合アクセルの踏み込み量は多くなりますし回転を上げると結構荒々しく唸ります。それを（同乗者含めて）良しと思えるか、ではないかと。

2.0ターボは（若干ラグはあると思いますが）大排気量車同様アクセル開度少なめで普通に走れます。燃費は普段使いなら1.6とそんなに変わらない（回さなくて済む）んじゃないかと。走行条件で大きく変わります。

ラゲッジや室内スペース・乗り心地を考えるならSJGフォレスター（D型以降）も選択肢に入れてみては？普通のセダン以上にはよく曲がります（車の限界の前にシートが緩くて運転手がズレる）し、車体はしっかりしています。ただ年式も年式だし、トヨタ的なメンテフリーは期待出来ませんが。

書込番号：26215600　スマートフォンサイトからの書き込み

[ういまっきゅ]

こと細かく教えていただきありがとうございます。
足回りは社外のエアサスを組む予定ですのでさほど気にならないのですが経済的にという面ではやはり1.6が無難ですね。

書込番号：26215712　スマートフォンサイトからの書き込み

[ういまっきゅ]

荒々しく唸る。
いいですね。
ちょこちょこ乗るよりかはぶん回したほうが楽しいです。
1.6だと燃費が14くらいだと聞いたんですが2.0もそんなに走るのでしょうかね？

書込番号：26215717　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

お子さんが６歳ってことなので、これからアクティブに遊びに出かけることも増えそうですし、荷物の積みやすいレヴォーグの方がよいかと思います。

うちはフォレスター→エクシーガですが、子どもたちを連れてスキーや海水浴に行くのに、やはり積載量の大きさ、積みやすさは役立ちましたね。

文太に憧れるのもよく分かりますが（笑）、gda_hisashiさんも仰るように、最近のスバル車はなんかお行儀良くなったというか、あの頃のようなワイルドさは感じなくなりましたね。
（車検のとき代車でS4を出してくれましたが、友人の乗っていたインプ（4ドアですが文太のと同型）とはだいぶ印象が違いました。ま、20年違うので当たり前か。w）

ただ、奥方も運転されるならそのご意見も重要かと。

書込番号：26215720　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞ぶん回したほうが楽しいです。

2.0ターボはぶん回せる機会はほとんどないので、1.6ターボの方が楽しめそうですね。

＞1.6だと燃費が14くらいだと聞いたんですが

2.0だと、街中5-6、高速12-14、郊外法定速度連続走行で14-16km/Lって感じかと（SJGですが）。ちょっと加速を楽しむとすぐ落ちます。

書込番号：26215775　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

ようこそ変態の側へwww
https://www.youtube.com/watch?v=wEBQ8M6wYIQ

書込番号：26215802

[どりんどりん]

stiではないですが、両方とも所有歴があります。

レヴォーグでもおすすめは2.0です。
速い遅い以前に、1.6のcvtっぽさ、回転で出力稼ぐ制御は、気になる人には耐えられなくなってきます（私は耐えられなかった）。

AWDも1.6と2.0では異なります。
2.0の方が後ろからグッと押される感覚があり、アクセル操作での走行ライン調整がしやすく、運転していても楽です。

ボディはお好みで。当方家族構成4人ですが、s4でも普段使いで何ら不自由はありません。

実燃費の差は1割から2割程度、1.6の方が良いです。
田舎の下道の燃費走行で、1.6なら15、2.0なら13ぐらい。
高速で低燃費走行したときは、1.6なら18、2.0なら15ぐらい。

話逸れますが、stiではなく、レヴォ2.0gts（D型以降）は、価格もこなれてきており、良い選択だと思います。

書込番号：26215861　スマートフォンサイトからの書き込み

[青色とうちゃん]

当方は1.6GTSのA型を10年所有しております。
家族構成は妻、子供3人の5人家族、フル乗車での利用です。

峠道や登りの続く道だとフル乗車時は踏み込み量が増えますが、そこまで大きな不満はありません。
3人乗車であっても、同じくそんなに目立ったパワー不足は感じられないと思います。
が、リニアトロニックへの不満は出るかもしれないです。ニャーニャーした音が発生するので、購入当初からずーっと耳障りと思ってます。
また、発進直後はワンテンポ遅れての加速になるので、今までの車と比べると、少しストレスに感じるかもしれません。

