マツダ デミオ 2014年モデル のクチコミ掲示板

Ｄ−１ディーゼルワンの効果

[kim_bug2]

ＸＤ６ＭＴ乗りで走行距離５０００kmです。

ディーラーに勧められてWAKO'SのＤ−１ディーゼルワンを使って１５００kmほど走りました。

５０Ｌで１缶（200mL）ですが３５Ｌタンクで１缶入れたので少し濃いめです。（タンク残量を確認せずに入れときましょかと言われた時はメガテンになりましたが(￣▽￣;)おいといて）

初回２９Ｌ、２回目２８Ｌ入れましたのでようやく通常の軽油のみの状態まで薄まってきたところです。

加速が良くなったとか感覚的な意見はプラシーボ効果の影響もありますので置いといて、客観的には

ＤＰＦ再生周期が、一般道１５０km、高速２００km程度だったのが一般道で２００kmが続いてます。

入れた後、急激に気温があがった影響（室温４０℃超でエアコンフル稼働でi-stopの頻度が下がった）かも知れません。

Ｄ−１を使われた方で客観的に効果があったとかなたったとか情報があればお願いします。




ディーラーではＦ−１フューエルワンもセットで勧められましたが直噴で燃焼後の燃えカスでの効果があるとは思えないし、効果があるのならＤＰＦにも何らかの悪影響あるはずなので現時点では使いませんでした。
ロータリーエンジンには効果あったらしいのですが構造が違いすぎますので様子見です。

Ｄ−１はインジェクターの細い経路内の汚れを除去するということで、直接作用しなおかつ触れない所で汚れるのを指をくわえて見てるしかできないので試してみました。
客観的な効果が確認できれば、割安な１Ｌ(４ネット販売６００円)を買おうかと思ってます。


横道にそれましたが、Ｄ−１の客観的な効果を中心に情報をお願いします。

書込番号：20046664　スマートフォンサイトからの書き込み

[イボ痔マスター]

お掃除できるような成分なら少量を入れ続けたほうが付着防止になってよさそうなんですがどーなんですかね

書込番号：20046686　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＦＥ]

添加剤で綺麗になったり調子良くなったりするなら‥自動車製造メーカーが指定しますよ。

ガソリンやオイルには各種添加剤が含まれているし、配合バランスを崩すような物質を入れるべきではないと考えます。

書込番号：20046786　スマートフォンサイトからの書き込み

[マジ困ってます。]

>添加剤で綺麗になったり調子良くなったりするなら‥自動車製造メーカーが指定しますよ。
うん。そうなんだけど、指定すると添加剤を使わなければダメなエンジンって客に思われるのが嫌なのかとも思います。

>ガソリンやオイルには各種添加剤が含まれているし、配合バランスを崩すような物質を入れるべきではないと考えます。
はい。オイルの方は自分もそう思います。燃料の方は微妙ですね。

書込番号：20046812

[kim_bug2]

効くか聞かないかの議論をしたいのではなく、変化があったのか客観的な情報を集めたいのでその内容でお願いします。

必要論、不要論の議論は別でスレを立ててお願いします。

書込番号：20046851　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＦＥ]

http://s.kakaku.com/bbs/K0000692529/SortID=19579530/

書込番号：20046939　スマートフォンサイトからの書き込み

[まめめっち]

僕もD-1試してみようと思って、ディーラーで取り寄せ中です。
分からないのはF-1との成分の違いです。
F-1はカーボン除去効果に定評のあるPEAが主成分とのこと。
D-1の成分がPEA+コモンレール用の溶剤ならば、F-1との同時添加はあまり意味がないはず。
しかしD-1にいう高性能清浄剤がPEAでないなら、カーボン除去のためのF-1の同時添加は効果ありということに…
もっとも、デミオのタンク容量だと2本同時投入はF-1の1％投入制限を超えるんじゃないかとも思ったりもして…
悩ましいです。

書込番号：20047020

[zop_qro]

＞kim_bug2さん

添加剤効果の体感談、興味を持って読ませてもらいました。
確かに フラシボー的言われるところも有りますが 実際にDPF再生周期で実感なさってるとの事、
使い続けは良くないそうですが メンテとして 効果有りって事でしょうか。

しかし、燃料の定量に対しての投入比がありますから 少々乱暴でしたね（苦笑

書込番号：20047296

[wakkintosshu]

約15000km走行でd-1の効果を理解した上で800ml位投入し、つい先週満たん給油しました。

吹け上がりが軽くなった気がする。
エンジン音が小さくなった。
燃費は特に変化無し。
dpf再生間隔も変化無し。

xdのff atだと、こんな感じですかねー

取り敢えず次回給油時にf-1入れてみようかと画策中です(笑)

書込番号：20047487　スマートフォンサイトからの書き込み

[demi156]

＞kim_bug2さん、こんばんは。
XD ミッドセンチュリー FF 6ATに乗っています。走行距離は6000キロを越えたところです。車両購入のショップ（ディーラーではありません）の勧めでD-1を満タン時500ml入れてみました。
普段はチョイ乗りメインで、DPF再生は90〜180キロの間隔でしたが、入れてからはkim_bug2さんと同じく200キロを超えています。おかげで燃費の悪化も少ないです。
レスポンスが良くなったり振動が少なくなった気がしますが、気のせいでしょうね〜。
確か、メーカーは添加剤を勧めていないと思いましたが、ディーラーが勧めているのですか？
私？自己責任で入れてます。長文失礼しました。

書込番号：20048833　スマートフォンサイトからの書き込み

[（*ﾟДﾟ）]

純正でズームパワーディーゼルポリューションリデューサーというのがあるみたいですが、それはどうなんでしょうね。

神戸マツダHPより
ディーゼル車の排煙予防剤として開発された商品で、燃料に添加することによって燃焼時に化学的に煙を減少させる画期的な燃料添加剤です。 排煙を抑制するほか、燃焼室やインジェクションノズルの汚れ、酸性物質による腐食の防止に効果的です。
•容量/450mL

書込番号：20049006

[kim_bug2]

＞ＪＦＥさん
前回はみなさんの意見を聞くためのスレで今回は実際使った変化を集めるのが目的ですので別スレにしました。
客観的な変化情報をを集めたかったのです。

＞（*ﾟДﾟ）さん
コモンレールじゃないクリーンディーゼル以前車が対象のようですので効果よりも悪さをするかもしれませんね。

とりあえず１Ｌを買って、給油３回に一度１００ｍｌを添加するを何回か繰り返して変化を見ようかと思います。
送料込み５０００円ですので効果があればラッキーでなければ諦めがつく金額ですので。


ディーラーが勧めているので悪影響はないと思いますが、少し不安ではあります。


期待する変化は、あるところまでは効果がありそれ以上は効果が表れなくなる。てな感じで５万キロ走った汚れを落とすのにどれくらい必要かのデータにはなればと思います。


他に試された方がいらっしゃりましたらどんどんレスください。

書込番号：20050556

[ＪＦＥ]

走行距離がめちゃくちゃですね‥

書込番号：20050631

[GTｰfour]

F-1入れるなら、オイル交換直前を激しくオススメしますよ

書込番号：20093396　スマートフォンサイトからの書き込み

[kim_bug2]

２０００kmごとに４回ほど入れました。
結果は、１回目はＤＰＦ再生の周期が伸びましたが二回目以降はそれほど変化はありませんでした。
結局四回目入れたあと５００km位のところで高速走っているのに再生周期が１３０kmと極端に短くなって、１００km後に高速の合流の加速途中で症状が発生しました。

結論としては数万キロに１度だとそれなりの効果はあるが頻繁に入れても目に見える効果はない。

リコール対象の排気バルブに溜まる煤に関しても効果ないと言えます。

インジェクターのコンディション維持のため１万キロに一度ならオススメできます。



それにしてもリコール作業２回失敗されて呆れとります（笑）あすリトライです。

書込番号：20213903　スマートフォンサイトからの書き込み

[俊足ペンギン]

オイル交換前にー本くらいが、良いタイミングなのなのかもですね。

それにしても…失敗って？
失敗するとどうなるんですか？

書込番号：20215825　スマートフォンサイトからの書き込み

[kim_bug2]

感じられる症状はないのですがエンジンの異常ランプが点灯します。
リコール作業手順間違えたらそうなったて情報がありましたが私のが同じ現象かわかりません。今Ｄで調べてもらってます。

書込番号：20215837　スマートフォンサイトからの書き込み

[田舎のエディ]

はじめまして、デミオXDL AT FFに乗っています。購入1年で2万キロ走りました。
私も昨日ディーゼルワンを使用しました。
というのも
DPF再生の間隔が極端に短くなった（夏場は200〜250キロだったのが今は70キロくらい）
再生中の時間が長くなった
など、気になっていたからです。
冬場の軽油の品質が悪いというのはわかっていましたので、そのせいかとも思っていましたが納得がいかず購入しました。

投入後10分くらいで、んっ！車が軽くなったような気がする、これは効いているのではと思いました。
そして本日DPF再生が始まり走行距離を見てみると、なんと150キロでした。かかった時間も10分くらいで、大満足です。

ほかにも、アイドリング中の振動が減ったような気もしますし、排ガスの匂いも気にならなくなったような気がします。

DPF再生が頻繁になったと思っている人にはオススメです。

書込番号：21528909　スマートフォンサイトからの書き込み

[on the willow]

普通に走ってDPF再生間隔が100kmを切る様なら、故障としてディーラーに相談すべきかと思います。

書込番号：21529371　スマートフォンサイトからの書き込み

ＧＶＣの後付け

[kim_bug2]

大阪であったＧＶＣの説明会に行ってきました。
何社かメディアが入ってたので放送されたのかな？

開発担当の方に有償でもいいからＧＶＣの後付けができないか聞いてみました。

いくつか理由を言われましたが結局「リコールでないのでわざわざ運輸省の認可を受けてまではできない」といったことのようです。
メーカーが認証を受け出荷した状態から変更する場合は再認証が必要だということですね。

裏を返すとディーラーが勝手にやった場合は知らないということなのかも。

とにかく公式には後付け不可能ということでした。

帰ってから行き付けのディーラーでアクセラ1.5Ｄ+ＧＶＣ(全車標準)の試乗をしましたが、ここまでデミオとの差があったのかと愕然しました。
ゴルフに負けてません。

i-Active(四駆)＋ＧＶＣは雪道では最強でしょうね。
スバルなどの本格な四駆が相手にならないかも。

次買い換える時の楽しみができました。

書込番号：20043993　スマートフォンサイトからの書き込み

[armati]

GVCと言えば純正車高で最適化しているため､ローダウンするとGVCの効果が無くなる可能性があるらしいですね｡
なので極端な話ですが､GVC搭載車両でのローダウンはこの機能を捨てる事になるかもですね｡

あとウィンカーの位置と形状が変わった影響で､ローダウンするにしても2�p程度が限界とか(それ以上落とすと保安基準不適合
上記のことはみんカラ上で見かけた内容です｡
まぁローダウンしないよって人には関係無い話ですね｡

書込番号：20044056

[まりも３３号]

>i-Active(四駆)＋ＧＶＣは雪道では最強でしょうね。

でも。1.5XDは４駆動は用意されてない
デミオの例の不具合の影響が関係あるかも知らんが負担が大きいかも
雪国ではガソリン仕様を買うのが賢いかも

書込番号：20044089

[犬も猫も好き♪]

そうなんだ・・・すんごく残念。
良い情報ありがとうございました。

私も別スレで書きましたが
i-Activ AWD x GVCは最強だと思います。

書込番号：20044097

[犬も猫も好き♪]

＞kim_bug2さん
＞リコールでないのでわざわざ運輸省の認可を受けてまではできない

でも考えてみたら、運輸省の認可を受けてまでは・・・って
有償ならそれなりの売り上げになるんだからやればいいのにね。

ユーザーの要望が多ければ、もしかしたらマツダも動いてくれるかも？

書込番号：20044118

[ana.k]

いつも感じてるのですが、ボルボのポールスターパフォーマンスパッケージみたいに、後からでも購入出来るメーカー純正ソフトウェアチューンは出せないのでしょうかね。

書込番号：20045126

[すっちー787]

GVCに関しては、ダンパーの減衰なども全て変更してチューニングをし直しているため、認証も含めて現実的に無理というのがマツダの回答です。

書込番号：20046444　スマートフォンサイトからの書き込み

[kim_bug2]

＞すっちー787さん

バランスをとる調整はいろいろな理由の最初の方に言われてましたが、ぶっちゃけ手を加えた車両の認証をとる手段がない（＝手間がかかりすぎる）のが最後に言われた理由でした。

マツダの表向きの回答としてはバランスをとる調整がいるですが思わず本音が出たのでしょうね。


ちなみに今は国土交通省でしたね。

書込番号：20046628　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬も猫も好き♪]

＞すっちー787さん
そうですか〜再度残念・・・試乗動画ではスイッチ１つで切り替えられるのにね。

書込番号：20046792

[すっちー787]

＞犬も猫も好き♪さん
あれは比較用にあえてオンオフスイッチをつけてあるだけです。
GVC動作を前提としたチューニングに変更してあるので市販版にはオフスイッチがないんですよね。
まあただ、某所などでも試乗ブログがアップされてますが、ほとんどの人がわからないって言ってるので、真価はこれからでしょうねw

書込番号：20047250　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬も猫も好き♪]

＞すっちー787さん
＞ほとんどの人がわからないって言ってるので、真価はこれからでしょうね

＞kim_bug2さん
＞ここまでデミオとの差があったのかと愕然しました。ゴルフに負けてません。

どっちなんでしょうね。試乗コースにもよるんでしょうけど。

書込番号：20047428

[龍桜]

armatiさん

>GVCと言えば純正車高で最適化しているため､ローダウンするとGVCの効果が無くなる可能性があるらしいですね｡
なので極端な話ですが､GVC搭載車両でのローダウンはこの機能を捨てる事になるかもですね｡

アクセラの純正オプションに、マツダスピードの車高調がありますが、一番下にした場合、GVCは作動しないのですかね？( ・∇・)

書込番号：20089457　スマートフォンサイトからの書き込み

[armati]

龍桜さん
マツダの言い分をそのまま受け止めたら､マツスピの車高調で全下げ(どこまで下がるか知らないですが)したら､GVCの効果は薄れるんじゃないでしょうかσ(^_^;)

書込番号：20089492　スマートフォンサイトからの書き込み

[龍桜]

ディーラーで確認したら、アクセラの純正オプションの車高調では、GVCの効果は変わら無くて作動するようですよ。

どこをどう解釈したら、車高を下げた場合GVCの効果は無くなると思われましたか？

書込番号：20094698　スマートフォンサイトからの書き込み

[鮹坊主]

バネレート及び減衰力のセッティングしだいで、ＧＶＣの効果は増減しそう。

書込番号：20097461

排気バルブスプリングの対策品への交換

[ガンダム博士]

今回の件、原因、対策、ともに納得がいく説明がないので、リコールの隠ぺい防止等が目的の国土交通省の不具合情報に登録しました。

書込番号：20028406　スマートフォンサイトからの書き込み

[aobasatsuki]

これだけ騒いでるのに、何で不具合情報に記載されていないの？
検索の仕方が悪かったのかな。全然見つけられなかった。スクラムとかいう
車種はやたら目に付いたが。載ったからどうだって話でもあるけど。

書込番号：20028565　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

今回の件、原因、対策、ともに納得がいく説明がないので…

説明が不十分だったかは不明ですが、理解出来る知識と頭脳は有るのか？

書込番号：20028652　スマートフォンサイトからの書き込み

[すっちー787]

＞ガンダム博士さん
どういう対策なら納得できるんでしょうか？
まさか、エンジン載せ替えや返品とか無茶な対策を要求しているわけじゃないですよね？
何も情報を書かずに納得できないっていうのは、あなたがただのモンスタークレーマーということが分かるだけです。
こういう不特定多数の場で書くのであれば

どういう症状なのか？
どういうことが原因だと説明されたのか？
どういう対策をする・したと説明されたのか？
それぞれに対してあなたがどう納得できないのか？

は書くべきです。
こういうことを書かないから、ただのネタだとか、一部のキ◯ガイが騒いでるだけだと相手にしてもらえないんだと思いますよ。
もう少しちゃんと書きましょう。

書込番号：20028699　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブレンド篠原]

＞ガンダム博士さん
いい加減、あなたのスレにはウンザリです。
気づいてください。

書込番号：20028839　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

＞麻呂犬さん
車に詳しかろうが車の構造さえわからない人であろうが、売った車に不具合が生じている以上、
解るように納得してもらえるようにユーザーに説明するのが当然だと思うけど。

＞すっちー787さん
ここを読んだらわかるよ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000692529/SortID=20001032/#tab

書込番号：20028842

[ガンダム博士]

私のはまだ公開されていませんが、現在、5件登録されています。
それでもモンスターですか？
排気バルブが汚損してました、バルブスプリングを対策品に変えました、もう再発しません。だけで納得できるわけないだろ！

麻呂犬に頭を心配してもらう必要はない。
当事者でもないのに。
暇人が。

書込番号：20028847　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆずとハッピー]

＞ガンダム博士さん

元スレにも書きましたが、話題がこちらに移っているようなので再掲します。
「私の車のように、排気バルブにカーボンが付着して、すでに高速などで上り坂で加速しないが発症した」

ずっとＲＯＭってましたが、私的にはこの原因と対策そのものが納得できません。排気バルブにカーボンが付着してこれでバルブがちゃんと閉じなくて圧縮不良になるとのことのようですが、新車の時からバルブシートに毎分何百回と叩かれ続けててそれでも粉砕されない強固なカーボン付着などどうして起こるのでしょうか？
マツダはこのような疑問についてユーザーが納得できるような明解な回答をすべきだと思います。

書込番号：20028868

[ＴＲＡＩＮ]

国土交通省のリコール情報は知ってましたけど、不具合情報なんてのもあるんですね。
ちょっと見てみたけど、デミオのノッキングとかまだまだぬるいと思えるくらい
すごい内容が書かれてますね。

書込番号：20028880　スマートフォンサイトからの書き込み

[norimonobaka]

ガンダム博士さんの他のスレ拝見しましたが、これといって荒らしだのクレーマーだのとは思えないのですが・・・
書き込みへの返信もしっかりされてたし、他のスレでは詳しく状況を書き込んでいるように思えます。

書込番号：20028884　スマートフォンサイトからの書き込み

[貯め鯛]

自動車以外の商品も「改善のため予告なく変更する事があります」、のが多いです。

品質が安定するまで10年位ですかね。
今のトラック用ＤＰＦが一通り安定するまで10年はかかりました。
ですので、新技術が出てからほんの数年の物は途中に改良される事が多いですが予告はありません。
よほどひどい場合は、延長保証、サービスキャンペーン、改善対策、リコールですね。

まあ、ガソリン車を買うべきでした。

ただ・・・・メーカー希望売価200万の車で多くを望もうとすると無理があります。限界がありますね。
耐久性についても同じく。

書込番号：20028940

[wakkintosshu]

完璧なモノなんて数式と物理法則以外存在しないんですよ。

壊れたら治す、ただそれだけです。

私のデミオは15000km走行でまだ元気ですが、dpf再生中に脈打つような振動が発生します。

書込番号：20029051　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

>ゆずとハッピーさん
>新車の時からバルブシートに毎分何百回と叩かれ続けててそれでも粉砕されない強固なカーボン付着などどうして起こるのでしょうか？

排気バルブへのカーボン付着は発生しますよ。

最近は電子制御式の燃料噴射装置ですが、
キャブ時代のエンジンだと、
燃調が狂って想定外の煤を発生させて、
バルブがカーボンを噛んで圧縮漏れ・・・なんてことはありました。

私自身、
過去に 650ccの単気筒バイクで同様のことが発生して、
キャブOH とバルブの擦り合わせで解決したことがあります。
※さすがに4気筒だと二の足を踏みますが、単発エンジンだったのでチャレンジしてみました。

ただし、
想定以上の煤が発生しないと起こらないトラブルなので、
バルブがカーボンを噛んだと言うなら、
想定以上に煤が発生した原因を突き止めて、そこをつぶさない事には、
抜本的な解決にはならないと思います。

ちなみにウチのデミオXDは、
DPFの再生スパンが 200〜700km なので、
想定以上の煤は発生していないようです。
勿論、
排気バルブから圧縮漏れなんて起こしていないので、
リコールで強化スプリングになんて交換されちゃ困ります。
燃費が悪くなるし、タイベルの耐久性だって心配ですからね。

書込番号：20029190

[ゆずとハッピー]

＞ぽんぽん 船さん
「排気バルブへのカーボン付着は発生しますよ。」

確かに排気バルブならバルブの傘やステムにある程度のカーボンが付着することはあると思いますが、バルブシートの座面に付着して粉砕されないということはあり得ないと思います。あり得る現象としては、カーボンがバルブシートを偏摩耗させて密閉不良による圧縮漏れというのがあるかも知れませんが、その可能性は非常に低いと思いますよ。また、そのような現象であればバルブスプリングを強化しても対策にはならないでしょうし。

書込番号：20029222

[ぽんぽん 船]

>バルブシートの座面に付着して粉砕されないということはあり得ないと思います。

あ、いや、
あり得るとかあり得ないの話では無くて、
実際にバルブ面にカーボンが付着して粉砕されずに圧縮漏れを起こした経験があります。
って話を書いたんですが・・・

書込番号：20029245

[neko.27]

バルブスプリングの交換で直る
→カーボンスラッジの蓄積限界を超えてない

バルブスプリングの交換で直らない
→カーボンスラッジの蓄積限界を超えてる
→エンジン載せ替え

バルブスプリングの交換で直ったが再発した
→カーボンスラッジの蓄積限界を超えてる
→エンジン載せ替え

となるのでは

書込番号：20029256　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆずとハッピー]

＞ぽんぽん 船さん

私も最初のバイクは単気筒でしたが、「650ccの単気筒バイク」ならガソリンエンジンだと思いますが、ガソリンエンジンで排気バルブに咬むほどのカーボンができるほどのガソリンがシリンダーに流れていたならプラグがかぶってエンジン自体が始動できないと思いますよ。

書込番号：20029290

[ぽんぽん 船]

>ガソリンエンジンで排気バルブに咬むほどのカーボンができるほどのガソリンがシリンダーに流れていたならプラグがかぶってエンジン自体が始動できないと思いますよ。

プラグが被るほど一気にガソリンが流れたんじゃなくって、
キャブ調整が悪くて、常に煤が発生していたんでしょう。

何度も言うようですが、
貴方が何と言おうと実際に起きたんだからしょうがないです。

バイク屋のお兄ちゃんと一緒に
私がバラして擦り合わせもしたんだから間違いないよ。

書込番号：20029504

[活殺自在]

うんざりなのは一つの事象についていくつもスレッドが建てられてることについてじゃないですかね。
それに議論好きのオタクさんたちが噛み付いてどんどん話が脱線して意味不明になる。
やがてまたノッキング云々の新しいスレッドが建てられる。以下繰り返し。

マツダはすでに一連の事象・不具合について把握しているのですから、
対策を待つことと、不具合の発生確率を下げる為の情報共有をすること以外に策はないでしょ。
車オタクさん方の知識自慢合戦はどーでもいいです。

書込番号：20029898

[愛一郎]

＞ガンダム博士さん
ここで、書いてもなんにもならないとおもいます。
やはり、メーカーとやり合うしかないでしょうね
この手の話で、D-4、GDIがリコールにならなかったのですから
保証期間の延長あたりで落ち着きそうですね。

書込番号：20030043

[牛若丸8]

＞活殺自在さん
同感です。単気筒ガソリンキャブのバイクの話？自慢話しのつもり？意味が解らない。

書込番号：20030359　スマートフォンサイトからの書き込み

[レフトターン]

＞車オタクさん方の知識自慢合戦はどーでもいいです。

そうずらね、気持ちは解るけんど、そういう場合はスルーとルールには書いてあるずら。

罵り合いなんてのは別として、多少の脱線は大目にみても良いだっぺ。

真贋を見分ける必要はあるけんど、情報は多い方が良いずらぜ。

書込番号：20030363

[富士山3776ｍ]

ガンダム博士さんはこの問題を何とか良い方向にもって行こうと頑張ってる感じがします。

結局マツダから何の発表も無いから、不安になって色んな憶測が飛び交っているのでしょう、不安な時は情報を交換して共有し合った方が精神的に良いと思いますが。

書込番号：20030467

[まりも３３号]

スレ主さんは走り方を変えようとしないなら
クレームだと思われても仕方ない面はあると思います

ノッキングは高負担であることは車知識があれば分かります
スレ主さん自身が平坦道路上では異常なしと認めていますからね
隠ぺいとか言う前にディーゼル車と上手く付き合って欲しかったなと本音で思いました
リコールになるかどうかは国土交通省は判断するでしょうか
他の車で似たような前例ではサービスキャンペーン止まりなんで今回はどうだろうね

書込番号：20030743

[アップルバニラ]

＞ガンダム博士さん

貴方の書き込みはよく見かけますが、対策を受けた後もエンジンの不調は起きているんですか？

もし起きていないのなら、現時点でのマツダの対応に問題はないではないですか？
もちろん、工業製品の発展に終わりはないのですから、今後より良い対策が開発されることでしょう。

1.5Dはなかなか良いエンジンですから、不具合や不安が解消されることを私もユーザーとして待ちたいと思います。

貴方の書き込みは私念がたっぷりで科学的で有益な情報はあまりありませんが、貴方が何を書こうとそれは貴方の自由ですものね。それと同じように、貴方の批判に応える自由もマツダにはあるんでしょうね。

書込番号：20030968　スマートフォンサイトからの書き込み

[秋はモミジ]

＞ぽんぽん 船さん
ちなみにウチのデミオXDは、
DPFの再生スパンが 200〜700km なので、
想定以上の煤は発生していないようです。
これを読んで気が付いたのですが私の車はDPFの再生スパンは現在約100km間隔ですが以前は130km間隔
でした但しエンジンブレーキを効かせてクレームの発生を防ごうとしているからです。
DPFの間隔の短い方が発生しているように思います。
DPF再生スパンは現在200km以上というのは凄いですねここに防止策の一つのヒントがあるかもしれませんね
エンジンの排気側からの煤の発生状態を極力少なくすればかなりの改善が見込めるかもしれませんね．．．

書込番号：20031085

[neko.27]

乗り方を考慮しないといけない普通車
という考え方のほうが間違っていると思いますよ
現在のディーゼルではそもそもこの現象は起きません
そうならないようDPFが自動、または手動で再生されるからです

手動再生のないskyDで、なぜオーナーのみなさんが
DPFコーションランプに遭遇せず、バルブスプリングの交換となるのか？
マツダから具体的な説明はあったのでしょうか

本来なら、自動再生で燃焼しきれなかったススが溜まったら
DPFコーションランプが付くのでディーラーへ、と取説にも書いてあります

現状の修理を受けた方への説明だと、そこからもうおかしいのですが
それについてはスルーですか？

書込番号：20031259

[貯め鯛]

スカイアクティブディーゼルの吸気関係を分解清掃している業者さんのブログを見れば一目瞭然。
自分で調べて下さい。

排気ガスを戻しているのだし、当然ですね。

改良されてもEGRをシステム内に組み込んでいる限り、この問題は発生します。
改良ということで年々良くはなっていますが、構造上そういうトラブルは避ける事ができません。


ただでさえ燃費重視で回転数が上がらない（排気温度が高くならない）のに、この問題ばかりはどうしようもないですね。
トラックでさえ、短距離運転を繰り返していると、DPFの再生サイクルが短くなります。

ガソリン車と違って、燃料系部品の耐久性もシビアに考えないといけません。

ディーゼル車を買う人は、構造上仕方の無いトラブル、と言いますか、そう言う仕様になっていることを前提でご購入下さい。

書込番号：20031271

[ナオタン００]

横から失礼いたします。

ガンダム博士さんへの批判的ご意見の方もお見受けいたしますが、ガンダム博士さんのご心配はごもっともだと思います。
わたしは問題のディーゼルを所有しおりませんが、所有者の皆様に取りましては場合によっては命に関わることですので。

この度の現象はガソリンエンジンの低速高負荷で発生するノッキングとは別物でしょう。
多分４気筒のうち１つ以上が爆発しないために起こる激しん振動とパワーダウンだと思います。
問題は発生原因ですが、ディーラーの言うバルブスプリング単体の不具合なら対策品に交換して終わりです。
これならマツダは速やかに対象車両を公表し、対策を進めるべきです。
しかし、現状はマツダより正式なアナウンスはありませんね。
これではガンダム博士さんがご心配なさるのも当然のことです。

先般マツダのディーラーで友人の店長と雑談して参りましたが、マツダの姿勢はバルブスプリング単体の不具合です。
しかし、設計上の不具合なのか、ロットの不具合なのか、また今度の対応については一切説明がありませんでした。
私も非常に心配になりましたが、ただ一つ、私にもディーゼルを勧めてきますので今後の対応には自信を持っていると思います。

人の命に直結しかねない問題ですのでうるさいくらいの意見は当然と思います。

書込番号：20031855

[貯め鯛]

しょせん、コストとの兼ね合いです。

家庭用インクジェット複合機プリンターと似ているような気がしないでもありません。

書込番号：20032367

[catv111]

ガンダム博士さん…か、

こういう人に車を売るとマツダも大変だなあ…
で、そのマツダに同情して、CX-3を購入することに決めました。
セラミックメタリックのツーリング。

書込番号：20033091

[GTｰfour]

＞catv111さん
おぉ、おめでとうございます！
仲間ですね〜
CX3いい車ですよ。私も振動出ましたがもう気にせず乗ってますw運転する楽しさは振動出たからといって変わりませんし、手放そうとも思ってません。楽しみですねっ

書込番号：20033359　スマートフォンサイトからの書き込み

[norimonobaka]

>私も振動出ましたがもう気にせず乗ってますw運転する楽しさは振動出たからといって変わりません

通常では起こらない振動が起きたならば、それは対処しようとする責任が運転者にはあると思いますが。
GTｰfourさんが気にする気にしないの問題ではなく、公道を走る身として。

むしろいくら良い車とはいえ不調を見逃してまで讃えるのは少し怖いなぁ。

1番悲鳴を上げているのはあなたのCX3ですよ。

書込番号：20033662　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬も猫も好き♪]

『30,000km走りました。ノートラブルで絶好調です。』
『２人で長距離ドライブを頻繁にされる方には申し分ないグランドツアラーです。』
『気持ちよく踏んでいってこの燃費です。すごいです。』
『ターボが効いてトルクが出ている状態で踏んでいけば，無敵に近いです。』


ガンダム博士さんすごい豹変ぶり･･･他の人たちはそんなに騒いでないけど(苦笑)

マツダが好きならとりあえず直ってるんだし信頼してもう少し待ってあげればいいのに。

マツダディーゼルが嫌になったなら他メーカーのガソリン車に買い換えちゃえば？

書込番号：20033712

[ぽんぽん 船]

>秋はモミジさん
>これを読んで気が付いたのですが私の車はDPFの再生スパンは現在約100km間隔ですが以前は130km間隔でした但しエンジンブレーキを効かせてクレームの発生を防ごうとしているからです。

そんなにスパンが短いんですか？

>DPFの間隔の短い方が発生しているように思います。

言われてみれば、そんな気もしますね。

>DPF再生スパンは現在200km以上というのは凄いですねここに防止策の一つのヒントがあるかもしれませんね

普段の街乗りでも 200km は切らないと思います。
高速道路を使って、東京→大阪 を一気に走る時は、
毎回 500km 以上になっていると思います。

私にとっては、
DPF再生スパンは最初から 200km 程度だったので、
それが普通だと思っています。

都内の利用なので、
周りのクルマと同じように走るだけなので、
特に変わった走り方はしていないんですけどね。

書込番号：20034328

[ぽんぽん 船]

>neko.27さん
>手動再生のないskyDで、なぜオーナーのみなさんが
>DPFコーションランプに遭遇せず、バルブスプリングの交換となるのか？
>マツダから具体的な説明はあったのでしょうか

DPFの再生が出来ていれば、
DPFの異常を示すランプは点灯しない。

>本来なら、自動再生で燃焼しきれなかったススが溜まったら
>DPFコーションランプが付くのでディーラーへ、と取説にも書いてあります

バルブに煤が煤が溜まっても
DPFの異常を示すランプは点灯しない。
DPFに想定以上のススが溜まった時に点灯するランプですからね。

>現状の修理を受けた方への説明だと、そこからもうおかしいのですが
>それについてはスルーですか？

いったい何がスルー？？？？
そもそもDPFコーションランプは関係無いでしょう。
バルブに煤が溜まったんですから。

書込番号：20034460

[GTｰfour]

＞秋はモミジさん
駆動方式はFFですかAWDですか？
AWDだとDPF再生間隔は短くなる傾向みたいです。
通常時も前9:後1で常にトルクがかかる分走行抵抗がFFよりあるからかな？

CX3でもFFは基本200k越えの再生間隔で、
AWDは150k〜180kの方が多いような傾向です。
私のもそんな感じです。

※みんカラをずっと見てての感想・傾向なので、根拠に乏しいです。申し訳ない。

ただ、秋はモミジさんのはもしAWDだとしても短いような感じがしますね。

書込番号：20034467　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

>AWDだとDPF再生間隔は短くなる傾向みたいです。

そんな傾向もあるんですね。

>通常時も前9:後1で常にトルクがかかる分走行抵抗がFFよりあるからかな？

後輪トルクがエンジン負荷になっても、
その分は前輪トルクの低減になるので、
トータルではチャラ。
フリクションロスの違いだけしか残らないよなぁ。

・・・と思いながらスペック表の車重をみたら、

XD の FF と AWD で車重が 90kg も違うんですね。
マッチョなお兄ちゃんを常にリアシートに乗せているようなもんだから、
加速する度に負荷が増えちゃいますね。

ガソリンとディーゼルの車重差が、
FF同士で 100kg 違いですから、
AWDシステムって重いんだなぁ。
・・・と今更ながら思いました。

書込番号：20034732

[愛一郎]

＞ガンダム博士さん
この問題(エンジンのカーボン付着)のややこしいところではないですか?
人によって、走り方は違う。問題の顕在化するのは、走り方によって違う。
カーボンがある程度付着するのは、エンジンなら当たり前。
問題が出たのは、走り方や、メーカー推奨のオイルやメンテナンスを
しないから?
そんな逃げ道があるから、リコールにならないのでは?
少なくとも、メーカーが対策部品や、株主総会でいっているので
何かしらの、問題もメーカーは認識しているのでは?
そういった指摘をしている、スレ主さんにマツダファンは冷たいんですね。
すれ主さんの様な不具合の報告が増えてきたら、本当に要注意ですね。

書込番号：20035084

[エドワウマス]

私 アクセラXD(2.2D)のオーナーなんですが、何故この事例は1.5Dに集中してるんですかね？
気筒あたり排気量の多少が影響するんですかね？

書込番号：20035256　スマートフォンサイトからの書き込み

[GTｰfour]

＞norimonobakaさん
振動出てから4000キロ走行しましたが燃費は変わらず良いですし回転なめらかで元気なもんです。

ご心配どうもありがとうございますw

書込番号：20035490　スマートフォンサイトからの書き込み

[レフトターン]