燃費は平均9.5km/L程でで、高速メインの旅行であれば13から15km/Lまで伸びます。

リアシートのリクライニングが子供達は気に入ってて、旅行の際は好みの角度に合わせています。
これはS4には無い機構なので、後部座席にお子様や奥様乗せるのであればオススメです。
乗り心地は間違いなくレヴォーグの方が快適でした。S4はもう少し硬めです。

私はレヴォーグ購入してキャンプにもハマり、ガシガシ色んな物をのせれるステーションワゴンを推します。
走行性能を重視するなら迷わずS4にしちゃいますがね。欲張りなレヴォーグか、走りに特化しつつユーティリティもあるS4か…ずっとセダン乗り継いできたなら悩みますが、ステーションワゴンの魅力味わってみてもいいかもです。

長文失礼しました。

書込番号：26219071　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじヨッシー]

当方子育て終了のS4乗りです。
今後お子さんも増える可能性を考えると、拡張性の高いレボーグをお勧めします。
1600ccだとやはりパワーダウン、レボーグの2000CCをお勧めします。S4と同じエンジンです。
燃費は町中でリッター10キロ、郊外12k、高速15kです。（iモード）
また、レボーグはS4と比較し足回りが柔らかいと聞いております。後席を使用されるならばレボーグの方が乗りごごちがよいかと。家族にやさしい。

書込番号：26264933

VBHのパワー

[インド人を右に！]

VAGからVBHへの買い替えを検討しています。

VAGからVBHに乗り換えた方に質問です。

高速でのパワー感は、いかがでしょうか？
高速や峠道などで、馬力が下がったことを感じたことはありますでしょうか？

マフラーメーカーのフジツボのページを見ると、下記のように記載されています。
VAG　最高出力 199.9kw(271.9ps)/5140rpm、最大トルク 402.8N･m(41.1kg･m)/3820rpm
VBH　最高出力 169kw (229.8ps)/5398rpm、最大トルク 346.9N･m(35.4kg･m)/3719rpm

VBHがかなり低いような気がして、気になっています。

フジツボのページ
https://www.fujitsubo.co.jp/products/detail/2598
https://www.fujitsubo.co.jp/products/detail/2979

書込番号：26041371

[BREWHEART]

ピークパワー・ピークトルクで大きい小さいを判断しても意味は無いのでは。
常用回転数（2000〜3000rpm）での差は、16ps、2.6kgf程度しかないし、気にするほどのものではないと思うが。
https://brionac-yu-yake.com/seinou_hyouka/subaru-dit-fa24-fa20-acceleration.html

書込番号：26041395

[しいたけがきらいです]

＞インド人を右に！さん

パワー感ですが、比較すればちょっとマイルドになったなぐらいです

最もパワーを必要とする高速道路の上り勾配でもグングンのぼっていき、ストレスはないです

乗り換え直後は前車の感覚が鮮明に残っていますけど、すぐに忘れてしまいますよ

あと、パワーユニットよりもトランスミッションの進化が大きいのでVBHの方が断然乗りやすいですよ

レビューも上げていますので、よかったらそちらもご参考になればと思います

書込番号：26042558

[BIGN]

インド人を右に！さん

昨日、VAG乗りの友人がVBH試乗。自分も同乗しましたがトルク感や高回転でのパワー感や伸びは残念ながらVAGに劣ると言ってました。自分もVNHを購入した時にBPと比較し同様の感想でした。

FA2.4はEJ20やFA20と比べると排気量が大きいので低速時のトルクはありますが、それ以上は上記の通りでMAXブーストがオーバーシュート込みVAG1.4〜1.5kPAに対してVBH/VNHは1.0〜1.05kPAと低いのが主な要因と思ってます。

ここからは自己責任になりますが自分はHKSパワーエディターを導入し、更にパワーライターで吊るしブーストデーターから弄ることでトルク感はBPと遜色ないところまで、高回転の伸びはBPには劣るもののほぼ不満点は解消できました。現在のMAXブーストはノーマル1.05ｋPAに対して1.35kPAぐらいまで上がってます。

他社で同様な製品だとBLITZのPower Conがありますがこちらは吊るしデータでの利用のみです。

書込番号：26043597

[BIGN]

BREWHEARTさん

君は実際に両車乗って比較したの？　人の感覚はそれぞれだから数値だけでは表せないものがある。数値だけ見て「気にするほどのものではない」というのは無責任で適当すぎるね。

書込番号：26043620

[インド人を右に！]