＞何故この事例は1.5Dに集中してるんですかね？

売れた数の違いだっぺ。

特に、前評判が良かったので、ディーゼルを良く知らないで購入した人が多いずら。

だから、裏切られた感が強いっぺ。

スレ主はその代表みたいなものずら。

見込み違いは、誰にでも有る事だっぺ。

おらは、スレ主をあんまり責める気には成らないずら。

書込番号：20035593

[GTｰfour]

＞ぽんぽん 船さん
あ笑　確かに、、、f(^_^;
この場合「AWDの重量増による加速負荷が常にFFに比べて高い→同じ出力を得るためにはFFより多く燃料を使う→煤の発生量がFFに比べて多い→DPF再生間隔がFFに比べて短い」
が正しいでしょうね。

書込番号：20035681　スマートフォンサイトからの書き込み

[とある小市民]

2.2Lでは付けていた可変バルタイのコストをケチる為に、バルブスプリングを柔らかくして対処したからでしょう。

書込番号：20035692

[源吾郎丸]

＞レフトターンさん

あなたのスレよく見るっぺ

感じ良くないずら。

東北人を馬鹿にするずら。

語尾にそれをつけないと、我慢出来ないっぺ？

書込番号：20035715　スマートフォンサイトからの書き込み

[wakkintosshu]

＞源吾郎丸さん
キャラつくって自己防衛してるんじゃないっすか
ずーずーだっぺ言っておどけた感じのキャラ演じとけば、キツい指摘や反論食らわねーだろみたいな(笑)

憶測なんで間違ってたらすいませんね

書込番号：20036510　スマートフォンサイトからの書き込み

[イボ痔マスター]

スプリング強化前と後で燃費って同じなんですかね
アクセラは強化済みの計測で発売なんでしょうけど
ＣＸ３で頻発したのは体格差からかな
原因対策言わないのはこのへんややこしいからだったりしてね〜

書込番号：20036695　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

>ＴＲＡＩＮさん
>国土交通省のリコール情報は知ってましたけど、不具合情報なんてのもあるんですね。
>ちょっと見てみたけど、デミオのノッキングとかまだまだぬるいと思えるくらい すごい内容が書かれてますね

私も今まで国土交通省の不具合情報なんて見たことが無かったです。

軽く検索して分析してみると・・・

DJ型デミオの不具合情報が11件 （意外と少ない）
その内、ディーゼルが 9件 （ガソリンは2件）
ディーゼルの内、エンジンのガクガク現象だと思われるものが 5件

DJ型デミオとしては不具合情報は少ないけど、
ディーゼルのガクガク現象が目立つなぁ。
ガクガク発生率としては高いんじゃなかろうか・・・


トラブルが多そうな（ごめん）フィットハイブリッドをみてみると、
（ガソリンフィットは除く）
GP型フィットHV の不具合情報は 216件
まぁ、販売台数が多いですからね。

・・・ってことで、
フィットハイブリッドよりも販売台数の多いアクアを見てみると、
あれ？　31件しかないぞ！

やっぱ、
トヨタ式ハイブリッドは優秀なんだなぁ。

関係無い話で、ごめん。

書込番号：20036837

[とある小市民]

単純に排気バルブスプリング強化だけだと、始動時に排気が逆流しにくくなってしまいます。寒冷時の始動性確保とどう折り合いをつけるのか気になります。

書込番号：20036959

[ぽんぽん 船]

>単純に排気バルブスプリング強化だけだと、始動時に排気が逆流しにくくなってしまいます。

なぜ？？？

バルブを開け閉めするのはカムだから、
バルブスプリングのバネレートが高くなったって、
バルブタイミングも開度も全て同じ。

なんも変らんと思うけど？

書込番号：20036991

[マルデ.ダメオくん]

デミオのディーゼルは運転手がブレーキを踏まなくても勝手に減速してくれるのですか〜〜ｗｗ

それもバイブレーションつきでだとか。

さすが、人馬一体。さすが、間・津・堕。さすが、出未御。さすが、鼓動。

ドル箱だから　誰かが事故るまでリコールは無いかもしれない・・ああ、怖い怖い。
自慢ななマツダの1.5D−ゼル。煤を中に戻しすぎてバルブが閉まらなくなっちゃったの？？

書込番号：20037183

[とある小市民]

2.2Lにあった可変バルタイを廃止する為に、1.5LではVGターボを改良して排圧を高められる様にした事はご存知ですよね。では排気バルブスプリングをすごく柔らかくしたら、何が起きるかイメージしてみてください。

書込番号：20037227

[ゆずとハッピー]

＞とある小市民さん
「排気バルブスプリングをすごく柔らかくしたら、何が起きるかイメージしてみてください。」

ひょっとして、エキマニ側からシリンダに吹き戻りがあるということですか？
もしそうならかなりの設計ミスのような気がしますし、同型式のすべてのクルマに同じ問題が起こる可能性があるということですか？

書込番号：20037390

[ぽんぽん 船]

>とある小市民さん
>2.2Lにあった可変バルタイを廃止する為に、1.5LではVGターボを改良して排圧を高められる様にした事はご存知ですよね。
>では排気バルブスプリングをすごく柔らかくしたら、何が起きるかイメージしてみてください。

意味不明なんですけど・・・

とある小市民さんの主張は・・・
>単純に排気バルブスプリング強化だけだと、始動時に排気が逆流しにくくなってしまいます。
・・・なんでしょ。

排気バルブのスプリングを強化したって、
逆流しにくくはならんよ。
バルブタイミングも開度もカムが決めるから。

書込番号：20037515

[とある小市民]

排気ブレーキ付のトラック等では、排圧による排気バルブからの吹き戻しは普通に起きてますよ。ただし始動時にそれをやろうとしたのはマツダが初めてかもしれませんね。

書込番号：20037631

[20STL]

アクセラ乗りです。同僚が1.5Dユーザーなので一連のスレをずっと拝見してきましたが、なぜ排気バルブspgの強化が煤溜まりの対策になるのでしょう？
バルブの着座速度はカムプロフィルで決まるものだから、Spgを強化したからと言って着座衝撃力が強くなるわけではないし、Spgのセット荷重を多少上げたからと言ってバルブとシートの間に噛み込んだ？煤を砕くほどの力の足しにもならんでしょう。とても技術的に意味のある対策とは思えないです。
それとも何も情報が無い中で、技術的根拠の全く無い、ディーラー独自判断レベルの対応ってこと？
そもそも「排気バルブの煤が…」とか「バルブSpg強化が…」という話しのソースはどこ？

当初この話題を聞いた時には「ポスト噴射のHC重合による吸気バルブの閉鎖不良」だと想像していたのですが、排気バルブと聞いてワケワカメになりました。排気側であればHC重合ではなく、昔からある、ただのディーゼルスモークですよね。
いくらDPFを付けているからと言って、1.5Dの出ガス（DPFに入る前の煤）が昔の煙真っ黒のディーゼルよりも悪いということはないと思うのですが、そのレベルでも排気バルブ不良を起こしているってこと？
だとすれば排ガス適合からやり直して、ともかく出ガスを減らさないことには、根本的な解決にはならないですよね。

書込番号：20037743

[ぽんぽん 船]

>アクセラ乗りです。同僚が1.5Dユーザーなので一連のスレをずっと拝見してきましたが、なぜ排気バルブspgの強化が煤溜まりの対策になるのでしょう？

なので皆さん納得がいかないんですよ。
設計ミスでサージングを起こしているだけなんじゃないかとかね。

他メーカーでバルブスプリング交換のリコールがあったから、
そう考えても不思議じゃないでしょう。

書込番号：20037776

[ゆずとハッピー]

＞とある小市民さん
「寒冷時の始動性確保とどう折り合いをつけるのか気になります。」

Ｓｋｙａｃｔｉｖｅ−Ｄについてあちこち見たところ、吹き戻りを積極的に利用しているようですね。
冷間始動についてはセラミックグロープラグの通電時間を少し長くすれば解決するのではないかという気がします。

書込番号：20037819

[ケインズ2000]

お気持ちはある程度理解出来ますが、この場(価格.com )で複数のスレ立てしても何も解決しないのではないでしょうか？
事例や不具合の報告を他のユーザーにも知識として記載するのは友好的な行為ですが、度が過ぎるとただのアンチにしか見てもらえませんよ。

私が以前に見た他の方の別の事例だと、カーボン付着で不具合の報告をされていた方が居たのですが、その方はメーカーのノーマル状態でバルブに大量のカーボン付着発生〜これはどうなのよ…:？
との記載内容でしたが…蓋を開ければ、この方、メーカー純正とは異なる部品を使用(改造仕様)が後に判明。
こう言った様な方も居ますからね…

勿論、通常使用での不具合の報告が多ければメーカーにリコール等の対策は必要だと思います。

私自身が同じ症例でメーカー側が納得のいかない対応しかされないのであれば、そのメーカーとのお付き合いを見合わせる事も検討します。
そこまでして「危険」だと思われる車には乗りたくはありませんから。

書込番号：20038688　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

>とある小市民さん
>排気ブレーキ付のトラック等では、排圧による排気バルブからの吹き戻しは普通に起きてますよ。ただし始動時にそれをやろうとしたのはマツダが初めてかもしれませんね。

いったい何の話をしているの？

マツダの 1.5D は、
冷間始動時に VGターボのベーンを閉じて排ガスを逆流させる。
その話が、「　バルブスプリングを強化すると冷間時始動が困難になる　」　って話と、
一体全体、どうつながるの？？？

VGベーンの閉じる力を弱くするなら排ガスの逆流も弱くなるけど、
バルブスプリングを強化して、何故排ガスの逆流が減るんでしょう？

書込番号：20039430

[イボ痔マスター]

バネ２巻き増やしたみたいですね
開きやすく改良したことを強化と表現したんでしょうか

書込番号：20039623　スマートフォンサイトからの書き込み

[とある小市民]

排気バルブはカムで押された時しか開かないと思い込んでいませんか。

書込番号：20039916

[ゆずとハッピー]

＞ぽんぽん 船さん

こちら↓の記事を読むと分かりやすいと思いますよ。
http://minkara.carview.co.jp/userid/571580/blog/24564450/

書込番号：20039993

[槍騎兵EVO]

マツダのHPのMazda Skyactiv-Dの説明ではVVLで排ガスを逆流させるとなっているようですが・・・
ようするにカムで開けてるような・・・

>排気側バルブにVVL（Variable Valve Lift：可変バルブリフト機構（図4））を採用することで、始動後の暖機運転中に起こりうる半失火状態を抑制しました。一度燃焼が起これば排気ガス温度は高温になります。そこで、吸入行程中にわずかに排気バルブを開き、排気ポート内の高温の残留ガスをシリンダー内に逆流させることで空気温度を高めて圧縮時の温度上昇を促進し、着火の安定性を向上させています。

書込番号：20040393

[槍騎兵EVO]

あ、私が見たのは排気量の違うやつなのかな？
1.5は何処かに別の説明があるのか・・・
みんカラの説明を頭から信じるのも危険のような。

書込番号：20040415

[ゆずとハッピー]

＞槍騎兵EVOさん
「みんカラの説明を頭から信じるのも危険のような。」

確かにその通りですが、もしメカ式のＶＶＬならバルブスプリングのばねレートを上げる意味がわかりませんね。
ジャンピング抑制なら高回転域での不具合でこそ対策となり得るかも知れませんが。

いずれにしてもちゃんとした説明がマツダから無いことにはユーザーの不安は解消されませんが。
（私自身はＣＸ−５：Ｄユーザーですが家内のデミオの買い替えで検討対象です。）

書込番号：20040567

[エドワウマス]

博学の方がいらしたら 是非ともご教授お願いします。
始動時に 燃焼した排ガスを戻して党内を加温する。
なんとなく理屈は解るんですが、その最初の燃焼を誘発する加温の源はなんでしょうか？
結局グローブなんでしょうか？

書込番号：20040690　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞とある小市民さん
>2.2Lにあった可変バルタイを廃止する為に、1.5LではVGターボを改良して排圧を高められる様にした事

すみません。これについて説明されているHPなどが何処かに無いですか？
探したけど見つからないです。
マツダのskyactiv-dの説明ページにすらないのは何ででしょう？

http://www.mazda.com/ja/innovation/technology/skyactiv/skyactiv-d/

書込番号：20040748

[ゆずとハッピー]

＞エドワウマスさん
「その最初の燃焼を誘発する加温の源はなんでしょうか？」

始動時の熱源は高圧縮でも低圧縮でもグロープラグが必要なことに変わりは無いようです。
従って、排気の吹き戻りを利用しないのなら冷間始動の場合はグロープラグのＯＮ時間の延長が対策になるのではと推測する次第です。いずれにしても素人の当て推量なので今回の対策についてのマツダからの正式なアナウンスが無いと確たる説明は得られないということですね。

書込番号：20040907

[くまきち三世]

マツダHPのリコール情報が更新されており、オッ！？と思いましたが燃料ホースの取り付けでしたね。

書込番号：20041401　スマートフォンサイトからの書き込み

[イボ痔マスター]

ばねレート下げたんでは？

書込番号：20041434　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

>とある小市民さん
>排気バルブはカムで押された時しか開かないと思い込んでいませんか

だから意味不明だと言っているんですよ。

VGターボのベーンを閉じて排ガスを逆流させるんだから、
排気バルブは最初から開いている。

もし排気バルブが閉じていれば、
VGターボまで排ガスが行かないから、
排気の吹き返しもクソも起きない。
・・・って言うか、
排気バルブが閉じていれば、
そもそも排気しないよ。

では、
誰が排気バルブを開けているんでしょう。
カムに決まってるじゃんか。

書込番号：20042089

[頓珍勘助]

槍騎兵EVOさん：
>2.2Lにあった可変バルタイを廃止する為に、1.5LではVGターボを改良して排圧を高められる様にした事

の記事ですが、↓にありました。
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1409/09/news087_4.html
＞SKYACTIV-D 1.5では、この排気可変バルブリフト機構と同じ機能を、可変ジオメトリーシングルターボに担わせている。
＞ノズル開度を全閉にすると、行き場を失った高温の排気ガスがエンジン気筒内に戻るので、・・・

説明図の中に、「排気行程中に可変ノズルを全閉すると、行き場を失った高温の排気ガスがシリンダーに戻る」とあります。
排気行程中ですので、排気弁が開いている時の話です。


スプリングが弱いので排気が逆流する説について考えてみると、
吸気系及びＥＧＲ系のカーボン堆積による流路狭窄　→　吸気抵抗が著しく増加　→　吸入工程時のシリンダ内負圧大
併せて、排気系全般にカーボン堆積→エキマニの背圧大（0.3ＭＰa以上？）となった場合、
吸気工程において、他の気筒から排出されたばかりの圧力の高い排気が、バネの弱い排気弁を押し開けて侵入する？
有るような、気もします。

書込番号：20042182

[ぽんぽん 船]

>吸気工程において、他の気筒から排出されたばかりの圧力の高い排気が、バネの弱い排気弁を押し開けて侵入する？

排気弁は外側（タービン側）に開くから、
排ガスがバルブを押しのけて進入なんてしないでしょう。
内側には開きませんから。

書込番号：20042258

[麻呂犬]

横スレですが。
〉説明図の中に、「排気行程中に可変ノズルを全閉すると、行き場を失った高温の排気ガスがシリンダーに戻る」とあります。
排気行程中ですので、排気弁が開いている時の話です。

戻るのは今排気行程中のシリンダーに戻る事の意味合いでは無いですか？
又、戻るとの表現ですが正しくは通常の排気行程中の残ガスより多く残す事ではないでしょうか？背圧を利用して。

排気バルブを押し下げる為にはどれ位の圧力が必要なのですか？
バルブの傘の面積とスプリングの張力はどれ位？
数値が分かれば計算出来るけど、昨今は張力は低いのですか？
シングルが主流かな？高回転系ならダブルですよね。
数値データーを知っている方居ますか？

書込番号：20042354　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナオタン００]

＞ぽんぽん 船さん
横から恐縮ですが、１つ質問させて頂きます。

＞排気弁は外側（タービン側）に開く、とのことですが、これはスカイDでの場合でしょうか？
わたしはカムに押されてシリンダー内に向かって開き、スプリングで戻ると思っておりました。

この度のスプリング強化はバルブをバルブシートに密着させる力を強める（圧縮漏れ）対策と思っておりました。

今後の勉強の為にご教示頂けると幸せます。

宜しくお願いいたします。

書込番号：20042356

[エスパルサ]

私が想像する出力低下のメカニズムは以下の通りです。
DPF自動再生は燃料のポスト噴射により行うため、排気バルブ付近は高温の炎にさらされることになります。
さらにカーボンがバルブステム付近に堆積するとDPF再生時のポスト噴射にはそれに火がついてさらに高温になることが予想されます。
スプリングは高温にさらされるといわゆるヘタリが進んで反発力が低下します。
その為DPF時や坂道などの高負荷時に噴射量が増加するとスプリングの反発力が低下しバルブサージング（バルブが閉じるタイミングが遅れる）が発生して圧縮抜けが起きることで出力が上がらない状況が発生しているというのが今回の出力低下のメカニズムではないでしょうか？
スプリングの製造不良で高温耐久性が低下しているものが混入しているのかもしれません。
バルブスプリングを強化すれば多少ヘタリが生じてもバルブサージングは発生しにくくなります。
また、インジェクションの不良によりDPF再生時のポスト噴射が適切ではなくて異常に高温になる場合があるのかもしれません。

書込番号：20042360

[ゆずとハッピー]

＞ぽんぽん 船さん
「内側には開きませんから。」

バルブは吸排気ともに内側に開く（ディーゼルでもガソリンでも）じゃないですか？

書込番号：20042606

[槍騎兵EVO]

＞頓珍勘助さん

リンクありがとうございます。

これは麻呂犬さんが言われるように、VG弁を閉めて排気サイクル時に排ガスを多くシリンダ内に残すようにすると理解しました。
なので排気バルブスプリングを強化したら排ガスが戻りずらいと言う事は無いと思われますけど・・・

書込番号：20042641

[剛腕アトム]

スレ主さん、はじめまして。

初めての投稿です、よろしくお願いします。
XDツーリングを去年購入し17000Km程度走行したものです。

スレ主さんに発生した現象は、排気バルブスプリング汚損により排気系に異常が発生し、その気筒が死んだ状態になり、
走行に支障（エンジン故障）が発生した。
そしてメーカとしては故障を治し、同時に再発防止策として「より良い部品」に交換した訳ですよね。

どんな点が、何がご納得されないのでしょうか？

「すっちー787さん」も発言されていますが、どんな理由で納得できないのかを明らかにされた方が宜しいかと思います。
何故にこれを無視されるのか、このままでは、ただの「わからず屋さん」になりませんか？

納得できない点を明らかにし、メーカーとお話合いをされ、それらを明らかにすれば「口コミ掲示板」の目的、趣旨に
適うと思いますが如何なご見解でしょうか。

私としては、現状ではメーカーの対応に問題は有るとは思えません。

理由は、排気系は高温、高圧、高回転、高摺動の状況に置かれる機構（タービン、バルブステム、バルブスプリングなど）であり、
様々な条件が重なれば壊れてもおかしくはないところであり、壊れた部品をより良い部品「強化スプリングですか？」に交換し、
修理と再発防止策も講じることが、メーカが取るべき基本的な対応策と思うからです。

では、使い手側としては壊れない様にどう使うかですが、原因が排気バルブスプリングの「汚損」とのことですので、
オイルの劣化（粘度や汚れなど）、スラッジやエキマニのカーボン堆積などが引き起こした異常／故障と考えるのが妥当であり、
そうであるならオイルメンテナンス方法を見直すことも使い手の対策の一つだと私は思っています。

実は私はデミオでターボディーゼルは3車種（過去はトヨタ、いすゞ）3台目で、過去の車のオイル交換は3000Km毎
（規定レベル量、汚れの目視チェック＆交換）を目安にして行っていました。
オイル劣化が早く音振が酷くなるのでそうなったのですが、ターボディーゼルではオイルの性能と品質が肝心要であり、
これは宿命と経験上から認識しています。

よって、今まではメーカ推奨の5000Km交換でしたが、排気バルブスプリング破損の事実が有るのですから、
今後はチェック交換を3000Km毎にして細心のオイルメンテナンスをしたいと思っています。

以上です。

書込番号：20042673

[ゆずとハッピー]

＞槍騎兵EVOさん
「VG弁を閉めて排気サイクル時に排ガスを多くシリンダ内に残すようにすると理解しました。」

私も初めはそう思ったのですが、それだと肝心のエンジン出力が犠牲になってしまいます。

ですので、恐らく排気工程ではなく吸気工程で（他のシリンダの？）排気をエキマニから排気バルブを通じて戻すということではないかと思います。それならバネ強度が排気の吹き戻り量に関係するという理屈が説明付きますから。
ちゃんとしたＶＶＬじゃなてなんちゃってＶＶＬなのかも。

書込番号：20042683

[eoffice]

剛腕アトムさん

＞私としては、現状ではメーカーの対応に問題は有るとは思えません。

一応補足しておくと対策品と言っていますが物は、ＣＸ−５のバルブスプリングを流用しており暫定処置扱いです。
（スプリング交換後も発症報告在り）

それと処置が各ディーラーにより異なり、その原因がメーカーより明確な対策が提案されない為に起こっている。
（お世話になっているディーラーでは、スプリング単体の交換は行いませんと言っている。）

気長に待つと言う人も居れば、そうで無い人も居るわけだからアナウス位はするべき。
（ホンダがやった様に、「こういった事が起きる恐れがあるから注意」と言った物）

書込番号：20042754

[槍騎兵EVO]

＞ゆずとハッピーさん

>私も初めはそう思ったのですが、それだと肝心のエンジン出力が犠牲になってしまいます。
>吸気工程で（他のシリンダの？）排気をエキマニから排気バルブを通じて戻す

吸気工程時に戻すのと、排気工程時に戻す(圧力をかけて残す)のと違いが有りますか？
シリンダ内に入った排ガス量が同じなら出力も同じじゃないかと思うのですが。
どうでしょう？

書込番号：20042774

[まりも３３号]

>気長に待つと言う人も居れば、そうで無い人も居るわけだからアナウス位はするべき。

すべきって言われても、過酷な走りをしないようにとしか言いようがないと思いますが
皆さんのトラブルの内容をくみ取ると過酷な使い方が思い浮かべるのですが
普通の走りならマツダは起こり得ないと思ってるのでしょうかね
オイル管理、高温によるバネレートの低下、過酷しない限り、大丈夫ような気がします、無責任ですが

書込番号：20042837

[ゆずとハッピー]

＞槍騎兵EVOさん
「吸気工程時に戻すのと、排気工程時に戻す(圧力をかけて残す)のと違いが有りますか？」

実際のピストンの動きをイメージすると、いずれにしても排気工程でピストンが上死点に上がった時点ではピストン上の空間容積は同じなのでこの部分の排気（だけ）は残ることになりますが排気工程で戻すのは不可能だと思います。普通はここで排気バルブが閉じて吸気工程に移るわけですが、この吸気工程でピストンが下がる途中で吸気側と同時に、加えて排気側からも（背圧に押されてバルブが下がって）戻りがあるというのがＶＧＴのベーンを閉じて背圧を上げることの目的と思われます。

＞「シリンダ内に入った排ガス量が同じなら出力も同じじゃないかと思うのですが。」
確かに、上記の説明だと出力については同じかもですね。排気時に戻りがあると考えるとそれが排気抵抗になって出力に悪影響が出るかもと思ったのですが、背圧が上がっている時点で同じことですね。

ただ、この方式だと吸気側（ＥＧＲ）からも排気側からも排気がシリンダに入って来るわけで、少なくともこの「なんちゃってＶＶＬ」が作動している間はＥＧＲ量の正確な制御はできないのではないかと思います。

書込番号：20042853

[eoffice]

まりも３３号さん

確かに過酷（過走行・低負荷走行・アイドリング多用）をしなければ、抑制（先延ばし？）できそうですね。
今の所２万キロ位がラインの様ですが、それ以下で症状が出る場合も有るので、原因解決まで長い道のりになりそうですね（汗）

私的に一番怖いのは、保証が切れた後のメーカーの対応ですね。
せめて１０年１０万キロどちらか早い方、までの保証延長をして頂けたらいいのですけど・・・

書込番号：20042872

[ゆずとハッピー]

＞まりも３３号さん
「オイル管理、高温によるバネレートの低下、過酷しない限り、大丈夫ような気がします」

「高温によるバネレートの低下」だとバネは元の同じバネレートのものに交換すれば良いわけですが、この掲示板の方々の情報によると、対策としてオリジナルのものよりさらに高いバネレートのものに交換されたとのことです。ですからこの問題は乗り方依存ではなくどのＤデミオにも起き得る不具合ではないかと考えられるということで多くのユーザーの方々が不安になっているのでマツダの真摯な説明が求められているわけです。私の場合もマツダ車を2台（ＣＸ−５とデミオ）所有しているのでマツダの真摯なユーザー対応を期待しています。

書込番号：20042887

[まりも３３号]

>多くのユーザーの方々が不安になっているのでマツダの真摯な説明が求められているわけです

本当に多くのユーザーは不安になってるのか、私はそう思いません
アクセラ発売によりマツダはディーゼルを自信をもって話されたばかりなんですが

書込番号：20042965

[槍騎兵EVO]

＞ゆずとハッピーさん
>、この吸気工程でピストンが下がる途中で吸気側と同時に、加えて排気側からも（背圧に押されてバルブが下がって）戻りがあるというのがＶＧＴのベーンを閉じて背圧を上げることの目的と思われます。

うーん、麻呂犬さんも言われてますし多分ぽんぽん 船さんもそうだと思いますが、この排圧でバルブが動きますか？
もし可能だとして、バルブの開閉抵抗はバルブ事に差が有るでしょうから安定した戻し量をコントロール出来ないと感じます。
また、排気弁が2バルブですが圧力に頼った方法では、片方が開いた段階でもう一方は開かないはず・・・
シリンダの温度に偏りが出来て良くない状態になりそうです。

書込番号：20042983

[槍騎兵EVO]

考えていたらもうひとつ疑問が。
バルブが圧力で開けられるって事はカムとバルブが離れ(浮く)ますよね？
音とか振動が発生しそうです。
浮かないような機構を作るならVVLで良いって話になりそう・・・。

それとも私が何か考え違いしてるのかな。

書込番号：20043081

[ゆずとハッピー]

＞槍騎兵EVOさん
「この排圧でバルブが動きますか？」

頓珍勘助さんが見つけられたリンク先のこれ↓
http://image.itmedia.co.jp/l/im/mn/articles/1409/09/l_sp_140909mazda_18.jpg
見るとそのように解釈できると思います。

あとは槍騎兵EVOさんが書かれているとおりだと思います。そこが「なんちゃってＶＶＬ」ですね。
ディーゼルはＥＧＲとか空燃比だとかの制御はガソリンエンジンに比べるとあまりシビアではないのかも知れませんね。

書込番号：20043086

[槍騎兵EVO]

＞ゆずとハッピーさん
>見るとそのように解釈できると思います。

そのようとはバルブが開くという意味ですか？
私はガスがシリンダに戻ると書かれているだけでバルブが開くとは解釈出来ないのですが・・・

書込番号：20043107

[ゆずとハッピー]

＞槍騎兵EVOさん
「ガスがシリンダに戻ると書かれているだけでバルブが開くとは解釈出来ないのですが・・・」

このプレゼンページの左半分のＤ２．２Ｌの説明の部分のグラフを見ると排気カムプロファイルの紫色の線が吸気工程のところでも少し山を作っているのを「内部ＥＧＲ」と呼んでいるようですね。これと同じことをＤ１．５Ｌではメカ式ＶＶＬを使わずにＶＧＴのノズルを閉じて背圧を上げることだけで実現しているとしたら背圧でバルブが下がっているとしか考えられません。

書込番号：20043160

[レフトターン]

>本当に多くのユーザーは不安になってるのか、私はそう思いません

自身がトラブルが無いなら黙っていれば良いずら。

困っている、不安だとの意見を一々否定する必要は無いだっぺ。

こういう事に関わらず、被害者優先は大原則だっぺ。

それを理解してないようなメーカーなら、自身が何と言おうと消えてなくなるから、無駄な事はやめるだっぺ。

書込番号：20043292

[麻呂犬]

追加でもう一つ有ります。
バルブスプリングの定数の他にセット荷重って有ります。
バルブが閉時でもスプリングは踏ん張っている状態ですね。
専門単位って苦手だから単純に例えば計算。

セット荷重が10キロ
スプリング定数が15キロ／mm
だと、単純にバルブが動くのに25キロ必要…
排気バルブの径は？
ボアが76ミリですから25ミリ程度だと思うけど、面積は軸部分を入れて大盤振る舞いだけど4.9cm平米だね。
8ミリ軸？だとマイナス0.5
4.4cm平米に25キロの荷重を掛けるのにどれだけの排気圧力が必要なのですか？
現実味有りますか？
現実は荷重や定数は大きいかもしれないです。

書込番号：20043306　スマートフォンサイトからの書き込み

[頓珍勘助]

ゆずとハッピーさん：

私の紹介した記事では、説明図の中に、
「排気行程中に可変ノズルを全閉すると、行き場を失った高温の排気ガスがシリンダーに戻る」
とあります。
排気行程で排気を戻すのであって、吸気工程で弁をこじ開けるとは説明されていません。
（どう考えても無理があります）

2.2Ｌとは違う発想で高温排気をシリンダー内に残す仕組みです。
どちらにしても、常時こんなことをやっていたらパワーダウンしますので起動直後に限定した措置でしょう。

可変ノズルの可動部分が動かなくなったり、パワーダウンしてガクガクするでしょう。

書込番号：20043308

[槍騎兵EVO]

＞ゆずとハッピーさん

2.2の方は図の文章で「吸気工程中に排気バルブをわずかに開けて」と書いてあります。
要するに排気を戻すのは吸気工程中です。
大して1.5では「排気行程中に可変ノズルを全閉すると、行き場を失った高温の排気ガスがシリンダーに戻る」ですよね。
排気ガスが戻るのは排気工程中と言う事と読めます。
違いますかね？

書込番号：20043328

[槍騎兵EVO]

あ、時間差で頓珍勘助さんと内容丸被り。(苦笑

書込番号：20043340

[まりも３３号]

レフトターンさん

偽善者は要りません
オーナーでもない貴方が被害面して乗っかってるように見えますが
今、トラブル起こしてる人たちは誰もレスしてません、これってどう思う？

書込番号：20043496

[ゆずとハッピー]

＞麻呂犬さん
＞頓珍勘助さん
＞槍騎兵EVOさん
「排気行程中に可変ノズルを全閉すると、行き場を失った高温の排気ガスがシリンダーに戻る」

排気行程中にいくら排気を取り込んでも上死点ではシリンダ上の空間にしか排気は残りません。
なので、これでは「内部ＥＧＲ」というほどの排気は残らないのでＤ２．２Ｌと同様に吸気工程で取り込んでいると解釈しました。

一方、麻呂犬さんの、
＞「4.4cm平米に25キロの荷重を掛けるのにどれだけの排気圧力が必要なのですか？」

ちょっと計算すると、大気圧はほぼ0.1MPa≒1Kg/cm2として背圧が５．７気圧以上あればＯＫのようです。
これはSkyactive=Dの圧縮比の半分以下ですからあり得ない数字でもないような気がします。

一方、ノズルを閉じるということはターボも回らないわけですから吸気圧も稼げないしほんのわずかの時間しか使えない裏技ですね。
それならグロープラグの通電時間伸ばすだけじゃダメなのかなぁとも思うし。
いずれにしてもマツダがしっかり説明しなければ素人談義の域を出ないので暇つぶしにしかならないですね。

書込番号：20043509

[頓珍勘助]

ゆずとハッピーさん:

吸排気弁の開閉にはオーバーラップが有ります。吸気工程の初めまで排気が逆流します。

スカイアクティブのガソリンエンジンで、どうやって自己着火（ノッキング）を防ぎ高圧縮比を実現したのか、
そこに、あなたの疑問を解くヒントがあります。↓
http://www.mazda.com/ja/innovation/technology/skyactiv/skyactiv-g/
≪高圧縮比エンジンの課題であったノッキング（異常燃焼）≫

ガソリンエンジンで排気がシリンダー内に残らない工夫は、
ディーゼルエンジンの始動直後の着火性改善と全く逆の考え方ですから。

書込番号：20043686

[SnowRat]

１．５Ｄ　吸排気システム図

＞ゆずとハッピーさん

この図を見ていると高圧ＥＧＲバルブを通って吸気側に入るのだと思いますが、頓珍勘助さんのリンク先の説明と違ってきますよね。
ディーラーで聞いてわかる人いるのかも怪しい気がしますが、一度聞いてみるのがよいかもですね。

書込番号：20043723

[頓珍勘助]

SnowRatさん：

私の貼り付けたリンク先の前のページ↓にも、同じ意味のＥＧＲの図があります。
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1409/09/news087_3.html

排気のシリンダ内への還流は、始動直後に燃焼が不安定になる事を防ぐためです。
始動時に限定だと思われます。

書込番号：20043754

[ゆずとハッピー]

＞頓珍勘助さん
「吸排気弁の開閉にはオーバーラップが有ります。吸気工程の初めまで排気が逆流します。」

確かにＳｋｙａｃｔｉｖ−Ｇでは吸排気バルブにオーバーラップがあり、Ｄ１．５Ｌも同じだとするとこのオーバーラップ中に排気の戻りがあると考えられますね。（Ｄ２．２Ｌのカムプロファイルの図にはオーバーラップは無く、ＶＶＬでやっていますが。）

でも、そうだとするとまた最初の疑問に戻って「対策としてバルブスプリングを強化する」というのはどういう意味なんでしょうね？

あと、この↓リンク先の記載の
http://www.mazda.com/ja/innovation/technology/skyactiv/skyactiv-g/
「ノッキングとは燃料と空気の混合気が高温高圧にさらされた際、正常な燃焼が終了する前に自己着火を起こす異常燃焼のこと」とありますが「正常な燃焼が終了する前に自己着火」は「正常な燃焼が『開始』する前に自己着火」の間違いじゃないですかね？
なんかことごとく信じられないような気分になってきちゃいます。

書込番号：20043855

[槍騎兵EVO]

＞頓珍勘助さん

なるほど。
これはやはり排圧を上げる事により4-2-1システムの排気効率を一時的に4-1程度に擬似的に悪化させて、排ガスをシリンダ内に押し戻しているようですね。

＞ゆずとハッピーさん
>これでは「内部ＥＧＲ」というほどの排気は残らない

始動時に欲しいのは熱でしたよね？
EGRって燃焼温度を下げるシステムでは？
(違ったっけ？)

書込番号：20043864

[槍騎兵EVO]

＞ゆずとハッピーさん

また時間差ですれ違った。(苦笑

>「正常な燃焼が終了する前に自己着火」は「正常な燃焼が『開始』する前に自己着火」の間違いじゃないですかね？

間違ってないですよ。
ウィキペディアは小難しいので他のところで。

出展　コトバンク
>ノッキング【knocking】 単にノックknockともいう。 ガソリンエンジンなどの火花点火機関において起こる異常燃焼の一種。 正常な燃焼による火炎が到達する前に，末端の燃料，空気混合気が自発発火することによって起こり，急激な燃焼による大きな圧力変動のために金属性の打撃音が発生するのでこの呼名がある。

書込番号：20043898

[ゆずとハッピー]

＞槍騎兵EVOさん
「EGRって燃焼温度を下げるシステムでは？」

ＥＧＲ=Exhaust Gas Recirculation　（排気再循環）とのことですからその目的にかかわらず排気をシリンダに戻せばＥＧＲということのようです。
こちら↓の絵にも「冷間始動性確保は内部ＥＧＲで」と書かれてます。
http://image.itmedia.co.jp/l/im/mn/articles/1409/09/l_sp_140909mazda_18.jpg
この場合は始動時のシリンダ上部（燃焼室）の温度を排気の熱を使って早く上昇させる目的のようです。

書込番号：20043908

[槍騎兵EVO]

＞ゆずとハッピーさん

なるほど、外のパイプを使わずエキマニから戻すから内部EGRですか。納得です。

因みにノッキングの説明が分かりやすく書いてあるHPがありましたのでリンク貼ります。
http://www4.plala.or.jp/shiden-kai/ltl/kobeya/noc_pure.htm

書込番号：20043918

[ゆずとハッピー]

＞槍騎兵EVOさん
「 正常な燃焼による火炎が到達する前に」

説明の出典のご教示ありがとうございます。
私の頭の中では、「 正常な燃焼による火炎が到達する前に」＝「正常な燃焼が『開始』する前に」と理解していました。
日本語は難しいですね。

書込番号：20043923

[頓珍勘助]

ゆずとハッピーさん:

＞そうだとするとまた最初の疑問に戻って「対策としてバルブスプリングを強化する」というのはどういう意味なんでしょうね？

もし、バルブスプリング強化が排気戻りに対する対策であるとしたら、
既に開いている排気バルブのスプリング張力が、エキマニ側の排気圧力に負けてすぐに閉鎖できない状況かと思います。
スカイアクティブ技術で低く抑えられているとはいえ、最高燃焼圧力は13.5MPaですので、
（最高燃焼圧力は上死点ではないと思いますが）単純に圧縮比分の14.8倍に膨張するとして、最大0.91MPaの排気圧力が発生し、
給・排気系の流路狭窄が進んできた場合には、他の気筒の排気の吹き返しにより想定外の排気戻りが発生する。
ということだと考えています。

書込番号：20044291

[ゆずとハッピー]

＞頓珍勘助さん
「最高燃焼圧力は13.5MPaですので、（最高燃焼圧力は上死点ではないと思いますが）単純に圧縮比分の14.8倍に膨張するとして、最大0.91MPaの排気圧力が発生し、給・排気系の流路狭窄が進んできた場合には、他の気筒の排気の吹き返しにより想定外の排気戻りが発生する。」

仮に「最大0.91MPaの排気圧力が発生」とすると、麻呂犬さんが計算された排気バルブを押し下げるに充分な圧力ですから排気系の流路狭窄が無くても、またバルブタイミングのオーバーラップが無くても、前にとある小市民さんが書かれていたように閉じた排気バルブを押し下げて排気が戻るということも否定できないと考えられます。
もしそうなら想定以上の排気の戻りを防ぐためにバルブスプリングを強化するという対策が取られたということが理解できます。

こうなると話しが堂々巡りになり、やはりマツダの正式な説明が欲しいですね。

書込番号：20044659

[剛腕アトム]

> eoffice さん

そうですね、同意です、ユーザーにアナウンスがあっても良いですね、私の考える内容は後述します。

> 一応補足しておくと対策品と言っていますが物は、ＣＸ−５のバルブスプリングを流用しており暫定処置扱いです。
>（スプリング交換後も発症報告在り）

ところで、上記の情報ソースはどこからでしょうか、宜しければ明示して頂けれ有り難いです。
特に「スプリング交換後も発症報告在り」は気になります、対策品でも再発したのか、どうか、を知りたいのです。

１．発症したのは対策品に交換後の同一ユーザーなのか？、違うユーザーなのか？
２．発症したのは同一品に交換後の同一ユーザーなのか？、違うユーザーなのか？

最後にメーカーのアナウンス発信の件ですが、、、、

私はガソリン車は7車種70万Km程度走ってましたが、唯一ターボディーゼル四駆車のみ、ほぼ自分でオイル交換、
＆フィルター交換してました、他はすべてディーラー任せで、こいつだけは特別待遇でした。
※自分でやらないと維持費がとんでもなくかかるので、大変だったけど

自分でチェック＆オイル交換することでオイル劣化の現実とエンジンコンディションの変化が解りましたし、
約20万Kmも故障もなく楽しめたのだと自分では思ってます。

一般的なことですが、もう少しエンジンオイルの重要性と役割、普段のチェックの必要性に関してメーカは
アナウンスしても良い気もします。
例えば画一的に5000Km交換ではなく、使い方、乗り方で劣化の進み方は変わると思いますので、
オイルチェック実施の推奨などもアナウンスしたらとも思います。

以上です。

書込番号：20044807

[麻呂犬]

燃焼圧力のそのまんま排気されるとピストンが仕事出来ないです。
エキマニ等の体積も考慮しないと

書込番号：20048595　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆずとハッピー]

＞麻呂犬さん

おっしゃる通りですが、ノズルを閉じてふん詰まり状態でエンジンを回すのですから最高で燃焼最大圧力まで上がる・・・というのは冗談としてどこまで上がるかは不明です。
だから、繰り返しますがマツダのちゃんとした説明が必要だと思います。

書込番号：20050646

[ガンダム博士]

＞アップルバニラさん
＞剛腕アトムさん

エンジンの調子としては，50,000kmのころと同じくらいです。
新車当時のキレのある加速は35,000kmくらいからなくなりました。
そこはしかたないと思っています。

現状で納得いかないのは，燃費の低下です。
同じアクセル開度でも前より回転が上昇します。
４速の定速走行で瞬間燃費約38kmで走れていたフラットな道路が約28kmとガタ落ちです。
修理後，燃料が増量されています。
あと燃費計と実燃費の差が増大しました。以前はメーター25.xなら満タン法で23.xだったのですが，今は22.xで
す。

＞ナオタン００さん

ディーラーの話です。
バルブスプリングの設計ミスではない。
ロット不良（弾性不良）でもない。
アテンザとほとんど同じ製品なので実績もある。
対策品はカーボン付着の影響を受けにくい巻きにした。
対策品は張力を強化したもの。


＞イボ痔マスターさん

対策後3000kmほど走りましたが，上記のとおり燃費が悪化しています。


＞20STLさん

対策品なのでメーカー判断レベルの対応と思われます。
ソースは大手のディーラーです。


＞イボ痔マスターさん

張力強化と説明を受けたので，あげたと思います。


＞頓珍勘助さん

私も，排気バルブのスプリングを強化したところから，カムシャフトが動いてバネの力で排気バルブが閉じようとするときに排ガスが逆流してきて排気バルブを閉じることができず，正常な吸気・圧縮・燃焼ができなくなり，「上り坂で加速しない」が発生したと思います。

逆流のきっかけは，上り坂での速度が低下し始めた状態からのアクセルの踏み増しと思います。

「上り坂で加速しない」が発生する根本原因は，想定以上の排気系（EGRがあるので吸排気系？）の汚損と思われます（ディーラーの言「排気バルブスプリングにカーボンが付着して正常に作動していない」）。

メーカーでもエンジン単体では十分耐久性テストをしていると思いますが，エンジン単体で行うのとATと組み合わせて行うのとは条件が違うと思うので，そのへんのつめが甘かったのではないかと思っています。

一部になおったのに文句を言うな的は意見がありますが，燃費が悪化したのでは素直に納得できませんし，メーカーはスプリングを強化した対策品に交換することによって燃費がどの程度悪化するのか数字を示すべきと思います。

書込番号：20051162

[neko.27]

スレ主さんの使い方は平均燃費が高いので
DPF再生含め、「理想的な燃焼」にかなり近い状態のはず
それでも4万kmでススの蓄積量が設計想定を超過している、ということになります

設計に不具合はない、と言われても
？ですね

ただ以前、私が振動の件でディーラーとカスタマーサポート両方に情報を上げたとき
ディーラーでは問題ないのでそのまま、と言われましたが
カスタマーからはクルマを分解するのでSCへ貸してください、といった処置となりました
ディーラー（サービス含む）の情報は正直宛てにならないと思います

書込番号：20052064

[剛腕アトム]

スレ主さん、納得できない点は明らかに燃費が悪化したままであることですね、理解しました。
であるならディーラーに直接燃費が悪くなったので再点検を要求することがベストと思います。

私なら、バルブスプリングの汚損ですので、バルブシートやバルブステム、バルブステムシールなどに
二次的な異常がないのか、再検査を要求したいところですね。

ディーラーも当然、素人が考え付く影響範囲のチェックは行っていると思うし、スプリング組み
付け後のシリンダー圧のチェックも行っているとは思いますが。

全体的にパフォーマンスの低下を感じているなら、汚損したシリンダー以外のシリンダー
プレッシャーのチェックも行って頂いたらどうでしょうか？

しかし、スレ主さんの燃費は優秀な気がしますね。
私なんか燃費計の値ですが18.1Km／Lです。
高速主体の遠乗りでは満タン法計測で23Km位です。

ついでに言うと、皆様、DPFの再生回数や実施間隔を、実に細かくチェックし把握されていますね。
DPF再生インディケータは無いし、注意深く観察、記録（ロギング）しないと解らないはずなんで、
率直に感心しています。

以上です。

書込番号：20052471

[ゆずとハッピー]

＞ガンダム博士さん
「ディーラーの言「排気バルブスプリングにカーボンが付着して正常に作動していない」」

バルブスプリングはこの↓図にもあるように、排気経路には露出していません。
http://image.itmedia.co.jp/l/im/mn/articles/1409/09/l_sp_140909mazda_18.jpg
エキマニより上のシリンダヘッド側、カムなどがあるところにあってエンジンオイルで潤滑、冷却、洗浄が常時行われるエリアなので「カーボンが付着して正常に動作しない」ということはあり得ないと思います。ですのでディーラーの説明は技術的にはかなり疑わしい内容だと思います。ですから、やはりバルブスプリングはカーボン付着ではなく強度不足が不具合の原因（それ以前に排気系のカーボン堆積による背圧上昇があるのかもしれませんが）と考えるのが妥当だと思います。

スプリング強度が上がってフリクションロスが増えた分が燃費の低下の原因の一部か全てだと推測します。

吸排気系のカーボン堆積についてはＣＸ−５のスレがちょっと参考になるかも知れません。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000343441/Page=2/SortRule=1/ResView=all/#19953738

あと、冷間始動についてエンジン始動とか暖気までの間に以前と違う挙動はありませんでしょうか？

書込番号：20052499

[ガンダム博士]

これは修理完了時のことですが、無償修理なのでメーカーが費用負担しているはずですよね。エンジンヘッドを外した状況、分解作業状況を写真撮影してメーカーに送ったと思います。見せてください。と依頼しましたが、見せてくれませんでした。
返答は無言でした。

書込番号：20054157　スマートフォンサイトからの書き込み

[XDMT]

＞ガンダム博士さん
ヘッドは外していないと思います。
ヘッドカバーだけ外した状態でバルブを落さずにスプリングを抜くことが出来る専用ツールがあるようです。
このツールが不足していて、地域内で持ち回りで対応しているので、直ぐに作業に掛かれないことが多いとか・・・

ガソリンなら、上死点でプラグ穴からエア圧掛ければバルブは落ちないのですがね・・・

書込番号：20054754　スマートフォンサイトからの書き込み

[biancho]

ガンダム博士さん、
燃費悪化はあるものの不具合現象は再現していないようで何よりです。
スレを拝見していくなかで、複数の要因で問題が起きてそうな印象を持ちましたが、バルブスプリングと燃焼マップ変更（増量側）でまずは不具合回避したということなんでしょうね。
元々2.2Lよりも燃焼室が小さく燃えにくいから圧縮比は少し高めに設定されてましたが、それでも従来のディーゼルよりは圧縮比は低いですし、色々適合が足りてなかったところがあったんでしょうけど。
不具合対策後の燃費悪化は説明したくないでしょうけど、もうちょっと誠実な説明がメーカーからあるといいんですけどね。

書込番号：20061221

[NorthStar9]

＞ガンダム博士さん

最近お姿を見ませんが、その後の戦いぶりはいかがですか??

書込番号：20078520

[ガンダム博士]

インターネットでマツダに問い合わせを行い、回答がありました。
強化したスプリングに変更するなどの今回の無償修理によって、出力と燃費にどう影響がでるのか質問したところ、コールセンターでは開示できる情報がない。この件は担当部署で現在調査中なので待ってほしい旨の回答がありました。
後日、再回答があるようで確約はない絶妙なニュアンスには、さすが相談窓口のプロと感心しました。
時間をおいて、あきらめずに質問するつもりです。

書込番号：20082656　スマートフォンサイトからの書き込み

[NorthStar9]

＞ガンダム博士さん
また姿をお見掛けしませんが、快適ですか？
もしそうなら、前後の文脈から、補足された方がフェアでは？
好感度アップしますよ

書込番号：20099999　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガンダム博士]

国土交通省の不具合情報一覧を見ると，同じ不具合が，５月中に２件増えて，合計７件登録されています。
登録には，車体番号や修理した工場名，交換部品の記号番号など，調査に必要な報告を求められます。
この情報をもとに，国はメーカーに対して調査報告を指示します。

書込番号：20100695

[NorthStar9]

いやいや　そういうことを聞いているのではなくて、あなたの車の調子をお聞きしているのですが

書込番号：20100790

[NorthStar9]

ここはエースのガンダム博士さんに、是非ともに最近のエンジン　快調ですか!!!!　とお伺いしたいのだが

書込番号：20103017

[未知案内]

＞NorthStar9さん

経過を観察するには、ガンダム博士さんが対策後にそれなりの距離を走らないと答えようもないのではないでしょうか？

対策後およそ１ヶ月でガンダム博士さんがどれ程の距離を走られているのかは分かりませんが、お伺いするには早すぎるのでは？

書込番号：20103095　スマートフォンサイトからの書き込み

[NorthStar9]

＞未知案内さん

春先から執拗に続いていた、価格コム煤キャンペーンが急速に成りをひそめています

新聞・テレビ等では、春先を含めてほとんど話題にすらなっていません

そこに作為を感じるのは私だけでしょうか??

書込番号：20106417

[未知案内]

＞NorthStar9さん

恐らく作為的なモノはないのでは？価格コムの書き込みが減ったのは、ユーザー、マツダ信者、アンチ等、すべて引っくるめていい加減、単に辟易しているのだと思います。

新聞等のメディアで取り上げられないのは、内容が地味ながら専門的な話となってしまい、記事として面白味が無いからだと思います。

三菱自の燃費偽装のように誰でも分かりやすいネタの方がメディアはお好みだということでしょう。

書込番号：20106748　スマートフォンサイトからの書き込み

[NorthStar9]

＞未知案内さん
そう 減ってるの？
私は去年から来ましたが、最初からヤラセばかりの印象でした
人の悪口いう人も多くてね
いつの間にか、私も彼らに対抗して阿保のヤリまくり

フリーメールでアカウント取れないようにするのが、改善の第一歩だと思います

しかしあなたはこんな連中に紛れてよく初心を貫いてますね
多分スレ立てると違う風景になるかも

しかし、その点は立派だと思います

書込番号：20107101　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガンダム博士]

走行距離が65,000kmになりました。
エンジンの調子は65,000kmなりに良好です。
が，燃費は修理後に約3%落ちました。

私が発症したのは約50,000kmのときで，これは絶対におかしいと修理に出したのが約60,000kmです。
バルブスプリングを対策品に交換して+5,000km。
ディーラーは自信満々に再発しないといっていましたが，今のところ再発の兆しはありません。

65,000kmで行った燃料噴射学習が功を奏したのか，最近，加速にキレが戻ってきた感じがします。

書込番号：20107444

[剛腕アトム]

スレ主さん

3%の燃費ダウンでメーカに再点検を要求するのは無理がありますので、以前私が書き込んだ
「ディーラーに直接燃費が悪くなったので再点検を要求することがベスト」は訂正、取り消しさせて頂きます。


変動する燃費に関連するパラメータは季節やタイヤの空気圧、車両全体の経年変化または劣化など多岐に
渡りますが、一般的に言って3%程度の変動は異常とは言えないと私は考えるからです。

それと私の見解ですが、排気バルブスプリングを強化タイプに数本？変えても、燃費が悪化したり
目に見える数値として燃費が悪化したりはしないと思います。
蓋然性で言えば「排気バルブスプリングを強化スプリングに変えても燃費が変化することはない」です。

論拠ですが面倒になるので説明しません。
私は機械工学専攻、現役のソフトウェア開発（組込制御及び情報システム）のエンジニア、
サンデー整備（二輪／四輪）の経験としての知見からの考えです。

最後に本スレや関連するスレには噴飯ものの技術的な書き込みや、無責任で不見識、偏向したものが
多々あり、とても健全なコミュニケーションの場と言えないので、私はこれで終わりにします。

以上です、楽しいカーライフを！

書込番号：20109529

[槍騎兵EVO]

剛腕アトムさんが、と言う訳では無いですが自称専門家って言うのも価格では横行しているからねぇ。
結局のところ証明のしようも無いから情報の取捨選択は読んだ人がすれば良いだけです。
それが正しいかどうか自分で調べるのも勉強になりますしね。

書込番号：20109794

[まりも３３号]

難しく考える必要ないですよ
スレ主さんには悪いけど、噴射調整で濃くしたのが有力だと思います
カーボンを固めないのはこれが一番効果的ですから
一年点検で噴射調整という項目があるそうで走りのデータを元に調整します
ディーゼルエンジンはメンテナンスフリーではありません、点検は必ず受けましょう
軽油の品質もカーボンと関係ありますし、自分で管理しないと調子悪くなるのはガソリン仕様でも一緒です

別スレでGDIがどうの言ってますが
今では直噴エンジンは車全体の半分以上が占めているし
私も直噴エンジンを５年以上乗っていますがノントラブルですね

書込番号：20110069

[イボ痔マスター]

異常あるなしに３％落ちたという事実は変わらない
もちろんエアコンの使用や距離に応じて変化はするけど結論をそれだけで出しちゃうのは良いも悪いも流されやすい人なんでしょうな・・・

書込番号：20110187　スマートフォンサイトからの書き込み

[俊足ペンギン]

普通運転してて、3%を意識できる事が凄い。
俺なら、誤差だな!

書込番号：20110846　スマートフォンサイトからの書き込み

[カイザード]

日々運転してると数値化できない体感がありますからね。
誤差は誤差でしょうけど無視できない感覚が有ると思いますよ。

書込番号：20110859　スマートフォンサイトからの書き込み

[GTｰfour]

燃費3%落ちたってことは、例えばﾘｯﾀｰあたり25キロだったのが24.25キロになったってことですよね？

…それくらいで症状改善されるなら安いもののような気が…w
初期型のPCMを年次改良後のPCMにリプロすれば加速フィールなんて変わって当然なんだし…

排気バルブスプリング交換とリプロがセットでマツダの対策みたいですが、すごく真っ当な対策だと思うけどな…

バルブスプリング交換用の特殊工具の数がある程度揃い次第リコールなりサビキャンになるんじゃないかな？

ただ残念なのはスカイD1.5オーナー以外の方がこの機に乗じてあちこちのスレでネガキャンしまくってることですね…
それだけはマジでウンザリっすわ…
勘弁してくれ(´Д｀)

書込番号：20110878　スマートフォンサイトからの書き込み

[頓珍勘助]

ガンダム博士さん:
＞私が発症したのは約50,000kmのときで，これは絶対におかしいと修理に出したのが約60,000kmです。

↓プロクセス耐久性　
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000692529/SortID=19969473/#tab
＞60,000km走行して，前3.6mm 後2.6mm残している実績からの考察です。

↓Playz PX-C 185/60R16 86Hのレビュー
http://review.kakaku.com/review/K0000845056/ReviewCD=948287/#tab
↓ XD-T FFとPlayzの相性
http://bbs.kakaku.com/bbs/70100510149/SortID=19995357/#tab

ガンダム博士さんがタイヤをPlayz PX-Cの新品に交換したのと、エンジン修理の時期がかぶりますね。
新品時には残り溝が8�o程度ありましたから、交換の前後でタイヤの外径が1.5％程度変わると思います。
燃費が3%落ちたと主張するときには、タイヤの更新の注釈を忘れずに。

書込番号：20111185

[ホントの事が知りたいでござる]

以下は、私の勘違いであることを祈るばかりでござるが、私見を

去年後半から２０００円の前半で推移してきた株価は、日経平均の低下とともに６月上旬まで１８００円前後で推移してきたでござる

その株価は６月から急落、月末前後には瞬間的に１２００円前後に　　その後１６００円程度まで回復してきているでござる

春先から続いてきた煤キャンペーンは６月がピークだったと思うのでござる

株主総会を経過して７月後半になると話題も閑散でござる

仮に、トラブルにあっている人がいたとしても、もう終わった話だ　みたいな感じでござる

その後、株価の安定とともに、エンジントラブルも忘却の彼方

時期が不思議とダブるが、役割を果たしたのでござろうか??

似たような話は、世間ではありふれた話で、これだけを取り立ててというのも変な話に思う人もいるかもしれんでござろうが

証券取引等監視委員会が興味をもってくれると、真偽は簡単なのでござるが

書込番号：20113666

[槍騎兵EVO]

＞ホントの事が知りたいでござるさん

何かあなたみたいな事言う人がいるけど、日経平均のチャートと比べてみれば一目瞭然だよ。
あまり企業規模の大きくないマツダの動きは、日経平均よりチャートの動きが大きいが谷山はほぼ連動している。
もし仕掛けた人がいるなら失敗したって事だねぇ。

書込番号：20113741

[ゆずとハッピー]

＞NorthStar9さん
＞ホントの事が知りたいでござるさん

最近投稿が少ないのは素人談義での推測の議論は出尽くして、ユーザーやマツダからの新しい情報が出てないからでしょう。
私もこのスレはウォッチしてますが新情報が無いので静観してるだけですよ。

こんなところの投稿で株価が動くとは考えにくいし、考えすぎではないでしょうか。

書込番号：20113821

[NorthStar9]

ヤレヤレ　反論する人間はなんでも私だと思うのは、いい加減止めにしてもらいたいね
上記の件についていえば、
６月に空売りした人と、ここの投稿の身元調査すれば簡単に照合できる話でしょう
なんで私に役が回っているのかね??

書込番号：20114713

[ガンダム博士]

>頓珍勘助さん

確かにタイヤ交換しています。
そんなに影響しますでしょうか？
一応，私のディーラー，一押しの低燃費タイヤ（BSが強烈に営業してきただけ？）です。
磨り減ったタイヤから新タイヤに変更ということで，燃費変動要素として，バネ下重量の増加がありますが，外周増もあり，あまり影響がないかなと思っていました。

あと比較は前月比ではなく，前年同年比ですよ。

書込番号：20114875

[ガンダム博士]

逆でした。
外周増も燃費悪化します。

整備手帳を見ると前輪の
前年の残り溝　5mm
現在　6.5mm
です。

書込番号：20114898

[ガンダム博士]

あくまで感覚ですが，ターボに過給をかけず，アクセルをギリギリまで抜いて，４速５５前後の定速走行が平地では一番燃費がいいと思うのですが，そういう状況で瞬間燃費が落ちています。
モード燃費を出すためにギリギリまで弱めたスプリング強度だと思いますので，強化すれば燃費に多少影響があると思うのは自然だと思います。

書込番号：20114924

[NorthStar9]

＞ガンダム博士さん

３％の燃費悪化の推定があなたにとっての最大関心事ですか??

エンジンは現在快調だとのことでしたが、
そのあたりも含んで
現況においての
メーカーに対しての思いは如何ですか??

書込番号：20115030

[頓珍勘助]

＞ガンダム博士さん

タイヤの違いによる燃費の変化を感じる場合があるようですよ。

↓ガンダム博士さんの返信があるページ
http://bbs.kakaku.com/bbs/70100510149/SortID=19097475/#tab

書込番号：20115085

[guten]

6月の頭にバルブスプリング交換しました。
それまでの約一か月間の平均燃費が19km/リットルが
交換後は平均燃費が18.1km/リットルになりました。
以前のような高速時での振動、減速する症状は出ていません。
2000回転+くらいで引っ掛かるような感覚は有ります。

面倒なので詳細データは取っていません。
あくまで個人の感覚、感想です。

書込番号：20124780

[guten]

訂正です。
1200回転くらいでの引っ掛かりでした。

書込番号：20126662

[ezrx25q]

私もCX-5XD (2013.8)ですがガクガクする時があります。
その時の回転数は1250rpmでした。
普段1500rpm以下でアクセルを踏むとトルコンを使って少し滑らしている感じがします。
特に1000rpm付近では。
ガクガクした時はロックアップの切り離しがうまくできていなかったような感じで
MTでいうクラッチ切らないとガクガクするそれに似ています。
ATのコントロールバルブは交換しておりますが発生しました。

書込番号：20126932

[Kayz]

燃費が3%変化した、5%変化した、という書き込みがあるようですが、次の点を注意すべきと思います。

�@比較する場合は、前年同月比で比較する
�A給油毎に平均車速をリセットし、燃費と同時に平均車速も比較する

�@ですが、季節が違う（例えば春→夏、秋→冬）と同じ通勤ルートで使っても燃費は5〜10%程度異なることもあります。例えばですが、gutenさんのお住まいはわかりませんが、6月過ぎるとエアコンの仕事量が増えるので燃費は悪化する傾向にあります。
�Aですが、毎日同じ通勤ルートで使っていても給油毎に平均車速はばらつきます。なので燃費は違ってきます。私の場合ですと、平均車速25km/hと26km/hでは（たった1km/hの差でも）燃費が2.5%異なります。

書込番号：20127469

[NorthStar9]

＞gutenさん
＞ezrx25qさん

エンジン　ガタガタしてんのにディーラーにもっていかずに、こんなとこでお喋りして、不満げに投稿ですか??
結局走ってんの?? 走ってないの??

一般人は、まずディーラーに持っていって、その辺の話も含めての経緯を投稿という段取りだと思うのだが

書込番号：20127505

[Kayz]

燃費比較について、断片的に書いても誤解を与えることがあるので、言い直しと追加を含めてまとめておきます。

�@燃費は車載燃費計で比較（給油燃費は慎重にやらないと1回あたりのバラつきが大きい）
�A燃費と同時に平均車速も比較する（給油毎に平均車速をリセットしておく）
�B外気温が同じ時期で比較する（前年同月比、等。エアコン条件を同じにする）
�Cタイヤ銘柄や減り具合、空気圧もできるだけ同じ状態で比較
�Dバッテリーコンディションも同じ状態で比較（弱ったバッテリーでは燃費悪化）

3〜5%の燃費差を論じるなら、このくらいはやっておかないといけないと思います。
最低でも�@〜�Bは必要ですね。

書込番号：20127578

[eoffice]

１、バネ定数を上げれば、アームへの反発力も上がりカムへの接地力が上がる為、フリクションロスが増大する。
２、スプリングを押し下げる際、エンジンのパワーロスが増大する。
（強いスプリングを押し下げる為）

※「２」について机上では、押し下げた後の工程でバネの反発力がカムの回転補助力となるはず？なのだけど、実際は理論通りとはいかずパワーロス側に推移する傾向が有ります。

上記の事から燃費が悪化するのは事実だと思いますよ。
そもそも何かを変えたら、どこかしら変わるのは別におかしい事ではないのでは？

ただ５％を超える場合は、国は誤差と認めないのでカタログ燃費の変更を求められると思います。
逆説的に言えばカタログ燃費が変更されてない以上、燃費の悪化は５％以下の可能性の方が高いと思われます。

書込番号：20127754

[Kayz]

＞eofficeさん

バネ定数をあげると燃費が悪くなる傾向にあることは否定しません。論点はその「オーダー」です。

端的にいうと、EX側のアウタースプリング（全部で32本あるバルブスプリングの中の8本のみ）のみの荷重アップで、3〜5%燃費悪化するというのはあり得ないです。

エンジンの機械抵抗が燃費に占める影響は約20%、この機械抵抗の中で動弁系抵抗が占める割合は約7%、すなわち動弁系抵抗が燃費に占める割合は20%×7%＝たった1.4%しかないからです。この動弁系抵抗とは、バルブスプリング荷重だけでなくカムチェーンやカムシャフトのジャーナル抵抗、カムとタペットなどのフリクション、バルブステムとガイドなどの抵抗、といった諸々すべて含みます。どう考えても、たった8本のスプリング荷重を倍にしたとて、燃費が3〜5%も変わるはずがないのです。

書込番号：20127871

[Kayz]

少し具体的にかけば、（あり得ないですが）仮にEX側のアウタースプリング荷重を倍にしても、燃費影響は0.2%もないでしょう。（もちろんそれをヨシとするものではないです）

燃費差が3〜5%あると説明されるなら、もう少し燃費計測を厳密にやっておく必要があると思います。少なくとも比較する燃費値の平均車速とだいたいの外気温度条件は示したほうがいいと感じます。

書込番号：20127917

[eoffice]

Kayzさん

燃費が悪化したと訴えている方も、正確な値だとは思っていないと思いますよ！
私も５％は無いと思いますが（汗）
ただ事実として有るのは、「スプリングを変えたら年譜が悪化する」と言う事。

書込番号：20127922

[eoffice]

（誤）年譜
（正）燃費
失礼しました！

書込番号：20127934

[eoffice]

書き忘れていました（汗）

主な損失（燃焼エネルギー１００％に対して）
・機械損失＝１５％前後
・熱損失（ディーゼル）＝３０％前後（ガソリンはもっと悪い）
・その他の抵抗＝２５〜３５％前後

上記を差し引くと実行出力（有効出力）＝２５〜３０％
つまり有効に使える出力が２５〜３０％しかないのに対して、たった数％の悪化とは言え大きな燃費悪化要因ですよ。

まぁ〜ばね定数変更による複合的要因も考えられますので、あまり大げさなのは困りものですが、私は数値を挙げて燃費が低下したと言った方を否定はしません。

書込番号：20127969

[Kayz]

＞eofficeさん

結局のところ、スプリング荷重が仮に倍になったとして、何%程度、燃費が悪化するとお考えですか？
悪化数値とその根拠をシンプルに示していただけると助かります。

書かれておられる内容は単に数値を並べているだけで、結論をごまかしているようにしか見えないのですが。
熱損失などを持ち出しても、スプリング荷重アップはほぼ影響を与えないので関係がないですし。
バルブスプリングはエンジン機械抵抗の内数ですから、eofficeさんが言われる機械抵抗15%が
スプリング荷重アップによってどの程度変化するか、という点のみが論点です。

書込番号：20128081

[eoffice]

Kayzさん

＞悪化数値とその根拠をシンプルに示していただけると助かります。

そんなにタラレバの数値が大事なのでしょうか？
「バネ定数を上げた」＝「燃費和悪くなっている」←これが覆る事はありませんよね？

仮に0.5％のロス増加だとして有効出力の３０％から差し引いた場合、有効出力が低下し29.5％なりますが結構な出力低下だと私は思いますよ。（３０％を１００％として見れば解りやすいかな？）

それとも「少しくらいで騒ぐな」「確実な証拠ないでしょ」とでも言いたいのでしょうか（汗）
繰り返しになりますが、私は数値を挙げて燃費が低下したと言った方を否定はしません。

書込番号：20128141

[槍騎兵EVO]

そもそも、元のスプリングの硬さはどのくらいで交換される強化スプリングはどの程度の硬さなんですか？
どっかに書いてある？
まぁ数値が分かったって計算出来ないだろうなぁ・・・

交換者の報告が増えれば傾向が出るとは思うけど、現状は・・・あまりよろしくないようで。

書込番号：20128210

[NorthStar9]

Kayzさんのおっしゃる事は説得力あります

eofficeさんは、本人も自覚してるようですが、無理センでしょ

書込番号：20129074　スマートフォンサイトからの書き込み

[年中サンタ]

今バルブスプリング交換後の燃費低下の議論で盛り上がっている処で恐縮ですが、本件の対策対象者は不具合の申告者のみの様子ですが…。
やっぱり5年の保証期間終了後に不具合発生すると自己負担修理扱い(・_・?)???


【以下↓勝手な妄想と憶測】
リコール扱いだと対象範囲を予測しても企業負担は随分と大きそうですが…。(;^_^A
※対策内容次第で燃費再度計測と最悪は補助金の返金とユーザーへの保証問題…。


更に今回の対策結果：カムホルダー周辺のメタル保持容量不足からメタルの早期異常磨耗から異音とかは嫌ですね。
個人的には購入を真面目に検討してる車なだけに悩ましい状況で残念です。

書込番号：20131601　スマートフォンサイトからの書き込み

[NorthStar9]

全然盛り上がっていませんよ

常識ある人は、みんなうんざりしています

あなたの様に、オーナー以前の方の推測で、ネガ書き込みにも

書込番号：20131659

[槍騎兵EVO]

＞年中サンタさん

>更に今回の対策結果：カムホルダー周辺のメタル保持容量不足からメタルの早期異常磨耗から異音とかは嫌ですね。

どの程度磨耗が増えるかは分かりませんが、通常は十分な強度があるはずなので多分大丈夫でしょう。
ただ昔のチューニング車などで強化バルブスプリングで磨耗した事例はあるようです。
(磨耗っていうかキズだらけって感じですね。)
オイルなどはよりマメに交換した方が無難かもです。

書込番号：20131727

[年中サンタ]

＞NorthStar9さん
その他の方々様

お気を悪くされました事お詫び申し上げます。
※本件につきましては配慮が不足しておりました。

立場が違えば気を悪くされる方々も存在する承知しております。(意図的に否ユーザーである旨自己申告です。)

本件の書き込みの意図、目的につきましては論理的に裏付された恒久対策実施の有無と状況確認目的となります。

書込番号：20133628　スマートフォンサイトからの書き込み

[NorthStar9]

不思議な日本語だが、
ここでそれを尋ねてもマトモな答えはムリ
ディーラーと、真面目にお話してください
その話を、嘘なしでここに書くのが筋でしょ

書込番号：20134734　スマートフォンサイトからの書き込み

[年中サンタ]

現状で把握している顔見知り営業者に確認済内容下記に記載します。
特に大した情報はありませんが

■確認内容
�@バルブスプリングの交換該当　有/無　
�A本件で恒久対策か否か ?
�Bカムホルダー等メタル耐久性の懸念を確認
�C該当車両の全面リコールの可能性有無確認


■結果
�@有(同一販社内　別店舗に該当あり)
�Aメーカー判断にて常に最新、最善の対策を行っていると思う。
�Bメーカー判断にて問題無と判断しての対策だと思う
�Cメーカーの判断の為、販社の営業では判断出来ない
※�A、�B共に販会社の営業なので詳細不明との補足有

【その他】
営業トークですが"不具合の発生したユーザーにはきちんと対応している為、検討ください"とフォロー有


>ここでそれを尋ねてもマトモな答えはムリ
貴重な御意見有難う御座います。
小職自身も掲示板で100％完璧な回答は求めておりません。
判断材料の一助程度の情報収集の一端となります。

書込番号：20136132

[ガンダム博士]

近況報告ですが、ガクガク、ブルブルは、発生しませんが、アクセルを踏んでもパワーを失う現象は、多数回再発しました。
発生した道路は前と全く同じ場所です。
ただ、DPF再生直前だと発症し、再生直後は発症しないという特徴を発見しました。
どうやら、排気系とEGRへのカーボンの蓄積と、DPFの詰まりと、上り坂がキーワードのようです。

書込番号：20138026　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞ガンダム博士さん

>近況報告ですが、ガクガク、ブルブルは、発生しませんが、アクセルを踏んでもパワーを失う現象は、多数回再発しました。

修理後も上記症状が出ていることに関してマツダは何て言っているのでしょうか？

書込番号：20138631

[NorthStar9]

＞ガンダム博士さん
あなたの素人考えで技術推定するから、胡散臭く思われるのでは？
事実を正確に書けば、参考になろうものを
ところで、発症するおきまりの道は、傾斜３０度ですか？
そういう状況は書いていませんね

書込番号：20139589　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

知りたいのは6/27から7/8までの、マツダの株主総会を挟んだ、日経平均とは逆張りのマツダ株の動きでござる

4月から７月上旬までの仕込みで、空売りで相当な利益が発生しているのでござる

ガンダム博士さん
登録は、国交省ではなく金融庁ではござらんか??