みなさん、ご意見ありがとうございます。

市街地は試乗してみたのですが、あまり違いがわからず。
試乗車を１週間ぐらい借りれればよいのですが．．．(マツダのディーラーは、１週間貸してくれます)
出来れば、１日借りて、高速道路を走ってみようと思います。

書込番号：26044154

WRX S210

[買換難民]

プロトタイプですが、発表されましたね！
ただ、ネットの口コミなどでは、あまり良い評価では無いようで…

・CVT(MTではなかった)
・2.4Lなのに300馬力(出力UPしたのに、シビックタイプR、GRカローラ以下)
・バランスドエンジンではない
・Sシリーズなのに特別感が少なく、ただパーツを寄せ集めただけ

などの意見が多い様に見受けられます。
個人的にはホットモデルを出してくれるだけで嬉しく思いますし、人生で一度はこの様な車を所有してみたいですが…

私の様なサーキットを走らず、1台しか所有できない人種にはCVTはデメリットでは無く、アイサイトXなどの全部盛りは有り難いですけどね。

価格はコミコミ800万くらいでしょうか！？
いろいろ言われてますが、500台限定という事も有り、結局抽選で凄い倍率になりそうな気がします。
(s4#や、アウトバックの時も凄かったので…)

皆さんは、今回のS210実車を見て如何でしたでしょうか？？
抽選申込みますか？

書込番号：26032951　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

＞・CVT(MTではなかった)
・2.4Lなのに300馬力

CVTだから馬力控えめなんじゃない6ATとかなら問題なさそうだけど

書込番号：26033178

[gda_hisashi]

＞買換難民さん

大きく重いってだけでもう
魅力薄です

書込番号：26033258

[ジャック・スバロウ]

＞買換難民さん
このまんま次期レヴォーグだったら買います。

書込番号：26033602

[BREWHEART]

STIはオワコン

書込番号：26033883

[BIGN]

買換難民さん

昨日オートサロンで見てきましたが個人的にはいいと思いました。MTじゃなかったので巷ではいろいろ言われてますけど....

値段は800万軽く超えるでしょうね。スワンネックウイング(40万)とブレンボ(50〜60万?)で100万円近くしそうですし、レカロの電動ドライカーボンシートは2脚で100万近く? それ以外にも馬力アップによる、吸排気専用装備、専用ECU/CVT制御等々手が入っているみたいですし。ディーラー情報だと5月頃に申込開始だそうです。

個人的にはS210でSPT(CVT)制御も変更されているようなのでBRZのSport Drive e-Tune VBH/VNH版でSPT制御をアップデートして欲しいところです。まあ、ムリでしょうが....

書込番号：26034461

[買換難民]

＞アドレスV125S横浜さん
＞gda_hisashiさん
＞BREWHEARTさん

やはり、パフォーマンスを追求される方々に対しては、今回のS210は物足りない様ですね…
YouTubeで岐阜の社長もブチ切れてました！笑

＞ジャック・スバロウさん
S4 では無くレヴォーグとしてなら、みんな納得の性能ですよね。あの室内空間と快適装備付き、パーツコンプリートで300馬力。
(名前はSシリーズを名乗れないでしょうが…)

＞BIGNさん
800万超えてきますかね…
結局のところパフォーマンスと価格のバランスなので、玄人が納得できない性能で850万近くとなれば、誰も振り向かないと思います。
逆に、あのパーツが付いて750万から800万に抑えれば、お得感が有り、Sシリーズに憧れる層にも刺さるかと！
(スバリストから、Sシリーズの安売りだと怒られそうですが…笑)
何れにしても、スバルが幾らの価格を付けてくるか？大変興味深いですね！！

書込番号：26034893　スマートフォンサイトからの書き込み

[BIGN]

買換難民さん

>スバリストから、Sシリーズの安売りだと怒られそうですが…笑

最近のSUBARUにしてはエンジンにまで手を入れてきたのでその点は評価してます。でも、今回の車にSシリーズはつけるべきではなかったと思ってます。自分もSシリーズは若い頃から憧れてましたし(買えないけど....)、Sシリーズとして出すなら全てのユーザーから「おお！これはスゴイ！」と一目置かれるような車を正直出して欲しかったですね。いろいろ制約があり難しいのかもしれませんが....