書込番号：20151088

[雷電暁]

横から失礼します。
本日6ヶ月点検のためDに持込み、件の症状があったことを申告したところ、
「来月あたりに改善のためのアナウンスがある予定です」とのこと。
サービスキャンペーンあたりで対応するっぽい感じでしょうか？

書込番号：20151201

[458to488&RS6toS8Plus]

ハナシを戻してすまんが、バルブスプリングのハナシ。

バルブが閉じた時の力F0を大きくするワケだから、必ずしもばね定数を上げる必要は無いよ。
ばね定数を低くしても、自由長を長いバネにすればF0は大きくできる。

例えば、
F0が200Nの時、20N/mmのバネを10mm縮めていたのを、10N/mmのバネを20mm縮めて付けるように自由長を10mm伸ばせば良い。
バルブリフトが10mmとすれば、
20N/mmのバネでは200+20*10=400N
10N/mmのバネでは200+10*10=300N
となる。
10N/mmのバネを25mm縮めて使えば、
バルブが閉じたときのF0は250Nに向上し、さらに圧縮してリフトした時の力は350Nになリ変更前の400Nより小さくできる。
バルブが閉じる力は25%上がり、摩擦力の最大値は15%くらい下がるというワケだ。

バネさえうまく設計すれば、応力を下げて耐久性も上がる可能性もある。
荷重変動幅も小さくできるしね。

という事でカム周りの摩擦抵抗を増やさない=燃費悪化しないで、バルブが閉じる力を上げる事は可能だ。

書込番号：20151206　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガンダム博士]

憶測ひかえます。

坂は数カ所です。
4%から7%。300mから1kmくらいダイナミックにのぼり、踏みっぱなしではなく、速度がのって、アクセルを緩める必要があるような上り坂です。速度が落ちてきたので踏み足しても反応が悪すぎます。Dモードで4速か5速。

以前は同じ場所でガクガクブルブルしていたので、再発したのでは？と不審に思っています。

Dモードでシフトダウンすると回避できます。

書込番号：20152880　スマートフォンサイトからの書き込み

[NorthStar9]

エンジン回転数とその時の速度も追記して頂きたい

今の状況は、ガタピシャじゃなく、あなたの感覚としてのパワーが足りないと言う事ですね
ディーラーの技術を同乗させて確認取ってますか？

書込番号：20153138　スマートフォンサイトからの書き込み

[kim_bug2]

昨日、高速の合流直後にガクブルを経験しました。
６ＭＴで、１００ｋｍ/hまで加速するのに５速まで上げたときに振動が発生し加速できなくなりました。
６速でも同じで、４速にししばらく（３０秒ほど）走った後は普通に走れました。
速度は９０ｋｍ/ｈ〜１００ｋｍ/ｈだと思います。（焦ってしまい速度は確認していません。）

回転数は６速でも１４００rpmは超える速度域ですのでトルクバンドから外れたわけでもありません。


この症状が発生する前のＤＰＦ再生周期がかなり短くなっていました。
最近は一般動１８０ｋｍ、高速２３０ｋｍの周期でしたが、その直前だけ高速なのに１３０ｋｍとなりました。

色々ありましてその後の再生周期は確認できていません。

ＤＰＦ再生周期の因果関係があるのかもしれません。

ちなみにオイル交換して１０００ｋｍですのでオイルの汚れではないと思います。

再発はしていませんので発生したことをディーラーに伝え様子を見ます。

書込番号：20153653

[kim_bug2]

ちなみにＤ１を入れています。
１Ｌを買い大体２０００ｋｍごとに１５０ｍｌ入れます。
最初はＤＰＦ再生周期が一般道１５０ｋｍだったのが２００ｋｍになり効果あるのかなと思ったのですが、その後入れても大きな変化ナシで今回のガクブルに遭遇しました。

ちなみに総走行距離は５．８万ｋｍです。

書込番号：20154712

[NorthStar9]

ガクブルなんて不思議な日本語を使う人が２人

まっそこはおいといて、定義は、パワー感の喪失ですか?? エンジンがガタガタしてダッシュボードがガタガタしてるのですか??

＞kim_bug2さん
ディーラーには当然にお伺いしたのですよね
その辺の経緯も書いて欲しいですね
真偽をはっきっりとさせるために、出来れば具体的なディーラー名も

書込番号：20154759

[eoffice]

＞真偽をはっきっりとさせるために、出来れば具体的なディーラー名も

メーカーも確認している事象なのに、なぜそこまで疑うのか疑問。
１．５Ｄユーザーの方が「発生した」と言っているのを、そのユーザーでもない方が否定してもね・・・・

しかも個人を特定し得る情報を要求とか・・・

書込番号：20154869

[Tomotomo-Papa]

　ガソリンでもガス欠の時に同様の現象が起きることがあるし，デミオは燃料計がゼロを示すという不具合の報告が何件かあったと思うけれど，センサーの誤作動か何らかの理由で燃料が規定値以下になったと判断してエンジンを止めようとした，なんてことはないんでしょうねぇ。

　メーカーでさえ原因がつかめていないというのだから，憶測だけではいつまでも無限ループ？　

書込番号：20154912

[NorthStar9]

＞eofficeさん
おやっ　不思議な事を仰る　
こんなに大事な事を、具体的な確証もなしに信じろと??
私は、そこまで人間が出来ていません
見ず知らずの人を盲信しろだなんて

で、あなた　なんで私が1.5dと無関係と判断出来るのかな??
私は、自分専用の車を2台所有していますが、いずれも1.5dではありません

が、法人所有という観点では残念ながら所有しているのですよ　おわかり ????

書込番号：20154958

[NorthStar9]

＞eofficeさん
というか、あなた　論理を弄ぶ名人ですよね　Kayzさんとのお話を拝見してよく理解できました

底の低い論理は、底が見えた瞬間にメッキがはげ落ちてしまってますよ

書込番号：20154978

[まりも３３号]

＞回転数は６速でも１４００rpmは超える速度域ですのでトルクバンドから外れたわけでもありません。

トルクバンドに入ったからして３千回転までトルク落ちないから
３千回転まで回す方がカーボンは溜まりにくいからそのような運転は勧める
時々高回転回してやるとやらないでは加速に差が付くよ、普通はね

書込番号：20155005

[すっちー787]

別にスレ立てましたが、リコールでましたね。
これで異常振動の件解消すればと願ってます。

http://bbs.kakaku.com/bbs/70100510149/#20161682

書込番号：20161711

[犬も猫も好き♪]

ガソリン車の方はまだ１回もリコールがないみたいですね〜。

書込番号：20161789

[槍騎兵EVO]

大分時間が掛かりましたけど対策が出て良かったですね。訴えも真実と判明しました。

疑心暗鬼で他人を疑いまくっていた人はマツダのようにちゃんと出来るかな？

書込番号：20162087

[槍騎兵EVO]

＞ガンダム博士さん

結局煤がバルブの動きを悪くするのが原因のようですね。
スプリング交換された時にバルブ周辺の煤を清掃したかサービスに確認はされたのでしょうか？
やって無いのであれば動きづらいバルブを強めたスプリングで無理やり動かしている状態と考えられますから、早めに対策をされた方が良さそうです。

それにしてもどうやって清掃するか分からないけど、サービスマンは大変そう・・・ケミカルだけで何とかなる物じゃないだろうし。

書込番号：20162137

[eoffice]

今回の件のリコール届

http://www2.mazda.co.jp/service/recall/717/724/729/727/105/99/004665.html

結局睨んででいた通り、ススが大量に発生しバルブの働きを阻害していたのですね。
エンジンが停止しなかったのは幸い！

そして疑っていた連中はだんまりだね・・・・
ガンダム博士さんに対して一言あってもいいと思うんだけどな〜

それはさておき、この調子でどんどん完成度の高いエンジンになってほしいものです（笑）

書込番号：20162300

[まりも３３号]

11万台の対象リコール
不具合報告は860件

1%超える前にリコール実行は想定内ですな
海外ではガンガン回して走る人が多いから不具合はあまりないけど
新しいプログラムは日本仕様ですよね

書込番号：20162401

[trialおじさん]

リコール記事を見てセールスに聞きました。　9/27にマツダからユーザーに葉書発送しはじめ、修理機材も入ってくる、よってその後から作業が始まるということでした。　

書込番号：20162462

[すっちー787]

ちょっと疑問なんだけど、結局対策としてリプロってことで落ち着いたんだよね？
だとすると暫定の対策としてバルブスプリング変えたのってどうすんの？
リコールの対応にはバルブスプリングの交換はないわけだから、暫定の対策は不要だったってことでは？とふと思った。

書込番号：20162528　スマートフォンサイトからの書き込み

[eoffice]

すっちー787さん

＞リコールの対応にはバルブスプリングの交換はないわけだから、暫定の対策は不要だったってことでは？とふと思った。

今更「余計な事しました」なんて言えないから、そのまま放置では？（やはり燃費関連か？）
ちなみに私がお世話になっているディーラーでは、「エンジン載せ替え」か「ヘッド吸排気系内部洗浄」の２択で、バルブスプリングの交換はやらない←明言でした。（効果も影響も不明確なため）

今更「やるね！整備長」と思いました！
まぁ〜言葉にするとドヤ顔しそうなので言いませんが（笑）

書込番号：20162629

[XDMT]

＞すっちー787さん
発症していない車はスプリング交換していないと思いますよ。
発症した車だけの暫定対策ですね。
あのまま乗り続けられる状態ではありませんでしたから・・・
自分は今回のリコール作業に合わせ、スプリングを元の仕様に戻してもらうか思案のしどころです。

書込番号：20162721　スマートフォンサイトからの書き込み

[NorthStar9]

＞eofficeさん
ドヤ顔のあなたにお尋ねしますが、エンジン載せ替えと言うディーラーはどちらのディーラーですか？

これは、極めて大事な事柄で、プライバシー以前の事ですよ
そういう判断をしている話は聞いた事がないものですから、ヨタ話ではすみませんよ

書込番号：20164307　スマートフォンサイトからの書き込み

[eoffice]

＞これは、極めて大事な事柄で、プライバシー以前の事ですよ

掲示板ではプライバシー以上に重要な事はありません！


＞そういう判断をしている話は聞いた事がないものですから、ヨタ話ではすみませんよ

症状（当時は原因不明）が出たので以下の処置を実施↓
・Ｏ2センサー交換
・エンジンマウント交換
・油脂類交換
・バキュームホース交換
・コモンレール噴射更生
・その他部品は点検済み

それでも治らない為「エンジン載せ替え」か「エンジン内クリーニング」を提案される。
その後おおよその原因と思われる物が判明し、「エンジン内クリーニング」を実施。
その際バルブスプリング交換の事については、「効果も影響も不明確なためやらない」との回答。

以上が時系列順の対応です。
異常の根本原因が解らなかった当時としては、至極まっとうな対応だと思いますがね。

そもそも「聞いたことが無い」とはどこから聞こえてこないと言う事ですか？
もちろん複数のソースに、対策内容について問い合わせての結果ですよね！

書込番号：20165320

[NorthStar9]

＞eofficeさん
で、あんた　ホントは1.5dユーザーじゃなく　アテンザとキャディラックじゃなかったっけ??

いつからデミオになっちゃったの??



で、これまた別スレでマツダの企業姿勢について書いてるけど事に逆に書かれているけど、これあんた　どう思う??
私は、あんたの人としての姿勢が、マツダ以前に問題だと思ってんだけど

しかしフィンランドといい、キャディラックと言いニッチなのが好きなんだね

書込番号：20165352

[NorthStar9]

散々文句を言いましたが、スレ主さんには下記の点で苦言申し上げます

1　.リコール隠蔽と感じて、国交省に登録したことに異議はありません　　成就しておめでとう
2.　３％の燃費悪化を執拗に主張　　これには異議があります
3.　その後の総括が無し　
　　結果的に言いたい放題ととるか、困ってるから文句言っただけととるかで　意見が別れるでしょうね　私は異議ありだが
4.　タイヤの別スレで、ブリジストンを酷評していますが、スレ主さんの人となりを拝見いたしました

しかし、別の視点から見ると風説の流布ギリギリのグレーゾーンの可能性は排除できません　　これは私見だけどね

書込番号：20165448

リアサスが・・・

[かずう サン]

こんにちは　XDツーリング　AWD乗りです
毎日　片道５０キロの田舎道を楽しく通勤しています

購入して１年２か月
最近走行中にリアが少しの段差で跳ねるようになり、車屋へ行くと
リアのショックからオイルが漏れていると言われ、部品交換（無料）となりました。
まぁ１年で３万キロ近くの走行なのであまり参考になりませんが
皆様もこのような症状があればディーラーへ寄ってみてはいかかですか？？



いろいろ言われてますが
走行距離は多いですがノッキング等は今のところ発生してません

書込番号：20024035

[ホータロー]

私も今年4月の一年点検時にディーラーに右リアサスのショックアブソーバーからオイルが漏れていると言われ無償交換してもらいました。自分では異状に気づきませんでした。激しい負荷がかかったとか思い当たる節もありませんでしたしね。
ちょうどそのころ他のオーナーからリアサス交換の予約が入っていたようで部品があったのですぐに交換してくれましたが、よくある事例ということなのでしょうか...気になりますね。
ちなみに当時走行距離は1万ちょいですね。

書込番号：20024289

[かずう サン]

＞ホータローさん


１万キロでもあるんですねぇ

私は毎日コーヒーを飲みながらの出勤なんで。。。
最近　車が揺れて飲みにくかったので、気になって車屋へ行ってみました。

まさか両方ともオイルが漏れてるなんて思いもしませんでした。

書込番号：20024309

[eoffice]

かずう　サンさん

こんばんは！
恐らく構造的に容量が足らないか、製品の不良かもしれませんね。
私の友人のデミオも、リアの左右のショックを保障交換しています。

以下類似スレ
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000692529/SortID=19129995/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83V%83%87%83b%83N#tab

書込番号：20024546

[ＪＦＥ]

かずう　サンさん

オイル漏れ程度で変化を感じたのは‥素晴らしいですね。

書込番号：20024608　スマートフォンサイトからの書き込み

[CD-95]

＞かずう　サンさん
よろしければ走行状態を教えて下さい。
例えば通勤中路面状態が悪いところ(ガタガタ道)を速く走っていたとか、山道を攻めていたとか…

書込番号：20024804　スマートフォンサイトからの書き込み

[GTｰfour]

＞かずう　サンさん
リアトーションビームのダンパーからオイルもれは、CX3でもまれにあるようです。
もちろんディーラーにて無償交換。
CX3の場合は年次改良後のダンパーに交換になります。年次改良版のダンパーのほうが優秀なので、漏れてた方がむしろラッキー！笑

さあ、皆さんも愛車のリアを覗きこんでみましょう！＼(^_^)／ww

書込番号：20025154　スマートフォンサイトからの書き込み

[かずう サン]

＞CD-95さん

ルートは田舎の大きな道です。多少は上り下りはありますがほぼ平坦で、半分は無料のバイパスです。
行きは早朝なのでほとんど止まらず走りますが、帰宅時は少し混みますので無料バイパスまでは多少混んでます。

走行状態は特に飛ばすこともなく６０〜８０キロくらいで、あまり回転数を上げず
この季節なら海風を浴びながら走っています。
道路の継ぎ目があるとそれを拾ってよく跳ねます。これは工事の人が下手だったのでしょうか？？

もうすぐデミオも年次改良ですよね。もしかすると改良版のリアサスになるのかなぁ＾＾
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　車雑誌に書いてあったような？？

書込番号：20025534

[CD-95]

＞かずう　サンさん
返信ありがとうございます。特にショックに無理をさせている感じではないですね。
やはり品質の問題ですかね…

書込番号：20025753　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツ゛ラQ]

オイル漏れ程度で、って…

ショックのオイル漏れって、結構解りますよ。
所謂、抜けてる状態です。

特にこういったホイールベースが長大ではない小型の車だと、ピッチングでヒョコヒョコしてしまいます。

特にデミオみたいに足回りを締めた車だと、減衰が効かなくなるので分かりやすい。
同乗者が車酔いしやすくなるし、ヘッドライトが暴れます。

書込番号：20027068

[ＪＦＥ]

＞所謂、抜けてる状態です

漏れの程度によりますが、流石ですね‥素晴らしいです！

私は鈍感なのか‥ 漏れ程度では感じことは無いです。

書込番号：20027362　スマートフォンサイトからの書き込み

[本日未熟者]

スレ主さん、直接流れに関係無い話で申し訳ありませんが、是非以下の事教えて下さい。

走行距離・平均速度・生涯燃費・i-Stopを使っている場合その比 i-Stop/走行距離

私の場合は　CX-3ですが、17,050Km・47Km/h・22.1Km/L.・1.5% 問題無いです。

EGR経路の詰り、バルブシートのカーボン推積問題で、ある程度距離を走っている問題無い事例の上記条件が知りたいのです。

書込番号：20028717

[かずう サン]

＞本日未熟者さん

走行距離 ３万６千キロ　平均速度　４２キロ
　
生涯燃費は毎回リセットするので分かりませんが、約２２〜２３キロ走ります

i-Stopを使っている場合その比 i-Stop/走行距離→計算式が良くわかりません　すいません＞＜

こんなもんで良いでしょうか？？

書込番号：20029859

[本日未熟者]

スレから外れているにも関わらずの返答、ありがとうございます。

3.6万Km・42Km/h・22〜23Km/L大変参考になります。

i-Stopの件ですが、デフォルトだとエンジンオフ時にマツコネ画面で木や葉っぱの画面で通算節約距離表示がでますよね、その表示を含め上記を参考にすると凡その走行パターンが判ると考えています。どのように表示されてますか？

私はEGR経路の詰りやその他諸々を一緒くたに議論？している現状の他スレに関与するつもりは無いのですが、バルブシートのカーボン推積は問題視しています。

42Km/h・22〜23Km/Lの好条件なので、恐らく i-Stopの表示は 5〜600km辺りと推測しますが、私見ですが、この条件下なら 2〜30万Kmは発症して欲しく無いと思っています。ついでに言えば、深刻な EGR経路の詰りは先ず無い筈です。(ラジエター直ぐ上にあるメッキパイプが HP系のEGR経路になるので簡単に外す事が出来るので確認出来ます)

バルブシートのカーボン推積はディーゼルならまず100%発生しています。圧縮不良等の症状が顕在化するまでの時間(走行距離)が問題であり、私はノーマルコンディションで 10万Km、好条件下で 30万Km、シビアコンディションだと何とも言えませんが 0.5〜2万Kmでも有り得るかなと思っています。

敢て言えば 1.5Dを好意的に評価している事もあり実態を把握したいと思っています。

書込番号：20031411

[かずう サン]

昨日　無事に交換してもらいました。
走行時の揺れが減り良かったです。
今日は息子と二人でドライブ楽しんできます。これからも楽しいデミオライブを続けていきたいです。
皆様　いろいろなご意見ありがとうございました

書込番号：20041468

ノッキング現象を起こさない乗り方

[ricetail]

SKYACTIVE-D1.5ユーザーを不安にさせるノッキング問題ですが、関連スレを見ているとなんだか論点がズレてきてるように見受けられます。
どうやらマツダは現象を把握しており、対策を模索している事は間違いなさそうなので、ここはひとつ前向きに捉えて『ノッキング起こさない乗り方』を導き出して対策が確定するのを待とうじゃありませんか。自分を含めたまだノッキング現象に遭遇していないユーザーが知りたいことはこれだと思います。

関連スレをひと通り読むとPM混じりの排気がEGR経由で吸気側に回って蓄積するのが原因と思われるのでそれを踏まえて自分が導き出した答えは

・極端な低回転で巡航しない
（吸気の流速が遅いとPMが堆積しやすくなる）
・加速時はギアを落としてしっかり回す
（エンジンの負荷が大きいとPM発生量が増える）
・エンジンブレーキを多用する
（PMの発生を伴わない高回転状態を作り出し付着したPMを吹き飛ばす）

こんなところじゃないかと考察して実践してます。
自分のデミオは2015/10納車のXD-TのMTで、現在走行約9000kmです。
ちなみにエンジン回し気味にしてるので燃費が悪化すると思ってましたが実践前との変化は特に感じられませんでした。（満タン法で23から25。平均燃費表示もだいたい一致）

どういう状況でEGRバルブが開くかが判ればもっと効果的な方法が編み出せそうなんですが。

書込番号：20017462　スマートフォンサイトからの書き込み

[大径タービン]

自分なりに構造を勉強して考えてみたんですが、走行中にススをとばすとかはやはり危険を伴いますので（むしろその時に誘発する可能性高い？）、ので安全な時にできることをやるっていうのが大事だと思うんです。

それは例えば出発前に1分ぐらい空ぶかしをしてみるとか、帰ってきた後にやはり空ぶかしをするとか、安全な時に落とすと、そういった対応をされるのも一つかもしれませんね。

正直なところ、「元気よく公道を走らせてススを落とせ」っていう論調はすでにたまってる車ではむしろ公道での発症リスクを高めるのではないかと危惧しております。


ここからは極論なんですが、よほど担当ディーラーの理解が得られる場合限定ですが、安全でかつそれがために修理可能な場所でススを落とすというのが一番いいわけなので、例えば、許可を得てディーラーの駐車場にエンジンかけたまま駐車して、EGRパイプをプラスチックハンマーでコンコンたたくとかというのはどうでしょう。
それでもし止まれば修理に入れますし。
無茶は承知ですがリスクを伴う「公道で元気に！」よりはマシだと思うんですよね。どうでしょう？

書込番号：20017510

[Tissue69]

ワコーズ　D-1ぶちこんだら？ｗ
マツダの回答が、ワコーズ　D-1（ディーゼルワン）ディーゼル向け燃料添加剤を定期的に投入ください。
だったらいいのにねｗ

スレ主さんが提案するような走り方は、迷惑且つ事故るｗ
どんな走り方しても溜まるものは溜まるだろ。

書込番号：20017520

[麻呂犬]

cx5に乗っているけどね。
こんな乗り方？とか？あんな乗り方？って自由度の悪いエンジンなんてナンセンスですよ。

書込番号：20017526　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tomotomo-Papa]

　Tissue69さん

＞ワコーズ　D-1ぶちこんだら？ｗ

　この手の話題が出るたびに疑問に思うのだけれど，燃料添加剤でEGRのススが吹き飛ばせるの？　このスレの主題はEGRのスス飛ばしだと思うのだけれど．．．

書込番号：20017569

[ジェリ一]

＞ricetailさん

＞ （満タン法で23から25。平均燃費表示もだいたい一致）

2016/1から乗ってます。
いつも気になる事なんですが、僕は燃費を意識した走り方はあまりしないんですが、かと言って積極的に回す方でもありません。通勤で片道20キロ弱、週末に100キロ程度と使用環境は至って普通と自分では思ってるんですが、平均燃費はいつも21.5位で推移します。23キロならまだ狙えそうですが、25キロという低燃費を出せる気がしません。
個体差や運転技術の差はあると思いますが、 ricetailさんの回しぎみでの低燃費が羨ましいです(^^)

何か根本的な違いがあるのでしょうか。

書込番号：20017590　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＦＥ]

なんか昔の車みたい…

早くメーカーさん対策してあげなよー！

書込番号：20017688

[ricetail]

早速のご返信ありがとうございます

＞大径タービンさん
確かにそれはあります。自分は幸いにもそれ程距離か行っていないのでさほど堆積していないと判断し、回し気味にして堆積しにくくしようという発想です。治療ではなく予防的なニュアンスで。

＞『公道で元気に』
流石にそれは疲れてしまいます。
回し気味ではありますが飛ばし気味ではありません。
シフトポイントを少し上にずらしましたって感じです。

＞ディーゼルワン
個人的には期待はしてますが、メーカーが『使用しないで』って言ってるので言及しませんでした。

＞迷惑、事故る
重ねて言うが回し気味だが飛ばし気味ではない。

＞麻呂犬さん
幸い自分の運転スタイルとさほど乖離してないので不自由さは感じてません。
自分だってあんまり不自由な運転強いられるのは願い下げです。何のためにMTにしたんじゃってなもんです（笑）

＞ジェリ一さん
通勤で使ってないので滅多に渋滞にハマらないのが大きいと思います。渋滞中にDPF再生が始まってしまった時は酷い燃費になりました。
あと燃費走行で重要なのは回転数よりアクセル開度です。
高いギアでアクセル開度20%で巡航するより一段下げてアクセル開度10%巡航の方が燃費良かったりします。（速度は一定で）

書込番号：20017798　スマートフォンサイトからの書き込み

[秋はモミジ]

このクレームの書き込みには最近うんざりしていました。
まるで酒に酔ったどこかの親父がウダウダと同じ事の繰り返しどこかの書き込みにこんなのが等々　今までの書き込みでだいたいの症状も原因も判ってきていると思います。こんな書き込みをいつまで続けるのかと最近うんざりでスレを見ていませんでしたがようやくこちらに目が向いてきたかと思いホットしました。
私のデミオも３月にこの症状が３回ほど発生して現在は収まっています(ナゼ？自分でも不思議です）
ですが《デミオ入院》《ノッキングの恐怖》の中に解決策が少し見えてきたような気がしました。
�@時々エンジンを高回転まで回す（3000~4000回転位なのかな？）
�Aエンジンオイルはなるべく早めの交換
�B遠くへのドライブには１時間から１時間半おきの小休止を
最後に私が実践しているのは
�Cエンジンブレーキを３０００回転くらいまで時々使うことです
�Cは燃費にも影響しませんし下り坂ならエンジンブレーキになるので有効かと思います。
但しストップランプが点灯しないので後続車には注意して下さい。
この書き込みはもう少し確信が持ててからと思いましたが（私は冬の寒さが原因かと思い冬を越してからと思いましたが）他のユーザーさんも実践してもらうのも良いかと思い書き込みました。
�Cを心がけているせいか最近エンジンの調子がいいように感じます（私感です）
出来ればお試しあれ．．．

書込番号：20017806

[カイザード]

メーカーからの正式アナウンスが待たれるところですが、
それまでは、良さそうに思える事を実践しながら過ごす事も必要かもしれません。

ホント、癖の多い昔の車みたいになってきました。
普通に使って不具合が出るようでは、困るんですけどね。

私の個人的な考えですが、2.2Lに比べ、1.5Lは、PMの発生は少ないのかもと思っています。
前に口コミで出された動画で17500K走ったデミオの圧力センサーが殆ど汚れていなかった事、
https://www.youtube.com/watch?v=ck8tx2TJC3Q

1.5Lで採用された２種類のEGR (HP-EGRとLP-EGR）、LP-EGRはDPF通過後の排ガスを
利用しているようなので、こちらが積極的に使われれば、PMの影響を最低限に抑える事が出来るはず・・・

DPFの再生サイクルが発生の目安になりそうです、インジェクタ交換でDPF再生のサイクルが延びた
書き込みがありますから、根本的には、インジェクタの不具合からPMが増えるのでは・・・
再生サイクルが150K以上の方は、スレ主さんがされてる方法でも問題無いかもしれません。
100Kを切るような状況なら、PMの発生が多いと判断できるので、ディーラーに相談してインジェクタ回りを点検してもらうとか・・・

しかし、皆さん燃費良いですね。
私は、街乗り 16K、高速では22Kが良いところです。

書込番号：20017819

[ＴＲＡＩＮ]

ディーゼルターボはどうかわかりませんが、一般的な直噴ターボは
低すぎず高すぎず、3000回転ほどで10数分走ってあげると
カーボンが燃えるそうです。
たまに高速に乗ってやるといいかもしれません。

書込番号：20017991　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

プラス思考はいいけどさ、そんな事気にしながら運転されてちゃ危なっかしくて仕方ない。
安全運転に集中できないような車には乗らないほうがいい。
メーカーが対策するまで乗らないもしくは代車に乗るがユーザーにとっても周りにとっても最良だと思うけど。

書込番号：20017999

[ricetail]

＞秋はモミジさん
エンジンブレーキ多用が一番無難で効果ありそうですかね？
後続車の問題はあまり心配いらないと思います。あんまり効かないのでフットブレーキとの併用になりますから（笑）
それは冗談にしても、エンブレ使用時はブレーキチョン踏み（ランプだけ点ける）してますが。

＞カイザードさん
EGRが2系統あるのは知りませんでした。（HP-EGRのみと思ってた）
恐らくLP、HPはそれぞれHigh-Temperature（高温）、Low-Temperature（低温）の略じゃないかと思います。
LP-EGRの目的は燃費向上と排ガス浄化ですが、HP-EGRの目的は低圧縮でもきちんと着火できるようにシリンダーの温度を上げることではないかと思います。
これを踏まえると自分が提唱した『極端な低回転で巡航しない』の理由に『エンジンの温度が下がってHP-EGRが作動するのを抑制する』が加わり、『冬場は特に注意』ってことになり、具体的な根拠が示される事になりますが・・・
根本原因はインジェクタの不具合である可能性が高いとのことですが、それは全部なのか一部のロット不良なのかが気になりますね。

書込番号：20018033

[GTｰfour]

＞ricetailさん
スレ主さんのスレ立ての主旨、私はポジティブでイイと思いますよ。

回転数を上げてカーボンを落とすのは実際有効だと思います。剥がれたカーボンは最終的にDPF再生装置にキャッチされて再生処理時に燃えてしまうので、問題ないはず。
(国沢さんも同じようなことブログに書いていますね)

MTなら加速時に2速で4000くらいまでひっぱっても法廷速度には達しないので前が空いてる&左右を確認してるなら問題ないのでは？

3000回転巡行も法廷速度に収まるギアを選択していれば有効だと思います。
(油温が上がりすぎないように注意は必要だと思う)

燃料添加剤は燃焼室に届く前のインジェクター噴射口の清掃には効果がありそうだけど、現段階では使用しないほうがイイでしょうね。
(ﾒｰｶｰが薦めてないので)

あと、そろそろ「症状が出た」オーナーさんの書き込みだけでなく、
「1年30000キロ以上走行してるけど、全然問題ないですよ？」ていうオーナーさんの意見も聞いてみたいと思うな、、、過走行で問題の出ていない個体が普段どういう使用状況か、どういう車両の管理をされているかを聞くことはかなり大切なことだと思いません？

書込番号：20018069　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tissue69]

こんな乗り方しなきゃいけないディーゼルなんてやっぱり面倒くさい車だね！

ディーゼル車なんて買いたくない。タダでもいらね。

書込番号：20018285

[ricetail]

＞待ジャパンさん
ギヤの変え方を多少変えた程度ですがそんなに注意力散漫になりますかね？
別にタコメーターガン見で運転してるわけじゃないですよ。

＞Tissue69さん
面倒臭さを楽しむって考え方は理解できませんかね？
通勤で使ってる方には気の毒とは思いますが。

＞ＴＲＡＩＮさん
高速道路走ってるとDPF再生距離が大幅に伸びるのであると思います。

＞GTｰfourさん
趣旨を理解いただきありがとうございます。
車の運転の癖は自分ではなかなか説明するのは難しい（自分も含めて）と思いますし、ATの方は基本的には機械任せで乗ってるのでなおのこと難しいんじゃないですかね？
ただ最初の報告者さんがMTで20000キロ、その後の50000キロで発生した方がATだった事が『乗り方でなんとかなるんじゃね？』と考えたきっかけです。

書込番号：20018405　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＢＫ５Ｆ]

2015年６月納車　走行距離12300ｋｍのXD-T　6MTで
燃費は28kmの燃費重視の走行です。
今年の３月（8200km）でDPF再生中にノッキングが発生するようになり
５月からDPF再生が始まったら、２速で4000ｒｐｍまで1〜２回まわすようにしたら
それ以後、ノッキングは発生しておりません
近所の２０１５年３月のＸＤ−Ｔ　AT（20000ｋｍ以上）はノッキングは発生しておりません
高回転は使用していないようですが、発生するしないは何が関係しているのでしょうか？
マツダさん早く原因追求してください。

書込番号：20018588

[待ジャパン]

＞ricetailさん
普通の車ならしなくていい操作や視線の移動が増えるわけだから
危険度は増すと思いますよ。

それにその運転をすればノッキングが発生しないとは限らないですよね？
あまり周りを混乱させずメーカーに任せておいたほうがいいと思うけど。

書込番号：20018618

[YZR5000]

＞ricetailさん
前向きなスレいいですね。
過去にi-DMを判断材料にして症状改善したというCX-3ユーザーの話が出てましたが埋もれてしまいましたね。
書き込み番号[19972674]

この程度のことで事故を危惧する様な人にはそもそも車を運転してほしくないね。
運転中にエンジンの回転域をコントロールすることで事故が起きるってロジックが分からん。

書込番号：20018630

[桜*桜]

この程度のこと…なのか？

書込番号：20018703　スマートフォンサイトからの書き込み

[カイザード]

私も、これくらいで危険は感じませんね。
特にスレ主さんはマニュアルですから、エンジン回転数を意識しながら走るのは普通の事。
それに、何時も高回転を維持して走る訳ではありません。
高回転＝急加速ではありませんから、少し高めにエンジンを回す程度かと・・・

AT車でも同じかな、コーナー入り口、パドルシフトで一段落とす程度で良い感じにエンブレがかかります。
パドルシフトは、基本ハンドル切れ角が無い状態で使いますよね。
ハンドル切った状態では、どの位置にパドルがあるか捜す事になりますからあまり使わない。
AT制御されてるからオーバーレブの心配も無い。
この程度の事です。

最後に、メーカーから対策が発表されるまでの個人ができる対策です。
オーナー皆さん、メーカーからの対策発表を首を長くして待ってます。

書込番号：20018716

[tu-kun244]

そんなこと
気にしてませんよ
＞待ジャパンさん

ただの自己満足なだけで
人間の能力です( ^ω^ )

書込番号：20018730　スマートフォンサイトからの書き込み

[tu-kun244]

うん

うん

買わなくて良いですよ＼(^o^)／

書込番号：20018734　スマートフォンサイトからの書き込み

[ricetail]

自分の2つ前の書き込み、読み返したらとんでもなく間抜けな事書いてた。
なんでHPがHigh-Temperatureの略なんだよＴじゃなくてＰじゃんかorz

...でもその先の件は間違ってないと思います（大汗）

Pってなんの略なんだろう？プレッシャー（圧力）かなあ？

書込番号：20018745　スマートフォンサイトからの書き込み

[tu-kun244]

＞ricetailさん

デミオと
前向きに付き合える人は
素敵です

分かる人には
分かりますよ(*^_^*)

文章を見る限りでわ
相当な使い手ですね。

同意見です。

書込番号：20018747　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tissue69]

＞面倒臭さを楽しむって考え方は理解できませんかね？

故障を気にしながら乗る車って楽しいですか？
普通に乗れない車で楽しめるわけない。

このデミオ掲示板を読ませて頂いて色々わかりました！
ディーゼルユーザーの哀れな人々の事も。

自分は「ロードスター RF」を買う事にしました！早く10月？にならないかな〜ｗ
さよなら、デミオディーゼル！さよならデミオ口コミ掲示板！

書込番号：20018914

[ガンダム博士]

最初のほうの投稿でEGRが吸気側に回って、とありますが、私の場合は、排気バルブのスプリングのみ交換で、吸気側は交換していません。

私のはATなので、意識して高回転に回すのは、登坂時、高速の合流、追い越しでした。

シフト操作で無理に低回転で走行したことは買ったばっかりのころの実験だけで、60,000分の5くらいです。普通はMaxトルクが発生する1500以上で走行します。

峠を走ることがおおく、エンブレで高回転はかなり日常的にやっていました。

参考になればよいですが。

書込番号：20019051　スマートフォンサイトからの書き込み

[tu-kun244]

＞Tissue69さん

なんだかんだで
MAZDAの車なんですね( ^ω^ )

説得力ないですわwww

おめでとう様です

書込番号：20019075　スマートフォンサイトからの書き込み

[うらわそだち]

なんだ「ノッキングを起こさない乗り方」ってスレ
ばかみたい（笑）
涙ぐましいのう〜〜

書込番号：20019087

[YZR5000]

＞桜*桜さん
この程度のことって不具合（ノッキング）のことを言っているわけではないですよ。

書込番号：20019120

[ricetail]

＞ガンダム博士さん
排気側なんですか！？
そういえばバルブスプリング交換の話は把握してましたが吸気側か排気側か確認せずにその後2.2DのEGRとインテークマニホールド内のごっそり堆積したカーボンのブログ記事に話が流れて勝手に吸気側が原因と思い込んでました。
排気側のPMが悪さをするなら話はだいぶ変わっちゃうな....
やっぱインジェクタの不良なのかな？　インジェクタの噴射量がおかしくなってPM異常発生してエグゾーストマニホールド内に大量に蓄積、DPF再生時にそれが異常燃焼してバルブを押し戻して圧縮抜けを発生させる。
バルブスプリング交換はバネレートを上げてバルブの押し戻しを抑制するいわば対症療法...？
予防策はDPF再生間隔が短くなったらディーラーへ、って普通じゃん！
スレの存在意義が怪しくなってちょっと涙目。もともと怪しかったかな（笑）

ところで自分はまだなんですが、パックでメンテに入ってると一年点検の時にインジェクタの噴射量の再学習なんてのをやるらしいのですが実施されてますか？
あと↑のプロセスはあくまで自分の推理によるいわば妄言に近いものですので不安にさせようという意図は一切ありません。

書込番号：20019235　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tomotomo-Papa]

＞パックでメンテに入ってると一年点検の時にインジェクタの噴射量の再学習なんてのをやるらしい

　入っていなくても12ヵ月点検受ければやってくれるのだと思いますよ。点検項目に入っているので，たぶん。でも割安になると思うので，特にディーゼルユーザーは入っておくほうが良いと思います。

書込番号：20019267

[まめめっち]

エンジンカーボンを"溜める走り"と"除去する走り"というブログ、バイクのですけど参考になります。

ATならマニュアルモードにして３速で3000回転キープ（時速70〜80KM巡行くらい）…それをたまにやってみる、みたいな感じでしょうか。

高速や気の利いた国道を通る人ならそんなに力まなくてもできることかな…

書込番号：20019420

[未知案内]

＞Tissue69さん

1JZVVTi搭載車から乗り換えましたが、スカイDは中々魅力あるE/gだと思いますよ。
チョイ乗り短距離使いには向かないだけです。

ロードスターも勿論良い車なのですが、積載性等々、日常使いにはどうしても制約は多いでしょうからニーズに合ってるかよく確認した方が良いですよ。

書込番号：20019641　スマートフォンサイトからの書き込み

[charanger.]

主ズレけど、６月新車販売台数マツダ車20位以内になし。
30位台に初めてデミオ。
こんな投稿が毎日→対応が遅い→販売台数激減
結論→ マツダさん早く対応してくださいお願いします。

書込番号：20019778　スマートフォンサイトからの書き込み

[charanger.]

すいません、ＨＰの読み違いでした。
http://super.asurada.com/cars/2016/28945/

http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking.html
マツダ車30位以内デミオだけです。m(_ _)m
デーゼルの落ち込みがすごいみたい。

書込番号：20020072　スマートフォンサイトからの書き込み

[帰ってきたMAZ]

＞Tissue69さん
元々がM/T好きなのだけど
DE➕ATの走りが充分に感じて現在に至ってますが、MTの時の回し方してると
自然と運転がスレ支持の通りになってくるので別に面倒は感じてませんが何か？

書込番号：20020434　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

>ガンダム博士さん
>最初のほうの投稿でEGRが吸気側に回って、とありますが、私の場合は、排気バルブのスプリングのみ交換で、吸気側は交換していません。

えっ？
排気バルブに煤が溜まって不具合が発生したんですか？

過去の直噴ガソリンエンジンやクリーンディーゼルで問題になっていた煤の付着は、
全てEGR付きエンジンの吸気バルブですから、
また別の問題なのかも知れませんね。
（私が思っている不具合とは別ってこと）

排気バルブに大量の煤が付着するようなら、
ただ単に燃焼プログラムが悪いだけのような気が・・・

書込番号：20021105

[ぽんぽん 船]

スレ主さんへ
>排気側のPMが悪さをするなら話はだいぶ変わっちゃうな....

そうですよね。
私も少し驚きました。

そう言えば、
ガクガク現象とDPF再生が関連しているような報告も多くありますので、
コモンレールか、噴射プログラムの不具合かも知れませんね。

噴射プログラムならリプロで改善できるので、
ハード（コモンレール式噴射装置）に問題を抱えているのでしょうか・・・

まぁ、それならそれで抜本的な改善が望めるので、
排気側であって欲しいような気もするし・・・（複雑な心境）

書込番号：20021139

[ガンダム博士]

これは今まで書いていないネタかもしれませんが、ディーラーで調子が悪い車の症状を再現させるのが得意な方が

エンジンが冷えているときは発症しにくい
アクセル開度が初めから大きいと発症しにくい

上り坂で失速ぎみになったときにアクセルを踏み込むと発生しやすい（言葉での説明は難しい）

と言われていました。

書込番号：20021526　スマートフォンサイトからの書き込み

[愛一郎]

部外者ですが
クリーンディーゼル
環境にはすばらしいけど、エンジンには
クリーンで無いように見えます。
カーボンがたまりやすい仕様では?
ディーゼルはないですが
トヨタ D-4、三菱のGDI
と同じ様な障害が出ないと良いですが
走り方で改善できるような問題では
無いようにおもいます。

書込番号：20021759

[ricetail]

＞ガンダム博士さん
＞上り坂で失速ぎみになったときにアクセルを踏み込むと発生しやすい

アクセル踏み込んでもすぐに加速しない状態ってことですよね？

それやると回転数が上がらないのに燃料がたくさん出るのでPMがたくさんでます。
（昔のトラックとかで黒煙がブワッと出るシチュエーション）

燃費重視運転してるMTの方が比較的短距離で現象出てるようなので、やっぱり低回転巡航は良くないって事なのかな？
燃費稼ぐ為に失速寸前で巡航するようなもんですから。ATだとアクセル踏み込んだらシフトダウンするからまだいいけどMTでシフトダウンさぼるとその状態でジリジリ加速させる事になるんで。
自分が提示した予防策、理由は違えど間違ってない！？

＞ぽんぽん 船さん
ノッキング問題関連スレはひと通り読んでるんですけど、やれ道交法だ企業倫理だあーだこーだと余計な話がノイズになって故障発生のプロセスを正しく推理出来ていなかったようです。
クルマは専門外ですがとある会社の産業用機器の修理を生業にしてるので、トラブルの原因究明、交換部品が来るまでの暫定復旧（平たく言うとごまかしw）なんかを日頃やってるのでこんなスレを立てた次第で。
充実した技術系スレになったらいいなと思っています。既に頓挫の危機ですが（笑）
以前戴いたような鋭いツッコミお待ちしております（笑）

書込番号：20021777　スマートフォンサイトからの書き込み

[牛若丸8]

以前、どのマツダクリーンディーゼルのスレか忘れましたが、DPF自動再生何度も繰り越しは煤がたまる。長距離走らない人は何処かに停めて焼き尽くさないと駄目、近所迷惑にならない場所で、ディーゼルはチョイ乗りには向かない。と指摘した人が、袋叩きになってました。やはり自動再生が付いて走行中に処理が終わらなければ何処かに停めて焼き尽くさないと何れ糞づまり状態になるのでは？そんな自家用車嫌ですけど？

書込番号：20022950　スマートフォンサイトからの書き込み

[トミー339]

6MT乗っていますが、クルーズコントロールを使うと1割くらい燃費が向上しましたよ！

書込番号：20022992　スマートフォンサイトからの書き込み

[ari0401]

＞牛若丸8さん

DPFの自動再生は特定条件下の走行中に行われます。
停車中のDPF自動再生はユーザー自身では通常できないので、ディーラーに持ち込めば再生してもらえます。

書込番号：20023011　スマートフォンサイトからの書き込み

[牛若丸8]

＞ari0401さん
自動再生が付いて再生中でも目的地に着いて、途中でエンジンを切ってしまう事です。

書込番号：20023136　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジェリ一]

＞牛若丸8さん

再生中にエンジンを切っても、次回エンジンスタートし走り出してしばらくすると再生が再開するので、繰り越すというよりは一時停止と勝手に解釈しています。
再開の場合、普段より少し時間がかかる様な気はしますが(^^;

書込番号：20023200　スマートフォンサイトからの書き込み

[帰ってきたMAZ]

書き込みの中に
年次改良後のモデルではノッキング現象は出てるの見つからないけど
影響でてないのかな
DE精密過給制御で低回転高負荷抑制出来れば
対策部品として無料対応して貰えるなら嬉しいな
エンジン載せ替えならついでにナチュラルサウンドスムーサーもサービスして欲しい

空気読めなくてスマソ

書込番号：20023307　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

>牛若丸8さん
やはり自動再生が付いて走行中に処理が終わらなければ何処かに停めて焼き尽くさないと何れ糞づまり状態になるのでは？そんな自家用車嫌ですけど？

えーとですね、
クルマが走っている時にしか再生しないので、
エンジンを掛けたまま停めておいても意味が無いと思いますよ。
（再生の条件は時速１５キロ以上で走行だったかな？）

そもそも、
DPF再生は、DPFに溜まった煤を焼く行為なので、
バルブ周りの煤を焼くことは出来ないと思います。

書込番号：20023546

[ぽんぽん 船]

ガンダム博士さんへ
>エンジンが冷えているときは発症しにくい
>アクセル開度が初めから大きいと発症しにくい
>上り坂で失速ぎみになったときにアクセルを踏み込むと発生しやすい（言葉での説明は難しい）

・・・ってことは、
ハイブーストが掛かった時に起きやすいという事なんでしょうかね。

だとしたら、
基本設計でのバルブスプリングのレートが、そもそも低すぎるって可能性もありますね。
確かレクサスでバルブスプリングのレートが足りないってリコールがありましたよね。

でも、
そんな理由なら、トットとリコールを出すような気もするなぁ。

書込番号：20023571

[isikawahiro]

今の所自分の車はノッキング現象は起こっていません。
現在走行距離は15000Kです。
登録は26年6月。
のり方も高回転域を出すわけでもないですし通常走行は2000回転までです。
ただしDPF再生の間隔は冬前までは250K位だったものが、冬場になった頃から短くなり
１００K位でDPF再生が始まるようになりました。
再生の終了は結構早く、5K位走れば終わります。
ただ峠道でDPF再生になった場合は、なかなか終わりません。


12カ月点検時には上記の事を伝えると
F-1　フューエルワン清浄剤タイプ燃料添加剤とD-1　ディーゼルワンを点検時に勧められました。
料金は3800円程でした。
点検時にはDPFの強制再生をしているようで今は130K〜150Kの間でDPF再生をするようです。
二つの添加剤を入れることでバルブとEGR系を綺麗にすると言っていました。
真偽のほどは分かりませんが、点検時担当者に聞いてみてください。

一番困るのは、保証が切れた後で上記のノッキングが起きることが不安です。
せっかく10年乗るつもりで買った車が将来の事思うと不安です。
乗り換え前の車は１５年乗りましたが、ほとんど故障も無く乗れていたので
スレ読んでいると後悔も少しあります。
スレ違いかもしれませんが、情報として。

書込番号：20026182

[富士山3776ｍ]

＞isikawahiroさん

同情します、一般的な人は車をポンポン買えるワケも無く、「10年乗ろう」や「大切に乗ろう」は当然だと思います、でもマツダが今の対応を続けるだけだと、保証の切れ目が縁の切れ目になりかねない状態、自分も体験してるだけに、何とかしてあげて欲しいねマツダさん。

一般的に、今どきの車は10年・10万キロくらい楽勝で乗れるでしょ、飽きて手放すのと不具合連発で手放すのはワケが違いますからね、せっかく買ってくれたユーザーの期待を裏切ったらその代償は大きいと思いますがね。

書込番号：20026350

[ＪＦＥ]

マツダはダメですね。昔から何も変わらない‥ そんな感じをずっと感じていますよ。

書込番号：20027518　スマートフォンサイトからの書き込み

[ricetail]

マツダの姿勢についての書き込みは当スレの趣旨から外れる（そもそもこういう書き込みが多いから立てたスレです）のでご遠慮ください。

書込番号：20027584　スマートフォンサイトからの書き込み

[ricetail]

＞DPF再生絡みの一連のレス
DPF再生中に目的地に着いてしまいそうな場合、可能な限り終わるまでわざと遠回りしたりして終わってからエンジン切るようにしています。
再生中に止めた場合、エンジンの温度が再生可能な温度に上昇してから再開するようなのでその分時間と燃料が余計に必要になります。
一度だけ再生始まった所でアイドリングのまま終わる（i-stopランプ点灯）まで待ったことがあるのですが、走りだしたらすぐにまた始まりましたね。
DPF再生が必要かどうか（煤の堆積量）の判断が、DPFの入口と出口の圧力差で判断していると聞いているので、アイドリング状態だと元の圧力が低いので差が検知しにくいからだと思っていました。

＞帰ってきたMAZさん
まだそれほど時間が経っていないのと、煤が原因と仮定した話ですが寒い時期のほうが煤の発生が多いので、DE精密過給制御で解消できていなければ今年の冬を越したあたりに出始めるのではないかと思います。

＞ぽんぽん 船さん
バルブスプリング交換をした後再発したとの報告がどっかにあったようなので、マツダ内部でも決めあぐねているのかもしれません。
インジェクタ交換をした事例もありますし。

＞isikawahiroさん
ノッキングの原因が煤であり、煤の異常発生の原因がインジェクタ不良でその原因（ややこしい）が単なる詰まりなら解消できるのですが、フューエルワンとディーゼルワンを全量を両方いっぺんに入れたんでしょうか？　それはまずい気がしますが相乗効果を発揮するってことでしょうか。
DPF再生中にEGRが作動するなら吸気側の煤にも効果が期待できると思いマツダ技報を読みふけりましたが判りませんでした。
ディーラーがEGR系も綺麗にすると言ったのなら作動するのでしょう。そんな高いものじゃないし定期的にやってみようかな。
ディーラーがすすめるということはメーカーから大丈夫だという通達があったと考えるのが普通なので。

書込番号：20027996

[帰ってきたMAZ]

＞ricetailさん
なるほど、結論付けるには時期尚早でしたか
しかし、
ガンダム博士さんが言う とこの
〉アクセル開度が初めから大きいと発症しにくい
回転が上がりさえすれば堆積した煤が少しは減るのかな？
〉上り坂で失速ぎみになったときにアクセルを踏み込むと発生しやすい
燃料増加に対して回転が落ち始めているから
増量した分煤が湿っぽくなる事で症状悪化って考えですから
DE精密過給制御で不要な増量が起こらなければイケそうな気がしたので、
兎に角早く結果が欲しいところですね
あわよくば事実上のup gradeして貰える訳ですし

書込番号：20028298　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガンダム博士]

誤解を招いたようで、

発症させる乗り方というのは、私の車のように、排気バルブにカーボンが付着して、すでに高速などで上り坂で加速しないが発症した後の車に対してです。

新車から、そういう乗り方をすれば、発症しやすいではありません。

カーボンが付着しても平地などでは普通に走っていましたので、メカニズムの解明に役立つかもと思って書いたのですが。

自分は未だに、なぜ発症したのか？なぜ排気バルブの張力をupした交換品なのか？本当に再発しないのか？まったくわかりません。

書込番号：20028354　スマートフォンサイトからの書き込み

[帰ってきたMAZ]

＞ガンダム博士さん
勝手に引用してしまいましたが、訂正ありがとうございます。
読み込み方が足りなかった様で、自分の考え方の理にかないそうな所で舞い上がっておりました。
症状が抑えられているとの事ですが、ストール気味のアクセル増しは、
トルク負けの様子と似てますがやはり回転数としては、1500以下
なのか、1000回転以下なのかでは大分違ってくると思いますが如何でしょか？

書込番号：20028542　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆずとハッピー]

＞ガンダム博士さん
「私の車のように、排気バルブにカーボンが付着して、すでに高速などで上り坂で加速しないが発症した」

ずっとＲＯＭってましたが、私的にはこの原因と対策そのものが納得できません。排気バルブにカーボンが付着してこれでバルブがちゃんと閉じなくて圧縮不良になるとのことのようですが、新車の時からバルブシートに毎分何百回と叩かれ続けててそれでも粉砕されない強固なカーボン付着などどうして起こるのでしょうか？

書込番号：20028835

[ジェリ一]

＞ゆずとハッピーさん

微量なカーボンが年月を掛けて均等に叩き固められたらあり得なくは無いような気がします。そして一部が粉砕するとか。どうでしょうか？

書込番号：20028991　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆずとハッピー]

＞ジェリ一さん

カーボンがもし堆積するとしたら、そのメカニズムは「最初に堆積する微量なカーボン」はバルブシート面の全面に均一にではなく、先ずどこかごく狭いところ一点に付着するはずです。その堆積したカーボンはバルブの閉鎖動作の際にバルブシートからの圧力（バルブスプリングの強度に加えてシリンダー内の爆発圧力も同時に）を一点で受けるわけですからそれで粉砕されないということはありえないと思います。

書込番号：20029081

[ぽんぽん 船]

大昔からディーゼルエンジンは煤の発生量が多かったわけですよね。
それこそ、石原元都知事が規制するまでは、
PM（煤）の規制が無かったか、凄く甘い規制だったんでしょう。
昔のトラックやバスは、黒煙を吐きまくって走っていましたからね。

そんな時代のディーゼルだって、
排気バルブにカーボンが溜まって致命的なトラブル発生！（加速できない）
なんてことは起きていなかったんですから、
排気バルブのカーボン蓄積は、クリーンディーゼル特有の不具合では無いかも知れません。
それこそ単なるバルブスプリングのレート不足かもね。

症状は一つ（加速できない）でも、原因が複数あると厄介ですね。

吸気バルブのカーボン付着と
排気バルブのカーボン付着では、
意味合いが大きく違いますからね。

書込番号：20029086

[ジェリ一]

＞ゆずとハッピーさん

勉強になります。出来ればカーボンは付着して欲しくないので、ゆずとハッピーさんの推測が合っていることを期待します(^ ^)

書込番号：20029384　スマートフォンサイトからの書き込み

[ricetail]

＞ジェリ一さん
＞ゆずとハッピーさん
バルブがカーボンを噛んで隙間が出来ると、圧縮が抜けてしまうのでそもそも爆発しません。
つまりその気筒が死んだ状態になります。
負荷を減らして（場合によっては空吹かし）で回転を上げバルブを何度も開け閉めさせてカーボンが砕けるか取れてくれれば復活する。バルブスプリングの強化はそうなっても隙間ができないようする対症療法だと推理してます。
問題はそんな硬い塊が出来るもんなのかということ。鉛筆の芯くらいの硬さでも砕けちゃう気がするなぁ・・・

書込番号：20030796

[YZR5000]

＞ricetailさん
DPF再生中の症状にはポスト噴射した燃料も関わっているのではないでしょうか？
DPF再生のために排気側の温度が上がっていると思いますので、着火せず燃え残った燃料が本来燃えないタイミングで燃えてしまうため震動が出るのかなと思いました。
さらにポスト噴射は膨張工程に入ってからだと思いますので、通常時より着火しやすい状態を作り出しているのではないかと。

ちょっと考えすぎでしょうか？

書込番号：20031267　スマートフォンサイトからの書き込み

[カイザード]

＞YZR5000さん

DPFの再生タイミングで発生する事が多い現象ですから、拡張行程で噴射される燃料が
何らかの影響を与えてる可能性は高いと思います。

排気系には、ターボ、DPFと排気の障害になる装置がありますから、圧力もかなり高いのではないでしょうか。
DPF再生時に、拡張行程で噴射された燃料が、排気マニホールドで異常燃焼、
閉じているバルブを排気マニホールド側から押し開いているとしたら・・・・
バルブスプリングのレート不足が原因、または、バルブスプリングの耐久性が原因。
やはり、インジェクタと、バルブスプリングの問題は相互に影響していると思います。

「ガンダム博士さん」の事例は、DPF再生周期が正常値だった事から、インジェクタに問題は無く、
バルブスプリングの問題だったのかもしれません、だから、6万キロまで持った・・・
DPF再生周期が短くて発症した個体は、大体の発生周期が100K未満、私の知人は、50K前後でした。
知人は、8千キロで発症してます。
DPF再生が排気マニホールド側にかなりの負荷をかけているとしたら、DPF再生回数と、発症までの走行距離は反比例するのかも・・・

PMの発生量に関しては、2.2Lの映像は出てますが、1.5Lの映像が出ていません。
このへんの情報も映像として見てみたいですね。

書込番号：20032085

[ぽんぽん 船]

>カイザードさん
>DPF再生時に、拡張行程で噴射された燃料が、排気マニホールドで異常燃焼、
>閉じているバルブを排気マニホールド側から押し開いているとしたら・・・・

膨張行程のことですよね？

膨張行程で燃料を噴射しても、
排気バルブは閉じているので、
エキマニに燃料は届かないでしょう。
（異常燃焼の元となる燃料がエキマニに存在しない）

そもそも
DPF再生用の燃料は、
排気行程で噴射して、
エキマニで着火させるのでは？

排気行程以外で噴射させると、
パワーが出過ぎたり、
出力の出方がギクシャクして、
マトモに走れないような気が・・・・

書込番号：20034481

[カイザード]

＞ぽんぽん 船さん

＞DPF再生用の燃料は、
＞排気行程で噴射して、
＞エキマニで着火させるのでは？

その通りですね。

DPF再生開始直後は、エキゾーストマニホールドの圧力が最大の時だと思います。
そこにDPF再生用の燃料を送り込むのですから、更に圧力が上昇するのではと考えました。
閉じているバルブをエキゾーストマニホールド側から押し開いているとしたら、
強化されたバルブスプリング交換も、対処療法とも言えなくなります。

「ricetailさん」が書かれてますが、
＞鉛筆の芯くらいの硬さでも砕けちゃう気がするなぁ・・・
私もそう思います。
高速で動くバルブに挟まって、隙間を作るPMなんて、どんな固まりなんだろうと、疑問に思う訳です。

書込番号：20034704

[Kayz]

DPF再生のためのポスト噴射は、例えばATDC100°CAといった付近で
噴射します。なのでおそらく膨張行程だと思います。ただ、EXバルブ開
開始のタイミングに近い事はあるかもしれません。
（この1.5ディーゼルのバルブタイミングは知りませんので・・・）

このポスト噴射がターボ前のEXマニで着火することは無いと思います。
仕組みとしてはターボ後、DPF前のDOC（酸化触媒）で反応してDPFを
高温にするので。

なので、EXバルブを押し開く可能性は極めて低いと思います。

書込番号：20035077

[YZR5000]

＞カイザードさん
すいません。
少し言葉がが足りなかったと思い補足します。

一連のスレで排気バルブに煤が付着して閉じきらず圧縮漏れして着火しないという様な推測が出ていたので、そうであれば、本来の膨張行程でシリンダ内の圧が下がり排気側から吸引する可能性もあるかと思いました。
実際SKY-D2.2では冷間スタート時の温度上昇の手段として排気を吸入していますしね。
その際、DPF再生時であれば排ガス温度も上昇しているのでシリンダ内で着火する可能性がありそうだということです。
かなり強引だとは思いますけど。

書込番号：20035838

[カイザード]

＞YZR5000さん

捕捉ありがとうございます。
書かれている内容は十分に把握いたしました。

＞かなり強引だとは思いますけど。
いえいえ、強引と言えば、私が書いた事の方が、更に強引だと思っています。
ただ、コレまでに出てきた発生条件を考えると、シックリ来なくて・・・・

書込番号：20035929

[YZR5000]

＞カイザードさん
そうですね。
根本原因を示せているわけではありませんからね。

書込番号：20036114　スマートフォンサイトからの書き込み

[ricetail]

皆様様々な書き込みありがとうございます。こういう話がしたかったのですよ（笑）

いまのところ大雑把に表現すると、

１．煤がバルブに引っかかる説
２．煤がエキマニ内で燃焼してバルブを押し戻す説

の２説が取り沙汰されていて、

１．バルブが引っかかって閉まらない程の大きさ＆硬度の煤が出るのか
２．エキマニ内で煤が燃えるのか

の疑問点がそれぞれにある。

自分は１．の説だと思っているのですが、少し前まで２．だと思っていました。
理由はそれまでDPF再生温度＝エキマニ内温度だと思っていたからです。
後になってKayzさんが書いてますが、温度上昇がDPF内で行われていることを知ったからです。

しかし困ったことにこうなるとDPF再生が行われてもエキマニ内の煤はなくならないことになります。
それどころかDPF再生が起こるたびに煤に燃料が染みこんで粘土みたいに固まることに・・・

もしコレが日常的に起きているなら燃料が染みこんでるDPF再生中に何とか剥がれて後ろ（DPF）に飛んでくれと祈りながらエンジンブン回すしか手はなくなります・・・
洗浄剤の類も剥がれやすくなるのはいいけど低回転だとシリンダー側に落ちやすくなり逆効果（但し全部きれいに剥がれれば絶好調に）って事も・・・

まとめると、
・バルブスプリング交換で現象発生をおさえつつ
・定期的にエキマニ内の煤をチェック、溜まってたら洗浄
・定期的に洗浄剤注入で予防
・DPF再生中はなるべく回転を上げて走りましょう（ATの場合は再生中のみシフトポイントを変えるリプロ）

って感じかなぁ・・・

書込番号：20036180

[ricetail]

ちょっと訂正。
排気温上昇はDPF内じゃなくて手前の酸化触媒（DOC）のようです。
『フロースルー型酸化触媒』の名前でマツダ技報に出てました。
少なくともエキマニ内温度は発火するほど高くない（むしろ燃料のせいで冷やされる？）ようです。

書込番号：20036197

[ricetail]

さらに訂正。
Kayzさんちゃんと『DOC』って書いてるじゃん！
あれほどレスをきちんと読んでから書けとあれほどｒｙ＞俺

書込番号：20036212

[カイザード]

＞Kayzさん
＞ricetailさん

そうなんですよね。
「Kayzさん」が書かれている通り、
＞DPF前のDOC（酸化触媒）で反応してDPFを高温にする
が正解だと思います。

通常完全燃焼した排気ガスにどれ程酸素が残っているか。
排気に乗せて送り込まれたDPF燃焼用の燃料は、燃えずにDOCまで届くはずなのですが・・・・

ここで、思い起こされるのが、DPFの再生周期です。
早期に発症した固体の殆どが、100K未満のDPF再生周期だったと思います。
これって、インジェクタの問題で、本来の効率よい燃焼が行われず、多くのPMが発生、
本来の燃焼より酸素の残量も多いのではないかと思うのです。
軽油の引火点は、100度以下ですから、着火する程の温度は無いと思いますが、
燃焼しきらなかった、高温の排ガスに引火するかもしれません。
そうなると、「YZR5000さん」が書かれている異常燃焼。
そして、エキゾーストマニホールドの圧力上昇もあり得るかも・・・と考えました。

EGRが原因で、固形化したPMがバルブに挟まったのが原因なら、
HP-EGRを積極的に使うであろう始動時に多発しそうです。
通常走行時LP-EGRを積極的に使うと想定すれば、インテーク側のPMは、かなり軽減されているはず。
今回の事象に関しては、EGRは除外できる。
よって、対策は、排気側バルブスプリングの強化となった・・・
DPF再生周期が短い個体では、インジェクタ交換も必要。

と・・・かなり強引な考えだと思いますけどね。

書込番号：20036570

[ricetail]

ついに対策が出ましたね。ほとんど放置スレになってましたが、スレ主として締めのレスをさせていただきます。



リコール説明文より導き出せる原因は、

１．直接の原因は煤
２．煤の原因は吸気制御の不具合
３．煤がバルブの動きを渋くするためにバルブが閉じずに圧縮抜けが起きる
４．対策としてプログラム変更と溜まった煤の清掃を行う

煤が原因なのははじめから予想してたので特に驚きはないが、バルブガイドに煤が付着して動きを悪くするってのは考えなかったな。煤の塊が挟まるとか言ってたからなぁ・・・
これならスプリングの強化は対症療法としては正解ですね。んでもって更に煤が溜まってより渋くなればスプリング強化後に再発するってのも説明がつく。

で煤が出る原因だが吸気制御の問題だったとは・・・
正確には『吸入空気量制御』とあり、『気筒内の燃料濃度が部分的に濃くなる』とあるので、ブーストがかかっている時の燃料噴射圧が足らなくて綺麗に燃料が散らなかったんだね。
燃費走行してるひとが出やすい事から推測すると、低回転高負荷時の制御がうまくなかったんだと予想されます。
自画自賛するつもりはないが、高回転低負荷で走ろうといったのは正解だったのでは？

とにかく部品の不具合じゃなくてよかったよかった。
バルブスプリングの交換を行った個体についてはどうするのかが気になりますが。

先程ディーラーの担当者から連絡があり、ちょうど１年点検と時期が重なるので一緒にやってもらうことにしました。
（登録が２０１５年９月末なので今連絡が来たようですが、納車は１０月上旬だったので来月まで引っ張るつもりです。オイルも交換後３０００キロほどしか走ってませんし）
作業時間は合わせて１時間半ほどだそうです。この時間だとヘッドをバラしての清掃をするとは考えにくいので、恐らく洗浄剤ぶち込むだけじゃないかと思います。

書込番号：20162954

[カイザード]

メーカーからの正式発表、遅い気もしますが取り敢えずは歓迎しましょう。

「排気側バルブガイド周辺に入り堆積」この部分への堆積は考えませんでした。
何となく納得の見解です。
別スレでも書かれてますが、1〜2時間んで対策できるなら、
1年点検毎に実施して頂きたいですね。

取り敢えずは、一安心です。

書込番号：20163053

デミオ エンジン不調 と新聞掲載

[m.マサ]

今朝の新聞にデミオエンジン不調加速しにくいと掲載がありました、
マツダは早期解決にまい進すると！

書込番号：19995379　スマートフォンサイトからの書き込み

[桐壺]

どの新聞でしょうか？

書込番号：19995498　スマートフォンサイトからの書き込み

[御殿のヤン]

同じく どの新聞ですか？

書込番号：19995527　スマートフォンサイトからの書き込み

[tatitetu]

中国新聞（広島の地方新聞）です。株主総会で投資家から「エンジンがある一定の条件で加速が鈍る等との情報があるが」との質問にマツダ側が「認識しており、全力で原因追究に努めている」との回答が。との記事です。

書込番号：19995556

[ペリーヌ物語]

＞＞「認識しており、全力で原因追究に努めている」
＞＞との回答が。との記事です。

なら原因究明でき対策を施すまで
ディーゼル車だけでも販売停止にするのが
普通だと思うんだけど

書込番号：19995604　スマートフォンサイトからの書き込み

[こばやん＾＾]

初めまして＾＾中古のＤＹデミオにのっています。
今朝の中国新聞、スキャンしたのでUPしておきますね。

書込番号：19995610

[茶風呂Jr.]