書込番号：26034933

[蒼士郎]

昨日見て来ました。カーボンシートは座りごごち大変良かったです。
後席もレカロS4に比べて広々しています。S210の小冊子もSTIの高津さんから頂けました。

価格は♯が620万であった事を考えると、そこから幅広タイヤ、幅広パフォーマンスホイール、STIカーボンウイング、専用カーボンシート、専用のタイヤエアロ、専用のマフラー、STIフルエアロ、ECUチューン、足回り強化、専用ブッシュ、ブレンボブレーキ、スポーツモード最適化。などなどが追加されています。♯プラス250万ぐらいいくのではないかと思います。でもNBRチャレンジに憧れる人であれば見た目含めて入手出来ればと考える人がいるかと。ひょっとしたら国内最後の購入機会かもしれないですしね。

書込番号：26036212

[買換難民]

蒼士郎さん

＞♯プラス250万ぐらいいくのではないかと思います。

そうなると、乗り出し900万超えか…
まぁ昨今の価格上昇もあるので、充分考えられる価格ですね。
(「あのスペックで、900万はw」とか、また散々叩かれそうですが…)

＞ひょっとしたら国内最後の購入機会かもしれないですしね。

少なくても、純エンジンでは最後になる可能性は高いですよね！
BIGNさんも言ってましたが、いろいろ制約がある中で、国内市場に投入してくれる事自体は、有り難く思いますが…

そこを踏まえて、買う価値があるかどうか…
900万でも買う人はいるでしょうが、流石に売れ残るんじゃないかなー(私も800万が限界ですわ…)

ちなみに、#の時も売れ残ったって聞きましたけど、本当ですかね…

書込番号：26036305　スマートフォンサイトからの書き込み

[yokohama08]

ブース発表時予想ではひょっとしたらMTか？！結果はCVTでしたが、吸排気やエンジンまで、チューンアップして出してくれたのは〇です。
私も見てきました。MTのこと質問し「STIのエンジニアは私もMT乗りだがこのS210はそれよりもいい」という回答でした。

ディーラーの話では（昨年聞いた）MTも限定で出す予定だったが、燃費問題等でNGになった。
これから出てくる試乗レビューはどうなるかは気になるところです。
せめてサイドブレーキ採用でもしてもよかったかなと思います。

書込番号：26036523

[gda_hisashi]

＞買換難民さん

この手の車は元の車にすでに箔があったり
するから限定車は更に凄い的になったりする訳で

パーツの上乗せは単にチューニングカーだったりしてしまう

元のS4の立ち位置が微妙で

実際使い(乗る)場合
シビックタイプR
だったり
スカイライン400R
だったり
IS500F
だったり
と比較しても
単に限定車戦線に便乗したいって匂いが消えない


S4のベクトルは何処を向いているのか
スポーツ
いやいや
GTか
なんか定まらない感じがする

書込番号：26036628

[まりもっこりred]

スバルのブランド力で800万超えると、いくらSTI でも厳しいような気がしますが、どうなんでしょう。
800万円超えると輸入車のスポーツタイプも視野に入りますし・・・・。
肌感覚で680万円くらいだと購買意欲はわきますが・・・・。
せいぜい720万円くらいまでかなあ、自分が抽選応募するとしたら。

書込番号：26124133

[愛知のおじさん]

ここでは否定的な意見が多いみたいですが
当たりました。
楽しみです。

書込番号：26234119

[BIGN]

＞愛知のおじさんさん


当選おめでとうございます。
自分も多少否定的な事は言いましたが購入された方が満足であればいいので他の方の意見は気にする必要ないですよ。

展示車のレカロシートはとにかく素晴らしかったので納車後の運転楽しみですね。契約はまだだと思いますが年内には納車される感じなのでしょうか？ 納車後に感想等書き込んでいただけると幸いです。

書込番号：26234171

[ポセイドン.]

おめでとうございます。色は何色ですかね？
スバルは何台目ですかね？＞愛知のおじさんさん

書込番号：26234321

[愛知のおじさん]

ブルーパールです。
最後までイエローと悩みましたが
担当者にすら2台の抽選参加の申し込みがあり
色のみ未定にしてましたが締め切り3日前に決めました。
結果よかったです。
私が申込みをした販売社の倍率はイエロー22倍その他8.5倍だそうです。
スバルは会社でインプレッサを所有してますが
個人としては初めてです。
ちなみにセルフ還暦祝いです。
楽しみですが駐車場に角度があるので無事入るか心配してます。

書込番号：26237268

[カニさん！]

私はイエローが当選して一昨日契約してきました。
県内で１台の当選らしく、私より営業マンが興奮して「納車楽しみです」って可笑しくて笑いを我慢していました。

書込番号：26237760　スマートフォンサイトからの書き込み

[愛知のおじさん]