新聞記事をそのままスキャンって大丈夫なの？

書込番号：19995713

[スーパー爆弾低気圧７号]

ひとまずは、
マツダによる公式発表を早期にしてもらいたいですね。株主には説明して、ユーザーには何もなしでは、リコール隠しの様に思われてイメージが悪くなると思います。

書込番号：19995741　スマートフォンサイトからの書き込み

[未知案内]

＞ペリーヌ物語さん

デミオ、CX-3の販売ストップは無理だと思いますが、少なくともアクセラの1.5XDの発売は延期するのが良策ですよね。

書込番号：19995750　スマートフォンサイトからの書き込み

[488spider]

新聞のコピーは著作権法違反。削除依頼すべき。

リコールではないので、欠陥隠し。
言われたから公になった。三菱と同じじゃん。
燃費が良い の裏側には欠陥とその隠蔽があった という事だろう。


マツダのクリーンディーゼルは、排出物を内部に溜め込み自滅するって事か。

書込番号：19995760　スマートフォンサイトからの書き込み

[こばやん＾＾]

そうですか。新聞記事のUPはダメですか？良く分かっていなかったものでもうしわけありません。
削除しておきます。

書込番号：19995794

[こばやん＾＾]

訂正：削除依頼を出しておきます

書込番号：19995801

[ペリーヌ物語]

＞未知案内さん
腑に落ちないですね
普通なら問題解決すまでは、
販売を停止しますになると思うのですが

新聞記事にある
メーカーの言う
＞＞限られたある使い方をした場合
の説明をメーカーはすべきかとも
思うのは私だけなのかな
腑に落ちない事だらけのメーカー対応ですね

書込番号：19995810　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパー爆弾低気圧７号]

＞488spiderさん
そうですね。

先にマツダが発表出来なかった時点で、
欠陥隠しですよね。

書込番号：19995819　スマートフォンサイトからの書き込み

[文香]

新聞記事ではDEエンジンとなっていますよね。現行はDJでは？

書込番号：19995927　スマートフォンサイトからの書き込み

[サークルＴ]

DEエンジンとは通常ディーゼルエンジンを指します！

書込番号：19995937　スマートフォンサイトからの書き込み

[欲しい物がありすぎて困る]

普通に安心して運転できる車になってもらえたら、私は特に文句や訴えようとは思いませんよ。マツダの技術者の方々には頑張ってもらいたいだけです。

書込番号：19996026　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガンダム博士]

くそむかつくコメントですね。
何が、「限られたある使い方」だ。
ふつうに使っていて故障しました。

しかも、ディーラーに原因を説明しないように通知しておいて。

株主総会で指摘されなきゃ、隠し通すつもりたったんだろ。

書込番号：19996043　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガンダム博士]

あまりの怒りに、かんじゃった。

前スレは、ソフトなタイトルにしましたが、本当は、「追突されて死にそうになった。上り坂でアクセル踏んでも車が前に進まない。しかも、バラバラに分解しそうな振動。エンジンブローかも。」です。

書込番号：19996066　スマートフォンサイトからの書き込み

[Takutyan]

新聞の方には「限られたある使い方をした場合」って書いているけど、
一方、株主総会に出席した人の話では「一定の使い方」との書き方をされていますね。

「限られたある使い方」よと「一定の使い方」ではえらくニュアンスが変わってきますが、
実際、どういう感じで言ってたんでしょうね。

書込番号：19996088

[欲しい物がありすぎて困る]

確かに限られた使い方って言うのも知りたいですよね〜。
その限られた使い方をしない様に心がけるのですが…。対策ができるまで…。

書込番号：19996110　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガンダム博士]

投書する手間が省けたかな？
中国新聞さん、見てますか？

書込番号：19996130　スマートフォンサイトからの書き込み

[こばやん＾＾]

ガンダム博士さん

URLもつけてメールしておりますし
担当者と電話連絡もしてますんで大丈夫ですよ。

書込番号：19996139

[こばやん＾＾]

ガンダム博士さん

見てらっしゃると思いますよ

書込番号：19996142

[メテオグレー]

ただの勘ですが高負荷低回転1300以下

書込番号：19997075　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

>ただの勘ですが高負荷低回転1300以下

そうだよね
ガンダム博士さんもギヤ落としたら元に戻ったと証言してるし

書込番号：19997371

[neko.27]

株主からの指摘に新聞報道からってのが残念ですね
ユーザーは二の次と言ってるようなもんです

書込番号：19997401　スマートフォンサイトからの書き込み

[いなちんだよ]

株主総会に出席した者です。

株主にとって不具合情報を質問することは、今回の新聞報道等のように問題が表面化し、株価下落リスクがあるためとても勇気がいることです。株主の中には「よけいなことを言いやがって・・・」と思う人もいるでしょう。

ではなぜリスクを冒してまで質問をしたのか。

実はまだネット上には掲載されていませんが、質問後半の発言で、

「株主として、友人に1.5Dのデミオを勧めて購入させた責任がある。」

「（株主が）私自身もマツダ車に乗っており、今後アクセラ1.5Dの購入を検討している。」と言ってました。

そして質問の結びに、

「トラブルの原因と対策、現ユーザーへの対応と今後購入を検討される人が安心できるような誠意ある回答を・・・。」
と締めくくっていました。

ユーザーの皆様の思いを株主が会社に伝えてくれた・・・と、ポジティブに考えていただけたら幸いです。

そして私は、マツダがユーザーに対して、誠意ある対応をしてくれると信じています。

書込番号：19997729

[秋風のアンサー]

＞いなちんだよさん
マツダの株主の方達は大変素晴らしい方ばかりですね！
マツダはこの素晴らしい株主様達の為にも、皆が納得できるような良い対応を願うばかりです。

あとこの新聞記事についてですが、マツダの対応についての サンドイッチさんのコメントも読んでみたいものです。

書込番号：19997906　スマートフォンサイトからの書き込み

[大径タービン]

＞いなちんだよさん
＞株主にとって不具合情報を質問することは、今回の新聞報道等のように問題が表面化し、株価下落リスクが
＞あるためとても勇気がいることです。株主の中には「よけいなことを言いやがって・・・」と思う人もいるでしょう。
＞ではなぜリスクを冒してまで質問をしたのか。

それは株が紙くず同然になる「大きなリスク」を回避したいがためでしょう。リコール隠しのような。

＞そして私は、マツダがユーザーに対して、誠意ある対応をしてくれると信じています。

それはないでしょう。
このスレその他で散々指摘されてますが、
2.2のディーゼルを含めれば、かなり前から不具合を承知していたにもかかわらず、
なんのアクションも起こさず株主総会まで放っておいたという事実。
それだけでも誠意ある対応は全く期待できないと思われます。

改良後エンジン全数載せ替え以外の、安上がりなリコールを模索しているうちに時間だけが過ぎていったというところなんじゃないんですか？
リコールって別に改良部品の数がそろわないと届け出できないわけではないですし。

リコールを届け出てからエンジン作ればいいんですよ。
それが誠意ある対応というやつでしょう。

書込番号：19998057

[えりりんたん]

販売停止とはならないのでは?

アウトランダーPHEVの場合納車のその時に不具合になるくらいの確実なバッテリー製造時の不具合だったので即停止にはしてましたが
デミオの場合おそらくそのようなことにはならないでしょうから停止までする必要はないと考えているのでは?
（条件の中に距離はありそうなことと、たぶん全てがそうなるわけではなさそうなので）

まあ出荷台数が他と比べて少ないとはいえ停止&運転を控えてくださいなんてやったらマツダの場合かなりの打撃になるでしょうから
フィットハイブリッドの時みたいにSモードで運用すれば問題が出ないみたいな緊急回避策があればまだいいのですが

書込番号：19998080

[帰ってきたMAZ]

＞ペリーヌ物語さん
＞＞限られたある使い方をした場合
の説明をメーカーはすべきかとも
思うのは私だけなのかな

腑に落ちない事だらけのメーカー対応ですね
公表出来ない理由を勝手ながら推測致しましたエコ運転そのものが煤を貯める要因として強く考えられますので
それを発表するのは車そのものの存在意義を否定してしまうからではないでしょうか

書込番号：19998114　スマートフォンサイトからの書き込み

[懐古セナプロ時代]

エキゾーストバルブの煤で圧縮抜けが原因だとすると、バルブスプリングの強化では根本的解決にはならないでしょうね。
F1の様にニューマチックバルブでも搭載出来れば別ですが。
ニューマチックバルブってバルブサージング対策で、あれはあくまで共振対策用だけどね。

書込番号：19998212　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガンダム博士]

低回転高負荷ではありません。
ATでそんな面倒なことするか！
たぶん、ミッションのりのごく一部が、アクセルオフ走行とかやってるのを聞きかじってそのようなことを言っているのでしょうけど。
ま、オーナーでもなきやつが適当なこと言うなって感じ。

書込番号：19998274　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガンダム博士]

自分の車も発症する可能性が高いことを認めたくない、とか、マツダ愛で、故障した原因を、運転方法が特別という方向にもっていくのはやめていただきたい。

過去スレをよく読んでください。

あと、その原因であるマツダの新聞報道へのコメントには激怒している。今度、死にそうな思いをしたら、裁判所に販売停止の仮処分申請をする。

書込番号：19998297　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

>今度、死にそうな思いをしたら、裁判所に販売停止の仮処分申請をする。

だったら運転楽しいとか、言ってないで売ったらどうですか
仮に起きたとしてもその頃は改良されてる可能性はあるけどね

書込番号：19998343

[本日未熟者]

まあ、今更？ってタイミングの悪さを感じてますが．．．

>「株主として、友人に1.5Dのデミオを勧めて購入させた責任がある。」
>「（株主が）私自身もマツダ車に乗っており、今後アクセラ1.5Dの購入を検討している。」と言ってました。
>そして質問の結びに、
>「トラブルの原因と対策、現ユーザーへの対応と今後購入を検討される人が安心できるような誠意ある回答を・・・。」
>と締めくくっていました。

非常に感慨深い発言ですよね。一昔前とは様変わりしているとはいえ、特殊・特別な意図がない限リ一般株主からこのような発言はそれ程多くありません。この一発言で対応が加速かつより丁寧になるであろうと思います。率直にこの方に感謝の意を表します。

また、スレ主さんも強調されているようですが「限られたある使い方」とか「一定の使い方」の表現は致し方ないのかと思います。このクラス(カテゴリー)での一般ユーザーを設定の基準する訳で年３万Km以上の走行は、当然一定の範囲はいる訳ですが圧倒的少数であり、この表現にあまり違和感は感じません。

正直、５万Km程度でバルブ関連で通常的なトラブルが発生するのは異常に近いと感じています。私の場合未発生ですが恐らくあと２〜３年程度で発生の可能性大と認識していますが、ディーラー自身がかなり気にしており親身、真剣に応対してくれている印象があり、その分だけ、他の方のディーラーの対応よりは少し安心感があります。

また、リコール、リコール隠し、販売停止だとの表現がありますが論理の飛躍というかヒステリックな反応ではないでしょうか？問題提起時にはある程度のアジテートもアリなのかもしれませんが現実的な対処や冷静な議論の妨げは良く無いです。程々がよろしいかとおもいます。

予想外の展開であり、この一連の件に関しマツダがディーラーに対しどんな通達・連絡をし、ユーザーに対し個別以上の対応があるのか等、どんな対応をするのか興味深いです。

書込番号：19998573

[大径タービン]

＞本日未熟者さん

＞スレ主さんも強調されているようですが「限られたある使い方」とか「一定の使い方」の表現は致し方ないのかと思います。このクラス(カテゴリー)での一般ユーザーを設定の基準する訳で年３万Km以上の走行は、当然一定の範囲はいる訳ですが圧倒的少数であり、この表現にあまり違和感は感じません。

そうですか？
それではいままでのデミオ掲示板内だけでの発症例の走行距離を大体まとめておきます。

ガンダム博士さん８か月　60,000km
utamaronさん９か月　22,000km
秋はモミジさん１年５か月　22,000km
kawa7777さん８か月　8,000km
trialおじさんさん１年６か月 17,500km
はんかくせさん１年ちょい　8,000km
charucharuさん１年半程　18,000km
Ice117さん１年ちょい　12,000km
エゾウコギさん１年半程　38,000km
tamaki0414さん半年　30,000km
1956STさん半年ほど　12,000kmから
charlybellyさん１年半程　17,000km
さまよえる紅い弾丸さん不明　25,000km
na~oさん１年程　15,000km
SnowRatさん不明　12,170km
Pアンセルモさん　不明　18,000km
gutenさん １年程　30,000km
Gacha505さん　１年　30,000km

あなたは走行距離を基準にされておりますがそれだけで見ても、極短い距離で発症されている方も大勢いいらっしゃいますよ？
ひとのことをアジ呼ばわりする前に現実をみましょう。
あなたの「過走行車に多い」かのような印象操作は
＞現実的な対処や冷静な議論の妨げ
になりますよ。

書込番号：19998762

[ブレンド篠原]

＞大径タービンさん
価格コムの書き込み内容をもとに分析するのがそもそもの間違い。
書き込み内容が嘘とは言いませんが、真実以外にも憶測や、思い込み、もちろん虚偽も存在します。
そんなデータをもとに、マツダのディーゼルエンジンが不良品ばかりでメーカーも隠蔽しているかのような書き込みこそ、印象操作以外の何物でもありません。
まずは、メーカーの公式発表を待つべきです。

書込番号：19998873　スマートフォンサイトからの書き込み

[帰ってきたMAZ]

＞大径タービンさん
おっしゃる通り過走行は関係ないかと

私はサイクルの短いDPFの方が気にかかります
自分のクルマが180km間隔で再生してますが標準はどれ位なのでしょうね
エコ運転を疑うスタンスで居ますが
燃費とDPF間隔の関係に解決の鍵はありませんかね

書込番号：19998885　スマートフォンサイトからの書き込み

[RGM079]

なんか調査中で目処が立ってないような回答だが、アクセラはリコール前提で1.5Dを発売するんだろうか？

書込番号：19998899　スマートフォンサイトからの書き込み

[大径タービン]

＞ブレンド篠原さん

それを言うなら「不具合報告が多数上がっているここの掲示板は信用できない」かのように言うのも印象操作以外の何物でもないですよ？

そこまで虚偽がありますかねえ…？

書込番号：19998929

[Takutyan]

アクセラの1.5Dもそうだけど、それよりも今まさに売り続けているデミオやＣＸ−３の方はどうなよ？って感じがするが、
アクセラの正式発表が７月中旬でもうすぐ。にも関わらず延期みたいな話は出てこない。
ってことは、アクセラ発表前までになんとかする計画でいるのかもね。じゃないと、さすがにマツダの企業体質が疑われる。
ってことで、もしかした近々この問題に関してマツダからアナウンスがあるのかも．．．。

書込番号：19998959

[スーパー爆弾低気圧７号]

この掲示板の不具合報告が真実であろうが、虚偽なんてことどうでもいいですよ。

マツダは、株主総会で、不具合を認めているんです。
それも、株主からの質問で、やっと認めたんです。

マツダがちゃんと説明しないから、いろいろな憶測が増えるんです。

だから、始めに言ったよう、1秒でも早く公式な発表をしないとイメージが悪くなるだけだと思います。

書込番号：19999016　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブレンド篠原]

＞大径タービンさん
説明不足でしたが、ようは信憑性の問題です。
メーカーの正式な見解が出ていない状況で、必ずしも信憑性が高いとは言えない情報をもとに、それが真実かのような表現で書き込みを行うことが問題だと思っています。

書込番号：19999023　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポール683]

＞スーパー爆弾低気圧７号さん
ちょっと考え方が極端ですね。
「1秒でも早く」っていうところが特に。

書込番号：19999032　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパー爆弾低気圧７号]

＞ポール683さん
発言が極端でしたか？
不快な思いをさせて申し訳ありませんでした。

書込番号：19999050　スマートフォンサイトからの書き込み

[トラップ大佐]

＞ブレンド篠原さん
＞＞メーカーの正式な見解が出ていない状況
にも関わらず「本日未熟者 さん」が
どこから持ってきたのかは分かりませんが
3万キロという数字を書いたことから
話がややこしくり
「大径タービンさん」が
分かりやすく説明してくれたのではと
感じましたが。

＞本日未熟 さん
＞＞また、リコール、リコール隠し、
＞＞販売停止だとの表現がありますが論理の飛躍
と書かれていますが、
事故を未然に防ぐという観念から
販売停止は当たり前の事だと考えます。
マツダは株主総会で
「加速しにくくなる」ディーゼル車があると
認めているのてすから。

書込番号：19999055　スマートフォンサイトからの書き込み

[サークルＴ]

＞トラップ大佐さん
ですよね。
いつ、どんな状況でこの車がガクブル急減速するかわからないんですもんね。
もし、後ろを走っていて急減速され巻き込まれでもしたら…

他の車のオーナーからすれば、スーパー爆弾低気圧７号さんの言う１秒でも早くって気持ちに同感です。

書込番号：19999077　スマートフォンサイトからの書き込み

[GTｰfour]

＞サークルＴさん
>もし、後ろを走っていて急減速され巻き込まれでもしたら… 

出たw
こういうこと書く人絶好いると思った。
そんなに心配なら教習所で勉強した通りにちゃんと車間空けときゃ無問題でしょうに。

オーナーからしてみりゃ不愉快この上ない余計な一言だわ

書込番号：19999242　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＴＲＡＩＮ]

デミオじゃなくても、未だに問題を抱えた車両がないとも限らないですし、
故障する車両もあるでしょう。
車間はしっかり開けんとこないな事になりまっせ。

http://matome.naver.jp/m/odai/2137492027150817801

書込番号：19999385　スマートフォンサイトからの書き込み

[懐古セナプロ時代]

皆さん、充分な車間距離を空けましょう。
基本中の基本です。
オカマ掘る人間は、結局言い訳に過ぎません。

書込番号：19999457　スマートフォンサイトからの書き込み

[Takutyan]

>そんなに心配なら教習所で勉強した通りにちゃんと車間空けときゃ無問題でしょうに。

でもさ、車間詰めて走ってる車、かなり多いですし、これが現実だからねぇ。

それに、例えば、高速道路で不具合を発症したデミオのドライバーがパニックさえ起こさなければ急停止とまではならないだろうけど、これとて、ドライバーがパニックを絶対に起こさないとも言えないし、パニック起こして不要な動作を起こすことも考えられるし、パニック起こさず慎重に減速したとしても、何の予兆もなく突然意味不明な理解できない減速をしだしたデミオの後続車が逆にパニック動作を起こして、それが元で不要な事故を誘発させることも考えられるし。頭の中ではわかっていても、突然ってのは何かと余計な事を起こすものだし．．．。

書込番号：19999476

[ＴＲＡＩＮ]

＞Takutyanさん
これは酷い。。
これが現実って、事故りたくないなら車間空ければいいだけの話。
何も考えなしの死に急ぎ野郎の運転を参考にする必要はない。

何の予兆もなく突然意味不明な理解できない減速をしだす車なんてそこら中にいますよ。
特に最近は自動ブレーキ搭載車も増えましたし、誤作動によるブレーキもあります。
誤作動じゃなくても、追従クルコン使用中に割り込まれて
急激な減速をするのが「仕様」の車も増えてきました。
しかも高速じゃないところで使う人間もいる。
幅寄せして急ブレーキ踏まなきゃならない事態もありましたし
挙げだしたらキリないくらいですよ。

書込番号：19999579　スマートフォンサイトからの書き込み

[懐古セナプロ時代]

他人が車間距離を詰めてるからって何故自分も車間距離を詰める必要があるのかイミフだね。
前の車が突然止まろうが車間があれば充分冷静に対処出来る。
自分の非を他人のせいにする人間が多過ぎるわ。

書込番号：19999663　スマートフォンサイトからの書き込み

[bettpas]

デミオユーザーって本当に怖い。
こんな欠陥車で平然と公道走ってるんだから。

書込番号：19999665　スマートフォンサイトからの書き込み

[懐古セナプロ時代]

↑
まだ欠陥車と決まったわけじゃない。
それにユーザーも被害者だよ。
ついでにこの事実を知って平然としているユーザーもいないだろうよ。
むしろビクビクしているだろ。

書込番号：19999706　スマートフォンサイトからの書き込み

[bettpas]

役員が株主総会の場で欠陥を認めたのに、まだ欠陥車ではないとでも？

高速道路上で急減速したときに、後続に大型トラックやバスが走っていたら…
荷物や乗客が満載で制動距離が長くなっていたら間に合わないかも分からない。

あなたたちがディーゼルデミオに乗っていることで多くの人々の生活や、果ては命でさえも台無しにする危険性をはらんでいます。
その事を胸に留めていただき、走行を自粛頂くよう切に願います。

書込番号：19999732　スマートフォンサイトからの書き込み

[Takutyan]

ＴＲＡＩＮさん

>これが現実って、事故りたくないなら車間空ければいいだけの話。
>何も考えなしの死に急ぎ野郎の運転を参考にする必要はない。

これってさ、私に言ってる？ このスレを見てる人に言ってる？
そう言ってくれるのはうれしいけど、
この国で運転免許持ってる全ドライバーの耳に入ってくれれば．．．。

平成25年のデータだけど、年間約２２万件の追突事故が起きてるんだって。
この数字には正面衝突、出合い頭の追突は含まれておらず、まさに「おかま」の追突だって。
年間の交通事故総件数の４２％を占めるんだって。
日本のどこかで毎日６００件も発生してる計算になるんだけど、これが『現実』だもんね。

『事故りたくないなら車間空ければいいだけの話』．．．、そうも簡単な話ではないと思うんだけどね。言うのは簡単だけど．．．。

書込番号：19999737

[懐古セナプロ時代]

デミオユーザーにだって生活がかかってる。
それを使うなとは俺には言えん。
それにおいそれと買い換える訳にもいかんだろ。
あんたがデミオユーザーだったらどう思うよ？
今すぐ起こるかどうかも分からない、公式にマツダが発表すらしていない事案で車を使うなと言う方が常軌を逸しているだろ。

書込番号：19999757　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブレンド篠原]

＞bettpasさん
余計な御世話です。

書込番号：19999758　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＴＲＡＩＮ]

＞bettpasさん
＞荷物や乗客が満載で制動距離が長くなっていたら間に合わないかも分からない。

そのためにバスやトラックは必要十分以上に車間取ってるんですけどね。
割り込む人見る度に自殺志願者かと思います。

＞ディーゼルデミオに乗っていることで多くの人々の生活や、果ては命でさえも台無しにする危険性をはらんでいます。

全ての追従クルコン使用者にもお伝え下さい。

書込番号：19999772　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＴＲＡＩＮ]

＞Takutyanさん
あなたに言いました。
「現実的に車間詰めてる運転が多いので私もそういう運転する」と言ってるように読めたので。
そうでないならすみません。

スレの流れから

デミオは急減速する
↓
だから後ろが事故るからデミオ売るな乗るな
↓
そもそも車間詰めるな
↓
みんな詰めてる、急減速するデミオがとにかく悪い

と読めたので。
すみません。

書込番号：19999811　スマートフォンサイトからの書き込み

[懐古セナプロ時代]

高速道路ではまず何より大型トラックやバスの前後を避けて走るのもアクティブセーフティの基本だよ。
自分の身は自分で守るしか無い。

書込番号：19999822　スマートフォンサイトからの書き込み

[富士山3776ｍ]

ユーザーも被害者ですね、マツダがこんな車を作ったのが悪い、昔からマツダ＝壊れる、マツダ地獄、良く言ったもんだ。

しかもコメント無し、リコール無し、本当にユーザー可哀想だのう。

書込番号：19999839

[トラップ大佐]

皆様の書き込みを読んでいますと
書き方は様々ですが皆さんの結論は
「事故に巻き込まれたくない」
に至っている訳です。

このスレの本題に戻ると
突然加速不良をするマツダ車が
あるということです。
今の自動車業界は事故を未然に防ぐ事に
技術を注いでいる一方なのですが、
マツダディーゼル車に至っては、
事故を誘発させる危険を含んでいるので、
少々加熱した議論になるのは仕方ないかなと思います。

新聞記事を読みますと
マツダ曰く
「限られたある使い方をした場合 」
とあります
どのような使い方をした場合になる事は
解明出来ていると読み取れるのに
お客様に対して何ら未だに説明が無いのが、
摩訶不思議な話です。
そのような対応態度が、
お客様そして第三者の方々の不安を
増長させていると考えます。

書込番号：19999875　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジェリ一]

＞bettpasさん
＞Takutyanさん

そもそもデミオユーザーの何割が株主総会の内容やこの掲示板を見てると思われてるんですか？差し支えなければ教えてください。

書込番号：19999977　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパー爆弾低気圧７号]

＞トラップ大佐さん
そのとうりだと思います。

変な誤解をされ無いためにも、マツダにはちゃんと、説明して欲しいのです。

事故がおこるかなんて、誰にわからない事です。

でも、数年前に伊勢湾岸高速でティーダの死亡事故を知っている私にとって、あの様な事故を二度と起こして欲しく無いのです。

書込番号：19999981　スマートフォンサイトからの書き込み

[eoffice]

＞どのような使い方をした場合になる事は解明出来ていると読み取れるのに
＞お客様に対して何ら未だに説明が無いのが、摩訶不思議な話です。

それを公表してしまったら、それに該当するユーザーは買わなくなるからね。
電気自動車が特定のユーザーにしか売れないのと同様に・・・・

素晴らしい技術は育ったけど、経営側やトップが未だ育っていない感がある（汗）
アフターがしっかりしていれば、多少の不具合位は他の素晴らしい面でカバーできるのに・・・・

書込番号：19999985

[レフトターン]

＞それを公表してしまったら、それに該当するユーザーは買わなくなるからね。

それはいかんずらぜ。

「使用上の注意」として売らなければ、企業は故障の可能性が有る事を隠ぺいして販売したになるだっぺ。

確かに、全てがそうなる訳ではないが、そうなる場合が有る事を知っていて告知しないのは、商売としてアンフェアーずら。


＞素晴らしい技術は育ったけど、経営側やトップが未だ育っていない感がある（汗）

それも違うずら、今回の不具合をきちっと解決して初めて「素晴らしい技術」ずら、経営やトップの責任は、そういう不具合を察知するようなチェック機能を社内に設けることもなく、只々売る事にしか目が向かなかったことだっぺ。

小メーカーに大企業並みの組織力を求めるのは酷かもしれないけんど、大多数の購入者にとっては大切な一台だっぺ。

そこは、自覚を持って、車を製造販売してほしいだっぺ。

プレミアムを標榜して他社より高額で販売するのであればそれ位当然の事ずら。

書込番号：20000248

[未知案内]

クルコン搭載車とかって意見もありますが、スカイD1.5の急減速が発症した時って、ブレーキランプは点灯するのでしょうか？

発症して急減速する瞬間を見たことないので分からないのですが、もし高速で症状を発症し、これがブレーキランプ点灯無しで急減速する状態であるとするならば、それは高速道路を走る後続車としては車間距離関係無しに恐怖でしょうね。

エマージェンシーとしてハザードが急ピッチで点滅すればまだ違うかもしれませんが。

ここのところはどうなのでしょうか？

書込番号：20000318　スマートフォンサイトからの書き込み

[富士山3776ｍ]

＞レフトターンさん

ずらずら言ってますが、言ってる事は真ともな意見、良い事言ってます。

書込番号：20000332

[ほとんどROM]

一度だけ関越道のダラダラ続く上り勾配を105km/hで巡航中におそらくDPF再生タイミングでガクガクが発生したけど、アクセル緩めて90km/h巡航へ変更したら普通に走行できました。
　ここで取りざたされている急減速なるものは、いかなるものか？単に駆動力を失っただけではよっぽど急勾配の登坂中でない限り急減速はあり得ないし、エンブレがかかってもデミオDEのエンブレ弱いしな〜。
　急減速という言葉からみなさん勝手に急ブレーキ並みの減速を想像されていませんか？オーナーとしては早く確実な対策が見つかることを願っていますが。追従型クルコンや緊急回避ブレーキの誤作動のほうがよっぽど怖そうです。

書込番号：20000474　スマートフォンサイトからの書き込み

[サークルＴ]

＞ＴＲＡＩＮさん

>全ての追従クルコン使用者にもお伝え下さい。
何ですべての追従クルコン使用者が関係あるんですか？

書込番号：20000546　スマートフォンサイトからの書き込み

[eikoocb]

ディーゼル車が嫌いな訳では無いが意識高い系のディーゼル乗りが嫌いだから この機に叩いてやれ。
そう言う事をやりたい人が沢山いると端から見ていて感じる。

私は少し前までワーゲン車乗ってました。
新車購入してから数ヶ月で例の不正発覚。
ガソリン車でしたが廃車にしてやろうかと思いましたよ。
それは経済的に無理でしたが乗るのも嫌な気分になるで別メーカーに買い替えました。

不安なら即買い替えれば良いだけの話でユーザー以外は別に気にするほどの事じゃない。

書込番号：20000577　スマートフォンサイトからの書き込み

[GTｰfour]

ほとんどROMさん
のおっしゃるように、ちょっと未発症のオーナーさんや外野の認識がオーバーすぎると私も思います。

私の場合も急勾配で70kmのMRCC設定時に発症しましたが、そんなに急激にスピードダウンしたわけではありません。
振動発生しながらも50kmくらいでは走行できましたからね。

さっきから読んでると皆さん「振動が発生したとたんに急ブレーキがかかるように減速する」「道路の真ん中で緊急停止して走行不能になる」くらいに思ってる方が多くないですか？
走行不能になるわけではありませんよ？
ガクガクシャレにならん振動は発生しますが、走行は出来ます。
振動が発生したらエンジンがオシャカになって２度と走行できなくなったって報告は1件も無いなずです。
もう少し皆さん落ち着いてください、、、

書込番号：20000599　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＴＲＡＩＮ]

＞サークルＴさん
追従クルコンは割り込みされると設定した距離を保とうと
結構な勢いで減速するからです。
急減速するデミオは他人の命を危険にするだの宣っていたので
ちょっとした皮肉のつもりですよ。

書込番号：20000665　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒ヒヨコ]

もし、発生件数がそれなりに多いのであれば、ドライブレコーダーで記録された方もそれなりにいらっしゃると思うのですが…。
その動画が、どこかにUPされたりはしていないのでしょうかね？

ドライブレコーダーの機種によっては、前後方向のGや、「時速何キロで走行中、何秒間で時速何キロに減速した。」といった具体的な情報も得られるでしょう。

それがどこかに公開されていれば、ユーザーにとって何かと参考になるのでしょうけどね…。

書込番号：20000714

[サークルＴ]

＞ＴＲＡＩＮさん

皮肉かどうかは知りませんが、その理由は誤解を招きませんか？

追従クルコンは少なくともブレーキランプは光りますよね。
あと、追従クルコン走行中の前車の前に車が割り込んだら、前車がブレーキをかけると予測はできるはずです。
また、障害物がなければ追従クルコンは一定速度を保ち走行を続けます。

これらは、この車の不具合との大きな違いではないですか？

そうでなければ、追従クルコンだけでなくすべての車のブレーキ動作がそれにあたりませんか？

書込番号：20000732　スマートフォンサイトからの書き込み

[帰ってきたMAZ]

＞サークルＴさん
あと、追従クルコン走行中の前車の前に車が割り込んだら、前車がブレーキをかけると予測はできるはずです。

あと、追従クルコン走行中の前に車が割り込んだら、空けてある車間がいきなり無くなるので緊急の減速するから危険かも

上記の状態を言っていると思うのですが
揚げ足取りのようでスミマセン

書込番号：20000841　スマートフォンサイトからの書き込み

[tamaki0414]

私は、エンジンの異常な振動や急な減速、加速しない現象がたびたび発生し63000ｋｍでエンジンの積み替えしてもらい

現在８００００ｋｍ走行していますが、その後は同様の異常は発生していません。

しかし、気になるので平均燃費で購入当時は24ｋｍ〜25ｋｍ程度伸びていましたが、最近は22ｋｍ程度と

落ち込んでいます。廃ガスの匂いも気になりだしました。

オイル交換時などディ−ラ−に行くたびにエンジンの件を聞きますが、まだはっきりと返事はもらえません。

最近、その時がきたらきちんとお知らせしますとの返事でしたので少しは対策が見えてきているのでしょうか・・・

アクセラに1.5Ｄ発売のＤＭが届いてましたが、本当に大丈夫なのかと思ってしまします。

早く原因、対策を発表してもらいたいです。

書込番号：20000858

[GTｰfour]

＞tamaki0414さん
＞私は、エンジンの異常な振動や急な減速、加速しない現象がたびたび発生し63000ｋｍでエンジンの積み替えしてもらい 現在８００００ｋｍ走行していますが、その後は同様の異常は発生していません。 

63000kでエンジン積み替えて、その後80000k走行って、、、計143000k走られてるのですか？
2014年10月くらいに発売されたデミオXDでその走行距離って、、、
可能なんですかね？

書込番号：20000892　スマートフォンサイトからの書き込み

[サークルＴ]

＞帰ってきたMAZさん
>あと、追従クルコン走行中の前に車が割り込んだら、空けてある車間がいきなり無くなるので緊急の減速するから危険かも

なのでブレーキランプが点灯しますよ
追従クルコンじゃない車でもこのような緊急減速は普通にありえます

書込番号：20000939　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nonkinaotoko]

＞GTｰfourさん
エンジン積み替え時63000kmで、積み替えて17000km走って、現在の走行距離が80000kmということだと思いますよ。

書込番号：20000982　スマートフォンサイトからの書き込み

[GTｰfour]

＞Nonkinaotokoさん
あ！なるほど、、、そういうことでしたか〜

tamaki0414さん大変失礼いたしましたm(__)m

書込番号：20001009　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

>アクセラに1.5Ｄ発売のＤＭが届いてましたが、本当に大丈夫なのかと思ってしまします。

CX-3のエンジンがベースだと思います
デミオとはまったく同じわけではないのでは

書込番号：20001097

[ＴＲＡＩＮ]

＞サークルＴさん
ブレーキランプは点灯する車種もありますがしにくい車種もあります。
最大限エンジンブレーキでブレーキで減速する車種はブレーキランプが点きません。
また、設定距離が長いと、割り込み時に前車との距離が十分空いてても急減速して
一瞬訳がわからなかったなんて書き込みもありました。

ちょっと言い過ぎだったかもしれませんが、
ドライバーの意図しない急減速の恐れがある
という意味でも気をつけた方がいいと思います。

書込番号：20001139　スマートフォンサイトからの書き込み

[本日未熟者]

ずいぶんとスレが伸びているのにビックリしました。

＞大径タービンさん
走行距離とトラブル発生の件で端折った部分があり意図が伝えられず混乱させている点、先ずお詫びします。

このトラブル大きく２タイプあるいは３タイプといって良いのかもしれませんが、私が問題にしているのは以下 2番目の好条件下で発生するバルブトラブルについてであり、具体的には「ガンダム博士さん８か月　60,000km」だけです。

報告されているアクセル操作がエンジン回転数に反映されないトラブルは
1. EGR経路のカーボン推積（低回転高負荷での割合が多い走行で早ければ １万Km以下でも発生）
2. カーボン推積によるバルブトラブル（適正〜好負荷での割合が多い走行で 5万Kmで発生）
(3.) インジェクターの精度不良？（DPF再生が頻発）

で、3は論外にして、1.の事例にしてもノーマルコンディションで 10年 30万Kmで 80%程度はクリアして欲しいと思いますが、まだ検体が無いので何とも言えませんがマツダが作るエンジンにその実力が無いとは思ってはいません。また、マツダは曖昧な表現でしか明示してませんがシビアコンディションでなら大雑把な言い方ですが 5千Km程度での発生もあり得ると思われます。

2.に付いては 2年 10万Kmで 99.99%以上クリアして欲しいと思ってましたが、どうも最近のエンジン(53年度規制以降)ではバルブ周りをメンテ対象にしているようなので、私の認識を変えなければいけないようです。ですが、好条件下 1年 5万Kmでの発生を可とは言い難い。

というのが私の認識で、このスレの流れが若干奇異に感じたので老婆心ながらでのコメントでした。


＞トラップ大佐さん

>マツダは株主総会で
>「加速しにくくなる」ディーゼル車があると
>認めているのてすから。
>事故を未然に防ぐという観念から
>販売停止は当たり前の事だと考えます。

何故 ”「加速しにくくなる」ディーゼル車があると認めている” と ”事故を未然に防ぐという観念から
販売停止は当たり前の事だと考えます。” となるのでしょうか？

例えば、まともに走らすことが出来なくなる故障の発生が全国各地で突発的に異常に多く発生し現象把握も原因も判らないといった状況なら事故を未然に防ぐという観念からも販売停止は当たり前の事と言っても良いと考えますが、いきなり「販売停止は当たり前の事」という展開には違和感を覚えます。

この件に関してはダイレクトメール等、注意喚起のアナウンスはあっても良いのかなと思っていますが、マツダとしてはその必要性は無いと判断しているのだと思われます。少なくとも、関連した人身事故報告等無い限りノーアクティブアクション、個別対応だと思います。

書込番号：20001320

[Takutyan]

皆さん、パソコンの前で冷静になってゆっくり時間かけて想像していろいろ意見書かれてますが、
実際にその場面に遭遇したとき瞬時に同じ判断ができるものですかね？

それは良しとしても、
車間をあけてたら、クルコンがどうのこうの、急減速ではないから、とか、いろいろと意見ありますが、
ここで、追突事故が起きないようにする方策、追突事故が起こる原因分析、
何せ考えられることを一通り出し切れさえすれば、
追突事故がなくなるもんですかね？