おめでとう御座います。
とにかく欲しかったので
イエロー勝負より
確率を重視しました。

書込番号：26237776　スマートフォンサイトからの書き込み

[蒼士郎]

おめでとうございます。＞愛知のおじさんさん＞カニさん！さん
オートサロンで見てきました。きっと所有欲を満たしてくれますね。

私はベース車となる♯に乗っていますが、マニュアルじゃなくても
毎日運転したくなるぐらい操作感が良く楽しい車です。
遠出が楽しいですが、日常の使い勝手も悪くないですよ。
納車まで楽しみですね。

書込番号：26239215

[潤吉23]

＞愛知のおじさんさん
＞カニさん！さん
当選おめでとうございます。また感想聞かせて下さい。
私はキャンセル待ちでの当選で昨日担当営業マンより県内の当選車は20台でキャンセル出ませんでしたと早々に連絡が入りました。
量産車での提案があり悩みましたがレカロシートが再現出来ないので購入を断念し、またの機会にすることにしました。

書込番号：26244736

[BIGN]

カニさん！

当選おめでとうございます。イエロー当選なんて持ってますね！

5chやヤフーニュースのコメントでスバルCVTはボロクソに言われてますけど自分は先週VNH持って北海道へ1週間ほどツーリングへ行ってきました。

主に道東を回りましたがBPのMTと遜色なく(なんならそれ以上）気持ちよく北海道の道を楽しめました。とにかく北海道は想像以上に広くてMTなら常にクラッチとシフト操作が必要になるところですがCVTなら気持ちよく走りたいときはマニュアル操作、疲れていてラクしたいときはDレンジでまったりとシチュエーションによって使い分けができるので改めていい車だと思いました。

カニさん！も納車された暁には慣らしがてら遠出してみてください。

書込番号：26244917

[RR-1]

皆さん、当選からの契約おめでとうございます！
色々言われますが、ベースから良いクルマです。
それに磨きが掛かっているのだから悪い訳が無いです。
私的に、このレカロは羨ましい！
と、B型所有者のつぶやきです。

書込番号：26246455　スマートフォンサイトからの書き込み

[金角銀角パール角]

本日納車されました。
明日から楽しみです。

書込番号：26278304

[BIGN]

金角銀角パール角さん

納車おめでとうございます。

自分は少しだけでもS210の気分を味わおうと今日ディーラー行って運転席側だけS210シートベルトに交換してきました。赤いシートベルト最高です。ディーラーからの帰り道テンション上がりっぱなしでした。

シートベルトだけでこんな感じだったので実際にS210運転したらどうなってしまうんだろう？って思いました(笑) S210を所有できるなんて本当にうらやましい限りです。明日からS210を堪能してください。最初は車に慣れていないので運転ご安全に〜♪

書込番号：26278449

[frontierflat]

色は何色にされたのですか？

書込番号：26278690　スマートフォンサイトからの書き込み

[金角銀角パール角]

＞frontierflatさん
WRブルーです。
この色は今までご縁がなかったもので。

＞BIGNさん
ありがとうございます。
確かに赤ベルトいいですよね。
私もかなり気に入ってます。


自分わがままボディ故バケットシートはかなり窮屈でした。
試乗できない盲点でした。

書込番号：26279248

[orange]

黄色の方、当選おめでとうございます。
私は黄色で申し込む度胸がかなったです(外れそうだから)。
おかげで当選したので、青色で契約しました。

日産40年からの乗り換えです。
400Rを試乗したら、高速最高だが下道最低でした。デコボコ道で腰が痛くなる。
あきらめました。

初めてのスバル車を楽しみにしています。

書込番号：26289778　スマートフォンサイトからの書き込み

[愛知のおじさん]

納車おめでとうございます。
羨ましいです。
私は車体番号がわかって
車庫証明書類を出した段階でワクワク
してます。

書込番号：26297783　スマートフォンサイトからの書き込み

[カニさん！]

いよいよ納車近づいて来ましたね。
私は12月20日工場出荷らしいです。
登録が陸運局持ち込みなどがあり年内納車は難しいと言われました。

書込番号：26300338　スマートフォンサイトからの書き込み

[8823orange]

S210に4000km乗りました。
高速道路では最高です。意のままに走るフィーリングで、気持ちが良いです。
下道では、最初はサスペンションが硬くて困りましたが、モードをコンフォートにすると何とかなります。楽しい車ですね。

書込番号：26441000　スマートフォンサイトからの書き込み