上でも書きましたが、国内で毎日６００件もの追突事故が起きてるような現実があるわけで、
いろいろと考え事故を起こさないようにしているけれども、
何せ、突然起こるというのはパニックになりやすいですから、正常な判断ができないこともありえますし、
冷静に対処したとしても、後続車が前をしっかり見ていなかった(眠気、スマホいじりなどいろいろあると思うけど)ってなれば身もふたもないですから、何が起こるかわからないものですよ。

書込番号：20001657

[ジェリ一]

＞ 冷静に対処したとしても、後続車が前をしっかり見ていなかった(眠気、スマホいじりなどいろいろあると思うけど)ってなれば身もふたもないですから、何が起こるかわからないものですよ

完全に後続車の過失ですね、書かれてる通り何が起こるか分からないので車の運転は十分気を付けましょう。

書込番号：20001758　スマートフォンサイトからの書き込み

[Takutyan]

>教習所で勉強した通りにちゃんと車間空けときゃ無問題でしょうに

って、簡単に言われてた方がいらっしゃったので、
そんな単純な話でもないでしょ
って言ってたたわけですが、

>完全に後続車の過失ですね、書かれてる通り何が起こるか分からないので車の運転は十分気を付けましょう。

後続車の過失であろうがなかろうが、事故になってしまえば加害者/被害者関係なくお互いに不幸になるわけですから、
事故につながる可能性のある、その発端となるこの事象を早く解決してほしいものですね。

書込番号：20002266

[鳥肉取りにくい]

＞Takutyanさん
絶対追突されない、とは誰も書いていないんです。
ただ、追突事故が起こったらまるでデミオ運転手の責任みたいに書く方がいるので、デミオに限らず、車に何かトラブルがあって減速した際に衝突された場合、基本的には後続車が悪いと言う事が書かれているだけです。

書込番号：20002267　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジェリ一]

＞Takutyanさん
＞鳥肉取りにくいさん

結局のところ、表現の仕方は違えどみんな安全にカーライフを楽しみたいと言うことですよね(^_-)

書込番号：20002383　スマートフォンサイトからの書き込み

[懐古セナプロ時代]

まぁ、マツダもFIT3の二の舞にならない様に抜本的な対策を考えているから時間がかかっていると思いたいですがね。
皆さんの一刻も早くってのは理解出来るが。

書込番号：20002509　スマートフォンサイトからの書き込み

[懐古セナプロ時代]

ついでに言うが、メーカーは世に製品を出す前に、もっと長い期間、台数、人間で実証実験、ネガ潰し、煮詰めをやる勇気を持って欲しいもんだね。
最後に痛い目を見るのは結局メーカー自身なんだから。

書込番号：20002519　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒ヒヨコ]

> ついでに言うが、メーカーは世に製品を出す前に、もっと長い期間、台数、人間で実証実験、ネガ潰し、煮詰めをやる勇気を持って欲しいもんだね。

メーカーがどんなに、どんなに検証試験等に力を注いでも、製品が世に送り出されてから問題が発覚することはよくある。
特に革新的な製品には、どうしてもそういったことが起こりやすいのだと思う。

まあ、マツダコネクト初期のカーナビみたいに、検証試験をやったのかどうかさえ疑わしいようなケースは論外ですけどね。

どうしても、今回のエンジントラブルみたいな事象を可能な限り避けたいのであれば、枯れた技術を用いたエンジンを搭載した車に乗るしかないです。

あくまでも問題は、このような問題が発生した場合にメーカーがどういった対応をとるかということ。
それに限ります。

書込番号：20002716

[eoffice]

急な出力低下による減速が確認されている車両と、タラレバ故障の車両では話が違うと思う。

確かに追突する方が悪いのは事実ですが、それを誘発する側にも問題がある。
視点を変えて言えば、現状デミオユーザーにおいても、「追突されるリスク」が高いのだから、これを擁護しても仕方がない様な気がしますが？

今回の出力低下のロジック？

排気バルブに煤が蓄積→バルブの開閉が不安定になる→閉じきらない場合、自己着火のディーゼルは圧縮が抜け爆発しない＝1気筒死んだままとなりバランスが崩れ振動が出る＝爆発しないから出力が上がらない（ターボだから特に）。って具合でしょうか？

何より早期解決してほしい、出来ないなら早くユーザーに説明してほしい！
（販売停止は大袈裟）

書込番号：20002735

[まみむめ三四郎]

おーおー、派手にやっとうのう！！

そら　ほんまに　最近、リコールが各社、多いのぉ〜

まー、人それぞれ、持論があるってこっちゃ。

公序良俗、義理人情の範囲内なら

たまにはガチンコ議論もええやん

書込番号：20002874

[富士山3776ｍ]

マツダにしてみればリコールは金が掛かるしやりたくない、コメント出さずにこのまま文句言って来た車両をそれなりに直す、で良しとしてるのかも知れませんね。

この現象は早い人は去年からなっている、マツダも当然知っている、何時まで原因究明してんだ？批判の嵐が過ぎるのをじっと待ってる感じだね。

誠実な対応をするならとっくにコメント出してるだろうに。

書込番号：20003064

[ﾋﾞｰｴﾑ3]

あら、かなり深刻なﾄﾗﾌﾞﾙでてるんですね…

DPFの作動間隔うんぬんは、そうなるの解ってたことなんで、やっぱりね…ですが

でも、加速しなくなるだけの話で、なんで追突の原因になるから乗るなとかってなるのか不思議。所有者の方が怖いから早く解決してほしいと思うのは当たり前ですが…

書込番号：20003397

[歩き巫女]

発生率は何パーセントの話しでしょうか？
普通、リコールでも数パーセントの話しですよね。

書込番号：20003404　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＴＲＡＩＮ]

＞富士山3776ｍさん
リコール届け出るのにそんなに金かかるんですかね？
毎週のようにどこかしら届け出てますけど。。

http://www.mlit.go.jp/jidosha/recall.html


現象が出るのはわかるけども原因がわからないなんてのは
製造の現場ではあります。
加えて距離乗らなきゃ現象が出ない、「一定の使い方」をやったら
距離稼ぐのに時間がかかるとかなら尚更時間はかかるでしょう。

書込番号：20003489

[Takutyan]

>リコール届け出るのにそんなに金かかるんですかね？

届け出の費用じゃなくて、
リコールで届けた「改善措置の内容」を行うことで発生する費用のことかと思いますよ。
例えば、対策部品へ交換する場合はその部品代、当然作業するからその工数分の費用(つまり作業工賃であり人件費)など、
これらの総費用のことかと。

対象台数が多ければ多いほど費用は膨らむし、内容によっては何億、何十億、何百億ってかかりますから。

書込番号：20003529

[歩き巫女]

恐らく、数件発生した程度の話ではないのかな？
だから、そんなに反応する必要はないと思うよ。

書込番号：20003846　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

もううんざりだ
リコールに関して過剰反応する方
過去、２台壊したからアンチになった方とか
本当にデミオオーナーから離れて勝手に議論してる状態は無意味だ
私はデミオオーナーですが楽観的に発表を待てる
一部の批判でドタバタするのはマツダらしくない、どっしりとしてほしいですね

書込番号：20003876

[ＴＲＡＩＮ]

＞歩き巫女さん
月間数千台売れてますしね。
累計からすると何パーセントになるんでしょうね。
日産のように死者を出すレベルにも至ってないですし。

書込番号：20004121　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒ヒヨコ]

6月28日に株主総会で株主から質問があり、6月29日にはそのことが新聞の記事になった…。

今のところマツダから、デミオのユーザーを含めた一般向けには何の発表もなされていないようですね。

問題の大小に関わらず、誠実なメーカーであれば、来週中には一般向けになんらかの発表がなされるのではないでしょうか？
但し、その内容については、特に目新しい情報はないかも知れませんが…。

書込番号：20004427

[はんかくせ]

私の経験からなのですが、平地の60km/ｈ道路を走行中にいきなり車が数箇所でギシギシ鳴るほどの振動が発生し、

ガンダム博士さんが言われているエンジンブローするんじゃないかと思いついアクセルペダルから足を離してしまいました。

しかし、急激に減速するような事は無く、徐々に減速するような状況でした。

アクセルを踏み込むがスピードは上がらず振動だけがどんどん大きくなっていくのでハザードをつけ30km/ｈで走行しました。

坂道の場合通常でも減速しやすいのに、発症すると後続車を気にしなければならない程落ち込むかもしれませんね。

ここである程度の情報があったので対応できましたが、妻が運転していたらたぶん急ブレーキを踏んでいたかもしれません。

それほどの振動でこればかりは経験した者でなければなかなかご理解いただけないかとも思います。

ユーザーのうちどれくらいの人がこの現象を承知しているのか？、たぶんほんの数％だと思います。

メーカーとしてはこのような症状が発生する可能性があることを全ユーザーに通知するべきだと思います。そしてそのときの

対処方法も含め（パニックブレーキだけは避けないと）。

普通に走行できるようになれば構わないのですが、根本的な解決に至らないのであれば手放すしかないかとも思っています。

別件ですが、オートザムは部品等の供給が後回しにされているのか、6月10日ごろ預けたのに修理は今月の末とのことで二ヶ月

の代車生活です。すでに修理が終わっている方も居られる中あまりにも差がありすぎ手放す方向に余計傾います。

書込番号：20004481

[歩き巫女]

＞歩き巫女さん
月間数千台売れてますしね。
累計からすると何パーセントになるんでしょうね。



どういう意図で指摘しているのでしょうか？
私は、「そんなに大騒ぎするような台数で故障が発生しているわけではないのでは？」と思って数パーセントと言っているんですよ。


＞日産のように死者を出すレベルにも至ってないですし。

このようにあなたは言っているので同じ意見だったりしないかな。
最初の文章では、私に対して反対意見を述べているように見受けるけど、なんか感違いしてない？

書込番号：20004919　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＴＲＡＩＮ]

＞歩き巫女さん
全く反対意見ではないですよ。
累計台数考えると大した数じゃないですよねと同意したつもりなんですが。。

書込番号：20005447　スマートフォンサイトからの書き込み

[歩き巫女]

そうでしたか、了解です。
失礼しましたぁ

書込番号：20005458　スマートフォンサイトからの書き込み

[namonaki1996]

まだ数台だから
死亡事故は起きてないから

そういう問題ではない気がしますが…
リコールが出るときも数件の報告が〜ってことが多いですし

書込番号：20005847　スマートフォンサイトからの書き込み

[歩き巫女]

マツダは「何も対応しない」とでも言っているんだっけ？

書込番号：20005932　スマートフォンサイトからの書き込み

[ペリーヌ物語]

＞＞10％の熱狂的なファンをつくることで
＞＞世界シェア2％を取れば生き残れると
お客様1人1人を大切にすることが、
マツダの生き残る道だったのに
方向転換されたのかな？
販売台数の何パーセントが不具合を
出しているのかは知りませんが
不具合が有る無しに関わらず、
何らかの説明は必要かと思います
最低でも「こんな運転はしないで下さい」
etc

書込番号：20006036　スマートフォンサイトからの書き込み

[eoffice]

企業から見れば、不具合は所詮「数％」
ユーザーから見れば、不具合に当たれば「１００％」

そこん所を理解できるメーカーになってほしい！
現状はユーザーの使い方を盾に、自衛している様じゃ及第点すらもらえない・・・・

書込番号：20006085

[まりも３３号]

>ユーザーから見れば、不具合に当たれば「１００％」

いや、だからディーラーは頑張って直すとこやってるでしょう
私が見た限り、デミオが入院したままは貴方の友人だけのような気がしますがね

メーカー、メーカー言うけど、デンソーが絡んでるから
独断で判断は出来ないから

書込番号：20006141

[eoffice]

＞メーカー、メーカー言うけど、デンソーが絡んでるから
＞独断で判断は出来ないから

デンソーは基幹技術を提供しただけ。
その技術はマツダだけでなく、次世代クリーンディーゼル全てに搭載させている物ですよ。

そもそも今回の事象が、高圧コモンレールシステムにあるなら他車でも発生していますよね？
そして判断が長引くなら、尚の事速やかにアナウスすべきだと思いますがね。
そしてこんな言い訳がましい擁護はやめた方が良い・・・・

＞私が見た限り、デミオが入院したままは貴方の友人だけのような気がしますがね

こういった言葉を発する時点で、「不具合は所詮「数％」」と言った企業側の目線ですね・・・・
ちなみに友人の車両は、株主総会の影響か何か知りませんが、エンジン載せ替えは中止で高圧スチーム洗浄で対応するようです。

何でディーラーによって対応が、バラバラなのか甚だ疑問ですが。

書込番号：20006203

[eoffice]

追伸
まさかとは思いますが、エンジンの改良は諦めて定期清掃（スチーム）で、個別対応なんて事はないと思いたいですが・・・・

書込番号：20006215

[まりも３３号]

＞まさかとは思いますが、エンジンの改良は諦めて定期清掃（スチーム）で、個別対応なんて事はないと思いたいですが・・・・

それはないと思いますが
高圧スチーム洗浄で対応するようではそこのディーラーはお粗末ですね
この辺りは同情します

書込番号：20006251

[富士山3776ｍ]

マツダが誠実な対応してると思えます？

普通なら「現在の状況を認めて、全力で対策します」とか発表が有れば、ユーザーは取りあえず安心出来るじゃないの？そんな事もしないで沈黙したまま。。。

不安が不安を呼ぶ状況はマツダが作ってるでしょ。
この件で事故が起きたり、保証終了後に発症したらどうなるかも沈黙したままじゃ分からないね。怖くて乗ってられなくなるんじゃ無いのかい。

書込番号：20006274

[まりも３３号]

＞怖くて乗ってられなくなるんじゃ無いのかい。

意味がわかんない
カーボンを綺麗にするだけで元に戻るよ

書込番号：20006303

[さまよえる紅い弾丸]

なんか自分がリストアップされていたのでwその後のことでも書いてみますかね。

15年12月　丸１年　　25,000キロで1回目の発症。
対応：噴射量補正で様子見（同時にオイル交換）

16年2月　　28,000キロで2回目の発症。
対応：インジェクター交換

これでＤＰＦ再生が100キロ前後→250キロに伸びて
解決かなぁと思ったんですけどねぇ
34,000キロくらいからＤＰＦ再生が150キロ前後になり…

16年6月　　36,000キロで3回目の発症。

Ｒ246上り線御殿場を過ぎた峠の区間で気分よくオートクルーズしてたら
振動とともに出力低下しましたね。
ＭＴなのでクラッチを切れば振動は逃がせるんですが
4→3→2とシフトを落としても出力がでず
『燃えていない』ような感じで
半クラッチを切ったり繋いだりして何とか登り切りました。
後続がノロノロ走るトレーラーだったのが不幸中の幸いでしたが
30キロ出てるか出てないかくらいのスピードだったので
かなり緊張しましたけど。

今後の対応は他の方々と同様にバルブスプリング交換になる模様で
7月中旬に入庫予定です。

個人的にはあまり関係ない気がするんですけどねぇ・・・

というのも、振動が起きたいずれの場合も
オイルが希釈された状態（Ｘマークにかなりちかい）で
オイル交換後のフレッシュな状態だと起きてないんですよねぇ。
オイルの希釈もそうなんですけど
長距離連続走行と高速利用も多いので
熱によるオイル自体の劣化も原因の1つではないかと。
カストロールのエッジ（全合成油）が使えるるらしいと
小耳にはさんだのでディーラーに聞いてみましたが
「おススメはしない」と言われました。
モービルからもＤＬ−1規格を通った全合成油が出てるので
いずれ試してみようと思ってます。
保証が切れてからですけどW

書込番号：20006311

[黒ヒヨコ]

自動車評論家の国沢光宏さんのWebページで、今回のエンジントラブルについて書かれていますね。

気になる方は、「自動車評論家 国沢光宏」でググってください。

国沢光宏さんの記事は、大変参考になるものもあれば、なんじゃこりゃ？的なものもあるのですが…、今回の記事はどうでしょうね。

書込番号：20006331

[富士山3776ｍ]

＞カーボンを綺麗にするだけで元に戻るよ

マツダに教えてあげれば？エライ手間と金掛かるけどね。。。分かってるだろうけどマツダはやりたくないんでしょ。

書込番号：20006427

[neko.27]

急減速は現象的に有り得ないので大丈夫です
急減速した（ように感じる）のは上り坂だからかと
減速しないよう多目に踏んでいるが速度が全く上がらない
となれば、相対的に急減速に感じます

前にも書きましたが、
この車は登り坂もトルクで追い越しが容易ですが
現象の多くは登り坂で起こっています

登り坂、追い越しのシーンでソレが起きた場合
大抵は詰めている後続車が追突してくる危険性を想定しなければなりません
楽観的に構えるのは個人の自由ですが、事故が起こってから後悔しても遅いです
注意だけはしておくべきかと
ちなみにその際、ブレーキランプは点灯しません

国沢氏はディーゼル車におけるもっともなコトを言ってはいるのですが
通常は分解清掃コストがかかるため、そこをメンテフリーにする措置を取ります
具体的には、カーボンスラッジが出ても詰まるところまでは行かないよう
手動DPF再生で早期に燃焼させる機構です

skyDの場合は、手動再生がなくコーションランプがついてディーラー行となりますが
コーションランプ付いた方っておりますかね？
現象のでているみなさんはコーションランプに遭遇したのか気になります
私はみたことなく振動が起こっています、もしかしたらソコもおかしいのかもですね

書込番号：20006559

[GTｰfour]

＞さまよえる紅い弾丸さん
やっと私の他にも「オイルの熱ダレ」説を唱える人が現れてくれた！w

そうなんですよ、私も今回のガクブル症状の「原因の一つ」にオイルが関係してると思ってるんです。

マツダ以外のディーゼルエンジンの知識は無いのでアレなんですが、確かに登り勾配の連続走行や120k以上の連続走行を行うと、油温がすぐ110℃を超えてしまうんですよね。
(オイルは120℃を越えると劣化が始まる)

知らず知らずのうちに上昇した油温のせいでオイルの劣化が進む(5000kの交換サイクルまで持たずにオイルが劣化)→オイルの持つカーボンの洗浄能力が低下→燃焼室・バルブヘッドに徐々にカーボンが付着→バルブが閉じきらなくなり振動発生！
という仮説はありかなと思います。
(だからマツダは強化バルブスプリングへの交換を指示)

だから本来普段エンジンをよく回し、エンジン内部の燃焼状態にとっては好条件であるはずの高速道路利用の多い個体や連続走行の多い過走行気味の個体に症状が出る理由にもなる。

ただしこれはあくまで「原因の一つ」で、他に排気再循環システムなどもカーボンの蓄積を促進する要因になっている、、、のではないか？

という「仮説」

オイルの粘度を上げて耐久性をアップしたり、燃料にカーボン除去の為の添加材を投入したり、は有効だと思うんですが、、、それぞれに問題アリ。

オイルの粘度変更→カタログ燃費を下回るのでしたくても現状できかねる

燃料へ添加剤投入→DPFで完全燃焼しきらない成分が含まれていると今度はいずれDPF再生装置がオシャカ！だからうかつに使用OKを指示できない。

こんなんどうでしょ？

書込番号：20006595　スマートフォンサイトからの書き込み

[大径タービン]

いまさらですがデミオのディーゼルエンジンって本当にすごいエンジンですね！
高圧EGRの高温の排気を吸気にそのまま取り込むことで低圧縮でも自然着火するんですね。
また低圧EGRでDPF後の排気は酸素量を調整、新気と一緒に過給してインタークーラーで冷却。

低圧縮比化したことで、その「熱い」「冷たい」２系統を自由自在に混合、受け入れることができるようにしたことで、加速中アイドリング中等あらゆる状態で自然着火しつつNOxの発生を抑える燃焼温度の維持を実現しているんですね。
しかもEGR還流量が多いので水蒸気が多量に含まれているために燃焼中も一気に熱くなることもない。

とにかく冷たい圧縮した空気を送り込むしかないのが従来の高圧縮比ディーゼルエンジン
ある程度熱した空気を送り込んでね、いくらでも調整できるから！っていうデミオの低圧縮ディーゼルエンジン

これを実用化したマツダの技術力は本当にすごいですね。
NOx？うちのディーゼルは生成する温度になりませんがなにか？っていうぐらい。
本当にすごい。


でも一つだけささいな欠点がありますよね。
高圧EGRの「アッチッチ！」な燃焼後ガスを還流しなければ自然着火できる温度に達しない場合があるっていう。
従来のディーゼルの、「適当に圧縮空気を送り込んでやれば自然着火するんだよ！大分温度超えちゃうかもしれないけど」とは対照的に。

こんなことはほとんど無いかもしれませんけど、高圧EGRの経路が詰まる、または何らかの理由で弁が閉まれば失火するかも、っていう。
でもデミオは2.2Dと違って冷たい空気のEGR経路をクールドEGRでなくDPF後から回すという手法なので、ススの還流自体は少ないはずなんですが。
ただ圧縮比をさらに下げてるから、いざそうなった場合の影響は大きいでしょうね。

以上素人考えでした。

書込番号：20007213

[さまよえる紅い弾丸]

＞GTｰfourさん
別スレで熱ダレについて拝見し、
「やっぱそうだよなぁ」と思いましたw
オイル劣化の早さには早い段階から気がついていて、距離2,500�q、DPF回数が20回前後で
エンジンの静粛性が落ちる(気にならん人は気にならん程度)のと、吹け上がりにザラツキを感じてきます(滑らかさが失われてる)。この頃にはレベルゲージもだいぶXマークに近づいてきてます。
どっちが主原因というとビミョーですが、希釈によって熱ダレが起こりやすく、気密性が落ちて失火というのは一番妥当な気がします。
個人の意見としては、プレミアムグレード扱いでいいので、純正で0w-40或いは10w-40あたりの全合成油をだしてくれないかなと。
先のカストロール・エッジの使用は詳しく書くと、
「カストロールは大丈夫っていってるみたいですけど、我々(ディーラー)としてはオススメはしませんけどねぇ…」という反応でした。

書込番号：20007347　スマートフォンサイトからの書き込み

[F35CAPG]

やはりそういう事なんだなあ
隠れた瑕疵があるのか

色々言われてましたからねえ

書込番号：20007604

[tacyamaha]

＞GTｰfourさん
＞そんなに心配なら教習所で勉強した通りにちゃんと車間空けときゃ無問題でしょうに。

その教習所で、急ブレーキは道路交通法違反と勉強しなかったでしょうか？

ある程度、人の飛び出しなどが想定できる場所と状況での急ブレーキなら、車間距離と
周りへの注意で対応もできますが、急ブレーキなどの理由がない高速道路で急ブレーキを
掛けられれば、車間距離を取っていても対応は難しいし、自分もそんな状況では問題なく
止まれるか自信がありません。

書込番号：20010414

[俊足ペンギン]

私もデミオオーナーなので、気になって最近時々拝見してます。
いろいろと、参考にさせてもらってますが、症状が出た時の減速って「急ブレーキ」急制動なんですか？
エンジンブローなら急制動、スピンも考えられますが、加速しないで減速ですよね。

書込番号：20010561

[Tomotomo-Papa]

　GTｰfourさんではありませんが．．．

＞その教習所で、急ブレーキは道路交通法違反と勉強しなかったでしょうか？

　習いませんでした。「無意味な急ブレーキは違反だけれど，危険回避のためには急ブレーキ，急ハンドルも必要」と教わり，実際練習もさせられました。溝に脱輪させるまでは良かったのですが，そのあと持ち上げるのを手伝わさせられたのはトホホでした。

＞道路交通法

（車間距離の保持）
第二六条　車両等は、同一の進路を進行している他の車両等の直後を進行するときは、その直前の車両等が急に停止したときにおいてもこれに追突するのを避けることができるため必要な距離を、これから保たなければならない。

　基本的には追突は加害者が100%で，被害者の過失（危険回避をおこたったなど）により相殺されることはあっても加害者が免罪されることはないと教わりました。因みに伊勢湾岸道路の事故の原因は何だったんでしょうね?　あれで亡くなった運転手や日産は過失責任を問われたのでしょうか?　問われたとしたらその割合はどれ位だったのでしょうか?


　ここのスレを読んでいていて不思議なのは，こうした基本的なことが共通理解されないままに発言されていることです。

　実際にはハザート点灯していても突っ込んでくる奴（主にトラック）がいるから，症状が起きた人が不安に思うのは当然だと思いますが，そうでない人が巻き込まれるのが不安だとか，やれリコール隠しだの，メーカーがどうだと煽るのはいかがなものかと思います。およそ工業製品には故障，不具合は避けられないので，危険をはらむ不具合は内外すべてのメーカーで起きています。だから自動車工業全体に対して言うのならともかく，特定の企業をあげつらうのは人間性を疑います。

　株主総会での発言を読むと，マツダは根本的な原因が掴めていないようです。だからインジェクタ交換，スプリング交換，エンジン交換などとバラバラな対処療法をするしかないのでしょう。発症している人は気が気ではなくてお気の毒だと思いますが，どこかのメーカーのように「症状が確認できないのでしばらく様子を見てください」と言って何もしないで大問題になるまでほっておくよりは，完治しないまでも対応してくれるだけまだまし，と言ったら少しは慰めになるでしょうか?

書込番号：20010890

[富士山3776ｍ]

↑何故にメーカーを擁護するのか意味不明、明らかに不具合多発で危険な状態を放置してるのに・・・自分が被害者にならないと分からないのかな？

例えば、自分の車が高速とかで急減速〜後続車に追突されて最愛の家族が死亡、とかでもそんな事言ってられます？メーカーは放置してるんですよ、症状が出てディーラーに持ってきた車だけ直るかどうかわからん対処してるだけじゃないですか。

自分で作ったエンジン自分で直せなくてどうするの。何時まで原因究明してるのだか・・・。

悪い事は悪いと言わないとメーカーも勘違いしちゃうでしょ。

書込番号：20011129

[GTｰfour]

＞tacyamahaさん
＞俊足ペンギンさん
私が経験した振動発生時は「急ブレーキのような減速」はありませんでした。「70kくらいから徐々に50kくらいまで減速」です。
70kくらいで巡行中に振動が出て、アクセルを踏み増ししても50kくらいまでしかスピードでませんが、急激にスピードダウンして完全停止にいたるようなことはありません。

ただ、今回の症状について本当に何も知らない(予備知識のない)方が突然振動発生に見舞われた場合は、パニックになり急ブレーキを踏んでしまう、、、なんてこともあるかも知れませんね。

だからこそ、最悪の事態を避ける為にも、常日頃から車間距離を適正に開けておきましょうよ？ということが言いたかったのです。

私自身も少し乱暴な言い方になってしまったことは反省してますf(^_^;

書込番号：20011224　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

>自分が被害者にならないと分からないのかな？

君だって被害者でもないのに
外部者は黙ってろよ

GTｰfourさん

パニックでブレーキならエマージェンシー・シグナル・システムで
パサードランプを点滅しますから後続車を知らせることは出来ることで被害はそう大きくないでしょう

書込番号：20011311

[Tomotomo-Papa]

＞例えば、自分の車が高速とかで急減速〜後続車に追突されて最愛の家族が死亡、とかでもそんな事言ってられます？

　バカなの？　おっと削除対象なのかな？　「実際にはハザート点灯していても突っ込んでくる奴（主にトラック）がいるから，症状が起きた人が不安に思うのは当然だと思いますが」と書いているでしょ。

＞メーカーは放置してるんですよ、

　放置なんかしていないでしょ。原因を調査して対応すると言っているんでしょ。

　あなたの大好きなメーカのことだけれど，

　https://www.komazawa-u.ac.jp/~kobamasa/reference/news/news02/tyt_recall0607.pdf

　どう思うの？　これ回答を求めます。

　こんなのもあるよ

　http://minkara.carview.co.jp/car/toyota/hilux_surf/qa/unit113037/
　
＞調子悪い時から
ディラーには、相談してましたが・・・
何が悪いのかハッキリした答えは貰えませんでした・・・・

　だから「マツダが」って話じゃない，と言ってるでしょ。それに私はわざわざトヨタの板に行って「トヨタは」なんて言うような恥ずかしいことはしませんよ。

書込番号：20011402

[GTｰfour]

＞さまよえる紅い弾丸さん
現状ディーラーで選択可能な純正オイル粘度は確か
0W-20か0W-30だけでしたよね。
私も同意見で高速連続走行や高負荷走行を繰り返すオーナー向けに0W-40や5W-40の選択肢があってもイイと思います。

書込番号：20011419　スマートフォンサイトからの書き込み

[tacyamaha]

Tomotomo-Papaさん
>伊勢湾岸道路の事故の原因は何だったんでしょうね?　あれで亡くなった運転手や日産は過失責任を問われたのでしょうか?　

=対象車両のティーダはいくつかの原因で意図せずに停止するという問題が多発しており、日産はその事実を隠していたので、
事故直後の数ヶ月は日産お客様相談室に伊勢湾岸道事故専用窓口（もみ消し用）を設けていたほどでした。
追突したトラックの運転手は逮捕されましたが、その後の裁判結果などは報道されていませんので知りません。

日産の過失責任は、警察や国土交通省が日産グループに天下りを受け入れてもらっている癒着構造では問われませんよ。

まりも３３号さんの「君だって被害者でもないのに外部者は黙ってろよ」とは、その伊勢湾岸道事故のレンタカーに乗っていた
被害者（若夫婦の奥さんを残して旦那さんと2歳・数ヶ月の2人の子供が死亡）と、前を走る車が急に避けたところに現われた
ティーダを避けられずに追突し、業務上過失致死で逮捕されたトラック運転手の事を思うとどうかなと思います。
自動車メーカーの不誠実な対応で被害者や加害者になってからでは遅いでしょう。

まー同じ公道を走っている以上は、スカイアクティブディーゼル車の後ろにはつかない自己防衛策で、事故の未然防止に
努めるしかないようですね。（マツダが株主総会で追及され、苦し紛れに原因を調査して対応すると言っていても、不具合の
内容的に対策は無理そうです。　当然、原因は究明出来ていても策が無い状況でしょう。）

書込番号：20011664

[さまよえる紅い弾丸]

＞GTｰfourさん
1回目の発症は「いつもの」って言ったらＤが間違えて入れた0Ｗ-20ですw
ま、実験のつもりでと思っていたら、この有様ですからね。
長めの距離でも適当にi-stopがかかるような環境ならば、0Ｗ-20でも
そんなに劣化はしないでしょうけども、
僕の場合は明らかに劣化が早かったですからねぇ
たぶん500kmくらい劣化のスピードが早い。
長時間連続走行が多い方には0Ｗ-20だけはやめた方がいいですね。
（個人の見解です）
オイルの質を長持ちさせるという1点だけで考えるなら
むしろ5Ｗ-50でもよいかなと思うくらいですw
結局薄くなるんだし。
あと、お使いになってるブーストメーター、真剣に検討したいと思います。

書込番号：20011688

[まりも３３号]

tacyamahaさん

普通に考えて
トラックの運転手さんを逮捕するのは当然のことです
特殊な事故以外は追突は加害になるからです
原因はタバコを取ろうとしてわき見していたので追突したとのことです
それでもトラック運転手容疑者を援護しますかね

書込番号：20011837

[鳥肉取りにくい]

少なくとも、前のトラックは避けてるわけですから、前のトラックと適切な車間距離を取っており、脇見をしなかったら避けられたと思いますよ。少なくとも、裁判官がそう考えたから地裁の実刑判決に繋がったのだと思います。
裁判官は国家権力との癒着が…とか言い始めるのならもう知りません。

書込番号：20011918　スマートフォンサイトからの書き込み

[tacyamaha]

まりも３３号さん
>原因はタバコを取ろうとしてわき見していたので追突したとのことです

大スポンサー様様のメディアが流す情報はうのみにされない方がいいと思います。（裁判を傍聴されましたか？）
FF車で前半分は原形をとどめ、ガソリンタンクも奇跡的に破損していなかったティーダだったので、原因究明は可能だった
はずですが、その後、日産から調査結果が発表されましたか？

この掲示板で自動車メーカーの情報隠蔽を明らかにする必要があるとすれば、そもそもの車両の不具合に関して議論するべき
ところを 車間距離が足らない事が問題だ！前方不注視の問題だ！と論点をずらして語る事は意味がないでしょう。

私がコメントした中で、道路交通法第24条（急ブレーキの禁止）違反で、急ブレーキを取り締まりの対象としているのは、
急ブレーキが事故につながる行為という事であり、追突事故の原因は何でもかんでも車間距離を確保していない事、
前方不注視でかたずけられれば、そもそもそのような規制は必要ないでしょう。　車間距離を確保していても危険回避以外の
急ブレーキは危険という事だと思います。

私はZD30のディーゼルエンジンのキャラバンで2度もエンジントラブルで急停車しましたが、私が意図しなかったと同じく
後続車も予測できない前方車の急停車ですから車間距離云々に関係なく恐怖を感じました。
ちなみに、2度のエンジントラブルは、安全性と問題の多発状況からどちらも日産のリコール隠しです。

書込番号：20011963

[tacyamaha]

鳥肉取りにくいさん
>裁判官は国家権力との癒着が…とか言い始めるのならもう知りません。

昨年、私は熊本県庁を被告で行政訴訟を本人訴訟で行い、幼稚な顧問弁護士を論破し審理は圧勝でしたが、判決は完全敗訴に
終わりました。（開廷の時間になっても3人の判事は現れず書記官が電話で呼び出すという嫌がらせも2度やられましたよ。）
熊本地裁の判事には民法第555条に定められる契約の成立要件すら無視されましたが、判決文には私の主張や大事な書証は
載せられませんので、第三者が後日判例検索してもデタラメな判決と知られる事はありません。

元判事の方が書かれた本「絶望の裁判所（帯：裁判所の門をくぐる者は全ての希望を捨てよ）」を読まれた方が良いでしょう。
日本では、行政や大企業相手の裁判は基本的に勝たせてもらえません。
だからドイツの行政訴訟件数80万件/年に対し、敗訴確実の日本の行政訴訟は2千件/年（その内勝訴はたったの1割）なんです。

参考まで。

書込番号：20012007

[suroibu]

みなさん、どうでもいいことによくこんな時間をついやすことができるものですね。どこかの国では日本人が惨殺され、かたやここでは、こんなことにああでもない、こうでもない。傍観していたわたしですが、あまりに可笑しくてついついみなさんのいう「新アカ」で書き込んでしまいました。どうぞお幸せに、というか、じゅうぶん幸せそうですね。もっと大切なことがあるのも気づかずにね。

書込番号：20012074

[Tomotomo-Papa]

　tacyamahaさん

　道路交通法を示した私のレスをちゃんと読みましたか？

＞前を走る車が急に避けたところに現われたティーダを避けられずに追突し、業務上過失致死で逮捕されたトラック運転手の事を思うとどうかなと思います。

　道路交通法はそのような場合を想定して，危険回避義務を課していますよ。どんな理由で追突したのかは関係なく，追突したトラック運転手が有罪なのはあったりまえです。もちろん理由によっては過失を相殺し，減刑されることはありますが。

＞まー同じ公道を走っている以上は、スカイアクティブディーゼル車の後ろにはつかない自己防衛策で、事故の未然防止に努めるしかないようですね。

　別にスカイアクティブディーゼル車に限らず，事故の未然防止に努める義務が課されているっていうことがどうしてわからないの？


　先日西の方で落石が当たって助手席の娘さんが亡くなられると痛ましい事故がありましたが，後続車がなく追突はされなかったようです。道路交通法はこのような場合も想定して，追突の回避義務を課していますよ。

　仮定の話をします。

　予期せぬ突然の落石に衝突して急停止しました。車は大破しましたが，幸いエアーバッグのおかげで乗員は全員無事でした。ところが車から脱出しようとしたところ，後続車が追突して後席の人が死亡しました。

　このとき，道路管理者は死者を出したことの責任を問われるのでしょうか？　当然車を壊したことへの賠償，迷惑をかけたということで慰謝料を課せられることはあるだろうと思いますが，死者を出したことの責任を問われるとしたら，世の中むちゃくちゃですよね。だって追突車が無かったら，死者も出ていないのにその責任を問われることになりますから。

　今回の件に当てはめると，エンジン不調で減速してしまいました。後続車はないので，追突の恐怖はありませんでした。でもメーカーは追突される恐怖を与えた，とその責任を問われるのですか？　もちろん所定の性能を提供できなかった，という責任は問われますよ。でも「恐怖を与えた」という責任を問われたら，世の中のルールはめちゃくちゃになるでしょ？

　恐怖を与えているのは，あくまでも「道路交通法を守らない輩」だということですよ。

　きつい言い方で申し訳ないけれど，「急ブレーキなどの理由がない高速道路で急ブレーキを掛けられれば、車間距離を取っていても対応は難しいし、自分もそんな状況では問題なく止まれるか自信がありません。」と言っている時点で，世の中に甘えていると言うか，運転の資格はないと思いますよ。

　人間は完全じゃなくて間違いを起こすから，私はそんな場合でも安全に止まれるようにマージンを取るように心がけていますよ。それでも事故を起こすことがあるかも知れない，ということを肝に念じながら．．．

書込番号：20012217

[鳥肉取りにくい]

＞tacyamahaさん
あなたが県庁訴えて負けた話はどうでも良いです。ティーダの裁判がおかしいなら、個別具体的に指摘をすれば良い。

書込番号：20012234　スマートフォンサイトからの書き込み

[tacyamaha]

Tomotomo-Papaさん
>道路交通法を示した私のレスをちゃんと読みましたか？

私の示した道路交通法第24条（急ブレーキの禁止）を無視してよく言えたものですよね。

鳥肉取りにくいさんも、まりも３３号さんも、suroibuさんが言うように本題から完全に脱線してどうでもいいことに
必死ですが、追い込まれているマツダは大喜びですね。（もしかしてあちこちに湧いている火消工作員？）

私もスカイアクティブディーゼルの各車両（MTのみ）を全て試乗して、そのトルク感に感動し、次は絶対
スカイアクティブディーゼルを購入と決めていたのですが、これだけ致命的で解決策が無い問題ばかりでは
完全に購入候補から外れました。

しかし、こちらのスレで1.5Lと2.2Lの不具合内容の違いが、EGRの差（DPF処理の前か後の排ガスか）という事を知り
参考になりました。
本当のユーザーで真剣に議論されている方々には酷な話ですが、根本的な対策は厳しいように感じます。

期せずして、VWの排ガス不正問題は、マツダの苦肉の策のごまかしの可能性にクギを刺す結果になりました。

書込番号：20012285

[二頭筋]

＞suroibuさん


それを言っちゃあ、お終いでしょ。
世の中の殆どの議論が意味なく、成り立たなくなりますよ。

書込番号：20012322　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

tacyamahaさん

議論が早くも放棄は
一番かっこ悪いですよ

書込番号：20012339

[俊足ペンギン]

＞（もしかしてあちこちに湧いている火消工作員？）
火付け工作員（放火犯）より良いような気がするな〜

書込番号：20012412

[Tomotomo-Papa]

　時間がないので一言だけ。

＞私の示した道路交通法第24条（急ブレーキの禁止）を無視してよく言えたものですよね。

　私の文章のどこが無視していますか？　自分の固定観念縛られてしか物事を考えられないのですか？

書込番号：20012521

[neko.27]

こちらも以前に書きましたが
過去所有のV36でエンジンストールの経験があります
高速走行中でしたが、左車線をクルコンで走っていたため
大事には至らず、路肩に止めJAFを呼ぶことができました

そのときの恐怖は実際に体験しなければ理解できないのかも知れません
が、危険予測について否定されることや、それを楽観視することには疑問を感じます

自分のせいで、他人の人生を終わらせるかも知れないと、なぜ考えられないのだろうかと

不具合は率に関わらず、それが走行中の重大事故につながるものであればリコール対象です
株主会議でそれが提議され、マツダの回答が新聞に記載されたのなら
いずれは解決する問題なのでしょう

しかし、それまでの間「注意しておく」といった意識を放棄することは
車を運転する人間としてどうか、と思うのです

必要以上に不安を煽る必要はモチロンありませんが、
軽視してもいい理由ともなりません

書込番号：20012693

[くまきち三世]

ZD30エンジンは重大事故に繋がるクソエンジン。
それをほっとくクソメーカー。

議論に参加する気はないけど現在の命はたまたまの運だと、怒りを覚えるメーカーはあります。

マツダにはそうなって欲しくないと切に願います。

書込番号：20012855　スマートフォンサイトからの書き込み

[活殺自在]

なんか流れがDJデミオと関係ないですね。
別のスレッドで議論されてはどうです？

書込番号：20013167　スマートフォンサイトからの書き込み

[懐古セナプロ時代]

suroibuさん。

そのどうでもいいことなら、あなた自身が関わらなければ済む事です。
しょーも無い事に関わるあなた自身も同じ穴の狢でしょう。

書込番号：20013333　スマートフォンサイトからの書き込み

[ryck]

suroibuとか言う捨て垢

デミオの不調が原因で死亡事故が起こるかもしれない。そこに人の命が関わっていることにすら気がつかないのか？

理解できないのなら簡単に例えてあげよう。
suroibuの愛する人が運転する車の目の前を走るデミオが突然の不調で停止、そこに追突、愛する人は帰らぬ者となる。

もう分かるだろう。

書込番号：20013505　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまきち三世]

エンジンオイルの劣化の件、個人的に興味があります。

ちなみに我が家のデミオは1000km、4000km、現在7000kmと3度オイル交換しましたが全てエクストラDL-1 5W-30です。
今度もこのオイルで3000kmずつ行くつもりですので、今後どうなるか気になるところです。

書込番号：20013789　スマートフォンサイトからの書き込み

[えりりんたん]

別件でディーラーに行く用事があったので聞いてみましたが、やはり不具合で持ち込まれる方が数名いらっしゃったとのこと
まだ対応がしっかり決まってないので何ともならないようですが、少なからず対策する方向では進んでいるようです


といっても自分ところはガソリン車なのであまり関係ないのですが
おそらく乗り換えるかと・・・
理由は狭いからｗ
いやまじで
乗ってる本人いわく友達乗せるようになってその狭さが際立ってきたとのこと
でもあのサイズで何回もぶつけてるのにCX-5にしようとしているのはどうかと…

書込番号：20013876

[GTｰfour]

エンジンオイルの件についてですが、
私はいつもディーラーでオイル交換を行う際は0W-30です。
振動発生依頼、油温の推移を特に気にしながら運転してますが、「法廷速度内」での運転であれば、まず油温が110℃を突破するようなことはありません。
ただし、急な登り勾配(峠など)を連続して走行していると、105℃くらいには上がります。
(箱根ターンパイクは私は走ったことは無いですが、あのクラスの勾配では普通のペースでも115℃くらいまで上昇するらしいです)
高速道路でもMRCCの上限115kmくらいまでであれば105℃くらいまでしか上昇したことはないです。
この場合走行し続けてもちゃんと冷却されて95℃〜105℃をいったり来たりします。

なので、日常生活の中で、法廷速度内であれば、オイルの劣化が始まるとされる120℃にはまず達することはないと思われます。(だから油温計は不用とされ装備されていないのかな？)

でも実際のところ、私も含めて皆さん流れの良い高速道路では1××キロ以上出したりしますよね？w
その時は油温要注意だと思います。

過走行の方や高速道路でそれなりに飛ばす方はオイル交換推奨サイクルの5000kmを待たずしてオイルが劣化している可能性はあると思います。

さまよえる紅い弾丸さんもおっしゃていますが、確かに「エンジンの回転がガサツに感じる」境目は私も感じます。走行距離に関わらず、その時がオイル交換の適正時期なのかもしれませんね。

書込番号：20014140　スマートフォンサイトからの書き込み

[いなちんだよ]

参考までに・・・

『自動車評論家　国沢光宏』で検索すると、

「ディーゼルのスス対策についての第１報」

が掲載されています。

書込番号：20015266　スマートフォンサイトからの書き込み

[Takutyan]

「数％」だから．．．。
この業界、普通は「ｐｐｍ」オーダーで語られるはずなんですよ。
なので、もし「数％」だと大事で致命的ですよ。家電製品ではないんですから．．．。

ちなみに、１％＝１００００ppm
でもって、この業界なら要因(作業の問題、部品の問題、設計的な問題)にもよりますが
不良率は50〜100ppm以下 ってところではないでしょうかね。
なので、０．００５〜０．０１％以下ってところ。

１００ppmだと１００００台に１台っていう率。

書込番号：20015299

[eoffice]

＞不良率は50〜100ppm以下 ってところではないでしょうかね。
＞なので、０．００５〜０．０１％以下ってところ。
＞１００ppmだと１００００台に１台っていう率。

何でこんな変な擁護するんでしょうね・・・・
こういった方が、ユーザーにとっては「たった一台の愛車」と言った思いを踏みにじるんでしょうね（涙）

書込番号：20015521

[Takutyan]

eofficeさん

ごめんなさい。伝わらなかったみたいです。
言いたいのは、真逆で、擁護してるのではなく、早く解決してほしいという方です。

１００ppm(１００００台に１台っていう不具合発生率）でも、この業界では「問題視」すべき発生率ではないの？ ってことでして、
なんか数％だからいいじゃん みたいな流れがあったもんだから、数％どころか、０．００５〜０．０１％ぐらいでも問題でしょ！
というつもりで書いたしだいです。

書込番号：20015583

[eoffice]

Takutyanさん

早計な判断、大変申し訳ありませんでした（礼）
私も同じ思いで発症数にかかわらず、迅速に対応してほしいと言う思いです！

書込番号：20015673

[歩き巫女]

製品というのは不具合がないに越したに決まってるよ。
でも、ゼロにはならないんだよね？
なぜならば、人間って失敗する生き物だから！

こう考える時、大切なのは、失敗したらその失敗を素直に認め、早急に原因究明し再発しないように対策することだと思う。

確かに、たった一台とはいえその一台に当たってしまったユーザーは気の毒であるが、そのユーザーもまた、普段は、企業人として作り手側に回っているはず。

そのユーザーが絶対に失敗しないというなら理にかなうが、そんなことはあり得ないから失敗によって同じことを求められることになる。

そのユーザーは、愛車の不具合を許さないと言っているので、自分の失敗によって自社のユーザーへ迷惑をかけてしまって、そのユーザーから同じように糾弾され許してもらえず自社が倒産の危機に陥るか、自分がリストラされる危機に陥ってしまう。

自己矛盾である。

よって、相手の失敗を責めることは自分に返ってくることになるので、失敗を責めてはいけない。
責めるべきは、作り手側が失敗を認めず隠蔽したり、原因究明せず対策を打たないことである。

以上のことを考えるとマツダは非をを認めているが原因究明ができていないから回答できないと認めている。そして、原因究明ができていないから対策を打てずにいる。

このように考えると皆さんの批判は誇大であると言えると思う。

書込番号：20017013　スマートフォンサイトからの書き込み

[Takutyan]

>以上のことを考えるとマツダは非をを認めているが原因究明ができていないから回答できないと認めている。
>そして、原因究明ができていないから対策を打てずにいる。

その言い分、わからなくもないのだけど、
でも、問題を抱えたままの商品を売り続けていると思えるこの現実はどう思う？
ここをどう考えるか/とらえるか かと思うんですよね。ある意味、この問題に対する『マツダの回答』なのかと思うんですよ。
つまり、
�@マツダはこの問題を認識はしているが別に大した話ではないと考えている。
�A実は今売ってる車、さらには近々発表するアクセラ１．５Ｄも対策済みで、問題を抱えている車は○○年○○月生産分までである。
思いつくのがこの２パターン。

他にもあるかもしれないけど、�@なら「歩き巫女さん」の言い分になりますよね。
問題は認識しているが原因不明で対策打てていない。じゃあ、今売り続けている車はこのまま売り続けていていいの？ 別に大した問題じゃないから売り続けて問題なし。ってことですよね。

では、�Aの場合なら？
大概のリコールがこのパターンってのが現実にあるのですが、このような方法をとる背景には？？？
ここはあえて書くのはやめておきます。

書込番号：20017879

[歩き巫女]

今回、マツダがとった姿勢は、マツダだけではなくすべての製造メーカーに 当てはまる話しですよね。

リコール制度も含めての話になると思いますので、企業だけの問題ではなくなります。

また、あなたの指摘を正とすれば、全ての企業において例え一件の不具合があっても販売停止しなければなりません。

それに、不具合の中には、原因が掴めていないということは、企業側に責任があるとも言えない状況もあります。

こんなことを考えると経済活動が停滞することになります。世界を見回してみて指摘されていることをできる企業や国がありますか？
よく考えてみましょう。

書込番号：20018328　スマートフォンサイトからの書き込み

[Takutyan]

>今回、マツダがとった姿勢は、マツダだけではなくすべての製造メーカーに 当てはまる話しですよね。

「今回、マツダがとった姿勢」って何のことを示してますか？

今のところ、「マツダがとった姿勢」としてはっきりわかるのは、
株主総会で初めてこの件に対するコメントを出した ということぐらいしかないと思ってますが、
このことでしょうか？

そのことはあまり気にしてません。

ちなみに私が思う姿勢とは、
市場不具合のまず最初の1件目の発生情報を入手してそこから考えるか どうアクションを起こすか、
それがその企業体質というか企業理念というか、さらに言えばマツダが掲げている品質方針
こういった部分が姿勢なんじゃないでしょうかね。

私も１件も不具合を起こさない工業製品なんて存在しないと思っています。
なので、不具合が起きても重要なのは１件目の情報が入ってきたそこからの動き これが正に姿勢なのでは
と思います。

ちなみにですが、
>不具合の中には、原因が掴めていないということは、企業側に責任があるとも言えない状況もあります。

この部分ですが、企業側がもしそう考えていたとしたら、全くもってありえない企業ですよ。
それこそ、姿勢を疑います。
原因が掴めている/掴めていないなんて関係なく、現実に市場で問題が多数起きている事実をとらえないと、
痛い目にあいますよ。それに、責任の所在を明確にするのが優先事項ではなく、
不具合が発症しないようにするのが先決ですから(予防的処置でも構わないわけですから)。


いつになるかわかりませんが、いずれこの件に対するマツダからの正式アナウンスがあるかと思います。
そこではっきりするんじゃないでしょうかね。

書込番号：20018456

[eoffice]

＞今回、マツダがとった姿勢は、マツダだけではなくすべての製造メーカーに 当てはまる話しですよね。

姿勢？？？？
総会で消費者が指摘しなければだんまりの事？
それともディーラーと不具合情報すら共有していなかった事？

なんかほかのメーカーも一緒くたにしていますが、当該商品で異常が発見された場合、きちんと販売延期したり同様の構造体を、取り入れないようにする等の対策を取っているメーカーの方が多数です！

結局メーカーは現状ユーザーの使い方が適していないから、不具合が出るのであって「我々のエンジンは悪くない」とでも思っているのでしょうかね？
だから適したユーザーが使えば問題ないのだから、アクセラに積んでも問題なしとでも・・・
せめて原因がはっきりするまでは、ユーザーにアナウスするか販売を見合わせる等の姿勢を見せてほしい。

マツダにはそういったメーカーであってほしいと、私は一マツダユーザーとして思います！

書込番号：20018466

[青雲塾]

こういったユーザーはどの程度の頻度でいるのですかねぇ??

まっ　ここにいる人たちには調べようもないですが・・・

しかし見事な手のひら返し振り

私にはマネの出来ない芸当だわ

書込番号：20018905

[Syoon]

販売台数も心配ですが、

株価の下落のほうがもっと心配です。

マツダ、三菱、日産は下落してます。

書込番号：20020571　スマートフォンサイトからの書き込み

[Syoon]

少し訂正

三菱と日産は、関係ありませんでした。

書込番号：20020666　スマートフォンサイトからの書き込み

[富士山3776ｍ]

マツダ株、年初来安値更新ですね、市場は何を判断したのだろうか、まだ下げ止まって無い感じだし。

書込番号：20021594

[ジェリ一]

円高とEU問題です

書込番号：20021647　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tomotomo-Papa]

＞市場は何を判断したのだろうか

　そんなに他人の見方が気になるのか？　自分では客観的事実を科学的に見ることができないから，他人の評価任せなんだね。

＞例えば、自分の車が高速とかで急減速〜後続車に追突されて最愛の家族が死亡、

　これについては上に延べた通り，減速・停止したことが主因ではないので言いがかりにしか過ぎない。

　しかしトヨタの件は「発生頻度や被害の程度を総合判断した結果、リコールは必要ないと判断した。」要するに「事故が起きているの知っていたけれど死人が出なかったので放置した」と言っているのね，トヨタ本人が。

　さらに，「国内で最初に認識した不具合は2000年12月に大阪府で発生」って言っているけれど，

　http://www.sozogaku.com/fkd/cf/CZ0200704.html

によると，『「92〜96年、ハイラックスの「かじ取り装置」で5件の不具合が判明した。』ので，「96年時点では再現試験や部品回収を」したんだよね。嘘ついているってことじゃないの？

＞症状が出てディーラーに持ってきた車だけ直るかどうかわからん対処してるだけじゃないですか。

　でもマツダは「そんなの知るか！」なんて言わないで，対処しているんだよね。トヨタは「人身事故が起きるまではほっておいて良い」と堂々と言っているんだよね。

＞自分で作ったエンジン自分で直せなくてどうするの。何時まで原因究明してるのだか・・・。

　でもトヨタは「部品の強度不足を知」っていても，放置したんだよね。原因がわかっているのに．．．トヨタでは「原因分かっても意味ネー」なんだね。

＞悪い事は悪いと言わないとメーカーも勘違いしちゃうでしょ。

　トヨタユーザーは，トヨタが「ユーザーを死の恐怖にさらしていますよ」と公言していても，「トヨタの品質はイチバン」と信じているんだよね。

＞本当にユーザー可哀想だのう。

　トヨタユーザーは幸せだねぇ。「信じる者は救われる」ってか？

＞昔からマツダ＝壊れる、マツダ地獄、良く言ったもんだ。

　トヨタは幸せだなあ，だって壊れても，「問題ない」とトヨタが言えば，ユーザーは信じてくれるんだもの。“トヨタ教”信者は幸せだね。トヨタ“天国”だもんね。


　やっぱり，富士山3776ｍさんは「自分では客観的事実を科学的に見ることができないから，他人の評価任せなんだね。」　だから上記の質問，自己の考えを問うているのだから答えられないはずないのに答えないのは，やっぱり自分では判断できないということなんだね。よぉ〜くわかりました。

書込番号：20022509

[NorthStar9]

運営と投稿者が同一人物である可能性が相当強い
結果どのタイミングでも上記レスの方の文章は残り、他のスレは削除されています
ヤフーとは相当違う

このスレ全体の客観性は担保されていない気がします

書込番号：20024422

[eoffice]

Tomotomo-Papaさん

追突の件は難癖に近いけれども、あんまり他社名を連呼しない方が良いですよ。
同じ事をされたとしても、「あんたも言ったじゃん」と言われてしまいますから・・・

＞「事故が起きているの知っていたけれど死人が出なかったので放置した」と言っているのね，トヨタ本人が。

上記のようにトヨタがそうだったからって、マツダも一緒になってほしくないと言うのが私の思いです！

「やっぱり他社とは違うな〜」
「次もマツダかな〜」と言われる
そんな企業を目指してほしい！

書込番号：20024499

[NorthStar9]

＞eofficeさん
＞Tomotomo-Papaさん
＞「事故が起きているの知っていたけれど死人が出なかったので放置した」と言っているのね，トヨタ本人が。

私はその事実を承知しておりませんが、事実としてその出典を明らかにしていただけますか??

書込番号：20024595

[eoffice]

NorthStar9さん

私はTomotomo-Papaさんの文を、転記しただけなので事実かどうかは知りません。

つきまして「上記のようにトヨタがそうだったからって」は、「Tomotomo-Papaさんがそう認識している事柄」といった具合のニュアンスでお願いします！

書込番号：20024614

[NorthStar9]

＞eofficeさん
>>上記のようにトヨタがそうだったからって、マツダも一緒になってほしくないと言うのが私の思いです！

根拠もなく、誰かのまた聞きでお話しを進めるという事は、その事に同意したと普通の人は思いますが
結果、他社を貶めることに良心が痛みませんか??

マツダ本社もこんな引き合いにだされたら逆に迷惑だと思うのは私だけでしょうか??

書込番号：20024640

[eoffice]

＞結果、他社を貶めることに良心が痛みませんか??

私自身は、その件に携わっていないので何とも言えませんが、８年間リコール不届報道は有ったわけですから、特に良心は傷みません。（この事柄についての反証が有るならば別ですが）


＞マツダ本社もこんな引き合いにだされたら逆に迷惑だと思うのは私だけでしょうか??

どう思うかは個人の勝手ですので、おまかせ致します！

書込番号：20024752

[Tomotomo-Papa]

　eofficeさん

＞追突の件は難癖に近いけれども、

　どういう意味でしょうか？

＞あんまり他社名を連呼しない方が良いですよ。

　私は「トヨタが悪い」なんて言っていますか？　トヨタの逮捕者がどうなったかは知りませんが，いずれにしても罰せられていると思うので，それはそれでけりのついていることなのでとやかく言うつもりはありません。当然トヨタの板に行って，嫌がらせのようなことはしません。

　かつて富士山3776ｍさんが自分の経験のみに基づいて「マツダは品質が悪い，トヨタがイチバン」と発言したことがありました。それに対して私は客観的データを示してどちらが良いとかと言えないことを示しました。しかるに富士山3776ｍさんはマツダのスレで嫌がらせのように発言を繰り返しています。富士山3776ｍさんの発言を見ていただけると判ると思いますが，他社の不具合に対しては「工業製品だからそんなことがありますよ」的な発言をしているのに，マツダについては品質が劣る旨の発言を繰り返しています。

　それで富士山3776ｍさんがイチバンというトヨタの例を挙げて，「富士山3776ｍさんは矛盾していませんか」ということを問うているのです。ま，皮肉を込めてですけれどね。

　NorthStar9さん

＞私はその事実を承知しておりませんが、事実としてその出典を明らかにしていただけますか??

　上の方にもリンクを貼っているのですが，
　
　https://www.komazawa-u.ac.jp/~kobamasa/reference/news/news02/tyt_recall0607.pdf

　ついでに

　http://www.sozogaku.com/fkd/cf/CZ0200704.html

　因みにどうでもいことですが，この記事の書かれた時期に私は，ヘッド割れという故障が頻発していたサーフの購入を検討していました。購買対象になるディーゼル乗用車は，実質的にサーフしかない状態だったので。しかしこの記事の内容は当時知りませんでした。なんで大きなニュースにならなかったのでしょうね。検索すると，いろいろと言われています．．．

書込番号：20024936

[レフトターン]

＞トヨタは「人身事故が起きるまではほっておいて良い」と堂々と言っているんだよね。

＞　でもトヨタは「部品の強度不足を知」っていても，放置したんだよね。原因がわかっているのに．．．トヨタでは「原因分かっても意味ネー」なんだね。

＞　トヨタユーザーは，トヨタが「ユーザーを死の恐怖にさらしていますよ」と公言していても，「トヨタの品質はイチバン」と信じているんだよね。

＞　トヨタユーザーは幸せだねぇ。「信じる者は救われる」ってか？

＞　トヨタは幸せだなあ，だって壊れても，「問題ない」とトヨタが言えば，ユーザーは信じてくれるんだもの。“トヨタ教”信者は幸せだね。トヨタ“天国”だもんね。


これだけ書いておいて、

＞私は「トヨタが悪い」なんて言っていますか？

だど。

これって、トヨタ板に書く書かないの問題じゃないずらぜ。

もし、この不調で事故が起きたら、どうすっぺ。

マツダは事故が起こるまでほっておいたになるずら。

トヨタであろうが、マツダであろうが不具合が発生したのなら、迅速に対応すべきだっぺ。

マツダだけは、誠実に対応して他のメーカーは不誠実に対応してるとでも言うずらか？

いかに車自体を気に入っても、そのメーカを特別視する事は、消費者としては筋が通っていないだっぺ。

一般消費者からすれば、このような信者は迷惑なだけだっぺ。

書込番号：20025173

[NorthStar9]

＞Tomotomo-Papaさん

>>しかしトヨタの件は「発生頻度や被害の程度を総合判断した結果、リコールは必要ないと判断した。」
>>
>>要するに「事故が起きているの知っていたけれど死人が出なかったので放置した」と言っているのね，トヨタ本人が。

１行目は、メーカーの判断でそういう事もあるでしょう　　しかし２行目はあなたの脚色ですね

ちょっとその言い方は、あなたの仰る社会の枠組みでの常識に照らせば、誹謗中傷だと言われても致し方ないですね
特にトヨタのようなメーカーが放置という事には・・・
その出来事は以前の渡辺社長の時代のもので、今の豊田社長の体質とは随分異なっているという認識はありませんか??
現在進行形の問題との比較においては、ここにも落ち度はありませんか??

私はマツダの1.5dにちょっと煤がたまったからってそんなに大騒ぎする事かというスタンスですが・・・
これはeofficeさんその他大勢の方とも見解が異なり、この１点だけはあなたの考えには近い　　
いろいろな考えがあって結構とは思います

書込番号：20025558

[レフトターン]

>私はマツダの1.5dにちょっと煤がたまったからってそんなに大騒ぎする事か

多分、ススが溜まったくらいだったら、これほど問題にされていないずら。

不具合をおこしている個体が有り、その不具合について根本的な解決策が示されていないと言う事が問題だっぺ。

人が造っている以上不具合は仕方ないが、普通は迅速に解決されていくずら。

解決できない理由をはっきりさせないマツダが非難されるのは当然だっぺ。

賛否両論でなく、賛のみ書き連ね否を否定し続けるよな奴は、一般消費者からすれば、迷惑なだけずら。

書込番号：20025614

[まりも３３号]

＞人が造っている以上不具合は仕方ないが、普通は迅速に解決されていくずら。

誤解されると困りますが
エンジン関係はどのメーカーも解決に時間掛かります、精密機構の塊ですから
最新だとホンダのＤＣＴは一年以上時間を掛けていたのですが
家電製品と一緒じゃないから一般消費者の代表みたいなこと言わないでほしい
そのための掲示板でもあるから

書込番号：20025689

[Tomotomo-Papa]

＞＞私は「トヨタが悪い」なんて言っていますか？
＞だど。

　ちゃんと表現の意図を説明しているのを読んでいますか？　トヨタが悪いとかどうとかではなく，こうした行いに触れることなく「マツダの品質は悪い，トヨタはイチバン」と言えば，こうした行いを容認するという矛盾が起きませんか？　と言っているのです。最初っからの流れを全部読んでくださいね。

＞１行目は、メーカーの判断でそういう事もあるでしょう　　しかし２行目はあなたの脚色ですね

　では「被害の程度」とはどういう意味になりますか？　故障が起きた→調査したら強度不足がわかった→人身事故ではないので問題ないと判断した，と言っているのですよね。で実際に熊本で人身事故が起きて，初めてリコールに踏み切ったんですよね。これをどう読み解きますか？

＞その出来事は以前の渡辺社長の時代のもので、今の豊田社長の体質とは随分異なっているという認識はありませんか??
現在進行形の問題との比較においては、ここにも落ち度はありませんか??

　これについてはこの上に書いた，表現意図を読んでください。因みに「今の豊田社長の体質とは随分異なっている」については，いろいろと言われていますね。ヒントは「なぜプリウスにリコールが多いか？」　私はこれの記事を読んでいて，上に張ったリンクの記事を見つけました。


　私のスタンスを最初に言っているのですが，良いにせよ悪いにせよ「トヨタよりマツダが．．．」と言う言い方には無理がある，ということです。トヨタとマツダに限らず，それぞれ良いところ悪いところが，探せばいくらでもあります。それを比較して「どちらが．．．」と一般化（普遍化）して言うのは意味がありません。それでも執拗に言い張るのは，悪意があるということではありませんか？　ということです。

　このサイトでは，例えば「悪」と「徳」の２字による熟語があると投稿できません。他にも同様なことがあるのですが，恐らく誹謗中傷で使われることが多いので機械的に排除しているのだと思われます。でもその熟語の意味するところを批判しようとすれば，使わざるを得ないことってありますよね。それと同じで，「比較が意味ない」ことを示すためには，比較するとどうなるかを示すことが必要になることだってあると思います。そういう考え方もあるんだ，と考えて読んでいただけたら幸いです。

書込番号：20025696

[レフトターン]

＞最新だとホンダのＤＣＴは一年以上時間を掛けていたのですが

ホンダは一年で5回ほどリコールしたずら。

この件に関してマツダはまだ何もしてないだっぺ。

ホンダ、マツダは昔から色々言われてきてるずら。

おらはそう思っていないだども、こういう事がその噂の実証なってしまう可能性が有ると言う事は頭に入れて書き込みした方が良いだっぺ。

必要以上に庇うことは、逆にネガが浮き出てしまうずら。

書込番号：20025717

[tacyamaha]

こちらに戻ってみれば、失礼極まりないコメントが入っていますね。

まりも３３号さん
>議論が早くも放棄は一番かっこ悪いですよ

どこが議論放棄なんでしょうか？　というか色々な人に対するあなたのコメントを見れば、
分かり易いマツダ関係者ですよね！
トヨタでも「スレストッパー」なるくだらない事で給料をもらっているクズがいましたが、
コメントの感じがよく似ています。

俊足ペンギンさん
>火付け工作員（放火犯）より良いような気がするな〜

火付け役はマツダ（株）でしょう。
「デミオを買っちゃったもんだから車とマツダの事を悪く言われたくないんだー！」という
感じでしょうか？　それでマツダが心を改めてまともな対応をするとでも思いますか？
責めるべき相手は、私ではなくマツダでしょう。（他のユザーの方々の議論に参加されては？）

まーマツダでなくとも、こんなとんでもない代物を市場に出しておいての問題の数々は、
どんな優秀な自動車メーカーでも対応は無理だと思いますよ。
似たようなエンジン問題を抱えていた三菱ＧＤＩは完全に諦めましたが、
莫大な開発費・設備投資費・宣伝広告費のためにも対策可能ならば対策していたはずですから。

まりも３３号さん　のような明らかにマツダ側の人間の下衆なコメントや、
俊足ペンギンさんの意味なしマツダ側コメントには、不思議と「ナイス」がいっぱいつくんだね。
創価学会非難動画に大量につく「低く評価」と同じ。　そういえばマツダの工場構内の
ファミリア暴走死傷事件も創価学会員同士の集団ストーカーに関する問題だった覚えが・・・

まりも３３号さんも学会員？　違法な選挙活動は大変ですね。

書込番号：20025727

[まりも３３号]

急ブレーキ違反勘違いさん来ましたね
反論出来ない癖にまた来るとはね

書込番号：20025738

[まりも３３号]

このスレももうすぐ終わり

終わる直前に横やり入れる人もまた、カッコ悪い
批判するなら黙らせる位、有意義な意見を堂々とすべきだったな

書込番号：20025775

[レフトターン]

>トヨタが悪いとかどうとかではなく，こうした行いに触れることなく「マツダの品質は悪い，トヨタはイチバン」と言えば，こうした行いを容認するという矛盾が起きませんか？　と言っているのです。最初っからの流れを全部読んでくださいね。

おらからすれば、どっちも悪いずら。

＞私は「トヨタが悪い」なんて言っていますか？

実際トヨタはもっと悪いと、言っているだっぺ。

矛盾はその書き込みそのものだっぺ。

どう誤魔化そうとしても、マツダ擁護の姿勢ははっきりしているずら。

この件に関しては、マツダは批判されるべき失敗をしている事は確かだっぺ。

他のメーカは関係ないないずら。

それを、引き合いに出した時点で、言い逃れに成ってしまってるだっぺ。

書込番号：20025786

[レフトターン]

スレが終わりに近ずくと、一人で連投して、レスつぶしをする信者いるずら。

これって、クチコミにも何にもなっていないだっぺ。

この掲示板の趣旨としては明らかに反した行為ずら。

こういう輩は、厳罰にしてほしいだっぺ。

書込番号：20025797

[富士山3776ｍ]

話は単純です、良い事は良い、悪い事は悪い。

マツダがこんな製品作って積極的に対応しないのが問題だと言う事、誰が見てもおかしいでしょ。

ユーザーも皆マツダが誠実な対応をする事を望んでるでしょ、この様な状態を真摯に受け止めて積極的に対応していけばマツダは変わったと思えるだろうね。

書込番号：20025801

[まりも３３号]

最後のレスになりますが
主観的な輩に惑わされず
客観的に見てほしいですね

年次改良車両デミオではまだ、トラブル報告はないそうです
初期型デミオは今後も個人対応は続くみたいようですね
誠実な対応を願いたいですがね

書込番号：20025851

[tacyamaha]

まりも３３号さん
>批判するなら黙らせる位、有意義な意見を堂々とすべきだったな

それじゃあ最後に。

デミオのエンジントラブルは、バルブシートにススがたまり圧縮不良で最悪エンジンが止まる事。

その対応が、バルブスプリングのバネレートをあげて、無理矢理バルブを閉じさせるという、技術屋とは

思えない対応も、あなたはそれで問題が解決したと思いますか？

どうせ答えられないでしょうが。

書込番号：20025859

[まりも３３号]

tacyamahaさん

何か呼ばれたみたいなんでまたレスしますが
理由なし急ブレーキは違反なんですが
正当な理由があれば違反はならないですから違反に嵌めようとしても無駄なんです

また、私がマツダ社員であることはひどい妄想ですね
普通に考えれば当社員が援護したら違反行為に当たるのは一般の方にも知ってるほどなのに

最後にエンジンは止まりません、そこは認識して下さい

書込番号：20025880

[Tomotomo-Papa]

　富士山3776ｍさん

　こちらにも同じ趣旨の書き込みをすれば少しは説得力があるかも知れません。

　http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=7010/MakerCD=7001/Page=52/SortRule=2/ResView=all/#19973277

　症状は違えど，原因がわからないという状況は全く同じですね。

書込番号：20026415

[Tomotomo-Papa]

＞症状は違えど，原因がわからないという状況は全く同じですね。

　おっと，ごめん。株主総会の状況はわかりません。

書込番号：20026427

[レフトターン]

　>症状は違えど，原因がわからないという状況は全く同じですね。

反対だっぺ。

原因が解らないのは同じでも、症状は全く違うずら。

アクセルを踏んでいるにもかかわらず、減速してしまう方がたちが悪いだっぺ。

又他のメーカーを引き合いに出して、誤魔化しているだっぺ。

そういう書き込みもたちが悪いだっぺ。

書込番号：20026458